犯人の正体がわかってたら妖怪にはならないんじゃないか？

神にはならずとも妖怪や怪異として畏れられてはきたんじゃないかな

熊を畏怖や神聖な扱いしてるのはいろんな国である

クマはアイヌとかで神格化されてないか？

国外だと周囲にいる生き物なんでも神にしちゃう文明もあるよねエジプトとか

ライオンやトラとかも現地だと神格化されてたりする
ここらへんも動物保護と近隣住民の被害の兼ね合いが近年難しいっぽいけど

>日本って昔から熊と鹿と猿の被害にあってきた割には熊とか鹿とか猿の神様とか妖怪の伝説少なくない？なんで？
そういう文化調べてないだけで調べればめっちゃあるんじゃないかな
熊=山の神とされる文化はアイヌだけでなく日本各地にあるし猿に関しては１０００年頃に端を発して江戸まで続いた庚申信仰とかあるよ

というか人里にそんな降りて来ないんじゃ昔は餌豊富で

奈良県民は神の使いだけど

じゃあ狸とか狐はどうして妖怪や伝奇のネタにしてもらえるんですか？

神は神でも畏れ敬うのは敬愛なのか？

>>11
あいつらは人里まで来る

>>>11
>あいつらは人里まで来る
猟友会さんこいつ熊です

ゆ、許された…

>じゃあ狸とか狐はどうして妖怪や伝奇のネタにしてもらえるんですか？
熊とか狼はシャレにならん強さしてるので神として祀りあげて祟らないように祈るのが基本
狐狸はその気になれば殴り殺せるのでちょうどいいポジション
それはそれとしてそいつらも祀るっちゃ祀る

>ゆ、許された…
乙事主様！

猿はしっぺい太郎のやつをはじめとして怖いの多くないか？
熊は確かに

三猿って神なんだっけ？

マタギとかだと熊は神そのものというより山の神の使いや怒りの象徴として怖れられてる気がする

>というか人里にそんな降りて来ないんじゃ昔は餌豊富で
平安時代から熊害の記録は残ってるぞ
熊と人間のテリトリーの境界というのは常に存在するしそれを飛び越えてくる熊も存在する

>三猿って神なんだっけ？
神の使い

まさかいもげで安価返信とはね…

熊のクレームとかアレマイナンバーカード提示してからじゃないとできないとかにならねぇかな

>ゆ、許された…
調べてみました！猪は日本では戦神である摩利支天の使いとされていたり
日本書紀では田の神とされていたり日本で古くから信仰されていた動物であることは間違いないようです
いかがでしたか？

>まさかいもげで安価返信とはね…
本当に初めて見た
東京でクマ見たらこんな感覚なのかもしれない

>というか人里にそんな降りて来ないんじゃ昔は餌豊富で
https://www.wwf.or.jp/activities/opinion/2006.html
江戸前期だと薪や山菜採りで人間が山に入ることが多く襲われやすかったが山がハゲるくらい木をバンバン切り倒してたので江戸後期にはクマを見ることも稀になりマタギも山小屋を建ててどんどん山奥に入っていくようになる

でも竜よりも虎よりも世界中の英雄を殺してるのは猪なんですよ…！

🐻‍「やっぱ人間から俺らのテリトリーはいってんじゃねーか！」

イノシシとかは神話にもでてくるけど
たしかに熊の神話聴いたことないな

猿の神様や妖怪けっこういないか？

>🐻‍「やっぱ人間から俺らのテリトリーはいってんじゃねーか！」
当たり前だろ人類史は野生テリトリーの破壊と同義なんだよ
熊はそんなことも分からないのか

>たしかに熊の神話聴いたことないな
昔から熊の生息地はほぼ東北でそのあたりでは信仰されてたそうだけど
当時の東北ってマジの僻地だからそのへんの民間信仰的な感じで中央の文献にはあまり残ってないとかなんとか

>>🐻‍「やっぱ人間から俺らのテリトリーはいってんじゃねーか！」
>当たり前だろ人類史は野生テリトリーの破壊と同義なんだよ
>熊はそんなことも分からないのか
🐻‍「やり返されても仕方ないクマねー」

