つまりnovかその息子の片方あるいは両方を殺した確率が高い

息子も明智が殺したんじゃないのか

>息子も明智が殺したんじゃないのか
それ以外

ワシ…何したの…！？

茶々丸様を側室にしてましたよ

信雄はどうした？

家康さんも天下人になってましたよ

運が回って来たって言われてましたよ

ノッブの前で言うんじゃない

>家康さんも天下人になってましたよ
ワシ…何やったの…？

柴田は殺しますし滝川はフェードアウトさせますよ

織田の方々を顎で使ってましたよ

それ以上言わんでいい！！

最後まで仲良かったのは利家さんくらいでしたよ

>>家康さんも天下人になってましたよ
>ワシ…何やったの…？
親戚筋が足らなかった

>最後まで仲良かったのは利家さんくらいでしたよ
どこで何やってるんだろうなこの漫画の利家

真面目に続き読みたい
どうなるのケンの世界の日本史…

大阪城の堀は埋まりますよ

史実の利家って戦が強くて高身長イケメンでnovの覚えもめでたいんだっけ？

信長様は後の世で女体化されまくりますよ

>大阪城の堀は埋まりますよ
焼いた本願寺の跡に秀吉さんが大阪城作りますよ

>信長様は後の世でフリー素材化されますよ

そういえば出てこなかったな前田のロリコン

>どこで何やってるんだろうなこの漫画の利家
この時期は勝家の与力程度の存在だし…

信忠様と信孝様は死にましたけど信雄様だけ大往生しましたよ

本来豊臣政権から活躍する武将たちは多分影薄いまま終わりそう

>史実の利家って戦が強くて高身長イケメンでnovの覚えもめでたいんだっけ？
だいたい慶次みたいなもんらしい

まぁかなり早く平和になっちゃったから武功関連がね…

>本来豊臣政権から活躍する武将たちは多分影薄いまま終わりそう
一部は本来の歴史に比べるとまともな最期迎えれると思う

>だいたい慶次みたいなもんらしい
利家が進化して慶次になるゲームあったな…

三成とかは超優秀な内政屋としてだけ名を残す感じになるのかな

>三成とかは超優秀な内政屋としてだけ名を残す感じになるのかな
同僚に嫌われて謀殺されましたみたいな

信孝様を手にかけたのは秀吉さんですよ

>>大阪城の堀は埋まりますよ
>焼いた本願寺の跡に秀吉さんが大阪城作りますよ
家康さんの息子さんが潰して作り替えるけどみんな秀吉さんの城だと思ってますよ

ノッブの前で言えないことやりまくったね秀吉様…

>ノッブの前で言えないことやりまくったね秀吉様…
所詮本人が死んだあとの話だし…

秀次さんに切腹を命じて居ましたよ

>信孝様を手にかけたのは秀吉さんですよ
（信忠様も死んだなら儂じゃろうなぁ…）
（猿じゃろうなぁ）

千利休さんに腹切らせてましたよ

千様も不可解な死に方しなさそうだ

>利家が進化して慶次になるゲームあったな…
戦国テニスだっけ

みんな良い人だから作中の秀吉とか家康とかが本来の史実で進んだ時のそれぞれの心境考えるとつらい

>所詮本人が死んだあとの話だし…
あくまで忠義は本人にしか向かなかったんやな

徳川殿は息子殺した時点で味がせん…だったから天下餅の頃にはな

ここっていわゆる並行時空みたいな概念を理解できないと会話が成り立たないから
そういう意味でもすげえなと思う

>秀次さんに切腹を命じて居ましたよ
（誰じゃ…？）

>千利休さんに腹切らせてましたよ
その翌年に利休さんのお茶飲んでた記録が出てきて学者が悩んでますよ

茶々様を側室に取って子供を産ませていましたよ
寧々様との間に子供は出来ませんでした

秀次様処刑して滅茶苦茶連座させて畜生塚とか建てましたよ

>茶々様を側室に取って子供を産ませていましたよ
>寧々様との間に子供は出来ませんでした
これ聞いたときのnovの顔すごいことになってそう

お市の方を殺して娘を側室にしてましたよ

連載後期のケンは戦国知識が人並み(現代人基準で)に後退してるから
スレで語ってるようなことは知らなさそうではある

残った侍はマジ出荷しないと国内の不穏分子になりそうだ…

信長様と蘭丸がまぐわってましたよ

治安を乱す国内の兵を厄介払いするために国外遠征
世界的にもままある例だな

>連載後期のケンは戦国知識が人並み(現代人基準で)に後退してるから
>スレで語ってるようなことは知らなさそうではある
胡乱な知識でぽろっと言って混乱させそうなのはようこさんかな…

