信長のシェフで知ったけど信玄の功績って勝頼のそれを後世の文章が移し替えたって聞いてとんでもない毒親だな…ってなった

武田は無敵

「」のアイドルきた

UNLUCK

勝って見せる！

また山登らされてる…

加藤探偵といえば山登り

>信長のシェフで知ったけど信玄の功績って勝頼のそれを後世の文章が移し替えたって聞いてとんでもない毒親だな…ってなった
無敵扱いされる武田軍団の時期ってほぼ勝頼時代だからな

長篠から７年は保ったんだっけ

なんか自称戦国最強みたいなの多いよな

最近流行ってる勝頼じゃん

信長も信玄より戦が強いとは書いてる

今回は勝てそうだな勝頼

特に理由のない火縄銃が

VRじゃないから死んでるのが千田先生じゃない

🌋

先週今週とnovの中ボスが続くな…

最後は天運なのじゃ…

長篠で負けた後も頑張ってたんだよね勝頼

>信長も信玄より戦が強いとは書いてる
それこそ信玄って砥石崩れとか川中島とか負けてばっかで
かろうじて勝ったのが死に体の今川に殴りかかった時ぐらいだから…

どうする勝頼

高天神城を手に入れたけど結局この城が原因で見限られるのよね…

fu5849710.jpg

何故か高知の山奥に墓がある勝頼
距離的に無理があるだろその話っていつも思うけど

戦国最強・武田軍団
戦国最強・上杉軍団
戦国最強・伊達騎馬鉄砲隊
戦国最強・真田の赤備え
戦国最強・毛利元就の智謀
戦国最強・鬼島津四兄弟
戦国最強・神君家康公

継いだ時点でどうしたら良かったんだろうね

生きたの36年ぐらい？！？！短っ！？

浅間山が悪いよ〜

人は城　人は石垣　人は堀
ってぐらいだから……人で作るんだな！

>かろうじて勝ったのが死に体の今川に殴りかかった時ぐらいだから…
三方原があるじゃろがい！
外交的には勝頼の致命傷になってるけど

クソ立地ぃー！

今川は…

海に面する領土持ってたんだ

>戦国最強・武田軍団
>戦国最強・上杉軍団
>戦国最強・伊達騎馬鉄砲隊
>戦国最強・真田の赤備え
>戦国最強・毛利元就の智謀
>戦国最強・鬼島津四兄弟
家康が最も恐れた戦国最強がこれか

>むしろ勝頼の無双っぷりに比べると信玄って相当弱くね…？
周りもやべえんだ信玄の時も
マジで

織田つよ…

>海に面する領土持ってたんだ
駿河をギリギリ取ったからね

し、死んでる…

>>かろうじて勝ったのが死に体の今川に殴りかかった時ぐらいだから…
>三方原があるじゃろがい！
>外交的には勝頼の致命傷になってるけど
弱い徳川に勝ってもな…

越後に食い込んでいたような

瀬田に旗を立ててくれましたか？

やられ役になりがちな方のクローズアップが続くな…

諏訪のガキ！

>周りもやべえんだ信玄の時も
>マジで
今川北条と三国同盟結ばないといけないぐらいだもんね

>駿河をギリギリ取ったからね
武田式統治をした結果領民は逃げ出した

若すぎる

側室（諏訪の娘）

身の丈以上の拡張路線を選択したことで
武田家の寿命を縮めたという見方もあるのでは…

ｼﾞｭｹｲﾆ…

官位さえあれば…

戦国あるある

fu5849728.jpg

諏訪の四郎だもんな本来…

自家滅ぼした甲相駿同盟の北条氏政、今川氏真、武田勝頼では一番有能か

なぜ父と争いを…

父信玄との争い…

武田「勝頼？諏訪ん家の子でしょ？」
諏訪「勝頼？武田んとこの跡取りでしょ？」

この辺の事情はグダグダすぎる…

>継いだ時点でどうしたら良かったんだろうね
勘違いで徳川だけじゃなく織田に喧嘩売る親父を
やらかす前に追放して織田とそのまま婚姻するしかない

信玄はなんで勝頼を後継者に？

信の一字もらえなかったのか

せめて官位くれてやってもよかったろ信玄！！

国人衆どもがよ…

これ実際お金の切れ目が縁の…だったの？

>この辺の事情はグダグダすぎる…
跡取りでもめるのは戦国あるあるだし…

領地広げすぎた結果領国の最前線の高天神城まで後詰の補給線が維持出来なくなったんスが…

大名でもない父上はどう思う？

>弱い徳川に勝ってもな…
織田から二万の援軍来てたし…

novも侮る

novに軽く見られてるぞ勝頼

(継承直後の勝頼みたいな顔した勝頼役の俳優のアー写)

奥平とか奥三河の国人領主手のひらクルクルし過ぎ問題

>せめて官位くれてやってもよかったろ信玄！！
信玄「諏訪の子だし…」

我が君が標的に！

信玄に仕えてたけど武田家に仕える義理はねえっていうよくあるやつ

>大名でもない父上はどう思う？
わしゃきめたぞ！
織田につく！！

>信の一字もらえなかったのか
勝頼の名前は諏訪家代々に「頼」をもらってる
つまり子と認めてない

位置がクソすぎる
そら裏切るわ

千田先生は？

武田は滅びませぬ！

柴田なのか…

ほぼ垂直じゃないか

急すぎる

このアナウンサーまた山登ってる…

高天神城は岡部元信の死んだ場所だったか？

千田先生を呼べい！

どうせ負けたのに強いとか言われても

なんじゃこれ…

うへえ
こりゃ難攻不落だな

クソみてえな地形だな！

攻めるのもだけど補給も大変そう

千田先生！千田先生！

VRじゃないんだ…
千田先生命拾いしたな！

>勝頼の名前は諏訪家代々に「頼」をもらってる
>つまり子と認めてない
novの字より官位あげてないのが闇深いわ…

最近は山城調査も🐻が怖いね
静岡はそこまででもないだろうけど

>高天神城は岡部元信の死んだ場所だったか？
左様
寄生獣の岩明均の原作で漫画あるけど面白いよ

>高天神城は岡部元信の死んだ場所だったか？
桶狭間直後と最期がカッコよすぎる...

