泣かぬなら金が鳴るなり法隆寺だろ

俺も戦国時代にタイムスリップしてもこの程度の知識しか思い出せないと思う

多分ケンがトップクラスにキレた瞬間
同率でナツメグ

信長がイチゴパンツ履くなり本能寺

ケンはここじゃ怒ってないだろ！
松田さんの時は怒ってたけど

こんなはずじゃ…！
ってなっただけで怒ってないだろケン…

誰かが何かを知らないことで怒るのは文明人のすることじゃないからな

1580年だか90年だかだっけ本能寺炎上

>1580年だか90年だかだっけ本能寺炎上
いちごパンツで本能寺炎上

いちばん大事な時に一番どうでも良いことに時間使ったな

>いちばん大事な時に一番どうでも良いことに時間使ったな
でも望月さん居たから歴史変わった可能性もあるから…

>いちばん大事な時に一番どうでも良いことに時間使ったな
会いに行ってなかったら死んでたぞ

思い返すとここまで天の策謀に思えてくる
けどこれが結果的に鍋となって天の意思を砕く

偶然とはいえ明智謀反に気付いたのも望月さんと話してた時だし

この後料理に関してはケンと同じ言語で会話してるのが凄い強キャラ感ある望月さん

>思い返すとここまで天の策謀に思えてくる
>けどこれが結果的に鍋となって天の意思を砕く
三⚫️

😐

そもそも現代人が揃えばよくわからんがなんとかなるはず！でずーっと探し回ってただけだからな…

今川義元殺して斎藤道三追い出して3段打ちして安土城作って天下布武と楽一楽座して秀吉に草履温めてもらって殺してしまえホトトギス
これがなんの役に立つんだろうな

親父の品がキーアイテムになるかと思ったら全然そんなことなかった

>親父の品がキーアイテムになるかと思ったら全然そんなことなかった
むしろあれ呪いのアイテムの可能性高くない…？

南蛮からの輸入品が日ノ本に入ってきた年と西暦を照らし合わせるケンも異常すぎるから
ようこさんくらいの日本史の成績が丁度いい

望月さん現代人だとケンの次に天運強いよね多分

望月さんより歴史覚えてない自信ある

そんな大事な鍋を忘れて出発するくらいショック受けなくても

西暦何年に本能寺の変って分かっても和暦で何年なのか分かんねえ

例え西暦で覚えてても和暦とかわかるか！

望月さんの俺達とは感覚違うからなーで
明智様謀反するわって気づけたのと鍋運んでくれたから必須イベント

望月さんは全く別の時代でもやっていけそうな強さがある

novの骨見たら死亡ルート確定してたかもしれない

>>いちばん大事な時に一番どうでも良いことに時間使ったな
>でも望月さん居たから歴史変わった可能性もあるから…
たまたまじゃない？

>例え西暦で覚えてても和暦とかわかるか！
改元しすぎて意味不明なんだよ和暦

>思い返すとここまで天の策謀に思えてくる
>けどこれが結果的に鍋となって天の意思を砕く
様を見よ

この半年くらいの右往左往は決して無駄ではなかった…

歴史的な知識ではなかったけど現代人が知恵を振り絞って事に当たったら歴史が変わったのは当たってた…のか？いやでももうここで生きてる人間が頑張っただけだよな…
とか考えたけど読後感良すぎて忘れてた

西暦から和暦の変換はジャガイモ計算法があるから大丈夫

>この半年くらいの右往左往は決して無駄ではなかった…
いや…そりゃまあ松姫様も望月さんも無駄ではないけども…なんか釈然としない…！

いよいよ本能寺起こる年だ！ってタイミングなのにおつかいクエストが長い長すぎる

あ…？

織田信長が鳥と関係しているかと言われたら一応ホトトギスとかあるけども

信玄ならまだしも勝頼じゃね〜って軽口に戦国エアプ乙するところいいよね

>いよいよ本能寺起こる年だ！ってタイミングなのにおつかいクエストが長い長すぎる
でもこのおつかいクエスト埋めとかないとトゥルーエンドフラグ立たないから…

>ようこさんくらいの日本史の成績が丁度いい
織田信長は早死にします！

じゃあ他に何やればよかったかというと特に浮かばない
というか効果的っぽい動きしてたら明智に確保されそうだから多分無理

>>ようこさんくらいの日本史の成績が丁度いい
>織田信長は早死にします！
(意外と長生きなのね悪いこと言っちゃったわ…)

>>ようこさんくらいの日本史の成績が丁度いい
>織田信長は早死にします！
結果として違ったから殺さなくて良くなりましたな！

>>ようこさんくらいの日本史の成績が丁度いい
>織田信長は早死にします！
10年くらい経っちゃった…そもそもノブは何歳で死ぬか正確に知らないや…
って反省するよう子さんがかわいいから許すが

