まぁアンタ達なら思ってたこと言えるよねという二人だけで会話が進んでいる

なんかキーファが主人公と勘違いしてないかコイツ

クロノトリガーの時の絵が最高傑作は本当否定できない

７の絵柄がちょっと…なのもその通りだと思う

>なんかキーファが主人公と勘違いしてないかコイツ
読解力0か？

開いて開幕なにいってんだこのおっさんと思って名前見たらマシリトでなんも言えねぇ

これを言える編集者ってマジで貴重だけどそれを耐えきれる漫画家は少なそうではある

全員意地悪い顔してるっていうのがどういう意味なのか正直全く分からない…

いやまあキーファなんか味方感ない顔はしてるよ

正確に言うとパソコンで塗りを始めたのがよくないと思ってる

アイラドヤ顔メルビン訝しめキーファドヤ顔マリベルしかめっ面とか拗ねたような顔はまとめて言えば意地悪そうな表情にはなるかな

>正確に言うとパソコンで塗りを始めたのがよくないと思ってる
あとデフォルメが変なんだよブルードラゴンもパソコンとデフォルメで魅力がないけど

まあクロノトリガーの絵とDQ7の絵どっちがいいか言ってみろと突きつけられたら言い返しようはないかな

あの時期の絵きらい

ゲームシナリオの雰囲気と主人公の立場とかキャライメージ的なデザインとしては間違ってはないんだけどデザイン見て主人公として人気出るやつかと言われたらNG出さないといけない見た目ではある

「」がいもげでも気軽に言えないことをやすやすと…

元々言いにくいことをズケズケ言う人なんだろうな

デジタルになってからの鳥山の画がゴミなのはそう

8でかなり路線戻したから堀井雄二もそう思ってたんだろうけど7の時点でリテイク出来んかったん？

6と7でかなり違うよな

8はちゃんとリテイク出したみたいだからな…
じゃあゼシカの胸盛ればいいんだろ！って巨乳で返したらそうそうこれこれってなったらしいし

意地悪そうな顔度で言ったら4の方がだいぶ上に見える

多分もう筋肉マンあんま描きたくなかったんだろうな

6はかなりドラゴンボールだけどそれが良かった

>多分もう筋肉マンあんま描きたくなかったんだろうな
別のことやろうでこうなったのかもね
6もだいぶんムキムキだったからな…テリーはスマートだが

あんた達ほどの実力者がそう言うなら…

>>多分もう筋肉マンあんま描きたくなかったんだろうな
>別のことやろうでこうなったのかもね
>6もだいぶんムキムキだったからな…テリーはスマートだが
こいつらなんで突然キン肉マンの話してるんだと思ってよく考えたらちゃんと鳥山明の話だった

7もアルスとマリベルのデザインは好きなんだなんか田舎っぽくて

>>>多分もう筋肉マンあんま描きたくなかったんだろうな
>>別のことやろうでこうなったのかもね
>>6もだいぶんムキムキだったからな…テリーはスマートだが
>こいつらなんで突然キン肉マンの話してるんだと思ってよく考えたらちゃんと鳥山明の話だった
テリーが誤認を招くな…

>開いて開幕なにいってんだこのおっさんと思って名前見たらマシリトでなんも言えねぇ
鳥山だから批判できないのはどうなのって話でそれ言ったら結局権威に負けてて意味なくないか

>意地悪そうな顔度で言ったら4の方がだいぶ上に見える
でもカッコよさはしっかりあるから…

>7もアルスとマリベルのデザインは好きなんだなんか田舎っぽくて
ただ一生見た目変わらないゲームで田舎者が世界の運命かけたラスボス戦に挑むのかという話ではある
移植だと転職で見た目変わるけど