信長が死んで信忠も早逝したらワンチャンある

>信長様と蘭丸がまぐわってましたよ
それはまぁ普通のことだろう

いろいろありましたが家康さんが全部いい感じにまとめてくれましたよ

>胡乱な知識でぽろっと言って混乱させそうなのはようこさんかな…
信長って意外と長生きだったのね…

>信長様と蘭丸がまぐわってましたよ
ノブ「何故知っておる！」
いや特に秘密ではなさそうだが

織田がこね羽柴がつきし天下餅
座りしままに食うはなんの…なんの味もせん……

>>所詮本人が死んだあとの話だし…
>あくまで忠義は本人にしか向かなかったんやな
後年の創作の秀吉もそんなだったよなあ
豊臣秀吉に大恩はあるけど豊臣家には別にみたいな

>その翌年に利休さんのお茶飲んでた記録が出てきて学者が悩んでますよ
そんな史料あんの…？

ようこの予言成就が10年以上先だったのは顕如様怒ってもいいと思うよ…

この後全部うまく行くかどうかは謎だけど別に歴史知識でどうにかしてた訳じゃないから
歴史変わっても特に有能さは変わらないしな

>胡乱な知識でぽろっと言って混乱させそうなのはようこさんかな…
えっ明智殿が謀反！？　じゃあ次の天下人は秀吉さんですね

あと利休さん切腹させてました

すみません徳川幕府が300年続いたことくらいしか知らなくて…

>ようこの予言成就が10年以上先だったのは顕如様怒ってもいいと思うよ…
意外と長生きなのね…

>ようこの予言成就が10年以上先だったのは顕如様怒ってもいいと思うよ…
でも美味しいお菓子作ってくれるし美人だしまぁ予言外れてもトントンだな…

>>ようこの予言成就が10年以上先だったのは顕如様怒ってもいいと思うよ…
>意外と長生きなのね…
狐に誑かされた生臭坊主

>歴史変わっても特に有能さは変わらないしな
何なら料理に関する歴史に限れば複数の説まで全て網羅している

武家にもかかわらず関白になりましたよ

それほど長生きはしませんって言った12年後だからな本能寺

>この後全部うまく行くかどうかは謎だけど別に歴史知識でどうにかしてた訳じゃないから
>歴史変わっても特に有能さは変わらないしな
頭の回転早すぎんだよケン

ようこの作る菓子が洋菓子の由来となっている事は知っているな？

江戸時代にはみなさんホトトギスを鳴かせてましたよ

>ようこの予言成就が10年以上先だったのは顕如様怒ってもいいと思うよ…
仏教史観で言ったら十年なんて刹那（一瞬）のことだ
大真面目に叱られたらこう返せば良いさ

まあ顕如は用心深い方だから許すが…

>それほど長生きはしませんって言った12年後だからな本能寺
うろ覚え本能寺

50歳もこの時代なら早死にとは言えないのがまた

干支一回りって考えると割と長いな…

>ようこの作る菓子が洋菓子の由来となっている事は知っているな？
京都のお土産として有名

>江戸時代にはみなさんホトトギスを鳴かせてましたよ
まぁ多分江戸(東京)じゃなくて堺(大阪)になってんだろうな信長のシェフ世界だと

すぐ死ぬって言ったじゃん！すぐ死ぬって言ったじゃん！

なんなら信長より顕如の方が先に退場する

>胡乱な知識でぽろっと言って混乱させそうなのはようこさんかな…
「信長は少なくともあと12年は生きるはずよ」って言ったら戦略大幅に練り直すだろうな
ただ信長の死亡フラグの一つが石山本願寺からの撤退とそれに繋がる佐久間折檻状
そして佐久間麾下の兵力を明智に付け替えたことだからこの時点で未来予測がさっぱりアテにならなくなる