この一回のためにこんな3Dを？

武田信玄が信濃から追放した小笠原家の親戚の小笠原が城主やってた高天神城

山城攻めるのキツすぎ問題

>寄生獣の岩明均の原作で漫画あるけど面白いよ
レイリ？

本丸ワン！本丸ツー！

別
格

別
格

別
格

別
格

残機あるのかこの城……

別
格

別
格

別
格

ｲﾖｫｰ

んもー

「」はさあ…

>別
>格
絶対来ると思ったよ！

>武田信玄が信濃から追放した小笠原家の親戚の小笠原が城主やってた高天神城
小笠原ってあの目が出っぱった小笠原の子孫？

本丸は“２つ”あったッ！

諏訪の姫に産ませて諏訪家の「頼」を付けてるから
武田本家の門葉として義信を支えさせようと考えてたと思われる

七つの本丸を持つ別格｢｣城...

第二次もあるのか？

だそ
けん

２５倍の兵力
勝ったな

卑怯な白兎

nov敵対勢力おすぎ！

信長も信長で的に囲まれすぎ問題

どうすればええんじゃあああ

信玄　HAKUOU
勝頼　KOUSHIROU
松姫　まろ子
で大河ドラマやろう！

信長のシェフで読んだところだ！

織田の敵おすぎ

短期決戦狙いか

信長の敵対勢力おすぎ！

>nov敵対勢力おすぎ！
全国狙ってましたからな…

なそ

>信長の敵対勢力おすぎ！
(足並みはバラバラ)

元の本丸にいる小笠原氏助（武田につこう
別の本丸にいる小笠原義時（徳川につこう

>信長のシェフで読んだところだ！
あの漫画のおかげで「」の戦国知識のレベルが滅茶苦茶上がってる…

兵糧とか仕入れるのがここだったか？

ほんとただの壁やん

めっちゃ釣られとる！

ただの断崖絶壁の岩

指揮官何してんだよ

かかったなアホが！

彼奴等ならやるかもしれん！って思われたんだろうか

なんで…？

この瞬間を待っていたんだー！

>>武田信玄が信濃から追放した小笠原家の親戚の小笠原が城主やってた高天神城
>小笠原ってあの目が出っぱった小笠原の子孫？
小笠原一族多すぎ問題で直接の関係は無いかも

釣られすぎだ！

ほんまかいな

本丸が分散してるの弱点でもあるんだな

いやこれ陽動というか兵を送らないと多分抜かれてたので？

父親譲りか

どうやってそこまでの動揺を誘うような事をしたんだろうか

めっちゃ頭回るな

なあ…ええやろ…

結構かかったな

寝返るような連中だから効果的だろうな

武田につこうや…

novお気持ち表明

手のひらクルクルnov！

これ勝頼が長生きしてたら織田が滅ぼされてたレベルでは

聞いてよ謙ちゃん

手のひらドリルnov

ちょっと評価上がった

信長と謙信ってメル友だったの？

信長の評価が上がった
地域豪族の評価が上がった

>信長と謙信ってメル友だったの？
このころは対武田で同盟してる

>信長と謙信ってメル友だったの？
途中まではね

俺は高天神城を速攻で攻略した！
織田の評価があがった
上杉の評価があがった

>信長と謙信ってメル友だったの？
信長は直接会ったことなさそうな毛利元就とも手紙やり取りしてるので

ネットで変なのに絡まれやすい平山先生

神の君くん何とかしてくれるよね

>>武田信玄が信濃から追放した小笠原家の親戚の小笠原が城主やってた高天神城
>小笠原ってあの目が出っぱった小笠原の子孫？
小笠原長時の祖父の兄の子孫の小笠原氏
後に紀州徳川家に仕えて吉宗が将軍になったときに陪臣から幕臣になる

>ネットで変なのに絡まれやすい平山先生
その情報いる！？

おくあじかわ

超ド田舎

神の君が執拗にいじめられている

神の君最大の危機の一つ

奥三河って何があるの…

奥三河…あんな山奥がそんなに重要だったのか…

>神の君最大の危機の一つ
最大の危機多いなこの人...