５と６はだいぶドラゴンボール

ドラゴンボール系を描きたくなかったんじゃないかなって思ってる

仮にマシリトが関わってたらアナログでやらせたんだろうか

鳥山SDの魅力が一番ない時期+デジタルにまだ慣れてないの合せ技なんだろうがブルドラもダイマも別にSD魅力的になってないんだよな鳥山…

主人公も一枚目の画像の絵だと主人公感ないというか
何か嫌な笑い方してるよなとは思ってた

狙ってこういう絵で売り出してんだと納得してたのに今になって開発も微妙だと思ってたとか知りたくなかった

fu5864362.jpg
これ本当に本人が描いたやつ？ってなったの

ドラゴンボールの周年企画でVジャンプの表紙描いてたけど
とよたろうの方がマシとか言われてたな

>仮にマシリトが関わってたらアナログでやらせたんだろうか
デジタルでアナログの味が出るまで練習させそう

あ、あんたほどの鳥さと関係の深い編集者とシナリオライターがいうなら…

キーファの絶妙にムカつく顔はオルゴデミーラ説出るのもちょっとだけ分かる

デジタル塗りになってから透明感無くなったな

あ、あんたほどの口の悪い編集者がそう言うなら…

没
鬼！悪魔！

正直ドラクエはFFやテイルズみたいにイラストレーター変えるタイミングを逃して死ぬまで粘っちゃったのが悪い方に出てたなとは思う

>５と６はだいぶドラゴンボール
息子くんはスーパー悟飯ちゃんですよね？

俺もPSの時のマリベルって会話良かったけどイラストは可愛くなかったよねって言ったら「」にボロカスに叩かれたけどまあスレの流れ読めてなかったから仕方ないと思う
3DSでリメイクされた時とかはいい感じだったとは思うし本当にPSの時だけ可愛くないと思ってた

堀井雄二でもちょっとなーって思ってるの鳥山に言えないのか……

>ドラゴンボール系を描きたくなかったんじゃないかなって思ってる
チャモロぐらいかあの時期のドラクエでボール味感じ無い雰囲気なの

塗りは本当にだめになったね
ドラゴンボール当時のカラー原稿の16号とセルの戦闘シーン見たら綺麗すぎてびっくりした

パソコンに移行する時って大抵の作家は一旦おかしくなる

fu5864387.jpg
とよたろう塗りじゃないから鳥山明絵のハズ
Vジャンプ30周年の悟空
指ほっそい
とよたろうだともうちょい腕も太くする

デジタルになってイラストは間違いなく上手くなっている
けど読者ユーザーが求めてたのはクロノトリガーの時の絵だったと思う
でも8のパケ絵はすっっごく好き

編集者側が漫画家に対して腰を低くしたらもう終わりだと思う
ちゃんと言い合える立場じゃないと

鳥嶋と堀井雄二が言ってるならまぁ説得力はある…
これがオモコロライターとかだったら燃えそう

個人的には6の頃があんまり好きじゃないな

ナンバリングいくつのときか知らないけど
没も含めたらもうヒロイックな勇者デザイン出てこねぇよみたいに愚痴ってるのは見た

名前隠してお出ししたらめんどくせぇファン扱いされるやつ

デジタルになってコピック使ってた時の同じ色でも濃淡出て雰囲気あったが一気に消えるんだよな鳥山デジタル

>パソコンに移行する時って大抵の作家は一旦おかしくなる
西森博之もなんかカラーの感じとかおかしくなってたなあ

>個人的には6の頃があんまり好きじゃないな
ミレーユとテリーは人造人間に寄りすぎている…
でもハッサンのデザインは好き

デジタル作画に馴染んでない感じはする

>没も含めたらもうヒロイックな勇者デザイン出てこねぇよみたいに愚痴ってるのは見た
5の主人公は完璧なデザインだったと思う

とよたろうも鳥山明亡くなってから
トランクスが悟飯の影響でヴィジランテ始める事になったっていう鳥山明の遺稿を漫画にしただけで
鳥山明無しのドラゴンボール超を1ページも描けてないんだよな