腹を斬らせた
追放した
そうではなかったとも言われている

>>>ようこの予言成就が10年以上先だったのは顕如様怒ってもいいと思うよ…
>>意外と長生きなのね…
>狐に誑かされた生臭坊主
意図せずだけど予言に嘘あったら意味ねえじゃん！って言ってるのにモロに食らった人…

天下人の跡継ぎではなくなるから秀吉も子供に優しくなれるか？

信長死んだ後に秀吉がボケるまで生きてから家康の時代だから
それだけ考えたら若くして死んだのかなってなるんだよな

織田家秘蔵のレシピ本と本願寺秘蔵のレシピ本とか出てくるんだろうな…

CVが山口勝平になってましたよ

>天下人の跡継ぎではなくなるから秀吉も子供に優しくなれるか？
養子もらえばいいやってなるから落ち着きは出るんじゃないか

死とは日の本を去ることですこの通り信長は海を渡り我々の前から消えました
くらいの無茶を通そう

この世界の現代の江戸は地方都市の域を出ないだろうな

美少女化した信長を見せて笑うのか怒るのか気になる

俺はいざ参らん！戦国のキュイジーヌ！って言ってましたよ

顕如様はnovが長生きしないって前提で動いてたのにまさかそこから10年籠城が続くとは思わなかっただろうな…

未来で女になってましたよ

>意図せずだけど予言に嘘あったら意味ねえじゃん！って言ってるのにモロに食らった人…
ふっふっふ預言者から信頼されているか相手を依存させているなら話は別です…
90年生きる時代基準の早死にでした…

>意図せずだけど予言に嘘あったら意味ねえじゃん！って言ってるのにモロに食らった人…
悪意があって騙そうとしてくる相手なら気付いたかもしれないけどようこさん悪意0だからな…

いいもん食ってるから普通に長生きしそうなnov…

>俺はいざ参らん！戦国のキュイジーヌ！って言ってましたよ
全部無かったことにしてアニメ化しねーかな

>いいもん食ってるから普通に長生きしそうなnov…
甘いもん食いすぎてデブりそうな顕如…

ただ美味いものだけとかなら早死待った無しだけど
栄養面とか体調とか考えられて作られてる美味いもんだからな

これの後に家康さんも天下人になってましたよって言うと混乱が起きそうだ

日本史うろ覚え未来料理人共がよ…

助けてくれ松田さん…

「信長は長生きしませんよ」
（包囲網が成功して合戦で死ぬのかな？）

(具体的な時期は覚えてないけど50待たずに死ぬから)それほど長生きはしません
なるほど…信長はもうすぐ死ぬ…！

>ただ美味いものだけとかなら早死待った無しだけど
>栄養面とか体調とか考えられて作られてる美味いもんだからな
信玄もほんとよりちょっと長生きした可能性ある

俺はようこさんを馬鹿にできない…
もっつぁんはその誘惑に駆られる…

歯みがきも推奨してそうなケン
あの時代だと馬の毛で作るしかないか？

松田さんの最後の一コマは大陸のどこかのシーンなのかな

まあこの漫画の秀吉さんも殿が本能寺されて御運が開けましたなされたら
その後の人生ずっと死んだ目で目の前のタスクこなすだけの日々になって狂いそう感は凄いので・・・

>(具体的な時期は覚えてないけど50待たずに死ぬから)それほど長生きはしません
>なるほど…信長はもうすぐ死ぬ…！
まあ現代人感覚なら早いが…

どうせうろ覚えなら「信長は天下を獲った直後に死にますよ」ならすごい参考になるのに

そもそもなんか衣装もわかりやすくシェフなんだなドラマ版…

なんじゃ
甘味は1日にひとつと顔を険しくして言うておったではないか

>ただ美味いものだけとかなら早死待った無しだけど
>栄養面とか体調とか考えられて作られてる美味いもんだからな
晩年の信長は酷い虫歯だった説があるけど
これが改善されるだけでも相当変わりそうなんだよね