>神の君最大の危機の一つ
結局家康って勝頼についに一回も勝てなかったから…

>神の君が執拗にいじめられている
最初に喧嘩売ったの神の君だから…

もう駄目だ…おしまいだ…
勝てるわけがないよ…

お互いめっちゃ陣長い

大名でない父上のお兄ちゃんも討ち死にしていたな

>奥三河…あんな山奥がそんなに重要だったのか…
今と違って街道があるから
武田の数万の軍隊が移動していたとは想像できないようになってるけど

凸の戦場地図見ると覇王伝やりたくなってくるな…

無双だと馬防柵使う前に決着がつきがちな長篠

>ネットで変なのに絡まれやすい平山先生
クソコテ？

この戦いはシェフもセンゴクも面白い

昔やったやつ？

>今と違って街道があるから
>武田の数万の軍隊が移動していたとは想像できないようになってるけど
なるほど

何年か前にここでロケやってなかったけ？

牛久保城の後詰に氏真がいるので織田&徳川&今川vs武田でもある長篠合戦

>奥三河…あんな山奥がそんなに重要だったのか…
どうやって抜けるんだろうな馬と徒歩で…

兵站！兵站！

あわよくばすぎる

突破機動からの包囲殲滅じゃあ！

>ネットで変なのに絡まれやすい平山先生
学者相手にも喧嘩売ってよく揉めるから安心しろ

>>奥三河…あんな山奥がそんなに重要だったのか…
>どうやって抜けるんだろうな馬と徒歩で…
青崩峠がね…

軍勢少ないのに

ゴム用です！

>何年か前にここでロケやってなかったけ？
長篠を扱う回なら来るでしょ

ラストチャンス！

変なのに絡まれると噂の平山さん？

ﾌﾞｵｰ

このままだと更に差を付けられるから今のうちにワンチャン殴ろうぜ！どこかで聞いた話だな...？

目の前に家康と信長の首があるんだぞ
行くしかない！

完全に誘い込まれている…

なるほど信長が桶狭間で義元を討ち取ったのを
自分もやれると思ったのか

織田徳川側としては長篠城奪回できればいいわけだから
信長が自ら囮になってるのがすごいんよな

どうする家康！

誘い受け戦法

でた…赤備え

猛将で負けたらもうしょうがないね

ぐえー！

↓この辺に山形昌景

ぐえー！

ぐえー！

>猛将で負けたらもうしょうがないね
飲め…

ぐえー

神の君ってジャニーズにパワハラされてたけどすごくかんばってたんじゃない？

坂東さんみたいやなｗ

>このままだと更に差を付けられるから今のうちにワンチャン殴ろうぜ！どこかで聞いた話だな...？
歴史上だと割とある
赤壁の戦いもある意味そうだし

大工の人が頑張ってくれました

柵で敵の策を切り裂く…

>↓この辺に真田の兄二人

これは平地ではない！城攻めだ！
のところだ！

全部読まれてました

>柵で敵の策を切り裂く…
飲め…

勝頼ってマジで野戦では戦国最強クラスだから普通に織田徳川側が負けてた可能性高かったんよな

この時の火縄銃ってあんまり普及してない？

>↓この辺に山形昌景
ネームドを映すとギャラが発生するから…

このアナウンサーまた山登ってる…

>勝頼ってマジで野戦では戦国最強クラスだから普通に織田徳川側が負けてた可能性高かったんよな
集中的に攻められた徳川はかなりギリギリだったらしいしな

>この時の火縄銃ってあんまり普及してない？
世界有数の火縄銃所有国です…

実際には騎馬隊が大規模に展開出来る程の広さは無いらしいね設楽原

山県とか名だたる将が死んでたよな長篠…

なんだこれ山しかねえ

撤退ルートの専門家か

うわ出た
田峯城

あーあこりゃだみね〜

朝に負けて昼にはもう帰ってたのか

>飲め…
織田になにを言われても絶対にノオだ！ですぞ〜

田峯城に逃げ込むようじゃもうだみね

>あーあこりゃだみね〜
>飲め…

武田は長篠城攻めのあとにやった戦闘だったからもう鉄砲の火薬と弾が無かった
その後に勝頼はストックもっと増やせと命令してる

畑の側に墓あるの不思議な風景だ

こういう地元の郷土史家みたいなのに憧れる

>この時の火縄銃ってあんまり普及してない？
生産地も輸入元の堺もノブが抑えてるから…

無手勝流のむてえもん

頼れる家臣は皆死んでる

堀！？

し、しんでる…

>山県とか名だたる将が死んでたよな長篠…
負けてもいいんだよ
けど…家臣群大量討死が辛すぎる…

真田！

この通路駆け抜けたくねぇ〜

父上の兄上達もここで死ぬ

お辛い…

し…死んでる…

馬場民部結構奥だな

名だたる武将が

ネームドでも著名な連中ばかりだ

>こういう地元の郷土史家みたいなのに憧れる
芋毛に詳しい郷土史家の｢｣さんです

四天王のうち三人死んじゃったもんなあ…

>この時の火縄銃ってあんまり普及してない？
武田に攻められてた長篠城を検分した家康が
鉄砲で撃たれてザルのように穴だらけになった城壁を見てる

真田が死んだのも痛いんだよな…

>>勝頼ってマジで野戦では戦国最強クラスだから普通に織田徳川側が負けてた可能性高かったんよな
>集中的に攻められた徳川はかなりギリギリだったらしいしな
長篠で勝てたこと自体が奇跡みたいなもん

川うそ…

とよ　が　わだぞ

oh

きをつけて！

ぷかー…

>ネームドでも著名な連中ばかりだ
武田四天王ほぼ死んでる…

精鋭失ったのがあまりにも痛い

奥三河だと豊川じゃなくて寒狭川だろうが！

>父上の兄上達もここで死ぬ
このせいで武藤家継いでいた父上が呼び戻されて

武田の武将調べてるとみんな没年が1575年なのいいよね…

>山県とか名だたる将が死んでたよな長篠…
信玄時代からの重臣だけじゃなくて他国衆の国人クラスも死んだのも大ダメージ

ぶっちゃけあり得ないよね

こっわ何この道

なにこの崖

>このせいで武藤家継いでいた父上が呼び戻されて
決めたぞ！
武田を見限る！

向陽？！

>こういう地元の郷土史家みたいなのに憧れる
今まで日本史の教師とかがなりてになってたけど
教師の仕事がオーバーワークになってきたので
なりてが減ってるらしい

>>こういう地元の郷土史家みたいなのに憧れる
>芋毛に詳しい郷土史家の｢｣さんです
かつてimgに寿司王国というのがあってですね…

日が落ちてからここ歩くの無理じゃね？

ダミネ城

こんな山道夜中に通ったら死ぬ

ダメだ城

帰ってや〜

裏切った

あんたたちは入っちゃだみね

お前ー！

判断が早い！

小山田さんみたい…

裏切り！

そりゃそうなるわな

人生で二回も閉め出し食らってたのか勝頼

かわうそ…

幕末だけど鳥羽伏見の戦いの後の淀城もこんな感じ

戦国はこうでなくちゃね…

小山田みてえなことをしよる

だみだね

しんど…

出禁の勝頼

辛すぎる…

長篠でも天目山でも同じ目に合ってるのひどい

菅沼はあっちについたりこっちについたりするから

首獲られなかっただけ有情

敗走兵は悲惨だな

山ばっかじゃねえか

武田の戦は調略と寝返りばっかでつまんね！

真夜中に山歩きは怖いだろうな

奥三河ってクソじゃないか？

>長篠の戦いで大敗した武田勝頼を伴い、田峯城での慰労を予定していた城主・菅沼定忠（刑部少輔）であったが、留守居の親族・菅沼定直や家老・今泉道善が入城を拒絶。
>前年の入城拒絶という辱めを怨んでいた菅沼定忠は、田峯城を早朝に急襲。老若男女を問わず、城に居た96人総てを惨殺した。

よく遭難しなかったな

勝頼…人生で２回も門前払い食らったのか

山おすぎ！
クソ立地すぎない?

