イギリス帝国に抜かれるまで数百年間世界記録だったのヤバいよね

馬つえー

>イギリス帝国に抜かれるまで数百年間世界記録だったのヤバいよね
東アジアの遊牧民族が１つにまとまったら
ユーラシア大陸が支配された…

通信手段とかどうしてたんだろうな
そこも結局馬なのか？

平地はもちろん山でも強い
海とジャングルは苦手

なんで言葉も通じない何千キロも離れた場所の国を攻めようと思ったんだろうこの人

>広いことは広いけど
>今ですら何もないエリアがほとんどなのに当時はもっと何もなかったんだろうなって
>領土は広いけど…経済は…
恥ずかしいレス

>広いことは広いけど
>今ですら何もないエリアがほとんどなのに当時はもっと何もなかったんだろうなって
>領土は広いけど…経済は…
少しくらい歴史を勉強した方がいいよ

すごいスピードで西に向かって攻略しているの見ると南宋とか高麗はだいぶ持った方だなって

>>広いことは広いけど
>>今ですら何もないエリアがほとんどなのに当時はもっと何もなかったんだろうなって
>>領土は広いけど…経済は…
>恥ずかしいレス
バカに反論するバカ

>通信手段とかどうしてたんだろうな
>そこも結局馬なのか？
ジャムチをご存じない？

>通信手段とかどうしてたんだろうな
>そこも結局馬なのか？
人と馬が頼みなのは当時の定住民も同じじゃない？

ゴビ砂漠、タクラマカン砂漠、ヒマラヤ高地を除いてもデッカ

ユーラシア大陸を支配するロマンは凄い

あれだけ広いのに瞬時に伝わる通信手段ないんだから
統治大変だったんじゃない？

ジンギス缶
オゴタイ飯

意外と内乱も多いけどだいたい乗り切ってる

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%AB%E5%B8%9D%E5%9B%BD#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Mongol_Empire_(greatest_extent).svg

広すぎて笑う　わーくにが島国でよかった

>人と馬が頼みなのは当時の定住民も同じじゃない？
西アジアの方では伝書鳩もある

>イギリス帝国に抜かれるまで数百年間世界記録だったのヤバいよね
大英帝国が塗り替えるまで600年あるのがヤバすぎる

>>そこも結局馬なのか？
>ジャムチをご存じない？
fu5848781.jpg
結局馬です

戦争のほかに娯楽無かったのかな

温暖化対策おじさん

>戦争のほかに娯楽無かったのかな
鷹

乙嫁語りの時代はもうモンゴル帝国じゃない？

チ(ン)・(チ)ン

>乙嫁語りの時代はもうモンゴル帝国じゃない？
グレートゲーム直前の中央アジアだからなあれ
まあロシアの商隊襲って奴隷に売ってる部族がいたから
ロシアがマジギレして攻め込むようになるんだけど

ジャムチを使えばハンガリーからカラコルムまで3ヶ月前後
列車も飛行機もない時代にはまあ驚異的だよ

モンゴル帝国の時代はロシアそんな魅力ない土地だったんだろうか

そんなデカすぎた国が今パッとしないのはなぜなんだ

>結局馬です
結局も何も駅逓をウマ以外の何だと思ってるんだ

かつてあった帝国・王朝の瞬間最大面積ランキング
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%9C%80%E5%A4%A7%E9%A0%98%E5%9F%9F%E4%B8%80%E8%A6%A7

三位がロシア帝国（アラスカ付き）なのなるほどって感じだわ

>モンゴル帝国の時代はロシアそんな魅力ない土地だったんだろうか
キエフに攻め込んだらあとは興味なくして
東部の蛮族たちに徴税権を与えて納税しろよと命じて放置
その蛮族たちが今のロシアにつながってる

>モンゴル帝国の時代はロシアそんな魅力ない土地だったんだろうか
ヴォルガらへんとかクリミアらへんみたいに草原が豊かならともかくそうでなければ直接統治する必要もない

未だに周辺国から嫌われてるのはある意味すごいよね

タタールの軛いいよね…

比喩無しで死体の山を作って回ってたからなあ

○○・ハンって名前の国が１００年ほど前まで残ってたのすごすぎる

イギリスのやばいところはほんの100年位前まで最大版図で今も植民地手放しただけで普通に現役なところ

北はなんとなくわかるけど
南の方も残ってたのは国が強かったのか別の障害があったのか

>直接統治する必要もない
朝鮮半島では馬の産地だった島だけを直接支配してるからわかりやすい

よ恭順すれば略奪しないけど従わなかったら徹底的に滅ぼすよーってやってたってのはよく聞くんだけど従ったら従ったで貢物とか税みたいなのは滅茶苦茶取られてたんだろうか？