もしもし顕如様？預言者は殺した方がいいんじゃないんですか？

>>ようこさんくらいの日本史の成績が丁度いい
>織田信長は早死にします！
顕如(10年経ってもピンピンしてるな…)

人間50年のフレーズあるから現代人感覚だと早死したなぁとはなる
当時基準だと普通以上だけど

>もしもし顕如様？預言者は殺した方がいいんじゃないんですか？
ようこはひけらかさないし予言なんておまけにできる技能がありますからね
あとかわいい

>じゃあ他に何やればよかったかというと特に浮かばない
>というか効果的っぽい動きしてたら明智に確保されそうだから多分無理
結果的に目の届かないとこで行ったり来たりしてたのは最善手だったかもな

>もしもし顕如様？預言者は殺した方がいいんじゃないんですか？
そんなことしたらお菓子食べられないじゃないですか

望月さん　知らな過ぎ
ようこ　親近感ある
ケン　十分詳しい上に料理関連だと異常
松田さん　野生の日本史マニア

お菓子作ってくれてセックスしてくれる女にドハマリしたって言え

尊敬する

ハゲで誤魔化せないくらいイケメンの顕如初めて見た

松田さんは仕事柄覚えただけって可能性も十分あるし…

ケンは父親が学者なんだっけ？

やってみた

興味のないジャンルに対する理解とか誰しもこんなもんだべ

下手に知識あるせいで成り上がれるはず！って自信が加速してそうな松田さん

>松田さんは仕事柄覚えただけって可能性も十分あるし…
勤務場所も京都だし歴史の話題は接客のために必要か…

信長ってあれでしょ？百合でエッチで光秀ちゃんとラブラブ

運命

果心居士とかはオタク知識寄りな気もする

何歳で死んだか憶えてても数え年か満年齢かでまた一年ズレるトラップ

>親父の品がキーアイテムになるかと思ったら全然そんなことなかった
平成に帰るならキーアイテムだった気がする

>興味のないジャンルに対する理解とか誰しもこんなもんだべ
いや義務教育全部覚えてるとは言わんけど望月さんは相当ひどい方だよ

>何歳で死んだか憶えてても数え年か満年齢かでまた一年ズレるトラップ
なので西暦が一番信頼できるけどわからない…
えっじゃがいもが来た！？

料理人に歴史の知識とか必要ねえよなあ！って言われると何も言い返せない望月さん
ケンがおかしいんだよ

まあ子どものときから学校の勉強より料理の人だったんだろう望月さん

信長がいくつで死んだかとかちゃんと知ってるのはだいぶ上澄みだ
なんか人間50年とかあった気がするから50ぐらいか…？

なんとかの退き口とか知らない人がほとんどな気がする

>信長がいくつで死んだかとかちゃんと知ってるのはだいぶ上澄みだ
>なんか人間50年とかあった気がするから50ぐらいか…？
これ自体はそこそこ正解に近いのがなんとも

エンタメ業での取扱いが多いだけで現代日本で生きてくのにそこまで必須知識でもないからな戦国時代
近現代史の方がよほど知っとくべきで
こっちは更に知ってる者がすくない

どの戦で誰が怪我したまで覚えてるのは仕事で使うから覚えたにしてはやけに詳しい気がするぜ！

本能寺が何月に起きたのかすら知らねえ
多分夏

森可成を知ってるか→何の出来事で死ぬか→それはいつか
この三連クルーンを突破できる日本人何％いるだろうか

食べたい

>どの戦で誰が怪我したまで覚えてるのは仕事で使うから覚えたにしてはやけに詳しい気がするぜ！
そういう部分だいたい父親の影響に着地するのやっぱつええぜ考古学者…！

いつも思うがなんで西暦で覚えないといけないんだ
当時西暦なかったしそもそも本当にあってるの？

体格の良さでどっかの偉い人かもしんねぇ…なんてなることあるんだ…

>いつも思うがなんで西暦で覚えないといけないんだ
>当時西暦なかったしそもそも本当にあってるの？
一つの数直線で管理した方が楽だろ
子供に元号まで覚えさせる気か？

>体格の良さでどっかの偉い人かもしんねぇ…なんてなることあるんだ…
当時太れるほど食えてた人がどれだけいるかっていうとね…

別に偉い人でもぶち殺すし奪うけどな…

信長「ほう、余が金柑に謀反を起こされると？で、いつだ？」
自分「は！西暦1582年の6月にございます！」
信長「西暦？天正何年じゃ？」

宣教師が来てるから戦国時代以降はほぼ正確なはず

>いつも思うがなんで西暦で覚えないといけないんだ
>当時西暦なかったしそもそも本当にあってるの？
そうは言うがころころ変わりまくる元号で覚えさせられたら歴史の授業やってらんなかったと思う

