3位だけど終わらせるからはヤバいな

クソパワハラ出版社物語だった…

一話で舞子に偶然声かけたの運命の出会いすぎるな…

人気あったんだなパラダイス学園

格闘漫画じゃなくても粉は舞うんだな…

〇〇とか○○みたいなエッチな学園モノ描いてよ！
の〇〇とか○○も実名出してくれ

いや…編集との格闘マンガだな…

>の〇〇とか○○も実名出してくれ
ハレンチ学園とかマチコ先生とかそのへんじゃないの

Mやべえな途中から修羅空間に行ったけど

相手の心を抓む闘い…！

冨樫もデビューはエロコメだったしな

紋のキャラ出るから修羅の紋の人が描いてるのかなってなったけど
川原が描いてるのかよ！

2作目はサッカーだっけ空手だっけ？
最初だけエッチな展開があったのに続かなくてガッカリした覚えはある

共同作画でやってたの知らんかった…

ちょっと見る勇気が出ない

Mは腐るほどよく居るアテにしちゃいけないボンクラだけど二代に渡って編集長と揉めてんのすげえな

穏やか風なのに揉める時はちゃんと争いになる
よっぽどアレだったんだろう

かなり読んでてお腹が痛くなるような話だった…

二人目の編集長は梶原一騎にボコられた人かな

だいぶ前のインタビューでも苦々しく語ってた覚えがあるパラダイス学園

ゴリゴリのパワハラマンを一回謝ったから親分肌で済ませるのは他が余程酷かったんだろうな…

サッカー漫画名前忘れちゃったけど結構好き

せっかくの記念すべきデビュー作がいつ振り返っても苦い思い出しかしないの可哀想なんですけお…

ふでかげで唐突すぎると思ったらむしろサッカー漫画を先に描いてたんだ…

早く虎砲ぶち込んでくれってなる登場人物ばっか出てくる！

イグナシオ編でフッチボウはやってたしサッカーは好きなのかな？

ガラちゃんを準レギュラーにしてたのはもはや好きだろ

最初の担当には相当恨み深かったんだろうな…
あと海皇紀連載中に亡くなった担当さんってこの人か…ってちょっと感慨深かった
まだまだ現役でペン握って面白い漫画出してほしい

多くを語ると差し障りがあるので…ってエピソード厳選してもこの胸糞悪さなのかよ！

修羅の門でハズレまくりの解説してた五十嵐さんの元ネタこいつかー

初連載胃痛で辞めるってこの2エピソードが外にお出しできるギリギリだったとか普通にありそうで怖い

ガラちゃん修羅の門にいたよね

私は嘘吐き(メンチローゾ)だ
の原点がここに！

面白いよねこの企画
20年越えの大ベテランがどんどん出てくる

>ガラちゃん修羅の門にいたよね
なんなら複数出てくる

>面白いよねこの企画
>20年越えの大ベテランがどんどん出てくる
伊達に漫画界の老人ホームと呼ばれてない

修羅の門は好きだけど
弐門はちょっと違うかなーって…
あ、外伝はインディアン編が大好きです

ヴァ

曽田正人のやつにも永井さんて出てくるけど同じ人かな
https://comic-days.com/episode/2550912964964749016

編集者が騎手だから馬の意見は聞かないって酷くね？

>編集者が騎手だから馬の意見は聞かないって酷くね？
マガジンはジャンプより編集が基本的に強い気がする

>3位だけど終わらせるからはヤバいな
これマジで何考えてんだよ！！

あの落書きみたいな紋に結構関わっていてガッカリした

ガラちゃん的に追い詰めるほどいいもん描くからやってたとかも無さそうなのがひどい

当時の思い出話をお願いします
→それだと編集部の悪口になりますよ
って即答するぐらいには思う所あるのか…

やはりというかエッセイ面白いタイプの作者だよな

めっちゃいい編集に恵まれたがそれ以外がこう…アレだな！

編集の方からも扱いにくそうではあるけどどうなんだろう

もしかして商船高専出だから海皇紀の海戦上手かった？

元赤塚不二夫の担当で武居記者と一緒に一条ゆかりに酒ぶっかけたのがこの五十嵐編集長

>3位だけど終わらせるからはヤバいな
今だとマジであり得ないけど昔は上が気に入らないで終わるが普通にあったからな…
雑誌の色と合わないとかもあるから仕方ない所もあるが