逆にデジタル上手くなりすぎてなんか違う…！ってなったのは高橋和希かな
いやカード絵としてはかなりいいんだけどね

むしろ匿名掲示板の方が荒れるから言いづらいタイプの話

ドラゴンボール超見ても言い返せる編集なしのシナリオとキャラデザの酷さはよく分かるからな…

>名前隠してお出ししたらめんどくせぇファン扱いされるやつ
人間中身じゃなくて誰が言ってるかを重視する人ばかりだから

ほっといたら手癖で決まったハゲとモヒカンと糸目とテンプレ宇宙人出しすぎる

>鳥山明無しのドラゴンボール超を1ページも描けてないんだよな
というか原作者がいないんだから東映アニメーションの脚本家を呼ばなきゃ無理なんじゃないかな
でも脚本家はネーム描けないなあ

むしろ7くらいだったら当時はなんだコイツらダッセェな！！ってリアルタイムは言えてたと思う

>ドラゴンボール超見ても言い返せる編集なしのシナリオとキャラデザの酷さはよく分かるからな…
まあ酷いキャラはいたけどボスキャラは割と当たりだったから…
DAIMAはもうなんも言えねえ

>人間中身じゃなくて誰が言ってるかを重視する人ばかりだから
そりゃ文章だけじゃ中身なんてわからんから
誰が言ってるかは大事だろう

クロノトリガーもまあまあ意地悪い顔してないか？

クロノトリガーのあたりが抜きん出て絵がいいのは批判のしようもないな…
別に7の絵も嫌いではないけどさ

アイラ本当に絶妙にブサイクだと思う

デジタルのツール側も今と比べるとかなり辛そうな時期だしな…

意地悪い顔って性格が悪そうに見えるって意味じゃなくてクォリティが低いを言い換えてるだけだと思うんだけど

コレが顕著だけど根幹から作り方変わるツールが出て来た時の適応度合いって結構話題になるよね

そもそもドラゴンボール終わった時点で精神的に参っちゃって
絵描けない状態になってなかったっけ鳥山センセ

7でもガボの笑顔はいいと思うんだけどな

誰が言ったかは尻馬に乗りたい奴には最重要だろ
自分の言いたい事に神輿の方から来てくれるんだから

鳥山って元々意地の悪い顔描くタイプじゃない？

クロノトリガーなんて悟空とアラレちゃんじゃないですか！

11は良かったからPSの辺りだよな

>意地悪い顔って性格が悪そうに見えるって意味じゃなくてクォリティが低いを言い換えてるだけだと思うんだけど
お腹痛そうでしょって注釈入ってんのにそれすら読めないのは5レス目の通り読解力ゼロ

デジタル黎明期は戦の太さが統一しすぎてるだ塗りがデジタルです丸出しだ皆苦労してた
鳥山明は結局ツールには慣れたけど絵の良さが消えたって感じ

>7でもガボの笑顔はいいと思うんだけどな
今度出るリメイクの3Dガボがなんかすげー怖い

よくないのはゲーム側のCGモデルもだからお相子だ

>クロノトリガーなんて悟空とアラレちゃんじゃないですか！
イラストで見た時の塗りのセンスと雰囲気はそれですら素晴らしいと感じるほどずば抜けてたよ

最終回の悟空も意地が悪そうな顔してたよ

ドラゴンボールが特殊なだけで本来好きで描きたかったのはデフォルメ系なんかな…と思ってる

でもマリベルはこの顔がいいんじゃないですか

ガボの等身はヒーローズで見たときすらコイツおかしいだろってなるぞ
ガボみたいなのだけがいる世界なら別だけど他のキャラと並べること考えたらマジで駄目

ぶっちゃけ7のデフォルメはずっと変だと思い続けてる
あとキーファはマジでおかしい

ドラゴンボール以外の鳥山絵があんまり好きでない
ファンタジーに合ってねえ絵だな一生カンフーしてろダセえ
って子供のころは思ってた
鳥山絵だからでドラクエ選んだ人も多いだろうけど
鳥山絵だからで敬遠した人も相当数いると思われる