松田さんは和暦も完璧だったんだろうな…

>松田さんは和暦も完璧だったんだろうな…
本職ソムリエだから下手すりゃ世界史もクソ詳しそう

和暦は元年スタートなので計算しようとすると非常に面倒なのもある
西暦でも皇記でもなんでもいいけど統一した長い一本の暦がある方が圧倒的に楽

年じゃなく出来事の流れで覚えておけば…
秀吉さんが中国遠征し始めたらカウントダウン開始です

>本職ソムリエだから下手すりゃ世界史もクソ詳しそう
エピローグ後に必要な人材すぎる…

松田さん世界史年表作ってくだち！

>親父の品がキーアイテムになるかと思ったら全然そんなことなかった
SF的には元の歴史の織田信長の骨がある＝この歴史は別の世界線
なので歴史の修正力で元の歴史に引っ張られるようなことはなく
信長が作る世の中は可能性の塊だ！ぐらいの重要アイテム

>年じゃなく出来事の流れで覚えておけば…
>秀吉さんが中国遠征し始めたらカウントダウン開始です
そうなるとどうにかして秀吉にくっついて行って途中で引き返しましょう！って進言するのがベターかな？

ノブも足利将軍もそうだったんだけだ自分の権力の誇示のために改元するからそこら辺と併せて見ないと機能しない元号なのがついてけない

>>年じゃなく出来事の流れで覚えておけば…
>>秀吉さんが中国遠征し始めたらカウントダウン開始です
>そうなるとどうにかして秀吉にくっついて行って途中で引き返しましょう！って進言するのがベターかな？
ただどう理由つけて引き返させるか問題が…

ようこさんの「思ったより長生きだったのね」はその時点からどんなもんなのかってのが怪しかったのもあるけど
年表で見る数行より現にその時間生きることの長さも物語ってると思う

二人いないと歴史変えられないは思い込みじゃなく事実っぽいよなここまで来ると

歴史の語呂合わせって苦手なんだよな…頭の中であんまり出来事と結びつかない感じ

>エンタメ業での取扱いが多いだけで現代日本で生きてくのにそこまで必須知識でもないからな戦国時代
>近現代史の方がよほど知っとくべきで
>こっちは更に知ってる者がすくない
学校で教えたいことは戦国じゃなくてその後の太平の世で行われてた制度政策の方だからな

>どの戦で誰が怪我したまで覚えてるのは仕事で使うから覚えたにしてはやけに詳しい気がするぜ！
多分松田さんの知識量は欧州だとその数倍あると思う
専門そっちだし

>歴史の語呂合わせって苦手なんだよな…頭の中であんまり出来事と結びつかない感じ
信長のパンツの柄だけは覚えている

知識が無いと歴史変えられないと思ってたけど別にそんなことは無かったぜ

>二人いないと歴史変えられないは思い込みじゃなく事実っぽいよなここまで来ると
ようこさんの自分たちはただの小石説を採用するなら一個の小石だと転がる大岩のルート変えられるか怪しいけどそれが上手い具合に二個あれば変えられると思うと納得は出来るな

以後予算を使う鉄砲襲来は覚えてるけど今違うんだっけ？

>ただどう理由つけて引き返させるか問題が…
ケンがやったみたいに内部で謀反の兆しって言えば帰らないかな

>ようこさんの「思ったより長生きだったのね」はその時点からどんなもんなのかってのが怪しかったのもあるけど
>年表で見る数行より現にその時間生きることの長さも物語ってると思う
歴史の授業だと100年200年はあっという間にすぎるからな
第1話時点からで信長が死ぬまで14年なので「長くは生きない」って感覚にもなる

松田さん罪悪感で現実から目を逸らさなければケンと松田さんと井上さんで最強織田家台所衆が完成したのが惜しい…

松田さん知識豊富で料理も普通にできる程度の腕はあるっぽかったし勿体無いな…

信忠と松姫みたいな影響度低い小さい話なら小石一つで変えられるけど本能寺クラスのデカい話は石2つと天運無いと無理みたいな感じかな

ハモの骨切りできる時点でその辺の現代人の何倍も使い物になるのに…

ケンと同格な望月さんがあんな田舎で燻ってるのは惜しい

>ケンと同格な望月さんがあんな田舎で燻ってるのは惜しい
でも絶対幸福度測ったら望月さんのが上だと思う
ケンに引きずられて死ぬほど苦労する羽目にもなったが

本人が表に出るのさほど望んでないから仕方ねえんだ

>信忠と松姫みたいな影響度低い小さい話なら小石一つで変えられるけど本能寺クラスのデカい話は石2つと天運無いと無理みたいな感じかな
天（どうせ信忠すぐに死ぬしまあええか…）

笑った

タイムスリップした奴らががっちり協力したら歴史改変がすさまじいことになるので松田さんには発狂してもらうね…

中学校で習う信長だと桶狭間！長篠！安土城！楽市楽座！本能寺の変！くらいで死ぬからな…
合戦の話も強かった今川を倒しました騎馬隊を鉄砲隊でやっつけましたくらいで終わるし