>三位がロシア帝国（アラスカ付き）なのなるほどって感じだわ
あれだけ調子に乗ってた騎馬蛮族がすごい勢いでロシア（時点でオスマン）に飲み込まれていくのちょっと面白い

言葉通じないのによく支配しようと思ったよな寿命なかったらイベリアまで突っ走れたのかなあ

>南の方も残ってたのは国が強かったのか別の障害があったのか
ベトナムでモンゴルの水軍全滅してたような

>未だに周辺国から嫌われてるのはある意味すごいよね
具体的にどこのこと言ってんだ？

タルタルソースとモンゴル帝国に関係があることは知ってるけど
それ以上の知識はないのが俺だ

>よ恭順すれば略奪しないけど従わなかったら徹底的に滅ぼすよーってやってたってのはよく聞くんだけど従ったら従ったで貢物とか税みたいなのは滅茶苦茶取られてたんだろうか？
そりゃ命とられないだけましって程度で税もとるし労役にも駆り出されるし普通にきついよ

>言葉通じないのによく支配しようと思ったよな寿命なかったらイベリアまで突っ走れたのかなあ
この時代ペルシア語がリンガ・フランカなんだよ
ロシアとかはともかく中王ユーラシア〜西アジアはだいたい通じる

むろんみかじめは取ってたが現地の統治機構をある程度残してそのまま運営させたり
優秀なやつは採用どころか重役に付けたり当時としちゃかなり先進的ではある

帝国なんてものは搾取ありきなんでモンゴルに限った話でもない

なんで大英帝国ってでかいんだ？って思ったらカナダとオーストラリアとインド持ってたからか…

もうちょっとこう慈悲の心とかないんすか

>なんで大英帝国ってでかいんだ？って思ったらカナダとオーストラリアとインド持ってたからか…
重要な島嶼や沿岸都市部抑えながら普通にインドみたいな広大な領土も持ってるので
人口比率でみても断トツの最大帝国

スレ画の家系図の絨毯が日本で見つかって朝青龍がガチめに喜んでたな

>従ったら従ったで貢物とか税みたいなのは滅茶苦茶取られてたんだろうか？
銀の大循環で商売めちゃ重視したから
商人は誰がどこで売り買いしても3％の税金さえ払えばOK
政府の収入の80％が塩の専売による利潤で15％が商人からの税金

やっぱすげえぜ…塩！

>乙嫁語りの時代はもうモンゴル帝国じゃない？
遊牧民の力がカス同然になってさらにオスマンすら弱体化してロシアとイギリスのおもちゃにされる時代だ

いや慈悲の心かなりあった方だよモンゴルは
もともと多部族混成で出来上がった国だから侵略は苛烈でも従属した奴らの受け入れはむしろ寛容

ペルシア地域を支配するハンがキリスト教続けるかムスリムになるかで揉めてるのちょっと笑う

fu5848876.jpg
まあ国が負けて兵隊の下っ端に組み込まれるとキツい

>この時代ペルシア語がリンガ・フランカなんだよ
モンゴルは中国に来る前にアラビアの文明に目が眩んで重用してるしな

モンゴルが潰れたあたりからヨーロッパの絶対的な優位が固まった感じある

君臨せずとも統治せずだったから拡大はしやすくても長続きしない方法だったんだろうなあ

ロシア地域はモンゴルの新興で有力な都市がちらほらやられたんで再建にかなりの時間を要してる

>モンゴルが潰れたあたりからヨーロッパの絶対的な優位が固まった感じある
そのへんは火器の普及とリンクしてそう

スレ画は寝取られとか性癖歪んだとか欠片もなくて
嫁が奪われて孕まされたけど産んだ子供は俺のものだし奪い返した嫁には後で何人も俺の子を産ませるしという
男としての器がアホみたいにでかいから多分みんなそこら辺に惚れ込んだんだろう

>モンゴルは中国に来る前にアラビアの文明に目が眩んで重用してるしな
中東で大図書館を焼き払った話はガチなんだろうか

>モンゴルが潰れたあたりからヨーロッパの絶対的な優位が固まった感じある
いつを想定して「モンゴルが潰れたあたり」と言ってるのかは分からんがヨーロッパが絶対的な優位を得たといえんのは早めに見積もってもせいぜい18世紀くらいだぞ