>もしかして商船高専出だから海皇紀の海戦上手かった？
うむ
海皇紀一巻の裏表紙にもその辺の話書いてあった気がする

>もしかして商船高専出だから海皇紀の海戦上手かった？
うｎ
船乗りになろうと思ってたぐらいは好き

>もしかして商船高専出だから海皇紀の海戦上手かった？
場所によっては帆船で航海研修とかやるからマジでありそう

この頃からこんなカッコいい空手描いてたんだ…と思ったら（恥かしいので再作画）でダメだった

>>3位だけど終わらせるからはヤバいな
>これマジで何考えてんだよ！！
俺をコケにした漫画は潰す

みやすのんきもそうだけどエロコメなんか書き続けたら精神イカれそうだよ

3位でも気に入らないから切られるのかよって言うのとその後すぐ1位になれば流石に切られないんだな…って言うのと

いつみても初期の修羅の門ジェネリックあだちすぎる・・・

>この頃からこんなカッコいい空手描いてたんだ…と思ったら（恥かしいので再作画）でダメだった
時期的に上手すぎるとは思ったけども！

空手やってて商船高専出てるから漫画に全部活かしてる
きっとパラダイス学園も経験済みだ

40年前だと誰も嘘松！ってならないの改めて恐ろしい時代だわ…

当時の月マガで1位ってなんだろう
チンミか孫六だろうか

このころの一位って何？

>もしかして商船高専出だから海皇紀の海戦上手かった？
航海科だから普通に高給取りの仕事につけたのに漫画家目指してんだからそりゃ親はいい顔しないぜ…

さだやす圭の方にも出てきたな永井さん

三位で切ろうとするのもダサいけど一位だと切れないのも滅茶苦茶情けないな

>当時の月マガで1位ってなんだろう
>チンミか孫六だろうか
強敵すぎる…
そしてそこから1位もぎ取ったと考えると恐ろしすぎる…

載せる載せないを決めれる編集は読者より絶対的立場になりがち
マシリトがダメって言ったらワンピが連載できないんだし

ヒロインの引き出しが最近多くなったのは成長だな

1位はトーナメントに入ってからかな？

>空手やってて商船高専出てるから漫画に全部活かしてる
>きっとパラダイス学園も経験済みだ
サッカーも？

>いや…編集との格闘マンガだな…
うる星やつらみたいな学園ラブコメが描きたい作者vsお色気路線で連載させる編集！！

修羅の刻で陸奥の初代〜三代目までが描かれたけど続きがあるなら庚から鬼一までに間の出来事になるんだろうか

修羅の門は初期から面白かったから…

>載せる載せないを決めれる編集は読者より絶対的立場になりがち
>マシリトがダメって言ったらワンピが連載できないんだし
世に出してない以上実績ないからなんとでも駄目出し出来るからな…

隣にいる漫画家無視して編集に意図聞いてるのはだいぶ舐め腐ってんな…

何故かわからないが物凄く既視感のあるコマ
fu5858541.jpg

>空手やってて商船高専出てるから漫画に全部活かしてる
>きっとパラダイス学園も経験済みだ
似たような商船高専出身だから分かる
絶対にパラダイス学園みたいなことは経験してない

この時代の漫画編集者なんて花形業務に関われないお荷物社員という言説に一定の説得力を与える事例

>何故かわからないが物凄く既視感のあるコマ
>fu5858541.jpg
解説席で腐るほど見たコマ！

しかし吹き出し使わないで描かれると読みにくいわ

商戦中退して別業種行くやつは無茶苦茶いるけど卒業までいて漫画家はクソ珍しいな…

>>編集者が騎手だから馬の意見は聞かないって酷くね？
>マガジンはジャンプより編集が基本的に強い気がする
まだマガジンのが編集達で会議して面白い話にしようとしている感がある
ジャンプは漫画家と同じで立ち上げた新連載3killされたらジャンプ編集から左遷させられる