爆速であの時代で生きるの受け入れて家族作るメンタルすげぇと思う

信長…俺を認めないなんて許さねぇ…！！！
ケンを殺す！

>爆速であの時代で生きるの受け入れて家族作るメンタルすげぇと思う
そもそもあそこに流れ着くまでに普通何度か死んでそうなんだよ望月さん
奴隷として売られそうになって脱走して遭難とか対応してるのメンタル面バカ強いよ

>信長…俺を認めないなんて許さねぇ…！！！
>ケンを殺す！
殺した…殺した…はずです…

松田さん正気のまま味方サイドにいるとケンの外交分野の仕事出来ちゃうから…

仮に望月さんが歴史知識豊富だったとしても明智様の行動恐らくどうにもならないから
望月さん探して四国とかまで来たことそのものが大事だったよね最終的には

ある程度詳しくなかったら信長のキャラで50近くまで生きてたイメージないだろうな

覚悟決まりすぎ割り切り早すぎなんだよな…
信長の右腕やってるケンのほうが迷ってるまである

松田さんの場合狂わずケン陣営にいると年数問題とかがほぼ解決してあっさりしちゃうからな…あの知識量だと松田さん覚えてそうだし

実際ケンぶっ殺すとあの世界の織田家の饗応と外交部門がズタズタになるので大正解すぎる

結果的に良かったけどリアタイで読んでた時はなんかケン迷走してるな…ってなった

即死した料理長がどんだけ強キャラだったのか気になる

ひどいのになると日本とアメリカ戦争してたん？とかロシアは社会主義の国だからとか言うのが居るから
ガチで歴史知らない勢はすごいよ

歴史知識ないから信長のシェフの歴史がどれだけ史実通りなのかよくわかってない

>覚悟決まりすぎ割り切り早すぎなんだよな…
>信長の右腕やってるケンのほうが迷ってるまである
当時の歴史の中心レベルの存在である信長の隣なんかにいるから迷ってるまである
まさしく戦国の歴史そのものの渦中にいるわけだから

望月さんの幸運値が高すぎるから接触して後を追ってもらわないと詰む
なんで都合よく鍋の取っ手が取れてローリング鍋になるんだよ…

>歴史知識ないから信長のシェフの歴史がどれだけ史実通りなのかよくわかってない
あの世界ではアレが歴史の真実になってるんだよな…

然るべきところで料理する機会に恵まれてるケンとようこさんが幸運なだけだよな
流しの料理人を雇ってくれるような時代ならともかく

>歴史知識ないから信長のシェフの歴史がどれだけ史実通りなのかよくわかってない
セイヨウ料理の起源のほとんどが日本にあることは知ってるよな？

>仮に望月さんが歴史知識豊富だったとしても明智様の行動恐らくどうにもならないから
>望月さん探して四国とかまで来たことそのものが大事だったよね最終的には
歴史の知識だけだとまじで何もわからんからな明智殿の謀反

>ある程度詳しくなかったら信長のキャラで50近くまで生きてたイメージないだろうな
浮かんでくる教科書に載ってるノブの顔がとても50に見えない

>結果的に良かったけどリアタイで読んでた時はなんかケン迷走してるな…ってなった
実際に迷走だったから
まぁケン視点だとなんで本能寺起こすかすらわからず自分視点でも兆候見えないから誰かに聞くわけにもいかんで割と詰んでたし

松姫関係はケンが強欲な以上避けては通れないイベントでもある

信長の骨あるから死人チェッククリアとかいう謎ルールがあるから現代人揃えると未来変えられるのも多分ガチ

行く

この明智が本能寺やるとは思わないからもしかしてもう歴史変わった？って思っちゃう方が自然だよね

>>歴史知識ないから信長のシェフの歴史がどれだけ史実通りなのかよくわかってない
>セイヨウ料理の起源のほとんどが日本にあることは知ってるよな？
ああ

>結果的に良かったけどリアタイで読んでた時はなんかケン迷走してるな…ってなった
一応迷走する理由はあるというかケン自身がどうすばきか迷ってるのと
知識アップデートで色んな可能性見えて来ちゃったとかはあるんだけどね
途中までは結局皆死んでいくから自分が何かした所で歴史は変わらないのかって諦め入ってたのが
松田さんの件でもしかして変えられるのか？ってなっちゃったから

>信長の骨あるから死人チェッククリアとかいう謎ルールがあるから現代人揃えると未来変えられるのも多分ガチ
あの骨そう言うバグ挙動起こしてたの！？

>結果的に良かったけどリアタイで読んでた時はなんかケン迷走してるな…ってなった
武田のあたりも迷走してた文字通り

>この明智が本能寺やるとは思わないからもしかしてもう歴史変わった？って思っちゃう方が自然だよね
なまじ不仲説とか考えたらもう不仲じゃないしいけるいけるで終わりだからな