鳥山明が得意なミリタリ絵の横にいるデフォルメ軍人みたいな顔してるよねキーファ

>ドラゴンボールが特殊なだけで本来好きで描きたかったのはデフォルメ系なんかな…と思ってる
SD系好きなんだろうなぁっていうのはなんとなく感じるよね

>鳥山絵だからでドラクエ選んだ人も多いだろうけど
>鳥山絵だからで敬遠した人も相当数いると思われる
それこそ格好良さでFF7だったり当時のはやりでテイルズだったりで絶妙に分散してた時期だな

どっちかっつーと456でドラクエと言えば青年勇者ですよね！って下地できちゃってた方が違和感の正体じゃないの

>そもそもドラゴンボール終わった時点で精神的に参っちゃって
>絵描けない状態になってなかったっけ鳥山センセ
サンドランドとかCOWAとか描いてたのに？

>>鳥山絵だからでドラクエ選んだ人も多いだろうけど
>>鳥山絵だからで敬遠した人も相当数いると思われる
>それこそ格好良さでFF7だったり当時のはやりでテイルズだったりで絶妙に分散してた時期だな
そいつが言ってるの12345くらいの頃のドラクエじゃね

キャラデザは8が一番キャッチーだと思う

このアーティストはこの時期が最高潮ですよって思っててもなかなか言えないよね…

クロノトリガーはカエルとロボの絵が凄い記憶に残る
あのリアルとデフォルメの精緻なバランスは確かに7のキャラとかにはないかな…

堀井はともかくマシリトって誰だよ

チンクルの格好と同じだもんな主人公の服

デジタルじゃ出せないんだよなアナログのタッチとか塩梅って

改めて見て華がないな

>このアーティストはこの時期が最高潮ですよって思っててもなかなか言えないよね…
もう亡くなったから…

>キャラデザは8が一番キャッチーだと思う
主人公だけはちょっとズラされてない？

ムカつくのは分かるけどそういうお気持ちと良し悪しは別に考えないとさぁ

いいよね…
fu5864475.jpg
fu5864476.jpg
fu5864477.jpg

近年の魔王のデザインとかダイマとかも酷かったけどあれは本人じゃないんだっけ…？

そもそもドラクエ7の主人公って勇者じゃなくね？勇者って最強の職業くらいの扱いじゃね

6のなんか硬そうな感じがちょっと苦手だったんで7で変えようとしたのは理解できる

マシリトが正しい

マシリトはベルセルクの作者にも全く忖度無しの感想言ってたよな
皆思ってても他の人誰も言えないやつ

ドラクエ9の主人公は決まってないせいかあんまデザインどうこうのイメージ無かったな
DSだしやることクリア後のエンドコンテンツだしで

主人公が明確に勇者だったナンバリングそんな多くはない

>いいよね…
>fu5864475.jpg
>fu5864476.jpg
>fu5864477.jpg
NVGで見てるみたいなイラストもあったよね
あれすげえ好き

キーファとかなんであんなゲス顔してんだろうな当時の

>デジタルじゃ出せないんだよなアナログのタッチとか塩梅って
パソコンで描いた絵には体温が宿らない的なこと言ってた漫画家いたけど至言だと思うの

堀井は思ってたんなら止めろよ

「大御所でもしくじることはあるだろ人間なんだから」を言えなくなるのは不健全だよね

>ドラクエ9の主人公は決まってないせいかあんまデザインどうこうのイメージ無かったな
>DSだしやることクリア後のエンドコンテンツだしで
ただ8と比べてだけどデザイン別段好きでもなかったな…

鳥山先生が作りたかったのは摩訶不思議アドベンチャーだしアラレちゃんみたいなSD系なんじゃないかな
ドラゴンボールでバトル系が人気出て絵柄もシリアス寄りになっていったけど