今の絵柄で解説の五十嵐さん見るのなんか新鮮だ

>この時代の漫画編集者なんて花形業務に関われないお荷物社員という言説に一定の説得力を与える事例
大丈夫だ
花形業務でも似たような話ある時代だ

コマ割りがすごくシンプルで初心者漫画描きの教材として優秀だと思う
基本上から4〜3分割でストーリー進むのセリフ少なくて読みやすい…

>ジャンプは漫画家と同じで立ち上げた新連載3killされたらジャンプ編集から左遷させられる
ジャンプの無能な編集は作家放置が基本ぽいのが時々伝わってくるよね

ただ月刊マガジン自体が当時かなり微妙な位置づけで
チンミや孫六とかもメジャー受けはしてなかったしなぁ

圧倒的に週刊のが強かったジャンプと違って月刊もかなり強かったんだよなマガジン

実際めちゃくちゃ面白かった
マンガほぼ読んだ事のない秀才真面目の同級生すら新刊貸すたびにめちゃくちゃ熱く感想言いに来た

歴史好きそう
史実キャラに自分のキャラ絡めるの好きそう

>>>編集者が騎手だから馬の意見は聞かないって酷くね？
>>マガジンはジャンプより編集が基本的に強い気がする
>まだマガジンのが編集達で会議して面白い話にしようとしている感がある
>ジャンプは漫画家と同じで立ち上げた新連載3killされたらジャンプ編集から左遷させられる
あまりに編集と漫画家の才能頼りになってる弊害を近年感じるジャンプ

>歴史好きそう
>史実キャラに自分のキャラ絡めるの好きそう
陸奥の血が日本の歴史の集大成みたいになってるのマジでどうなの

Мさんがバブル期社会人の申し子すぎる

漫画のまの字も知らなそうな柔道一直線って感じの同級生がマジ面白いから！返すのいつでもいいから！って修羅の刻全巻カバンに詰めて普及してきた時は笑った

>>ジャンプは漫画家と同じで立ち上げた新連載3killされたらジャンプ編集から左遷させられる
>ジャンプの無能な編集は作家放置が基本ぽいのが時々伝わってくるよね
まぁ編集何してんだ…って漫画見せられるとな…

まぁ孫六はともかくチンミには勝てない…という説得力あるな…
でも通背拳と無空破真似したのどっちかというと
まぁ無空破なんだと思うけどこれはリアルタイム勢かどうかの違いだな

やっぱり面白い漫画家が自伝漫画描くと面白いな

ツッコミ役を配置しなかったら俺はこれ最後まで読めなかった気がする

コータローまかりとおる！は月マガじゃなかったっけ？
チンミ、修羅の門と合わせて武術系漫画は月マガ強かったイメージ

標準的な漫画のコマ割りとはかけ離れてるよな
この人も真似すると火傷を負うタイプの漫画家な気がする

板垣が褒めてたんだっけ修羅の門

>コータローまかりとおる！は月マガじゃなかったっけ？
そっちは週マガ
末期に別マガだかに移行してまもなく休載

有能アシが抜けたら作画レベルが落ちたり連載そのものが出来なくなる漫画家もいるなかで省エネ作画を確立して一定のクオリティを維持してるのプロだち思う

でもこの人の描く女の子可愛いよね

https://comic-days.com/episode/2550912965183086007
孫六回とだいたい登場人物が同じ

連載当初の掲載だと確かに7位位だろうな

基本的に見開き四コマ漫画だからな…

1000年って縛りがあるから
原始時代編とかできないんだよな
それともそんなの関係なく陸奥っぽい顔した原始人が
粉だしながら陸奥圓明流っぽい技出すのかな

月マガはまだ終わってなかったのかってのがそこそこあってビビる
休載もあるからしかたないんだが

>でもこの人の描く女の子可愛いよね
このエッセイのケモも可愛い

みんな無空波の練習したろ！？

>1000年って縛りがあるから
>原始時代編とかできないんだよな
>それともそんなの関係なく陸奥っぽい顔した原始人が
>粉だしながら陸奥圓明流っぽい技出すのかな
縛りなくても原始時代編はギャグだろ！

チンミは今となっては珍しい中国舞台の格闘漫画だけど当時としてはヒットしまくった少林寺映画の後追いでしかなかった

>みんな無空波の練習したろ！？
菩薩掌ならしたけど

布団に拳を押し当てて打ち抜くは虎砲でいいんだっけ？

>1000年って縛りがあるから
>原始時代編とかできないんだよな
>それともそんなの関係なく陸奥っぽい顔した原始人が
>粉だしながら陸奥圓明流っぽい技出すのかな
ある意味未来編な海皇紀があるからわりと何でもできそう