>>セイヨウ料理の起源のほとんどが日本にあることは知ってるよな？
セイヨウとは日本の何処かの地方なんだろうな…

基本的にケンは甘ちゃんだからな

>>結果的に良かったけどリアタイで読んでた時はなんかケン迷走してるな…ってなった
>武田のあたりも迷走してた文字通り
離縁伝えるつもりがする気ないっていうからオリチャー発動しただけで迷走じゃないし…

信長様の名誉は光秀が守りまする本能寺とか想像つかないからな

一緒に来た他の人はどうなったんだ死にましたいややっぱ生きてるかもとかやった後やっぱり生きてた二人なら歴史変えられるとなって長々引っ張ってやっと出てきてコレは相当ガッカリだった
とりあえず生きてることにしといたはいいが結局使い道思いつかなかった感が強すぎる

最期に現れる現代人の望月さんがこれってのが面白いけど
重要なのは親父の小箱だからな

ケンは上手く織田家臣としてすごしすぎてたせいか武将が名誉優先する姿何度も見てるのに一条の沙汰見るまでするりと抜け落ちるんだよね

そもそも松田の歴史知識が凄い
果心居士がどうのこうのなんて普通知らねぇよな

松田さん日本史詳しすぎっていうけど営業職なら野球だの日本史（3英傑）だの中国史（三国志）ぐらいは当然抑えるだろ

>最期に現れる現代人の望月さんがこれってのが面白いけど
>重要なのは親父の小箱だからな
あと一条様の件からの連想ゲームで明智の動機解明な

>武田のあたりも迷走してた文字通り
あれは120割信忠が悪いし…

天運という意味ではマジでケンと望月さんは持ちすぎてる

一条様のアレ読者的にもインパクトあるからなぁ

なんならケンは詳しい方だよね
森パパなんて戦国武将好きでも知らん人多いし

この世界の光秀忠義に厚いし有能で信長との関係性も良好だから光秀以外が犯人説の方か？ともなるしな

>重要なのは親父の小箱だからな
>結局使い道思いつかなかった感が強すぎる

でも望月さんいなかったら鍋が落ちてこなくて死んでたしなあ…

信長の骨を京に持ってきたお陰で史実チェックをバグらせてシュレディンガーの信長状態にしたから望月さんも京都に来ないと本能寺阻止できないんだよね

望月さんのとこで琥珀糖裁判見たおかげで光秀が本能寺起こすのに確証が持てたし秀吉を頼って中国大返しを前倒しさせる事が出来たから鍋を差し引いても割とこの旅は無駄じゃなかった

なんならサル黒幕説とか頭にあったらあそこで頼れなくて詰みだからな

歴史に限らずテレビの一般常識クイズにいるおバカタレントみたいな人は
割と普通に日常社会に存在してる

>森パパなんて戦国武将好きでも知らん人多いし
調べれば調べるほどなんで息子のほうが有名なの？になる男

本能寺の変は流石に分かれよ…と思ったけどあんな世界で10年過ごした後だしまぁ

信長の遺体が巨椋池にあって…現在ではそこにはホテルがあって…

>望月さんのとこで琥珀糖裁判見たおかげで光秀が本能寺起こすのに確証が持てたし秀吉を頼って中国大返しを前倒しさせる事が出来たから鍋を差し引いても割とこの旅は無駄じゃなかった
秀吉頼るならベストな位置と時間だったからな

そもそもケンが日本史も世界史も料理史も詳しすぎる

森殿生きてたらもうちょっとnovから離れる人減ってたのかな…

大返し前倒しの布石として望月さんを四国にいることにしてたって伏線の貼り方すごすぎない？

ノブが重用したの一点で息子がめちゃくちゃ目立ったんだろうか

日常生活送るのに歴史の知識はほぼいらんからな…

>>森パパなんて戦国武将好きでも知らん人多いし
>調べれば調べるほどなんで息子のほうが有名なの？になる男
天下取りの途中でお亡くなりになられたからね…
討ち死に理由があまりに織田家にとって大事すぎる奮戦っぷりだったけど

>そもそもケンが日本史も世界史も料理史も詳しすぎる
親父が歴史学者で全部納得させるのは無茶があるよ！

長宗我部が出て来ずに一条兼定が出る漫画初めて見た

>そもそもケンが日本史も世界史も料理史も詳しすぎる
当時のおふくろの味はモツ煮込みであったはずですとか全部に詳しくないとできない…

ケンと松田組んでたら最強だったかもしれない…けど松田の境遇があの世界で正気で居られる要素なさすぎた

>森殿生きてたらもうちょっとnovから離れる人減ってたのかな…
どれだけ森殿がメンタルケアしても最終的には離反してたかもしれない
けどまあ森殿が生きてるってだけで信長のメンタルにはプラスになってたと思う