別に偉く正しいものだけが神様になるのが信仰ではないので悪神もいて暴れないようお祀りするパターンもある

>昔から熊の生息地はほぼ東北でそのあたりでは信仰されてたそうだけど
>当時の東北ってマジの僻地だからそのへんの民間信仰的な感じで中央の文献にはあまり残ってないとかなんとか
当時でも普通に全国にいるんじゃないの…？

>🐻‍「やり返されても仕方ないクマねー」
生存競争だから仕方ないよな
滅ぼされても恨まないでくれよな

人里に降りてくる熊って自分の分のどんぐり確保できなかった敗北者じゃん？

なんで誰も見た事ない虎の話はたくさんあるんだろうな

>人里に降りてくる熊って自分の分のどんぐり確保できなかった敗北者じゃん？
というわけでも無いっぽい
たんにクマは行動範囲広いやつとそうでない奴がいるから

>なんで誰も見た事ない虎の話はたくさんあるんだろうな
中国にはこんなのがいるらしいっつってあんなカッコいいフォルムの絵を見せられたら誰でも憧れちゃうだろ

>当時でも普通に全国にいるんじゃないの…？
江戸や京都に熊が出たなんて話知らんしなあ

少なくとも足柄山にはいたのは確かだ

>江戸や京都に熊が出たなんて話知らんしなあ
平安京に熊が侵入した記録残ってるぞ

>>江戸や京都に熊が出たなんて話知らんしなあ
>平安京に熊が侵入した記録残ってるぞ
学校に野良犬出た時みたいな騒ぎになってんのかな

>平安京に熊が侵入した記録残ってるぞ
そんぐらいにまで遡らないと見つからないレアケースって話なんじゃないのそれは

奈良は鹿増やしすぎ
マダニに噛まれろ

>>平安京に熊が侵入した記録残ってるぞ
>そんぐらいにまで遡らないと見つからないレアケースって話なんじゃないのそれは
当時京都にいたのかって話で平安時代にもいるぞってだけで何がレアケースなんだ
信仰としての話だからできるだけ遡っただけで室町時代にも記録あるっての

>そんぐらいにまで遡らないと見つからないレアケースって話なんじゃないのそれは
生息域の話がしたいのか単に都市にクマが侵入例がない話がしたいのかわからん

じゃあ江戸とか京都に頻繁に熊が出て当時の人達が対策してたのかっていうとそうじゃないだろ

江戸時代は日本で一番森林が減ってた時期なんで江戸であんま聞かない例がないのはそのせい

狼は大神から来てるし伝説多いのでは？

>江戸時代は日本で一番森林が減ってた時期なんで江戸であんま聞かない例がないのはそのせい
それこそ森林切り倒されたら住処無くなって出てくるもんなんじゃないのかな
今回の東北熊害事件増加の一つがメガソーラー開発によるものっていうし

モンキーは神聖な生き物よ
古くから妖怪やら神様やらの伝承あっちゃこっちゃ残ってる
人も食う

考えて見たら牛神も馬神もいないのは日本の弥生時代までいなかったからか？

牛頭馬頭とかいるじゃない

>それこそ森林切り倒されたら住処無くなって出てくるもんなんじゃないのかな
>今回の東北熊害事件増加の一つがメガソーラー開発によるものっていうし
そんなレベルじゃなく最初から山に木が無いレベル
浮世絵で山に木が数本しか生えてないように描かれてるのはディフォルメじゃなくガチでおかけで洪水おきまくりだった
ちなみに現代の森林被覆率は戦国時代と同じくらいに回復してる

>牛頭馬頭とかいるじゃない
インドじゃないですか！

食わせたらいいじゃないですか！人！！

日本の神様なんぞよォーアジア諸国から出張してきたゴッタ煮アンコシチューだろーが元々よォー！

>そんなレベルじゃなく最初から山に木が無いレベル
>浮世絵で山に木が数本しか生えてないように描かれてるのはディフォルメじゃなくガチでおかけで洪水おきまくりだった
一番妖怪だのなんだのの物語作られた江戸においてそんなんだったらまぁ熊の妖怪も神も少ないのも当然かもな