>モンゴルが潰れたあたりからヨーロッパの絶対的な優位が固まった感じある
まだ欧州にはおすまん…がいるからそうでもないでしょ
ロシアの視点ならそうだと思う

>そのへんは火器の普及とリンクしてそう
あとは単純に平原民族の人口増加に勝てなくなった

バグダッドの図書館焼かなきゃ帝国の寿命伸びたんじゃないかな

結構早々に中国から叩き出されてるので猶更後半のモンゴルはペルシャ色が強い

アホ死ね（モンゴル統一）
君消す（バグダード攻略）
キムチやろう‼️（高麗征服）
てめえなあほが多いから日本だめになる‼︎（元寇）
死んだ（元朝滅亡）

>あとは単純に平原民族の人口増加に勝てなくなった
人口ならアジアのほうが上だ

アジアの端っこからヨーロッパまで行くの本当話盛ってない？って今でも思う

まずモンゴルが潰れたのを何世紀とするか

>そのへんは火器の普及とリンクしてそう
三大火薬帝国はどれもモンゴル帝国の末裔みたいなもんだぞ

>人口ならアジアのほうが上だ
話通じてないっぽいが平原民族ってのは当然アジアも含むぞ？

>バグダッドの図書館焼かなきゃ帝国の寿命伸びたんじゃないかな
バグダードにしか図書館がないとでも思ってるのか？
というかバグダードなんかモンゴルが来るずっと前に学術拠点としては衰退してる

この頃ってイスラム圏の方が発展してたの？

>アホ死ね（モンゴル統一）
>君消す（バグダード攻略）
>キムチやろう‼️（高麗征服）
>てめえなあほが多いから日本だめになる‼︎（元寇）
>死んだ（元朝滅亡）
ティムール復活

あの図書館すでに新しいのが対岸にあって古くて破棄予定のブックオフ引き取り0円みたいな本しか無かったから
燃えても大して痛くなかったと聞いたがどうなんだろうか

>ティムール復活
実質白鵬みたいなもんか

ロシア対モンゴル(というか遊牧民)はド田舎のロシアが数百年をかけてゆっくりと大国に成長する歴史

インドへ長い間侵略したけど勝てなくて諦めた
エジプトには1回か2回は勝てたけど他は全敗で諦めた

>話通じてないっぽいが平原民族ってのは当然アジアも含むぞ？
モンゴルがつぶれた後のヨーロッパの優位の話なんだからそもそも対立軸は遊牧平原ではない

>インドへ長い間侵略したけど勝てなくて諦めた
>エジプトには1回か2回は勝てたけど他は全敗で諦めた
東南アジアでも苦戦してるし暑い地域は苦手なんだな

つーか元の司天台にせよマラーガの天文台と図書館にせよ14世紀の学術をリードする拠点を作ってパックアップしたのモンゴルなんだがな

モンゴルが潰れたってのも後継国家が数百年継続してる部分を無視してるから本当にここは定義づけ必須

>あの図書館すでに新しいのが対岸にあって古くて破棄予定のブックオフ引き取り0円みたいな本しか無かったから
>燃えても大して痛くなかったと聞いたがどうなんだろうか
イラク地域が衰退したってんならわかるけどイスラム全体が没落とか言ってる子はオスマンとかサファヴィーって言葉がない世界線から来たんだと思ってる

>この頃ってイスラム圏の方が発展してたの？
中世は欧州よりイスラムの方が発展してた
近世になって欧州がイスラムから科学とかを輸入した
科学用語はイスラム由来のものがちょいちょいあるよ

ジョチウルスの響きが好き
キプチャクハンはダサくて嫌い

>まずモンゴルが潰れたのを何世紀とするか
分裂したらアウト理論だと1世紀もたないんだよなモンゴル

>あの図書館すでに新しいのが対岸にあって古くて破棄予定のブックオフ引き取り0円みたいな本しか無かったから
>燃えても大して痛くなかったと聞いたがどうなんだろうか
少なくともフレグ・ウルス治下で学術はゴリゴリ発展してるしマムルーク朝の歴史家によるとバグダードの図書館の蔵書はアラムートのものと一緒にマラーガに移されてる

ローマすっげ…
モンゴルすっげ…
イギリスすっげ…

子供沢山いたんだろうけど正妻の子しか知らない…

ローマが図書館ぶっ壊したときに学者が本を抱えてササン朝に逃げてて
その本のアラビア語訳がずっと残ってたのでアラビア語から再翻訳するのが流行った

反乱対処増税反乱の悪循環起こっちゃうから統治を慎重にやる必要があるけどその辺結構無関心だから

一応言うと当時は人口少ないとか人の住んでない砂漠もいっぱいあるとかを思えば
まあそれなりに現実的な規模になる

なんか顔赤くない？

>イラク地域が衰退したってんならわかるけど
衰退してたらトゥースィーやラシードゥッディーンの編纂・翻訳事業なんて行われてないんだよなぁ

>ローマすっげ…
>モンゴルすっげ…
>イギリスすっげ…
言うほどイギリスは…
なんなら薩英戦争でいっぺん日本にボコられてるし

あーアレなのが来ちゃったかな

ジョチチャガタイオゴデイトゥルイは語感いいよね

>>モンゴルが潰れたあたりからヨーロッパの絶対的な優位が固まった感じある
>いつを想定して「モンゴルが潰れたあたり」と言ってるのかは分からんがヨーロッパが絶対的な優位を得たといえんのは早めに見積もってもせいぜい18世紀くらいだぞ
産業革命はじまっても中国のほうがGDP高かったしな…