話の展開とはいえ望月さんにそこまで期待して大丈夫か？ってなった
わりといてくれて助かった

>親父が歴史学者で全部納得させるのは無茶があるよ！
サバイバル知識も親父の蔵書か一緒にキャンプとかやったからだったよな

手刀は何の知識と経験なの…

森パパ死んだときまじでnov大ピンチな時だからね
有用な人材ポコジャカ死んだ

しかし望月さんが居なければ殺されていたのだから

>手刀は何の知識と経験なの…
包丁が生まれる前の人類はそうしていたはず
ならば俺にもできるはず

>手刀は何の知識と経験なの…
子供の頃に北斗の拳を読んでいたので南斗水鳥拳を思い出して真似してみたら出来た

森君とお蘭のパパにスポット当ててたの信長の忍びくらいしか知らない

森パパ死んだタイミングが秀吉大活躍大出世の戦の裏だからね…重要度はそっちのが高い

ありがとう

本能寺起こるまで信長の側を離れませんじゃなくて歴史を変える為に現代人を探しに行くのは間に合うかハラハラさせられるし中国大返しと京内での市街戦まで盛り込んでクライマックスが盛り上がるから作劇的にも凄い
作者やってたでしょ

秀吉の活躍基本ダイジェストなの良いと思った
真面目にスポット当てると目立ちすぎるし

望月さんそもそも終盤ケンに対して良い安定剤となってたからいないとケンも破傷風にかかって死んでるかもしれない

>作者やってたでしょ
チラホラ見せてた毛利や官兵衛も全部使ってバランスもいい

>本能寺起こるまで信長の側を離れませんじゃなくて歴史を変える為に現代人を探しに行くのは間に合うかハラハラさせられるし中国大返しと京内での市街戦まで盛り込んでクライマックスが盛り上がるから作劇的にも凄い
>作者やってたでしょ
ノブが屋根の上出てきたときはマジでガッツポーズ出そうになったわ

>包丁が生まれる前の人類はそうしていたはず
石とか使ってたんじゃねえかな…

あの年齢で副料理長務められる男はサバイバル知識と歴史に通じてないといけないんだ

サルの活躍を描きすぎると抜けたキャラとしても見せにくくなるしね

>>包丁が生まれる前の人類はそうしていたはず
>石とか使ってたんじゃねえかな…
素手で調理していたはずだ

ケンそっちのけで本能寺の変が進んでいく無常さすごかった

料理では冴えてるケンが史実を知ってる現代人が複数揃えば改変できる仮説に
やけにこだわって詰みルートに入りかけたが結果的には望月さんと会わないとクリアできなかった

秀吉自身は勝ったり負けたりだけど勝った時のリターンがすごいところで勝ってるからな

四国言っとる場合かーーーー！
いっとる場合だったわ…

そもそもケンがノブと一緒にいたら光秀が外に逃すはずないから秀吉に助け求めるルートも無くなるんだよな…
望月さんのみでなく四国に行ったこと自体にも意味ある

日本史世界中オタクならある程度ついていけるが
こいつは食材の伝来時期まで把握してるからそこから入手手段の確立まで持っていくからやばい

1492燃える本能寺
1492燃える金閣寺
1492燃える那覇首里城

のぶ大好きで謀反は想定外すぎる

毛利との和平交渉で宰相殿の空弁当まで消化してるの好き

>のぶ大好きで謀反は想定外すぎる
ヤンデレ過ぎる…

望月さんシナリオに関係する超重要アイテムも持ってたからな
まあ中身見ちゃうとTrueエンドにならないんだけど

やっぱりすごいぜ！！！
現代技術製鍋！

そういえばあの推定信長の骨って本能寺以前に確認しちゃってたら信長死亡の歴史確定してたとかそういう可能性あった？

親父の形見と望月さんの扱いは結構ライブ感なところある

仁せんせが幕末ではなくこっちの戦国時代に飛んできたら活躍の場はあったろうか？

信長の野望さんざんやったから1582年なのはわかるけど天正何年に直せないしカレンダーがなきゃ何月何日かさえもわからん

1582(苺パンツの信長本能寺に死す)
1590(以後、紅を持ち歌にする豊臣秀吉)

ようこさん協力してください！じゃ駄目だったの？ってふと思ったけどよく考えたら歴史の知識無かったわ

様を見ろ

>信長の野望さんざんやったから1582年なのはわかるけど天正何年に直せないしカレンダーがなきゃ何月何日かさえもわからん
当時のカレンダーあっても旧暦だしな

>親父の形見と望月さんの扱いは結構ライブ感なところある
現代人が3人必要なのか！？
別にそんなことはない
の流れはなんか途中で変えたのかなってなる

>信長の野望さんざんやったから1582年なのはわかるけど天正何年に直せないしカレンダーがなきゃ何月何日かさえもわからん
元号があれなのはご存知だけど暦も旧暦で違うからそこ加味しないといけないんだよな