落ち武者狩りに遭いそう

それでも大将が残ってるのすごい

>小山田みてえなことをしよる
時系列的には逆じゃね？

招き入れて油断したとこを首取ればいいのに

>このせいで武藤家継いでいた父上が呼び戻されて
信玄が勝頼支える為に育ててた昌幸から距離取られちゃうの辛い

>長篠でも天目山でも同じ目に合ってるのひどい
結局裏切るようなやつばっか味方にしてた信玄の負債の犠牲者でしかないのよな勝頼

>前年の入城拒絶という辱めを怨んでいた菅沼定忠は、田峯城を早朝に急襲。老若男女を問わず、城に居た96人総てを惨殺した。
すんごいブチ切れてますね…そりゃそうか

>>長篠の戦いで大敗した武田勝頼を伴い、田峯城での慰労を予定していた城主・菅沼定忠（刑部少輔）であったが、留守居の親族・菅沼定直や家老・今泉道善が入城を拒絶。
>>前年の入城拒絶という辱めを怨んでいた菅沼定忠は、田峯城を早朝に急襲。老若男女を問わず、城に居た96人総てを惨殺した。
3日後100倍すぎる...

喜八！

本当に人間？

喜八！お前だったのか！

抜か八！

急にオリキャラみたいなの現れたな！

ありがたい…

>招き入れて油断したとこを首取ればいいのに
それやると一生後ろ指指されるんすよ…
下手すると子々孫々まで

>招き入れて油断したとこを首取ればいいのに
美濃尾張守のレス

>>長篠の戦いで大敗した武田勝頼を伴い、田峯城での慰労を予定していた城主・菅沼定忠（刑部少輔）であったが、留守居の親族・菅沼定直や家老・今泉道善が入城を拒絶。
>>前年の入城拒絶という辱めを怨んでいた菅沼定忠は、田峯城を早朝に急襲。老若男女を問わず、城に居た96人総てを惨殺した。
仕方ない

>長篠の戦いで大敗した武田勝頼を伴い、田峯城での慰労を予定していた城主・菅沼定忠（刑部少輔）であったが、留守居の親族・菅沼定直や家老・今泉道善が入城を拒絶。
>前年の入城拒絶という辱めを怨んでいた菅沼定忠は、田峯城を早朝に急襲。老若男女を問わず、城に居た96人総てを惨殺した。
凄いスカっとするな…

ケンじゃなかった

>>長篠の戦いで大敗した武田勝頼を伴い、田峯城での慰労を予定していた城主・菅沼定忠（刑部少輔）であったが、留守居の親族・菅沼定直や家老・今泉道善が入城を拒絶。
>>前年の入城拒絶という辱めを怨んでいた菅沼定忠は、田峯城を早朝に急襲。老若男女を問わず、城に居た96人総てを惨殺した。
>凄いスカっとするな…
スカッと奥三河

なそ
にん

なそ
にん

怖いすね…落ち武者狩りは

惨敗過ぎる…

2/3消し飛んでるじゃん

無念の死すぎる

捨てがまりみたいなもんか

惨敗だ

退却の判断がもっと遅れてたら全滅してたかな

>>長篠でも天目山でも同じ目に合ってるのひどい
>結局裏切るようなやつばっか味方にしてた信玄の負債の犠牲者でしかないのよな勝頼
知れば知るほど嫌いになる武将武田信玄

殿はなあ…

>山おすぎ！
>クソ立地すぎない?
宮入貝も居るよ！

陸路でポートモレスビー攻略しようとした日本軍みたいな…

しぶとい！

負けて勝つより

へれへれ

>>長篠でも天目山でも同じ目に合ってるのひどい
>結局裏切るようなやつばっか味方にしてた信玄の負債の犠牲者でしかないのよな勝頼
小山田は北條とも関係持ってたし穴山は今川と通信してたし

建て直すのか

ちゃんとこの後盛り返してはいるしな勝頼

全盛期の北側は日本海まで突き抜けてたのか

ここらへんが勝頼が戦国最強と呼ばれる所以でもある

というか盛り返さないとこの後信長に滅ぼすまで狙われない

まあ統治無視しても拡大はできるからな

鉄砲怖い
どうにかしたい
した

>結局裏切るようなやつばっか味方にしてた信玄の負債の犠牲者でしかないのよな勝頼
まあご本人が裏切りまくるおっさんだから

めちゃくちゃ優秀じゃない

>全盛期の北側は日本海まで突き抜けてたのか
御館の乱のどさくさに乗じてね

武田の位置だと輸入が難しそう

織田の火力は異常

>負けて勝つより
撃て。

🌋

火薬はもちろん鉛も足りなかった

>まあ統治無視しても拡大はできるからな
むしろ信玄時代より内政は大幅に改善してる

でもそんな数の玉薬どこから手に入れたんだ？
上杉から？あと金持ってるのか？

あっ上杉のクソ内乱だ！

小笠原「武田が負けた信濃に凱旋帰国じゃあ」

なんか主役陣営みたいじゃん

武田は滅びるぞ。

あれ北条と同盟復活してなかったっけ

🌋

急転直下すぎる

今秋田で熊のクレーマー相手している佐竹

武田家猛々しい

北条を敵に回したのに触れずに外交力評価するのどうなんだろ

滅亡してるー！（ｶﾞﾋﾞｰﾝ

>>結局裏切るようなやつばっか味方にしてた信玄の負債の犠牲者でしかないのよな勝頼
>まあご本人が裏切りまくるおっさんだから
上杉景虎「ふざけんなよ…」

2年後に滅亡する武田家

口うるさい古株が居なくなった事で
割とワンマンに軍制改革できて勢力も拡大できたが
急速な封建化が反作用として国人衆の反感を買ってしまった

再びの高天神

風船のように膨らんで弾けたな...