>>ローマすっげ…
>>モンゴルすっげ…
>>イギリスすっげ…
>言うほどイギリスは…
>なんなら薩英戦争でいっぺん日本にボコられてるし
まるでアヘン戦争で負けた清朝が雑魚みたいな…

カイドゥとかシリギとか東方三王家とか身内に敵いっぱい居るのに元寇してくる余裕もあるのすげえ

遊牧民に武器を与えると勝手に仲間どうしで殺し合って数が減るってよく言われるけどあれ本当なのかねぇ

それまで北方遊牧民が団結しようとしてたら中華王朝が妨害してたのが
この時期河北を宋が失陥してその辺の遊牧民の懐柔ノウハウのない金だったのも
モンゴルが無制限に強大化できた原因だと聞いた

>まるでアヘン戦争で負けた清朝が雑魚みたいな…
清朝の軍がザコなのはかなり真面目な理由があるんでレスポンチバトラーと争うほどでもないんだよな…

>まるでアヘン戦争で負けた清朝が雑魚みたいな…
今の中国に完全に負けてるじゃん今のイギリス

>遊牧民に武器を与えると勝手に仲間どうしで殺し合って数が減るってよく言われるけどあれ本当なのかねぇ
定住民も大体同じだろ

>広すぎて笑う　わーくにが島国でよかった
我が国は世界最強の武士がいたからモンゴル如き余裕で勝ったが

>遊牧民に武器を与えると勝手に仲間どうしで殺し合って数が減るってよく言われるけどあれ本当なのかねぇ
これあまり知られてないんですけど定住民にも武器与えると仲間同士で殺し合うんですよ

>ローマが図書館ぶっ壊したときに学者が本を抱えてササン朝に逃げてて
>その本のアラビア語訳がずっと残ってたのでアラビア語から再翻訳するのが流行った
アカデメイアのことならまず図書館ではないし
ホスロー1世の招聘以前からサーサーン朝勢力下のアジアにはギリシャ語を解する知識人は大勢いたし
サーサーン朝で行われたのはアラビア語訳ではなくペルシア語訳

遊牧民は合議制でリーダーを決めるからリーダーが死ぬと会議に参加するため遠征から戻らないといけないのが面倒くさい

>遊牧民に武器を与えると勝手に仲間どうしで殺し合って数が減るってよく言われるけどあれ本当なのかねぇ
近世〜近代に入っても統一政府を持たない部族社会だったので内乱煽ればまともな勢力が育たないので効果てきめん
その結果今もアフガンとかは地獄のままだ

長年モンゴルに焼き払われた悲劇の街だと思われてたとこの古いレンガに大火事で焼け野原だったのをモンゴルが復興助けてくれたって当時の落書きが見つかってこれは…

そもそも遊牧民って仲間内で完結してるわけでもないしな
交易とかで鉄器やら仕入れるのむしろ常道だよね

個人的にはペルシア〜メソポタミア〜エジプトのあたりはずっと世界的に先進地帯だと言っておきたい
ヘレニズムなんかもギリシア側もかなり技術的恩恵受けてるかんな！

>ジョチチャガタイオゴデイトゥルイは語感いいよね
まるでアリク・ブケが悪いみたいじゃん

オゴデイがもうちょっと長生きしてバトゥがヨーロッパ本陣に攻め込んでたらどうなってたかな

>>インドへ長い間侵略したけど勝てなくて諦めた
>>エジプトには1回か2回は勝てたけど他は全敗で諦めた
>東南アジアでも苦戦してるし暑い地域は苦手なんだな
何十年も暑い地域に駐屯して地元民化しても勝てなかったから相手国が騎兵中心だと難しいのかも知れん