松田さん逃がす前に今西暦何年なんですか？ぐらいは聞いとけよと思わなくはない

>仁せんせが幕末ではなくこっちの戦国時代に飛んできたら活躍の場はあったろうか？
西欧医学のせの字もない頃だろうから幕末無双みたいにはならないだろうな…

中世日本とか今より確実に涼しいから季節感でいつごろか判断するのも危険だ

>仁せんせが幕末ではなくこっちの戦国時代に飛んできたら活躍の場はあったろうか？
普通に外科手術で無双出来るのでは？

原作者がいなくなってるからストーリー自体はある程度ライブ感混ざってるよね

光

料理の深掘りはなくなったけど夏さんのこと思うと原作者離脱は俺にとっては良かった

西暦はあんだけ南蛮人に近い環境にいれば知る機会ありそうなもんだけどな

そういや西暦って英語でなんて言うのか知らないや…

松田さんは客と話すポジションだから学者の多い土地柄歴史知識をどんどん身につけたけど
キッチンで働くスタッフはあんまり関係ないもんな

>そういや西暦って英語でなんて言うのか知らないや…
ADとかではなく？

>現代人が3人必要なのか！？
>別にそんなことはない
>の流れはなんか途中で変えたのかなってなる
人数はあくまでも推測だったけど
現代人が集まると歴史が変わるって描写は終盤に望月さんの鍋が降ってきたとこでも生きてたよ

今は西暦何年ですかを英語で聞ければ…！って思ったけどスペイン語かポルトガル語じゃないと駄目だな
南蛮人に近づけても無理だわ

ノブの無茶振りにケンが料理でわかりましたするテンプレのような流れが面白い漫画でもあったから夏さんを他の男と取り合って〜とかは無くなって良かった要素だとは思う

>ADとかではなく？
急にラテン語なのなんで…？ってなるよねAnno Domini
紀元前はBC(BeforeChrist)なのに

>そういや西暦って英語でなんて言うのか知らないや…
Anno DominiかChristian Eraかwestern era か日付含めてならJulian calendarか…

フロイスとか日本語ペラペラで助かるよな…

正確な日付が分からなくても直近のイベントが分かってれば十分だったかもしれない

南蛮人と通訳挟んで話したことはあるんだよな木乃伊持ってないですか？って

通りすがり

ノブの本能寺別に当時の寿命だとそこまで早死にってわけでもないんだよなアレ
嫡男もいっしょに殺したから面倒なことになっただけで

>現代人が3人必要なのか！？
>別にそんなことはない
>の流れはなんか途中で変えたのかなってなる
たまたまじゃない？
は割と早めに出てるのでそこまで変えてはいないんじゃねえかな
ただケン一人で色々やってきたけど結局大筋は変わらなかった前提があって
そこに松田さんの大立ち回りが加わるとちょっと変わったって話になったから夢見ちゃったみたいな感じだろう
中盤入るくらいの頃からケン自身の認識としては自分が何しても歴史は変わらないってちょっと諦観じみたものがある

>フロイスとか日本語ペラペラで助かるよな…
弥助が学習能力高いのも助かった…あの緊急時に替え玉作戦を理解遂行できたのは大きい

フロイスがだいぶ有効的なのは実際助かったかと

うがって考えるとケンを元の歴史に結びつける品である骨をうっかり渡さず引き剥がしてケンをこの歴史と結びつけるずっと使ってた大鍋を持ってきたって明らかに因果の流れを単身でめちゃくちゃにしてるんだよな望月さん…

まるで望月さんがそばにいると自他共に何かが起きる幸運の置物みたいじゃん

望月さんは天の遣いか何かで…？

あの明智様がなんで謀反するんだ…？と動機が腑に落ちてなかったのが
その時代の人にとって面目がいかに致命的か理解することになったから
やっぱり望月さんに会いにいくの必須だったんだな

マリア様の加護を受けてるよもっいゃん

>たまたまじゃない？
たまたまでも必然でも結果として起こったっていうのが重要だから…

望月さんも小さい石でしかないよ
でも石同士がぶつかった拍子にでかい岩でも動きを変えることがあるかもしれない

>多分ケンがトップクラスにキレた瞬間
>同率でナツメグ
なんかこういう過激なことを言えばウケ取れると勘違いしてる人ってなんなんだろう

体も大きくないのにわざわざデカい鍋届けるために背負っていって途中で取っ手壊れたのも天運の一部なのはデカい一石すぎ

あの大鍋も現代のアイテムと考えるとあれ自体に何らかの影響力があるとも考えられる

こんな遠くまで来て他に手が無い状態になってやっと秀吉に直接相談する事を決断出来たので必須ルート

港ついたけどどうすっかな…ってところで海賊とバッティングしてケンの話聞けたのも中々運命

嫌だな聖遺物みたいな鍋

ああそうか今までの出会いとか人助けとかピザ回しが一気に報われる展開でもあるのか

ケンが料理以外にもかなり博識なのが異常

なんかみんなタイムスリップしてんの？

ラストシーンで明智が妻の話せむの俳句なかったのめちゃくちゃ片手落ちだなぁ…って思ってたんだけど最近あれへうげの創作で後世に作られた俳句を辞世の句にしたって聞いてキレそう