>今秋田で熊のクレーマー相手している佐竹
もう辞めたぞ

見捨てたんだよね…

よく走るな…

有能に見えるのにあっさり滅亡するの…

>まあ統治無視しても拡大はできるからな
織田も信長死後に全部無くなるからそんなもんだよ

また山登ってる…

このアナウンサーアナウンスしてる所より山登ってる所の方がよく見るな...

>諏訪頼忠「武田が負けた信濃に凱旋帰国じゃあ」

初期のエピソードと最終回がリンクするの良いですよね

novのところじゃなくて勝頼のところに転生者くればいいのに…

>有能に見えるのにあっさり滅亡するの…
信長これ以上に急速に勢力拡大してる時期なので
国力に差がつきすぎた

>有能に見えるのにあっさり滅亡するの…
信玄に比べると滅茶苦茶有能だった
勝頼の有能さでもカバーできないぐらい信玄時代の負債が酷すぎた

>北条を敵に回したのに触れずに外交力評価するのどうなんだろ
同時代史料にも勝頼の致命傷は北条との手切れって書いてるのあるしな

>>まあ統治無視しても拡大はできるからな
>織田も信長死後に全部無くなるからそんなもんだよ
いやあれは首脳部全滅しただけで織田家は残ってるだろ
秀吉に乗っ取られたけど

こいついっつも山に登ってるな

木曽「ほなさいなら」

こちらがくまみねのポイントのセクシーどうぶつでございます

まあ要因はこれ！！って一つの事象に対して全部押し付けることはできねえよ
複数要因あって滅亡はするもんだ

>小山田「ほなさいなら」

>見捨てたんだよね…
城将の岡部元信は突撃する
武田の軍監の横田は逃げる

ﾜｰ
　ﾜｰ

なんだこのアナウンサーは

むっ！

はい死亡

体はるなあ

気合い入れてるな…

うわっ！

体張りすぎ！

死、死んでる…

もうだいぶ埋まっちゃってるな

体張ってるな

銃撃は別撮りか？

>国力に差がつきすぎた
金山が枯れてるのと地政学的な問題で鉄砲に使う輸入品が手に入らなくなったのがキツい

>まあ要因はこれ！！って一つの事象に対して全部押し付けることはできねえよ
>複数要因あって滅亡はするもんだ
山が噴火したりな

木曽が裏切るのもまたひどい
侵入ルートが一気に複数できちゃった

高天神城ver2.0

勝ったなガハハ

>まあ要因はこれ！！って一つの事象に対して全部押し付けることはできねえよ
>複数要因あって滅亡はするもんだ
その複数要因を作ったのが信玄時代のずさんな統治ではある