元寇も幕府の内乱治まってからの出来事だったから良かった

ある程度漢化したのが良い方に作用した例

NTR

>>広すぎて笑う　わーくにが島国でよかった
>我が国は世界最強の武士がいたからモンゴル如き余裕で勝ったが
今は熊にやられそうだが

部族同士は基本的に仲が悪いけどスレ画や冒頓単于みたいなカリスマ指導者が出てくるとすごい勢いで勢力が膨らんでいく

時代についていくことのできなかった全然できなかった中東〜
中央アジアの落ちぶれっぷりときたら

日本にはモンゴルの本隊は来てないという話を聞いて
やっぱ日本ついてるな…って思った

単純に進軍限界ってもんがあってな
大量のウマを養えるだけの草原がない場所は無理
フレグが西アジアに乱入したのも丁度その辺の気候条件がドンピシャの時期だったらしい
んでその辺の条件が変化したんでマムルーク朝とは泥試合することになる

https://note.com/less_sugar_in17/n/n9130ff70b7d2
ワールシュタットの戦いも誇張されてんしゃね？って話あるらしいな
あと再戦してもハンガリー平原取れたぐらいじゃね？とは思う

カタログで赤くてダメだった

>部族同士は基本的に仲が悪いけどスレ画や冒頓単于みたいなカリスマ指導者が出てくるとすごい勢いで勢力が膨らんでいく
いいですよね
エロ漫画家みたいな名前の遊牧民リーダー

>時代についていくことのできなかった全然できなかった中東〜
>中央アジアの落ちぶれっぷりときたら
資源の大半を古代から近代までに使い切ったのが痛い

>オゴデイがもうちょっと長生きしてバトゥがヨーロッパ本陣に攻め込んでたらどうなってたかな
モンゴルってアインジャールートの戦いのあった1260年が転機で
それまで各地で無敗だったのがそのあたりを気に一気に負けが増えだすので
オゴデイが多少長生きしてもヨーロッパ制覇は時間的に難しかった気がする

世界史年代別勢力図とかパラパラめくってると突然でっかくモンゴル系国家群出てきて楽しくなるよね

>我が国は世界最強の武士がいたからモンゴル如き余裕で勝ったが
ここで歴史の話してるとよく現れた鎌倉武士が世界征服した世界からレスしてるおじさん最近見ないな

>日本にはモンゴルの本隊は来てないという話を聞いて
>やっぱ日本ついてるな…って思った
本隊ってのがまず謎だクビライはかなり日本攻めに力入れてるし将軍も親族選んでるからかなり力入れてる

>時代についていくことのできなかった全然できなかった中東〜
>中央アジアの落ちぶれっぷりときたら
先進国が少子化で自滅していってるのを見ると案外そういう地域がピンピンしてるかそこ出身の人間が流入して先進地域乗っ取りそう

弘安の役は本気で日本というか鎌倉を潰すつもりの侵攻だったの？

>言うほどイギリスは…
>なんなら薩英戦争でいっぺん日本にボコられてるし
>今の中国に完全に負けてるじゃん今のイギリス
この歴史スレやまさはるスレに現れて同じレスしかできない荒らしってつい最近中国ヘイトに戻ってたけどまた中国持ち上げに戻ったの？

>ある程度漢化したのが良い方に作用した例
騎馬蛮族に金払うのもODA出すようなもんだからな中華からすると
相手が文明に調教されて漢度上がると結局金が入ってくるようになる

はたしてアフガンは中東なのか委員会

>https://note.com/less_sugar_in17/n/n9130ff70b7d2
>ワールシュタットの戦いも誇張されてんしゃね？って話あるらしいな
>あと再戦してもハンガリー平原取れたぐらいじゃね？とは思う
語呂が良いだけで東方軍本隊（滅茶苦茶強い）の戦いじゃなくて別働隊（こっちも強い）の戦いなの大人になってから知った

>それまで北方遊牧民が団結しようとしてたら中華王朝が妨害してたのが
>この時期河北を宋が失陥してその辺の遊牧民の懐柔ノウハウのない金だったのも
>モンゴルが無制限に強大化できた原因だと聞いた
実際には衰退した唐を軍事的に助けてたウイグルが崩壊した結果唐も崩壊して中国は五代十国時代になってモンゴルも300年くらい分裂してたけど久々に統一されただけ

盛者必衰よね

>時代についていくことのできなかった全然できなかった中東〜
>中央アジアの落ちぶれっぷりときたら
ヨーロッパも先進国転落するかもしれんし時代の変化は常にあるさ

>はたしてアフガンは中東なのか委員会
UNESCOの定義なら中央

>ヨーロッパも先進国転落するかもしれんし時代の変化は常にあるさ
そう考えると先進国ド安定な日本は色々と特異点感ある

スルッと支配されて国教を塗り変えたチベットがチベットすぎる

「強い国弱い国」みたいな分け方したがる人は多いけど
そんなもん時期次第だよな

>>時代についていくことのできなかった全然できなかった中東〜
>>中央アジアの落ちぶれっぷりときたら
>先進国が少子化で自滅していってるのを見ると案外そういう地域がピンピンしてるかそこ出身の人間が流入して先進地域乗っ取りそう
こういう与太話って日本も乗っ取られる国に含めて考えてるんだろうか