>なんかこういう過激なことを言えばウケ取れると勘違いしてる人ってなんなんだろう
単純に知能が低いんじゃない

望月さんが単身で来れたのもケンの交友関係逆から辿れたからってのは非常に大きい

>ラストシーンで明智が妻の話せむの俳句なかったのめちゃくちゃ片手落ちだなぁ…って思ってたんだけど最近あれへうげの創作で後世に作られた俳句を辞世の句にしたって聞いてキレそう
芭蕉の句なんだよね…

芭蕉の句なら利休がショック受けるのも納得

>ノブの本能寺別に当時の寿命だとそこまで早死にってわけでもないんだよなアレ
>嫡男もいっしょに殺したから面倒なことになっただけで
家康が長生き過ぎる

>ラストシーンで明智が妻の話せむの俳句なかったのめちゃくちゃ片手落ちだなぁ…って思ってたんだけど最近あれへうげの創作で後世に作られた俳句を辞世の句にしたって聞いてキレそう
創作創作
へうげの逸話は全て作り物よ

しぇあら壁ぇっ！も創作か…

>しぇあら壁ぇっ！も創作か…
あれは史実だよ

へうげ創作で好きなのは三成の茶入

今西暦何年なのよ〜！！

そんな…新日本ハウスが創作だったなんて…

有名な史実は数百年レベルで積み重ねた創作から創作した創作って感じになってるもの無限にあるから
ソース当たるのマジで大事だからね…
見ろよこの数十冊単位で記載されてる参考文献

おつかいクエスト長すぎる上に「松姫護衛のエクストラクエストを受注しますか？（追加数ヶ月）」系を完クリしないとトゥルー辿り着かないの酷くない？

ケンの旅は無駄ではなかった…
いや…結構無駄なことしてきたな…

>おつかいクエスト長すぎる上に「松姫護衛のエクストラクエストを受注しますか？（追加数ヶ月）」系を完クリしないとトゥルー辿り着かないの酷くない？
トゥルー見るならそんなもんかなって…

>おつかいクエスト長すぎる上に「松姫護衛のエクストラクエストを受注しますか？（追加数ヶ月）」系を完クリしないとトゥルー辿り着かないの酷くない？
別にやらなくても何の問題も無くない…？ケンが実績コンプ厨だからやったけども

松姫届けないと信忠が無双モード解禁しなさそう

正直現代人が複数いれば…！な思考の時点でちょっと何いってんだケンって感じだったから
このへんまでのグダグダ感ともっちゃんの知識の無さによるガッカリ感でなんやこれ…ってなってた
けど秀吉さんに繋がったところで震えたから許すよ

>創作創作
>へうげの逸話は全て作り物よ
じゃあ有楽斎宅で織部がやらかしたあと部屋でゴロゴロしながら駄弁ってたのも？

サマルトリア王子みたいに松姫とすれ違いを繰り返すのはフフっってなった

秀吉があの辺りにいるのは史実だから楓もろとも全部拾って大返し決めるための配置調整はあったと思われる

>松姫届けないと信忠が無双モード解禁しなさそう
信長はともかくぶっちゃけ信忠死んだところで大して政権にダメージねぇ…

そもそも年号も後年の研究でゴロゴロ変わるから覚えてたとしても役立つかどうか

松姫クエストやらなかったら秀吉追いつく前に自害する可能性出てくるからな…

novの死んだ年齢は人生五十年に惜しくも届かなかったってイメージで覚えたな

自分や知り合いが日本史かなり詳しいから一般人の歴史知識を過剰に見積もる人が出る

義務教育でやったから知っているだろうと思うが
一般人は義務教育の歴史知識をほとんど忘れているのである

御年〇〇も「数え」とかあるよね？昔だと
それ理解してねーや

そういや最後まで名前だけだったな長宗我部

>義務教育でやったから知っているだろうと思うが
>一般人は義務教育の歴史知識をほとんど忘れているのである
義務教育だから知って当然と言う奴は中学レベルの数学とか英語を今やって100点取れるのかって聞きたくなる

戦国時代って学校教育で細かい戦とかそんな詳しくやらんし
そんなことより徳川歴代将軍暗記や！って覚えしかない

戦国時代で10年生きながらえてきた人間にそんな覚えゲーで偉そうなこと言う神経俺にはない

やばい

この人が理屈を超えていい人すぎたから助かった