>クロノトリガーはカエルとロボの絵が凄い記憶に残る
攻略本にも乗ってた挿し絵やゲーム諸々に添えてた絵観てもカエルなのに表情豊かだしロボなのに優しげだと分かる絵だったと言う事は個人的にも思う

デジタルを寺田克也じゃない人に習ってたら諦めてアナログのまま行ったのだろうか
寺田克也がもっと下手だったら…

俺は7のキャラデザ苦手で当時買わなかったら言ってることは分かる
特にキーファが苦手だ

>マシリトはベルセルクの作者にも全く忖度無しの感想言ってたよな
>皆思ってても他の人誰も言えないやつ
蝕とか絶対描かないほうが良かった（それ以降読んでない）とかそれ以降は出涸らしで今のベルセルクは誰も読んでないよとかズバズバ言ってたからな…

シナリオ的には華のないキャラなのは正解なんだろうけど
何も知らない内だとやっぱキツいよな船乗りの息子

>いいよね…
この時期は本当コピックの濃淡による雰囲気とライティングによる明暗とカメラワークによる世界から感じる風が脳みそ焼かれる位素晴らしすぎる…

fu5864499.jpg
カッコよさは無いけど少年少女の冒険感出ててこれはこれで好きだけどな…

ファンほど良く見てる筈なのに盲目だから…

キーファが意地悪そうな顔してるは登場から思ってた

普通のオタク以外も思うんだクロノトリガーがピークだって
よくオタクがいう（俺もいう）やつかと思ってた

デジタル作画ってじかに手の圧が伝わらないからコンマ単位で見ると繊細な作画ができないとか聞いたことあるな

キーファ当時敵だと思ってたよ

>堀井は思ってたんなら止めろよ
漁師の息子って設定だしこれもありかと判断しちゃったんだろ

>ファンほど良く見てる筈なのに盲目だから…
鳥山明は特に半分宗教みたいになってたからな…悪い意味で

>fu5864499.jpg
戦士感ゼロ

マシリトだから正しいってのもそれはそれで違うな

>堀井は思ってたんなら止めろよ
大御所でも思ってても止めらんない事案結構あるから…
お禿げもターンエーのデザイン上がってきた時に今回のガンダム人気出ないなとは内心思ってたけど商売のために素晴らしいってメディアでは吹聴してたそれが商売ですってぶっちゃけてたし

>ファンほど良く見てる筈なのに盲目だから…
実際マシリトが去って鳥さの周りにイエスマンしかいなくなった結果が晩年の仕事や絵の微妙さの原因じゃねえかなあ

むしろこの頃はパソコン使ってまだこのクオリティ保ってたのか
デジタル初心者の中学生みたいになってからだと思ってた

>鳥山先生が作りたかったのは摩訶不思議アドベンチャーだしアラレちゃんみたいなSD系なんじゃないかな
>ドラゴンボールでバトル系が人気出て絵柄もシリアス寄りになっていったけど
まあDAIMA見ればね
結局それまで描いて来たドラゴンボールって言う下敷きしないと駄目だったから話はかなりしんどそうだったけど

>マシリトだから正しいってのもそれはそれで違うな
鳥山に対して言ってることは大体正しい気がする
他に言及するとアレだけど

まあ7自体が結構既存のドラクエから外した作風に思うからなぁ
絵もそれに合わせたんじゃね

>デジタル作画ってじかに手の圧が伝わらないからコンマ単位で見ると繊細な作画ができないとか聞いたことあるな
趣味程度でも分かるのは荒くできない
画風じゃなくて物理的にくしゃくしゃにした和紙みたいな事はデジタル画面でできない

>fu5864499.jpg
>カッコよさは無いけど少年少女の冒険感出ててこれはこれで好きだけどな…
「これはこれで好き」なんて代物をビッグタイトルの絵に持ってくるのがもう駄目なんだよ