こえーよこの顔

>秀吉に乗っ取られたけど
清須会議では重要地を池田と堀と秀吉で三分割だよ

結集しちゃったからここ落とされたら終わりなのか

我に策あり！

久しぶりに神の君が最大の危機じゃなかった戦

家康の肖像画は目がガンギマリすぎる

家康のこの似顔絵ムカつくわ

なそ
にん

多い多い

>木曽が裏切るのもまたひどい
>侵入ルートが一気に複数できちゃった
味方を見捨てる主君に仕える意味無いから

なそ
にん

なそ

みんな大好き飢え殺し

さすがたぬきやることが汚い

>家康のこの似顔絵ムカつくわ
三成成仏して…

やらしい作戦だ

>家康の肖像画は目がガンギマリすぎる
血染めの天下餅食らった後の顔だからね…

空飛べるから鳥は出れるじゃん
ネズミの例えじゃないのか

猿が鳥取でやったやつだ

鳥居はフリー素材になり申した

砦のおかげで鳥出られないというわけですなぁ！

>山が噴火したりな
噴火の前には凶兆扱いの彗星まで観測されてる

後詰をだけ読めた

横田は救援無用と言い
岡部は援軍くれという

これはワザと素通りさせたんかな

>>家康のこの似顔絵ムカつくわ
>三成成仏して…
三成だけかな…恨み持ってるの

大将の自分の命と引き換えに兵をたすけてくだち家康さん…

>こちらがくまみねのポイントのセクシーどうぶつでございます

えー…

ほい死亡フラグ

やっぱ無理しすぎだよ

>>>家康のこの似顔絵ムカつくわ
>>三成成仏して…
>三成だけかな…恨み持ってるの
孕石とか

包囲してたはずだけどわざと伝令遅らせたのかね

挟み撃ちか

クソ立地！

詰んでるな…

これタイミング狙われたな？

二方面作戦しちゃダメだよ！

外交失敗だなこれは

今川が喜んでおります

おつらい

北条から嫁貰ってるのにどうして…

>孕石とか
孕石以外にも殺されてるので

火炎属性付与

かわうそ…

北条から妻迎えていたはずでは勝頼…

ねぇ？この人めっちゃ運悪くない？

あーあ
武田四郎は忠義者を見捨てるんだね
国衆はどう思う？

>北条から妻迎えていたはずでは勝頼…
婚姻なんていざとなればひっくり返るぜー！！！

挟撃されとったか

お
助
け

北条との手切れは致命傷すぎたなあ

認めず〜

novはさあ…

岡部さんかわうそ…

そうクレバーな判断だよな

残酷〜！

>ねぇ？この人めっちゃ運悪くない？
神「そっちの方が盛り上がるじゃん？」

信長エグい！

容赦ねえ

ノッブ酷い

血も涙もねえ…

ノブはそういうことする

信長はとにかく殺したいからな

岡部元信…

さすがnov汚い

おのれ第六天魔王…

>二方面作戦しちゃダメだよ！
拡大策とってる奴に難しい注文をする…

どうするもこうするもない勝頼

やはり魔王…

あくらつな
イメージダウン戦略

武田滅亡の生贄になってもらうのだ〜ふはは

なるほどな

だが定石かつ最善策だ

novはさぁ

鬼！悪魔！信長！

>ねぇ？この人めっちゃ運悪くない？
いや運じゃなくて勝頼の判断の結果だと思うよ

戦略的考えがずば抜けてる

寄合所帯の甲斐国人衆の泣き所

でも信長は優しいって「」が…

わぁ……

よし…なかったことにしよう！

一年半！？

当時の勝頼は織田との和睦を考えていたから下手に派手な軍事行動に出られないところを織田･徳川はガン攻めしていたという見方もあるらしい

1年半！？

なそ
にん

御館でも北条三郎が勝って武田上杉北条が一致して織田と対抗していたら結構やれただろうになあ

ここは明確な勝頼の外交判断の失敗だと思う

>ねぇ？この人めっちゃ運悪くない？
信玄時代の負債が余りにも大きすぎた

>今川が喜んでおります
今川氏真は第二次高天神〜甲州侵攻でノリノリで残敵掃討するからな

やっぱ信長の能力が完全に勝頼を上回ってる

残酷に見えるけど流れた血は少ないんだよなあ

1年半も守ったの！？

バンザイアタック...

よく1年半持ったな！？

案外兵力残ってたな

つれぇ〜

バンザイ突撃…

辛い…辛すぎる……

岡部さん…

悲壮

全滅…

し、死んでる…

うげえ…

ノブって鬼か？

降伏しなよ…

北条とガチ手切れになった御館の乱での方針が致命傷すぎる

1年半も待ってたのかよっていうのもある

ほぼって事は…生き残ったやつもいるの？！

サ
ル

詰んだらゲームでよくするやつ

横田はこの裏でギリギリ逃げることができた

これが戦じゃ

戦場で死ねばヴァルハラ行けるか…

ちくしょう！武田なんかでもうやってられるか！

最低なんすよ

そうかな…そうかも…

援軍送っても送らなくても状況悪化するから詰んでる

ちなみに織田が高天神城に救援行けなかったときは徳川に謝罪として
大人が二人がかりで持ち上げる量の黄金の入った袋2つを与えてる

>降伏しなよ…
信長は降伏を受け入れませんでした

信長公記じゃねえかその資料！

あーあ勝頼くんのせいです

おれじゃない
かつよりがやった
しらない
すんだこと

事実だけど情報操作がすぎる

違うだろ！書き方

>降伏しなよ…
見てたのかよ認めないって言ってるのよ信長たちは

>降伏しなよ…
却下されたってさっき言っていたでしょう

まあ信長公記の記述だし…

おのれ信長！殺してやるぞ勝頼！

武田勝頼…人間じゃねえ！

高天神城が死にました
勝頼のせいです
あーあ

計画通り…

最低だな勝頼

もう終わりだ猫の国

信長が手下使って悪評広めてそう

う…裏切られた…！

これからは織田の時代じゃあ！

甲斐国人衆はさあ

じゃあどうすればよかったんですか！？

なのに新府城なんて造り始めるから…

武田は滅びるぞ

明日は我が身
明日は我が身ですぞ

かわうそ…

お元気で

今年も天目山ダメだったかー…

御館の乱はやらんのか…

その2か月後には本能寺なんだよなあ

こっからの滅亡までの急速な流れがまたすげえんだ

武田は敗れておりません

ここいっぱい悲しい

真田丸一話

お元気で

やはり情報戦か

最期まで付き従う片手千人切り

浅間山「あれ？俺は？？」

>信長が手下使って悪評広めてそう
まあみんなやってる常套手段というか
武田も巫女歩き使って結構やってるとは思う

北条と敵対しなけりゃな

因みに天目山で武田家が滅亡するの二度目なんですよ

>最期まで付き従う片手千人切り
あいつバグじゃない？マジで

>信長が手下使って悪評広めてそう
【時給:1200円〜】
ネット掲示板に武田の悪評を書き込む。

短い期間でドラマチックすぎる

>真田丸一話(武田勝頼最終話)

>その2か月後には本能寺なんだよなあ
汚いやり方が恨まれたか

よく知らんけど天ちゃんは乱世乱世でいいわけ？

浅間の山が噴火でもしない限り武田は滅びませぬぞ

最低だな信玄

９年天下

>その2か月後には本能寺なんだよなあ
おお乱世乱世

戦国時代の中でも容赦なく滅亡させられた方だよね武田

>浅間山「あれ？俺は？？」
そこにお前入れたら悲惨さのほうが勝っちゃうだろ！！

>その2か月後には本能寺なんだよなあ
激動の年すぎる天正十年

>その2か月後には本能寺なんだよなあ
でも2か月持ちこたえたら必ず本能寺起きるってわけでもないのがな…

>因みに天目山で武田家が滅亡するの二度目なんですよ
上杉禅秀の乱絡みだっけ

>最期まで付き従う片手千人切り
お前の父ちゃんすげえな！で徳川に拾われて10万石クラスの大名になる息子

>最期まで付き従う片手千人切り
何だかんだ付き従う部下はいたんだよな

国人衆「頼りにならない大名なんて要らないよね！」

本能寺そんな近いんだ乱世過ぎるだろ盛り上がるなあ

>今年も天目山ダメだったかー…
どんどん軍勢が離脱していって最後は150人位しか残らなかったんだっけ？

ここでもよく見る運のなさ

>真田丸一話
浅間山が火でも吹かぬ限り武田は安泰ですぞー！

何いうとんねん…

アンラック…

◯◯がもっとも恐れた◯◯案件じゃねえか

>その2か月後には本能寺なんだよなあ
なんで死んでしまうのかのぉー！

>よく知らんけど天ちゃんは乱世乱世でいいわけ？
これまでの世界の歴史顧みるに
天はゲイのサディストだよ

>よく知らんけど天ちゃんは乱世乱世でいいわけ？
見守るのみぞ…

こうして見ると勝頼はマジでベストな選択を常にとってるんだよな

>>その2か月後には本能寺なんだよなあ
>でも2か月持ちこたえたら必ず本能寺起きるってわけでもないのがな…
というか武田の滅亡がトリガーだから

戦国大名家でも珍しいガチ滅亡した甲斐武田家

（例の勝頼キャスト欄）

後継者？佐藤二朗隠居？

>>因みに天目山で武田家が滅亡するの二度目なんですよ
>上杉禅秀の乱絡みだっけ
そうそのせいで武田の権威が滅茶苦茶弱くなって国人の手綱が握れなくなった
それが延々と続いて信玄勝頼へと