本能寺の変がほぼ朝なの知らなかったぞ俺
漫画で賢くなってしまったぞ俺

>そもそもなんか衣装もわかりやすくシェフなんだなドラマ版…
一応夏さんからコックコート受け取ってたけど全然着なかったな…

信長は本能寺で明智光秀に殺されます！
何年かはわかりません！

>なんじゃ
>甘味は1日にひとつと顔を険しくして言うておったではないか
これ一つでワンセットです

>甘味は1日にひとつと顔を険しくして言うておったではないか
アフタヌーンティーなら一度にお出しするスタイルですのでまとめてひとつでよろしいかと

改めて読み直してたけどマジで自由に動くことが不自由すぎる時代だな…

というか一日一回おやつタイムがあったのかわいいねノブ

nov甘いもの好きで下戸なんだっけか

現代人基準だと早死
現代人基準だと後継は実力者
ようこもケンもここらへんの価値観による食い違いが面白い

アフタヌーンティーセット作れる夏さんすごくない？

>信忠様と信孝様は死にましたけど信雄様だけ大往生しましたよ
え？なんで天下人じゃないの

官兵衛様は冷や飯食らいでしたよ

>どうせうろ覚えなら「信長は天下を獲った直後に死にますよ」ならすごい参考になるのに
ただ歴史にそこそこ詳しくないと「同時に信忠も死んでる」って重要情報が欠ける
家督相続済んでるじゃんってなったら確かにインパクトはあるけど織田が揺らぐほどのことか？
ってなっちゃう
少なくとも信忠に家督の相続が済んでることと同時に本能寺で死んでることは学校の教科書にはない

信孝様の母上と娘を磔にしてましたよ

官兵衛さんが信長様死んだ時ご運が開けましたな言ってましたよ

お市様に未練たらたらすぎて凄かったですよ

>というか一日一回おやつタイムがあったのかわいいねノブ
帰蝶様のあんぱおんバカ食い騒ぎで「放っといたらダメだ」ってなったんだろうな…

>>ようこの予言成就が10年以上先だったのは顕如様怒ってもいいと思うよ…
>仏教史観で言ったら十年なんて刹那（一瞬）のことだ
>大真面目に叱られたらこう返せば良いさ
仏教的には人間の歴史全部一瞬じゃね？

信長はそれほど長生きしません（現代基準）

家臣団に不和の種を撒くんじゃない

史実の江戸幕府が近代に取り残されること考慮してもかなり最適のコースすぎてどうよくなるのかがわからん

>家臣団に不和の種を撒くんじゃない
ケンがその気になったら織田家臣団瓦解させるのは容易だと思うよ
絶対にやらないだろうけど

>改めて読み直してたけどマジで自由に動くことが不自由すぎる時代だな…
基本的に織田の領地からどこか行くことが多いし織田家勤めのケンだから割と何とかなってるが
実際は身なりのきちんとした男は他国の国境で普通に関所を何度も通らなきゃいかんからな

秀吉さん晩年は秀頼のことを頼むbotになってましたよ

この世界って皆正室と仲良いですね家康様

よく考えたら秀吉が茶々の身体に溺れるの最低じゃない？

しっかり各種悲劇は実際に起ってるんだよねこの世界も

味がしない餅リレー

貿易の都合上大阪や九州の発展は進むけど関東が湿地のまま放置される事になりそう

（秀次とか秀頼とか誰だよ…）

ケンの歴史知識ってどのくらいなんだろ
義務教育に小学館とかの歴史まんが読んでるくらい？

浅井長政「娘が天下人の妻になるって言ったじゃん！」

みんななんかいい人な分みんな繊細

>史実の江戸幕府が近代に取り残されること考慮してもかなり最適のコースすぎてどうよくなるのかがわからん
江戸になって廻船航路が整備されて物流が全国規模になったことが「日本」が近代国家になるために必要な下準備だったという話もあるな
物流網整備は織田もちゃんとやるだろうからいいとして積極外交政策の先にあるものは誰にも分からん