7のキャラ普通に人気あんじゃんで終わる話

>普通のオタク以外も思うんだクロノトリガーがピークだって
>よくオタクがいう（俺もいう）やつかと思ってた
ぶっちゃけ皆が思ってるから皆そう言うってのだけだからな
皆がそう言ってるのは周りが言うからでしょーみたいなひねた考えはしなくていい

>マシリトだから正しいってのもそれはそれで違うな
マシリトも変なこと言ってるときもあるからなワンピースとか
ただスレ画の発言に関しては俺はなにも異論がない

>>ファンほど良く見てる筈なのに盲目だから…
>実際マシリトが去って鳥さの周りにイエスマンしかいなくなった結果が晩年の仕事や絵の微妙さの原因じゃねえかなあ
ジレンも止めるべきだったしジレン通したあとの巨大ゴマーはもっと止めなきゃならんからな…

>キーファが意地悪そうな顔してるは登場から思ってた
鳥山特有の顎の広さが無ければボンボンイケメン感で収まってる気はする
fu5864522.jpg
こっちは明確に悪人顔だけど

ドラクエ7 の意地の悪いシナリオにはおあつらえ向きだろ

ユアストーリー周りの堀井見てると本当に大御所に駄目出しできる奴がいなくなるとアカンのはめちゃくちゃ納得できる

鳥嶋の言うことに憤慨してる「」ちゃんでも流石に絵の良し悪しは分かるでしょ？

後どんな人でも引き出しには限度があるから同じ仕事させてたらまたこのタイプかよってなる事が多いんだよね…

>7のキャラ普通に人気あんじゃんで終わる話
無いよマリベルですらほっかむりだし早すぎたツンデレで伝わってないの多かったしで好きなやつだけ残って結果再評価みたいな空気になってるだけで普通にゼシカとかのほうが人気

>>皆思ってても他の人誰も言えないやつ
>蝕とか絶対描かないほうが良かった（それ以降読んでない）とかそれ以降は出涸らしで今のベルセルクは誰も読んでないよとかズバズバ言ってたからな…
マジで思ってても皆言えなかったことを言いやがって…

ウンコついてますよ

というか鳥山はキャラデザの引き出し自体は少ない人だ

キャラデザに関しちゃマシリトはワンピースぶっ叩いてたってクソ審美眼晒してたからな

7が鳥山明にとって好き放題ずらせる時期だったのはよくわかる
ていうか後の感じ見ると7の雰囲気が本来のあじなのかな

ドラゴンボール終わったころの鳥山明が好きなデザインって手足細い奇形のギャグキャラだから
塗りとか抜きでも結構きついとこある

>ウンコついてますよ
未だに鳥山明全肯定じゃないスレだと無条件でdelする馬鹿が多い証明になってしまったな…

>fu5864522.jpg
マジで華ないな！

コミケや同人の作家一通り見たけどみんなお遊びでやってるレベルでジャンプで通用するようなのは一人もいないって一蹴してたのも痛快ではあったけど言っていいんだ！？ってなった

>>ウンコついてますよ
>未だに鳥山明全肯定じゃないスレだと無条件でdelする馬鹿が多い証明になってしまったな…
そういう物言いを直す気が無いならもう手遅れだな

誰が言うかは大事だからな
ウンコマンが言ってるから台無しになっちゃった

>fu5864522.jpg
右上のやつ誰だっけ…？

この件に関してはマシリトに賛成だけど
後年の実績見ると別に無条件にすべて正しいって人でもないぞ

>未だに鳥山明全肯定じゃないスレだと無条件でdelする馬鹿が多い証明になってしまったな…
他のスレでもdel貰ってそう

ベルセルクについてのマシリトは今のベルセルク誰も喜んでないよはまあまあ的を射てたけど
逆に蝕周りとかの評はトンチンカンにも程があったのでちょっと…

ほっかむり！ジジイ！バカみたいな格好の王子！リップス！頭のデカイ小汚いガキ！
まぁ人気でないわな