孫六も大概とんでもないスペックの主人公だけど色んな意味で現実が追い付いてきた

月マガ読んでなかったのに友達ん家で読んだ修羅の門に即ハマって
コミックスで追っかけたなぁまだ一桁巻数の頃

編集部は半ば時効のつもりで載せてるんだろうけどめちゃくちゃ心象悪くなってるぞこれ

真似するなら無空破より虎砲だろ

大化の改新とか絡めそうだけど1000年越えちゃってるんだよな…

今でも布団は撃ち抜く

>粉だしながら陸奥圓明流っぽい技出すのかな
最近出た修羅の刻で安倍晴明の時代の１代目か２代目がどんどん陸奥圓明流の技を編み出してるから
それ以前は体系的な繋がりが存在しないと思われる

永井さんモチベーターとして優秀だな
この人いなきゃ修羅の門続かなかったな

布団は無空波じゃなかったっけ
逆？

クソ編集がいなかったらパラダイス学園はもっと続いてたってこと！？

>真似するなら無空破より虎砲だろ
違うんだ漫画の通りで最初はあれが無空波だと読者も思ってたんだ
虎砲って分かったのその後だったから…

どこもそうなんだけど担当編集で人生変わりすぎる

陸奥の誰なんだよ四門とか言い出したやつは

>>歴史好きそう
>>史実キャラに自分のキャラ絡めるの好きそう
>陸奥の血が日本の歴史の集大成みたいになってるのマジでどうなの
陸奥の初代からフィジカルモンスターだったところに野見宿禰と當麻蹴速と金太郎と酒呑童子の血でさらに強化したの強すぎる
200年後に源義経のヒョロガリ遺伝子で希釈したの損失すぎる

初代出たんだ…
買おうかな…

>布団は無空波じゃなかったっけ
>逆？
無空波の習得方法は解説されてない
あえて言うなら桃李編の虎砲打とうとしてタイミングずれたら何か地震起きたわがそれ

ハートが弱いは連載の中断の件で読者もしってるってなるから永井さん本当にありがたい存在だったんだな⋯

最初はなんか少年漫画のノリ感じるけど
異種格闘技戦辺りはホントに格闘漫画！って感じで良いよね
段々と九十九が人間味無くなってくけど

>布団は無空波じゃなかったっけ
九十九「布団を打ち抜く練習をずっと続けるんだ」
舞「それが無空波？」
九十九「…」
みたいな会話があって読者も当時騙されてたんだよ！

>ハートが弱い
編集に逆らったのは一世一代の賭けだったんだろうな

ずっと書き続けてるし複数ヒット作作ってるしかなりレジェンドだよね

>https://comic-days.com/episode/2550912965183086007
ちょっと待てよ…としか言いようがねえ終わり方だな？！

ややこしい漫画だな！
カッコいいからいいけども！

年齢上がって衰えるどころかまだ伸びてるの怖いよ

>ちょっと待てよ…としか言いようがねえ終わり方だな？！
編集の恨み言の最後がそれなのはちょっとかなりおつらい

>陸奥の誰なんだよ四門とか言い出したやつは
歴代陸奥で四門開いたやつがいないから仕方ないけど
不破が知らないってことは狛彦と虎彦以降な気はするがまだ出てないんだな

>ずっと書き続けてるし複数ヒット作作ってるしかなりレジェンドだよね
猿先生くらいにはすごいと思う

パラダイス学園時代の著者近影
fu5858620.jpg

まぁ虎砲もいかれた性能だからな…
龍破はファンタジーだから論外

>無空波の習得方法は解説されてない
>あえて言うなら桃李編の虎砲打とうとしてタイミングずれたら何か地震起きたわがそれ
>九十九「布団を打ち抜く練習をずっと続けるんだ」
>舞「それが無空波？」
>九十九「…」
>みたいな会話があって読者も当時騙されてたんだよ！
ひどい