富士山に登ったら熊に何人も殺されましたって記録もあるし昔から恐ろしい存在ではある

>>江戸時代は日本で一番森林が減ってた時期なんで江戸であんま聞かない例がないのはそのせい
>それこそ森林切り倒されたら住処無くなって出てくるもんなんじゃないのかな
>今回の東北熊害事件増加の一つがメガソーラー開発によるものっていうし
出てきてるのはクマが餌の奪い合いに負けてあぶれてるせいだしメガソーラー憎さを隠せてなさすぎ

当人たちが絶滅させたこと滅茶苦茶恨んでるから触れづらいけど
朝鮮の虎も日本が関わってなかったら滅茶苦茶被害出してたんだろうか

熊やサルは怪異として恐れられてるけど神格化は基本されてないね
凶悪な狒々の怪異を倒した犬の犬士ハヤタロウが有名

>出てきてるのはクマが餌の奪い合いに負けてあぶれてるせいだしメガソーラー憎さを隠せてなさすぎ
地元の猟友会の人の発言だし調べたらけっこうな勢いで各地に建てられてるからなあメガソーラー
あくまで餌の奪い合いや猟師人口の低下と同じ原因の一つって話だよ

虎に関しては行動範囲広いせいでちょっと森切り崩すと生きてけなくなる(害獣)でどこの国でも絶滅危惧種なんで遅かれ早かれな気もする

>熊やサルは怪異として恐れられてるけど神格化は基本されてないね
江戸だと庚申信仰で三猿は神の使いとされたりしてる

虎が絶滅した理由は毛皮のせいもあるので狩れるなら抑えきれんだろ

そういや確かに見ざる言わざる聞かざるがいたね

調べりゃなんでもかんでも神様になってるもんねわりと

被害だけみると惨殺死体が転がってるグロホラーだから怪談とかになるよりこんな事件があったんだよと言う言い伝えになりそうだ
あるいは山での神隠しか

ネコ科は好戦的というか気軽に動物襲うからのう…

最初から餌が減ったって推論立てられてんだから
餌場切り崩すメガソーラーが一因言われても仕方ないやろ
気候や縄張り拡大とか複合的理由でその一つって話なのに完全に無関係とか吐かすからむしろどんだけ庇い立てしてえんだよってなる

その推論を検証した結果違うんじゃね？ってなったのが今だろうが

さるかに合戦とか悪役やられ役も結構やってるし

庚申信仰の三猿は元は三尸の虫からの連想だから厳密に猿に対する畏怖？と言っていいのかどうなのか

全部メガソーラーのせいにするのは病人ってだけであって
縄張り争いから弾かれた熊が出過ぎてる一因として森林減少させてるメガソーラーを外すのもおかしいでしょ

まずヒグマのいる北海道には明治まで入植してなかったからな
ツキノワグマの被害じたい記録上でも稀でまじで近年が異常

でもツキノワグマでもたぶんケンカしたら負けるよ俺ァ

狼はなんでカッコいい✨扱いなんだよ！
家畜襲う害獣だぞ

だっておんなし家畜襲うでもデブっちゃい熊なんぞより狼のがシュッとしててカッケーじゃん

>狼はなんでカッコいい✨扱いなんだよ！
>家畜襲う害獣だぞ
ガチの害獣だから滅ぼされたんじゃないですかね

そもそも森林減少なんてしてないけど
1980年くらいから森林面積変わってないよ

山の神（動物の主）は獲物を狩人に供給する神でもあるというのが狩人の宗教観
だから山の神に支配される動物は神の使い以上にはならない
鹿や猪は神様の乗り物だし金太郎（山の御子神）も熊や猪と相撲取るでしょ