領域を広げるのは得意だけどそれを世襲で維持するのとは相性悪いよな…

アフガンは歴史的に見るとインドの要素も中央アジアの要素もあるから分類難しいよね

ネットでモンゴルのチベット征服をわかりやすく勉強できる教材ってマギレコぐらいしかないんだよな…

スレ「」管理して

>この歴史スレやまさはるスレに現れて同じレスしかできない荒らしってつい最近中国ヘイトに戻ってたけどまた中国持ち上げに戻ったの？
中国（モンゴル）もイギリスも日本に負けたって流れにしたいんだろ
いきなりモンゴル1㎜も関係ない薩英戦争でイギリスは日本に負けたとか言い出してるし

>アフガンは歴史的に見るとインドの要素も中央アジアの要素もあるから分類難しいよね
ペルシアの要素もあるぞ

投下領とか面白い制度だよね
複数のウルスに分裂した後も他のウルスにお金届けてたとか

>ネットでモンゴルのチベット征服をわかりやすく勉強できる教材ってマギレコぐらいしかないんだよな…
当時スレ見てたけど百合だのレズだのでキャッキャしててこいつらに歴史の話題は高度すぎたなってなった

>「強い国弱い国」みたいな分け方したがる人は多いけど
>そんなもん時期次第だよな
時代性って当事者じゃないと分かりにくい感覚だけどでも強い影響力あるよね

更新ミスれば最新鋭の国でも１０年とか速けりゃ５年とかでも転落有り得るしな

天幕のジャードゥーガル面白いよね

>>この頃ってイスラム圏の方が発展してたの？
>中世は欧州よりイスラムの方が発展してた
>近世になって欧州がイスラムから科学とかを輸入した
>科学用語はイスラム由来のものがちょいちょいあるよ
まず数字がアラビア数字だもんな

>>「強い国弱い国」みたいな分け方したがる人は多いけど
>>そんなもん時期次第だよな
>時代性って当事者じゃないと分かりにくい感覚だけどでも強い影響力あるよね
制度や人物以上に気候の問題が決定打になって興亡することもあるしね

>スルッと支配されて国教を塗り変えたチベットがチベットすぎる
モンゴル帝国に国教なんてもんはない
元でチベット仏教が流行ったのは確かではあるがじゃあ他の宗教がそれに押されてたかというとそんなこともない
なんのら孔子廟とかにも大投資してるからな

>クルドが暴れてるから実際政府も外人叩き出そうって頑張ってるわけで
管理しようなスレ「」

だからこそルーシ諸国からロシア帝国になるまでのロシアはすごく頑張ったんですよ…！
それでもモスクワとサンクトペテルブルクとそれ以外の構図は解決出来なかったんですよ…！

フィンランドだったか先祖がどこ由来なのか調べたらかなりの確率でモンゴルら辺に多い遺伝子持ってる人多かったよね

あと天災はね…
マジでどうしようもないね…

歴史上の征服者全般に言えるけど経済的に困窮してる訳でもない時の侵略ってどんなモチベーションでやってるんだろうな

ハーンがどんどん若くして即位するようになって権力も家臣に移っていってこれは…

>だからこそルーシ諸国からロシア帝国になるまでのロシアはすごく頑張ったんですよ…！
>それでもモスクワとサンクトペテルブルクとそれ以外の構図は解決出来なかったんですよ…！
ノヴゴロド焼いてんじゃねえよ！

広い面積抑えるノウハウは割と中国式に近いんで両輪だと最強になる

中国とロシアに挟まれた現状の立地が嫌すぎる

>ノヴゴロド焼いてんじゃねえよ！
ノヴゴロドの歴史はキエフより長いのにね…

モンゴル帝国史やるにはモンゴル語と中国語とアラビア語は最低限抑えないといけないとかなんとか

>弘安の役は本気で日本というか鎌倉を潰すつもりの侵攻だったの？
日本と決戦してまで領土獲るうまあじは無い気がする
南征の折には協力しろよお前らって言う為の脅し外交目的じゃないか

>元でチベット仏教が流行ったのは確かではあるがじゃあ他の宗教がそれに押されてたかというとそんなこともない
節操ないとこ親近感あるな

>ハーンがどんどん若くして即位するようになって権力も家臣に移っていってこれは…
クビライ死後の元はグダグダの極みで本当にひどい

>モンゴル帝国史やるにはモンゴル語と中国語とアラビア語は最低限抑えないといけないとかなんとか
一番大事なペルシア語が抜けてるぞ
あとまあ本気でやろうと思ったら十カ国語でも足りないらしい