>パラダイス学園時代の著者近影
>fu5858620.jpg
どうして強そうな漫画家はみんな自分を気弱な青年に描くんだ

>龍破はファンタジーだから論外
無空波打てるやつのレス

海皇紀は修羅当たったから好きに描かせてもらった感じなのかな
三国志大戦の縁で劉備描いた時に三国志漫画というか歴史漫画描きてぇみたいなこと言ってた覚えがあるけど

今龍破どう思ってるのか聞いてみたい

なんで開幕１ページの自画像にまで埃飛ばしてんだ

桃李「俺は知らん」

やりやすいって意味では蛇破山とか虎砲の次にマネされた技なんじゃないかと思う

虎砲は桃李の親父も使えるから陸奥の中でも最古レベルの技なんだよな

いつの時代に色んな技を編み出す奴が出たんだろ

>孫六も大概とんでもないスペックの主人公だけど色んな意味で現実が追い付いてきた
でも大谷は喧嘩相手の顔もみじおろしできないだろ？

>標準的な漫画のコマ割りとはかけ離れてるよな
>この人も真似すると火傷を負うタイプの漫画家な気がする
視線移動とかコマ割りのスピード感とかそういうの度外視して生産性一点張りのコマ割りだよね
横長のコマ4段重ねでストーリーが進むのシンプルすぎる
セリフ多いときは基本の4段重ねを分割してセリフねじ込んでくるけど

平安時代に三角締めを開発した関節技の天才桃李

永井さんも編集として有能だけど
孫六の方では酒がらみの事故で亡くなったって書かれてるからこれ飲酒運転…

四コマ漫画とかネタにされるけど
読んでると全く気にならないんだから読ませるパワーが凄すぎる

なんでこのコマ割で格闘漫画面白くできるんだろうな…

始祖が意外と理論派だった

>でもこの人の描く女の子可愛いよね
龍師の翼の大丈夫の女の子好き

白い背景！　顔のアップばっかの会話シーン！　工夫のないコマ割り！　差し込まれる見開き！

>永井さんも編集として有能だけど
>孫六の方では酒がらみの事故で亡くなったって書かれてるからこれ飲酒運転…
（酒絡みの事故…あっ…）って思ったけどはっきり言っちゃ駄目だって！

>孫六の方では酒がらみの事故で亡くなったって書かれてるからこれ飲酒運転…
もしかしたら酔ってるところに歩道飛び出して轢かれたのかもしれない

でもボクシング編で金髪ロリのおっぱい見せたり先生もちゃんと性癖ありますよね？

>始祖が意外と理論派だった
親父も強いらしいしその人は2代目扱いじゃない？

>なんでこのコマ割で格闘漫画面白くできるんだろうな…
動きの流れとか間合いの取り合いとか緩急とか表現出来てるのバケモンだと思う

ツンデレたまに放尿

>>始祖が意外と理論派だった
>親父も強いらしいしその人は2代目扱いじゃない？
陸奥の始まりは親父だけど
陸奥圓明流の始まりは桃李ってことなので
どっちを初代と取るかは人によると思う

エッセイだから手抜きしてもいいか…って感じの省エネ

コマ割りシンプルだけどそこに込められた情報の量というか質が凄い

やっぱバトルシーンのスピード感の表現とかが凄いんだろうな…

>最近出た修羅の刻で安倍晴明の時代の１代目か２代目がどんどん陸奥圓明流の技を編み出してるから
>それ以前は体系的な繋がりが存在しないと思われる
陸奥の技を編み出したのは二代目の桃李
修羅と呼ばれたのは初代から

ｷｭﾝ

おしっこ好きなんだろうな…ってのは刻読んでると分かる

背景描けないわけじゃないから本当にいらないと思って背景描いてないんだろうな

>おしっこ好きなんだろうな…ってのは刻読んでると分かる
ボクシング編の金髪ツンデレロリの頃から全開

もしかしって修羅粉って飛ばそうとして飛ばしてるんじゃなくて
不可抗力で飛んじゃうのか

ファンタジックじゃないインファイトの攻防を動と静でいえば静で描く頂点に近いと思う

>でも大谷は喧嘩相手の顔もみじおろしできないだろ？
できるのは熊だろ

ツンデレって言葉が誕生する前から完璧なテンプレートツンデレを描ける人

おしっこ漏らすツンデレが好きすぎる…

>曽田正人のやつにも永井さんて出てくるけど同じ人かな
>https://comic-days.com/episode/2550912964964749016
(昴終わるのかな…)