そもそも後継者になる予定じゃなかったし最初からかわいそう

>その2か月後には本能寺なんだよなあ
戦国RTA

令和の武田勝頼

>でも2か月持ちこたえたら必ず本能寺起きるってわけでもないのがな…
持ちこたえてたら信忠が戻って来てないからnovと一緒に殺せなくなるしな

>>その2か月後には本能寺なんだよなあ
>でも2か月持ちこたえたら必ず本能寺起きるってわけでもないのがな…
武田潰せたから家康を京堺に呼んでもてなしてたわけだからな…

来週はカツオでも叩くか

うまあじ？

結局長篠で大量の兵を失ったのが響いたという話にしかならない気がする

所長はまた東京全駅爆破しないといけないもんな

信長のシェフにあわせたような話題が続く

比企の乱するんか？

次回は料理

野球しようぜー！

古代の飯は基本的にマズそう

磯野家か

>本能寺そんな近いんだ乱世過ぎるだろ盛り上がるなあ
本能寺のとき神の君が堺にいたのも武田滅ぼしたお礼で上洛してたから

次回はうまあじかつおだし

国力が弱っているのに常にどこかと戦争しているのも悪いと思いました

>こうして見ると勝頼はマジでベストな選択を常にとってるんだよな
なんなら戦闘面では運に恵まれなかった長篠以外はほぼ全勝である

次回は次回で面白そうだな

カツオのうまあじ

朝倉孝景→武田勝頼→カツオ

料理の回か
ケンを呼べ！

武田攻めの帰りに諏訪へ行った信忠は
4月なのにすげえ寒波に襲われて部下30人くらい凍死した

カツオお前どうやってあんな硬くなってるの？

神の君は武田家臣群を召し上げて内政強化てずるくない？

そういやいつ出汁とか取り出したのか知らねえな

信長を急死させるには自分が滅亡するのがフラグって勝頼からしたらかなりクソゲーでは？

>国力が弱っているのに常にどこかと戦争しているのも悪いと思いました
それぐらい外交面で追い詰められてるのも信玄時代の負債だよ

>武田攻めの帰りに諏訪へ行った信忠は
>4月なのにすげえ寒波に襲われて部下30人くらい凍死した
長野県寒すぎ！😂

>こうして見ると勝頼はマジでベストな選択を常にとってるんだよな
子供の頃から阿呆のふりして後継者回避して神職になってりゃ生き延びれたかもしれん…

>古代の飯は基本的にマズそう
鰹節が出てくるの江戸時代だしな

来週は山に登らなくて済みそうだな

あんな領土拡大して国力が低いなんて貧しい土地ばっかりなのかよ

本来なら義信が後を継げばよかったって話になるからな極論…

>あんな領土拡大して国力が低いなんて貧しい土地ばっかりなのかよ
信玄が領土をまともに開発しようとしなかったから…

ごくまれに美味しいもの食べて後は基本ずっと山登りさせられる仕事
ご覧の番組は歴史番組です

>あんな領土拡大して国力が低いなんて貧しい土地ばっかりなのかよ
貧しい土地ばっかりなのだよ
例外は今川から信玄が奪った駿河

武田滅亡
本能寺
安土城消失
中国大返し
山崎天王山の戦い
清須会議
のジェットコースターっぷりすごいよね…

義信が生きてれば勝頼ももうちょっとマシな人生だっただろうか…

>あんな領土拡大して国力が低いなんて貧しい土地ばっかりなのかよ
はい！

>あんな領土拡大して国力が低いなんて貧しい土地ばっかりなのかよ
甲斐信濃って山しかないし…

>国力が弱っているのに常にどこかと戦争しているのも悪いと思いました
だって金山枯れてるし…ただでさえ領地じゃ食い物も取れないクソみたいな土地だから外に出るしかないし…

あんな山ばかりだと馬は自然と必須になるよな

>あんな領土拡大して国力が低いなんて貧しい土地ばっかりなのかよ
ほぼ山と谷だし

>本来なら義信が後を継げばよかったって話になるからな極論…
仕方ない内輪もめ大好きな甲斐武田の血がうずいてしまったからな

>義信が生きてれば勝頼ももうちょっとマシな人生だっただろうか…
最強の一武将として猛威を振るえてたとは思う

>>あんな領土拡大して国力が低いなんて貧しい土地ばっかりなのかよ
>信玄が領土をまともに開発しようとしなかったから…
こんなやつがなんで名将扱いなの…？

>カツオお前どうやってあんな硬くなってるの？
カビパワー

>>こうして見ると勝頼はマジでベストな選択を常にとってるんだよな
>子供の頃から阿呆のふりして後継者回避して神職になってりゃ生き延びれたかもしれん…
兄貴の義信が生きてて予定通り諏訪を継いでたらさっさと織田に降伏する道もあったのかねえ

勝頼が戦争で手に入れた土地もいい土地って少ないよね

>あんな領土拡大して国力が低いなんて貧しい土地ばっかりなのかよ
山梨県マジで耕作に使える土地がない

>こんなやつがなんで名将扱いなの…？
謙信との戦がね…

信濃も国力ダメなの？長年かけて信濃ようやく取った信玄がバカみたいじゃん...