>もしかしてロシアってドイツに征服されてた方が幸せだったのでは？
いやぁ気質的に絶対にソリ合わないだろあの民族同士…

モンゴルの宗教周り近代に入ってもずっとわかんない
というかモンゴルに限らず神智学がたびたび入ってきてわかんない

>元でチベット仏教が流行ったのは確かではあるがじゃあ他の宗教がそれに押されてたかというとそんなこともない
元なんかは複数宗教会議まで作ってたな
あくまで国家の統制下に置く意志が強い

>フィンランドだったか先祖がどこ由来なのか調べたらかなりの確率でモンゴルら辺に多い遺伝子持ってる人多かったよね
ユーラシア北辺のウラルアルタイ語族の西端だからなフィンランド

>いやぁ気質的に絶対にソリ合わないだろあの民族同士…
ロシア皇帝には複数人ドイツ出身者がいるよ
ヨーロッパの王侯貴族はみんな親戚だし

>というかモンゴルに限らず神智学がたびたび入ってきてわかんない
神智学はノイズの方だろ！
神秘主義自体は昔からずっとしぶとく出てるけど

>節操ないとこ親近感あるな
お前らの言う（任意の信仰対象の名前）って我らがテングリを別の名で呼んでるだけだな！お前らのやり方で祈っていいぞ！ってスタンスなんだが
これを節操ないと取るか否かはまあ人によるかな

>ロシア皇帝には複数人ドイツ出身者がいるよ
>ヨーロッパの王侯貴族はみんな親戚だし
エカチェリーナ2世もドイツ女だしな…

まず船と馬がわりとセット運用だから馬に詳しい人らは元は海洋系だったりその逆だったり多め

そろそろ言っとくけど相手にする奴も同類だからな？

モンゴル人が進出する前に既にテュルク系の遊牧民が各地に進出してるのよね
インドもイランもエジプトもアナトリアもそうだし中国もテュルク系の軍閥が力持ってた

そもそも論になるが近代頃までのヨーロッパの君主は別に自国民である必要はない

虹のシルクロードを急に思い出したがこの頃のユーラシア大陸を舞台にしたゲームってあんま見ないな

むしろ日本は割と定期的に宗教弾圧する側だから似てないぞ

またナチおじが壁打ちしてんのか死ねよ

>むしろ日本は割と定期的に宗教弾圧する側だから似てないぞ
比叡山みたいな宗教テロリストは死んで当然じゃねえかな

>>節操ないとこ親近感あるな
>お前らの言う（任意の信仰対象の名前）って我らがテングリを別の名で呼んでるだけだな！お前らのやり方で祈っていいぞ！ってスタンスなんだが
>これを節操ないと取るか否かはまあ人によるかな
これ日本でも似たようなの見たことあるわ…
大国主？大黒天と融合合体させましょう

>虹のシルクロードを急に思い出したがこの頃のユーラシア大陸を舞台にしたゲームってあんま見ないな
大航海時代フォロワーやEUシリーズみたいに海が欲しくなる

>経済的に困窮してる訳でもない時の侵略ってどんなモチベーションでやってるんだろうな
経済拡大させるためにやってるんじゃね
日本の戦国時代も温暖期に入ってからはそれが目的とされてるし

>インドもイランもエジプトもアナトリアもそうだし中国もテュルク系の軍閥が力持ってた
セルジューク帝国がオグズ族だもんな

>>むしろ日本は割と定期的に宗教弾圧する側だから似てないぞ
>比叡山みたいな宗教テロリストは死んで当然じゃねえかな
中世版オウムみたいなモンだからなあいつら…

ウルスとかハン国が現代的な意味での国家とイコールかというとだいぶ違う

>比叡山みたいな宗教テロリストは死んで当然じゃねえかな
比叡山はトップが天皇の弟ですけど

チンギスの腹心には早くからウイグル商人が付いてるんでまあそいつらの販路広げてぇ〜という要望に応える面もおそらく多分にあった

>>むしろ日本は割と定期的に宗教弾圧する側だから似てないぞ
>比叡山みたいな宗教テロリストは死んで当然じゃねえかな
そういうしょうもないミニマムな話じゃなくて国教とかそういう話な