刃牙やタフに比べると絵に物足りなさを感じるだけど
この二作に比べてヒロインが可愛いのが最大の強み

>四コマ漫画とかネタにされるけど
>読んでると全く気にならないんだから読ませるパワーが凄すぎる
シンプルな誌面で読んでて疲れないから読みやすい

あのころ月刊マガジンと月刊ジャンプはエロくてよかったよね…

海皇紀読んでてさすがにあそこまで徹底されてコマ割りが気にならん事あるか？
面白く読むけど気にはなるだろ

このマンガなんかでも最初のコマでどこにいるか分かるように背景描いて
あとは場面転換するまで白背景って感じだね

>>>始祖が意外と理論派だった
>>親父も強いらしいしその人は2代目扱いじゃない？
>陸奥の始まりは親父だけど
>陸奥圓明流の始まりは桃李ってことなので
>どっちを初代と取るかは人によると思う
親父の方も京から帰省した桃李と1年間稽古して技を覚えた模様

あだち充っぽいスポーツラブコメかと思ったら急に巨石を割った…

>おしっこ好きなんだろうな…ってのは刻読んでると分かる
女の子のおしっこ嫌いな奴なんていないだろ

>海皇紀は修羅当たったから好きに描かせてもらった感じなのかな
>三国志大戦の縁で劉備描いた時に三国志漫画というか歴史漫画描きてぇみたいなこと言ってた覚えがあるけど
海皇紀が終わりそうになった時の編集の「次は修羅の門描いてください」の圧はすごかったらしい

最近は吹き出し内と吹き出し外でそのまま会話文続けたりするので若干煩わしいと思う事はある…

>親父の方も京から帰省した桃李と1年間稽古して技を覚えた模様
いや陸奥圓明流興したのが桃李なのは変わらんだろ

丁寧な絵コンテみたいなコマ割り

孫六は銃で撃たれても死ななかったけど大谷はワンチャン死ぬ可能性がある

刻最新刊はめっちゃ読みにくかった

>丁寧な絵コンテみたいなコマ割り
実質彼岸島じゃん

>最近は吹き出し内と吹き出し外でそのまま会話文続けたりするので若干煩わしいと思う事はある…
吹き出し外の台詞が実際に口に出してるのか心中の発言なのかわかりづらい…

ムツさんの作業体制意味分からんかったがネーム部分を任せてるって意味だったのか…

彼岸島は読んでて余計な情報多くて困る

読み返すと初期九十九めっちゃ軽い
北斗殺して以降だいぶノリが違う

スレ画の序盤はまだ今ほど大胆なコマ割りじゃないよね

まさか刻で寝取り漫画描くとは…驚いた

>刻最新刊はめっちゃ読みにくかった
最近吹き出しに入れない台詞が多くてどこまで声に出してるのか分かりにくいなあって思う

>>丁寧な絵コンテみたいなコマ割り
>実質彼岸島じゃん
陸奥九十九vs宮本明vsモブ吸血鬼

4コマ漫画はコマ割りの基本だから基本に忠実と言える

>>孫六の方では酒がらみの事故で亡くなったって書かれてるからこれ飲酒運転…
>もしかしたら酔ってるところに歩道飛び出して轢かれたのかもしれない
酔っ払って線路に落ちてとか道路で寝てとかで轢かれるのはまあよくある

>最近は吹き出し内と吹き出し外でそのまま会話文続けたりするので若干煩わしいと思う事はある…
最近の漫画は吹き出しの形がデジタル作画で多彩な形状に変わりつつあってそれを取り入れようとしてなんか分からなくなってるような...

>酔っ払って線路に落ちてとか道路で寝てとかで轢かれるのはまあよくある
中島らも…

>ゴリゴリのパワハラマンを一回謝ったから親分肌で済ませるのは他が余程酷かったんだろうな…
ちゃんと謝れる人って物凄く貴重

4コマ漫画って言われるけど全コマワイド画面って考えるとぜいたくじゃん？

こっち読んだときは交通事故にでも遭ったのかってなったけど
さだやす先生の方を読んでから読むとああ……ってなる描き方してるな

>4コマ漫画って言われるけど全コマワイド画面って考えるとぜいたくじゃん？
舞子ママも言ってたなイグナシオ戦で

>修羅の門は好きだけど
>弐門はちょっと違うかなーって…
>あ、外伝はインディアン編が大好きです
ちょっと違うは違うんだけど
石ころから山田さんまで嫌いになれない要素が多い
そんな第弐門