逆に山の麓で暮らす農耕民にとってただ畑を荒らしに下りて来る害獣よりも
太陽を連想させる赤い顔の猿や害獣を襲って作物を守ってくれる狼が神聖視の対象になる
だから猿は田の神・山の神だし狼は守り神や厄除けの神として祀られる

>そもそも森林減少なんてしてないけど
>1980年くらいから森林面積変わってないよ
電気利用も考えて人の住む地域の森近くに建てるメガソーラーで縄張り追い立てるのもあるだろうし全体の話ても仕方なくね？

そもそもがふっつーに環境に対する問題点挙げられてるメガソーラーがクマの生態系に無影響てどのツラで発言してんだ

メガソーラーで堤防破壊した業者見てると配慮や法律クリアしてる業者が全てと思えんし…

山にヒノキと杉植えすぎたあと管理しなくなったら鹿が増えて
無差別食害で森が壊滅してクマの餌がなくなったつまり花粉省が全部悪い

秋田も北海道も不思議と熊が脅威として出てくる作品が少ない
どっちも凄腕のマタギ主役の話で単語が出てくるぐらい

森林が無駄に植えた杉に置き換わってんじゃない

>森林が無駄に植えた杉に置き換わってんじゃない
天然林と人工林の比率も長いこと変わってないよ

>というか人里にそんな降りて来ないんじゃ昔は餌豊富で
昔の方がガンガン降りて来てるよ
というか餌が豊富なら増えてどんどん領域を増やして降りて来るだけだ

強いクマを駆除しないとアカンのでは

>天然林と人工林の比率も長いこと変わってないよ
戦後一気に植えた人工林が伐採にちょうどいい時期を超えてもずっと放置されてる…

どちらかというと戦前位に熊殺し過ぎだ保護しろってなって
徐々に個体数が増え続けた結果が今の状況だよ
熊以外の所に原因を求めすぎ

>熊を畏怖や神聖な扱いしてるのはいろんな国である
例えば朝鮮人は熊が大元の神であり祖先だしな…

アイヌにはアラサラウスやイワサラウスみたいな凶暴な熊系妖怪は結構いるみたいだ

なんか欧州やケルトだと英雄がイノシシ死するみたいなこと聞いたけど日本だとなんでそう言うポジションじゃないんだろ
欧州の猪はもっとバケモンみたいな感じなのかな

ゴールデンカムイなんかだとアイヌにとってクマは神であるが人を食ったクマは悪神なので必ず殺さねばならない
…という価値観だったな
そして人を食ったクマは肉も穢れているのでそのまま放置して腐らせる…だったか？

徳川家康が…猿！

>徳川家康が…猿！
…狸じゃなかったか？

金太郎の英雄譚として熊は出てくるな
熊と相撲とって熊を隷属するのはやべえわ

なんで狼滅亡させたのに熊は残したんだろうな

>どちらかというと戦前位に熊殺し過ぎだ保護しろってなって
>徐々に個体数が増え続けた結果が今の状況だよ
>熊以外の所に原因を求めすぎ
https://staff.fukuoka-edu.ac.jp/fukuhara/zuhyou/honyuu_hokaku_data.html
シカやイノシシはグングン右上がりなのにツキノワグマはかなりムラがある

>なんで狼滅亡させたのに熊は残したんだろうな
ニッポンオオカミには毒罠がむちゃ効いたので退治が容易だったのがある（といわれている）
またオオカミの食害は鶏やそのほか家畜が膨大でありまだ畜産を開始した明治あたりだとかなりの脅威とみなされてたから…だろうと考えられる

>なんで狼滅亡させたのに熊は残したんだろうな
熊の胆は同じ重さの金並みの価値があるから若いクマ殺し尽くすのもよくないんじゃないか？という考えがあったり剥製が残る昭和末の大物ヒグマは成長するまでハンターも待ってたりする

日本の妖怪代表といえば天狗に鬼に河童だろうけど
そこに熊モチーフとか熊に憑依とかいないの不思議だな狩れるのがいけないのか

>日本の妖怪代表といえば天狗に鬼に河童だろうけど
そもそもどれもモチーフいない想像の産物じゃねーか