>信玄が領土をまともに開発しようとしなかったから…
暴れ川を治めるだけでよう頑張ったほうだから
山多すぎ！😂

>こんなやつがなんで名将扱いなの…？
勝頼の功績を信玄の物ってすり替えたから某書籍が

>信濃も国力ダメなの？長年かけて信濃ようやく取った信玄がバカみたいじゃん...
信濃は日本海への道になる

>あんな領土拡大して国力が低いなんて貧しい土地ばっかりなのかよ
東国は輸入品の鉛や硝石が手に入らなくなってだいぶ苦しい
武田や北条は鉛じゃなくて鉄弾や青銅弾を使用してるのが発掘でわかってる

　　山
　山　山
　　
豊かな海と東西の都会へ伸びる東海道

>信濃も国力ダメなの？長年かけて信濃ようやく取った信玄がバカみたいじゃん...
山と川しかねえよ
その整備に信玄は追われた
そのおかげで財政面を金山に頼らざるを得なくなり
そのせいで鉱山開発が早まりすぎ黒川金山の寿命が短くなった要因になったと言われる

南信州も田んぼに出来そうな平地は天竜川沿いか諏訪湖周辺だけ

なんか信玄に親殺された奴いない？

ただでさえ山しかないのに田んぼにはミヤイリガイがうようよときた

信玄が数カ月早く死んでたら織田との婚姻成立で
信忠の嫁の実家としていいポジションになれた未来もあった

>なんか信玄に親殺された奴いない？
該当者が多い...！

当時は水路が経済面において重要だったので
川を取った信玄の判断は一部間違いではない
ただ信濃の川は獰猛すぎて整備しないと使えたもんじゃなかったんだ…
特に千曲川は名前の通りの川だった

マジで信長のシェフこそが本来あるべき史実だったすぎる

>なんか信玄に親殺された奴いない？
なんか思い当たるフシがめっちゃあるんだけど

>>>義信が生きてれば勝頼ももうちょっとマシな人生だっただろうか…
>>最強の一武将として猛威を振るえてたとは思う
>それこそ長篠で織田や徳川が勝頼に勝てたの奇跡みたいなもんだな…ってなる
どうだろうなぁ…経済力が違い過ぎるからな

>なんか信玄に親殺された奴いない？
勝頼の功績に寄生してるだけのカス野郎なんで
好きになる方が無理

信玄に恨み…村上とか小笠原とか諏訪とかいっぱい居るな

織田との外交に関しては割とマジで信玄の一方的な失敗の一つ
一方的に同盟関係打ち切りすぎ

>武田滅亡
>本能寺
>安土城消失
>中国大返し
>山崎天王山の戦い
>清須会議
>のジェットコースターっぷりすごいよね…
その裏で神流川の戦いとか天正壬午の乱とか中富川の戦いとか全国で大荒れすぎる…

言葉が汚いのうんざりする

多分砥石の国人衆がスレに居る

武田が領地広げてもあんまり展望が見えないっていうか
やっぱり地方の超強い武将止まりなイメージ

村上義清がレスしてそう

立地の悪さはもちろんなんだが山ばっかだからこそすぐには攻められないといううまあじはあるのだ

上でも書かれてるけどマジで知れば知るほど好きになれる要素皆無だから信玄…

信玄信者！？

>信玄信者
韻を踏むな

村上さんとか信玄と戦った信濃の諸将もレベル高くない？

信玄信者とか韻を踏んでんじゃねえ！

果心居士みたいなんやなｗ

村上義清はもうちっと評価されていいと思う

信玄信者隠者になってFANZAしたんじゃ

武田どうすればよかったのかのifを考えると
上杉禅秀の乱で禅秀についたのが過ちだった

長野家あたりもまあ信玄恨んでそうかな…

>>言葉が汚いのうんざりする
>今まで散々口汚く勝頼罵ってたの信玄信者のほうじゃ
汚いレスした自覚あるんスね

>>あんな領土拡大して国力が低いなんて貧しい土地ばっかりなのかよ
>貧しい土地ばっかりなのだよ
>例外は今川から信玄が奪った駿河
太閤検地基準だと甲斐は22万石で駿河は15万石で駿河の方が貧しい
ついでに北条の相模は19万石

>駿河は15万石で駿河の方が貧しい
海と金山で結構チャラにならんか？

駿河は海があるから…海だよ海

濃尾平野石高すげえ…ってなる

歴史スレは口汚いのちょいちょいいるからな

さっき見た通りの山！山！山！だから
ここで農業とかどうせいっちゅうねん

逆になんで駿河とか佐渡は海に近いのに金山あるんだろうな…
チート立地だろ

口汚いのは管理されたようだな…

歴史スレは口汚いのちょいちょいいるからな
いや最序盤に３アウトされたナチおじが繋ぎ治して戻ってきただけだと思うよ

信長は尾張と美濃取った後義昭奉じて上洛するけど
その後即京都から離れて伊勢を攻め取るのがマジ上手い
そしてその伊勢を親族で固めるのも超絶上手い

>駿河は海があるから…海だよ海
実は武田にも水軍いるんだぜ

>>駿河は海があるから…海だよ海
>実は武田にも水軍いるんだぜ
諏訪湖周辺のために必要だからか

>その後即京都から離れて伊勢を攻め取るのがマジ上手い
>そしてその伊勢を親族で固めるのも超絶上手い
そして東国に物質を売ってた伊勢商人の交易ルートを封鎖した

立地で言うと中国に近くて海に近くて銀山がある石見クソチートなのかあそこ？
島根なのに

島根はもっと昔から重要拠点だったりするから…

>立地で言うと中国に近くて海に近くて銀山がある石見クソチートなのかあそこ？
>島根なのに
尼子さんに滅茶苦茶喧嘩を売る発言だそれは

急に島根へのヘイトスピーチが

>諏訪湖周辺のために必要だからか
港取ったから北条からの引き抜きや旧今川勢や
九鬼に負けた伊勢志摩の海賊衆で水軍作った

石見銀山は毛利の財政支えまくってた重要拠点だ

>立地で言うと中国に近くて海に近くて銀山がある石見クソチートなのかあそこ？
>島根なのに
明治より前は日本海は普通にメイン航路だから

>歴史スレは口汚いのちょいちょいいるからな
好きな武将とかに入れ込みすぎちゃう子とかね…

>>歴史スレは口汚いのちょいちょいいるからな
>好きな武将とかに入れ込みすぎちゃう子とかね…
歴史探偵スレの口汚いのは嫌いな人物を罵る方に一生懸命だから格が違う