>ウルスとかハン国が現代的な意味での国家とイコールかというとだいぶ違う
現代国家の枠組みがまず国民国家の発明以降だろう

>セルジューク帝国がオグズ族だもんな
セルジューク朝って広大な領土を支配してた大国の印象だけど金に追い出された遼の残党にやられてるんだよな…

吐魯番あのへんになると途端になんか歴史としての興味の射程下がる感じある

>インドもイランもエジプトもアナトリアもそうだし中国もテュルク系の軍閥が力持ってた
安禄山がそうやろと思って調べたらソグドとテュルクの混血だった

>現代的な意味での国家とイコールかというとだいぶ違う
ネーションステートの概念がそもそもまだ無いから
現代人の感覚とは認知がなんかズレるよね

信長のシェフのスレでまったく同じこと喚いてボコボコにされたのに
マジで学習能力無いなこのキチガイ

なんでテュルク影響圏の一番外れの国がテュルク正統盟主みたいなツラしてんのトルコさん

>虹のシルクロードを急に思い出したがこの頃のユーラシア大陸を舞台にしたゲームってあんま見ないな
今ならCK3がおすすめですよ！君もチンギス・ハーンになって世界征服を目指そう！
もしくは源頼経になって大陸に渡ってチンギス・ハーンになろう！

>信長のシェフのスレでまったく同じこと喚いてボコボコにされたのに
>マジで学習能力無いなこのキチガイ
この前はナポレオンスレでうんこついてるの見たぞ

ムガールはインドの言葉でモンゴルのことって聞いた時はマジで！？ってなった

>なんでテュルク影響圏の一番外れの国がテュルク正統盟主みたいなツラしてんのトルコさん
パンテュルク主義は悪いけどNGってなる

SUGIYAMA先生がよく言ってたように土地ではなく人の集まりがウルスの核だからね

信長のシェフどころか何年もずっと同じ調子でやってるやつだから学習能力とか以前の問題だと思うよ

我が名はトルクメニスタン…

チンギス→ティムール→ムガル帝国と繋がるの面白いよね

だ
義
チ
ね

>SUGIYAMA先生がよく言ってたように土地ではなく人の集まりがウルスの核だからね
するとつまりここはimgウルス？

>トルコさん
もとは中央アジアから買われてきた戦闘奴隷の人たちだったか
それから半世紀もしないうちに奴隷王朝が出来てあっという間に本国より強くなる

ルーシとかモンゴルに征服されても敵公国(同族同血縁)にモンゴル兵差し向けて潰させるとかしてて逞しすぎる

歴史ゲーム大好き中国ならこの時期のストラテジー出してくれるかも知れない

まずオスマンはトルコ帝国ですらねえだろって部分がね…

>するとつまりここはimgウルス？
「」に紐帯なんかないだろ

>源頼経
四代将軍のことかな？

>まずオスマンはトルコ帝国ですらねえだろって部分がね…
でも…オスマン家はオグズ族の英雄戦士の末裔だし…

>ルーシとかモンゴルに征服されても敵公国(同族同血縁)にモンゴル兵差し向けて潰させるとかしてて逞しすぎる
そもそもルーシなんて蛮族度がモンゴルとそんな変わらない気がする…

いいｱｲﾗｸﾞだ…

>ムガールはインドの言葉でモンゴルのことって聞いた時はマジで！？ってなった
水を指すようだがムガールってのは他称である
本人たちはムガール帝国なんて名乗ったことはない

キミもハンの威光を傘に着て徴税権をゲットしよう！

>でも…オスマン家はオグズ族の英雄戦士の末裔だし…
オグズ族マジ分散しまくってる

ティムールの前の世代の時点でテュルク化しとるしなぁ

>歴史ゲーム大好き中国ならこの時期のストラテジー出してくれるかも知れない
ck3でよくね？

>歴史ゲーム大好き中国ならこの時期のストラテジー出してくれるかも知れない
漢族メインじゃないと駄目なんじゃないかな

>>ムガールはインドの言葉でモンゴルのことって聞いた時はマジで！？ってなった
>水を指すようだがムガールってのは他称である
>本人たちはムガール帝国なんて名乗ったことはない
そうなの…？と思ってググったら自称はおそらくヒンドゥスターンって出たわ
なんで他称の方が有名になっちゃんだろう

>本人たちはムガール帝国なんて名乗ったことはない
江戸時代の日本もオランダからは日本帝国と呼ばれてたけど
ロシアでそれ知って帰国した大黒屋光太夫に言われるまで日本人は誰も知らない

>ルーシとかモンゴルに征服されても敵公国(同族同血縁)にモンゴル兵差し向けて潰させるとかしてて逞しすぎる
リューリク家大公A「ﾓﾝｺﾞﾙﾘﾆﾝｻﾝ！大公Bをぶっ殺してやってください！お願いします！！」
リューリク家大公B「大公Aこそ裏切者です！ﾓﾝｺﾞﾙﾘﾆﾝｻﾝやっちゃってください！！」
この調子だしモンゴルさんも大変だなって思う

>>歴史ゲーム大好き中国ならこの時期のストラテジー出してくれるかも知れない
>ck3でよくね？
ヨーロッパメイン過ぎてやっと追加された今回もあんまりこの時代の東アジアならでは感皆無というか

ボコすぞ