>ケンの歴史知識ってどのくらいなんだろ
>義務教育に小学館とかの歴史まんが読んでるくらい？
学校以外では父親が持ってる本がどんな感じなのかわからんから難しいな

あんまり言うと原作者に戻ってきて恋愛してもらうぞケン！

「明智光秀が信長を裏切りますよ」って本能寺以前に流布してたら防げるのかな

親父の蔵書料理関係もカバーしすぎだろってなるケンハウス

>秀吉さん晩年は秀頼のことを頼むbotになってましたよ
秀吉さん多分種無しなんで知らない人の子ですよ秀頼

夏さんが勝頼にNTRされる原作者ルートだとよう子とくっつく予定だったのかな

>浅井長政「娘が天下人の妻になるって言ったじゃん！」
どっちの方がよかったんだろ

>「明智光秀が信長を裏切りますよ」って本能寺以前に流布してたら防げるのかな
信用得てない段階でこれ言いふらしたら単なる食わせ物にしかならんのがねえ
信用を得てても難しいわ働き自体は文句ないレベルなんだから

>よく考えたら秀吉が茶々の身体に溺れるの最低じゃない？
お市の方死なねえからどうなるんだろう

>あんまり言うと原作者に戻ってきて恋愛してもらうぞケン！
(濡れ場寝取られサービスシーンが多くなる)

娘さんをワシの側室にください！

>夏さんが勝頼にNTRされる原作者ルートだとよう子とくっつく予定だったのかな
吹っ切れるまでのようこキモかったよね

同じ職場の勤勉な人をある日いきなり悪く言い出したらまあ大丈夫かこいつ？とはなる

>>よく考えたら秀吉が茶々の身体に溺れるの最低じゃない？
>お市の方死なねえからどうなるんだろう
娘さんが天下人の跡取りの妻になって血が続いていきますよって大嘘聞かされた
浅井長政に悲しき過去

>吹っ切れるまでのようこキモかったよね
料理にしか興味ない料理マシーンだった現代ケンも大概だったんだと思う

>「明智光秀が信長を裏切りますよ」って本能寺以前に流布してたら防げるのかな
普通に斬られると思う

この時代織部はきっと割と活躍する

銃の撃ち方教えて下さいよ秀吉さん

ケンが記憶無くしてなかったら絶対すぐ殺されると思う

>三成は非常に有能な国内政治家としてのみ記憶されるのだろうか？
官僚として優秀でしたねって話が残るだけじゃねえかな

この頃ってもうお市様は柴田と再婚してる？

そいつコピペマンだぞ

>親父の蔵書料理関係もカバーしすぎだろってなるケンハウス
百科事典なんだろ

本能寺の変後に関白になるにはの道筋が一瞬で想像できる辺りやっぱサルは天下人の器だな

ようこさんまあまあ歴史あやふやだから…

本編の世界線の光秀マジで忠義者で信長の懐刀みたいなポジションだからコイツ裏切りますよって言ったら何言ってんだテメーってなる
ケンがこれまで出世欲もなく善良で同じ位忠義があってかつ無茶苦茶やって来てて未来人だって話に説得力持たせられなかったら秀吉も信じなかったと思う

>本能寺の変後に関白になるにはの道筋が一瞬で想像できる辺りやっぱサルは天下人の器だな
上様が大体見せてくれてるし…朝鮮出兵は未知だったので失敗だが

>ケンが記憶無くしてなかったら絶対すぐ殺されると思う
まず記憶持ったままだったら未練で絶対本編のような動き出来ないだろうしな…

記憶喪失については松田さんの指摘最もだからな

都合の良すぎる記憶喪失すぎるのよ！！

>ようこさんまあまあ歴史あやふやだから…
でも現代人二人が条件ってのはないんじゃない…？

>>三成は非常に有能な国内政治家としてのみ記憶されるのだろうか？
>官僚として優秀でしたねって話が残るだけじゃねえかな
本編後のルートの三成とかよっぽどの歴史マニアじゃないと知られてなさそう

>>>三成は非常に有能な国内政治家としてのみ記憶されるのだろうか？
>>官僚として優秀でしたねって話が残るだけじゃねえかな
>本編後のルートの三成とかよっぽどの歴史マニアじゃないと知られてなさそう
この人最後まであなたのために尽くした人ですよ
とケンが言ってくれたらワンチャン

なんでもっと早く言わないんだよ！！
いや言っても信じねえか！！じゃあいいや！！

浅井長政の時は
何やっても歴史は変わらないエンドにするつもりだったのかな

現代人複数云々は結果的にどうだったのかはわからないが
望月さんがいなかったらケンは死んでた

本願寺に戻った後のようこさんはいい雰囲気になったよな
序盤はなんだこの女感がすごかったけど…

後世の教科書だと俺らが知ってる方面軍の面々なんぞより
京で官僚やってる連中を学ぶことになるんだろうな

関ヶ原の合戦起きないしからあの場所ただの原っぱになるな…

>光秀さんは天下人になってましたよ

信雄めっちゃ働いてない？片桐且元何回逃がしてんだ

>>信長様は後の世でフリー素材化されますよ
この世界だとケンもフリー素材に…

…なぜ秀吉は即答したのに息子たちについては思い出す必要がある？

>>光秀さんは天下人になってましたよ
そういえば三日天下って言葉は死んだのか

>>>信長様は後の世でフリー素材化されますよ
>この世界だとケンもフリー素材に…
百合カップルにされるのは想像できる

実質信長が取ってた天下を横取りしたり奪い合ったりの禍根が無いのは滅茶苦茶デカい

>>>>信長様は後の世でフリー素材化されますよ
>>この世界だとケンもフリー素材に…
>百合カップルにされるのは想像できる
光秀光秀敗北者！

>後世の教科書だと俺らが知ってる方面軍の面々なんぞより
>京で官僚やってる連中を学ぶことになるんだろうな
海外進出があるからなんとも言えん
特に海外で自立して国作っちゃう武将とか出てくると…

>光秀光秀敗北者！
謀反の動機がクレイジーサイコレズになるのか…

この数日で色んな話題に対応したスレ画が大量発生してることに今更気付いてしまったよ

>本願寺に戻った後のようこさんはいい雰囲気になったよな
>序盤はなんだこの女感がすごかったけど…
憑き物が落ちたとはこのこと

>憑き物が落ちたとはこのこと
妖狐だけに

転移前ケンがようこにクソほども興味無さそうなのは純粋にようこがかわいそう

いざ参らん、戦国のキュイジーヌ！

>いざ参らん、戦国のキュイジーヌ！
第三のケン

池田さんと森さんと堀さん丹羽さん即織田家を見捨てましたよ

柴田さんも射つことになりますよ

秀吉さんはよくゴリラ姿で描かれてましたよ

>転移前ケンがようこにクソほども興味無さそうなのは純粋にようこがかわいそう
じゃあ付き合うなよすぎる…

>茶々丸様を側室にしてましたよ
茶々丸を！？

>秀吉さんはよくゴリラ姿で描かれてましたよ
ゴリラの説明からしろ

>ここっていわゆる並行時空みたいな概念を理解できないと会話が成り立たないから
>そういう意味でもすげえなと思う
ドラえもんとかBTTFで馴染みがあったんだろうな

>>転移前ケンがようこにクソほども興味無さそうなのは純粋にようこがかわいそう
>じゃあ付き合うなよすぎる…
断る理由もないし…

現代だとケンもフリー素材なのか

ふーん…

>関ヶ原の合戦起きないしからあの場所ただの原っぱになるな…
壬申の乱！

>>ここっていわゆる並行時空みたいな概念を理解できないと会話が成り立たないから
>>そういう意味でもすげえなと思う
>ドラえもんとかBTTFで馴染みがあったんだろうな
今だったらオタク相手なら「世界線」の一言で済む
楽なもんだ

昔でもたらればの話なんて腐る程してただろうしその延長みたいなもんでは

>今だったらオタク相手なら「世界線」の一言で済む
今…？

変ルートは信長死んじゃって悲しいどころで済まない曇らせ満載だろな