織田の源五は人でないよ

これが史実通りなんだから恐れ入る

糞

生き残ればいくらでも再起図れる時代に何故信忠は早々に切腹を…？

嘉吉の変で逃げた細川持之も散々煽られまくってるから武士は大変

史実通りなのか・・・

このあと道端の糞を名乗り出す

>生き残ればいくらでも再起図れる時代に何故信忠は早々に切腹を…？
長益が死ねって…

おなか召せ召せ召させておいて

叔父だけど上様の息子だから敬語なんやね

>このあと道端の糞を名乗り出す
それは別の人

>生き残ればいくらでも再起図れる時代に何故信忠は早々に切腹を…？
バカだからじゃないの
義理も名誉も自分死んだら終わりでしょ(笑)

>生き残ればいくらでも再起図れる時代に何故信忠は早々に切腹を…？
敵に首取られるのも恥辱だけどね…
ただ家督も継いでるので生き残るのは自分の方が大事なのに親父に殉じる方向に行っちゃった

明智は有能だからすでに逃げ道を塞いでいるに違いない

こいつと始皇帝の息子のせいで天下人の子供は早々に諦めるイメージある

>生き残ればいくらでも再起図れる時代に何故信忠は早々に切腹を…？
逃げる途中で討ち取られたら織田家の威信が地に落ちる
潔く死ねば息子が後継いで再興できる
まあ出来なかったんだが

>明智は有能だからすでに逃げ道を塞いでいるに違いない
今の研究では明智は京に来てないのがわかったので
これ信長や信忠の逃走ルート封鎖してね？って仮説が出てる

明智に相当負い目があって殺されるだろうなって思ってたんじゃ

>こいつと始皇帝の息子のせいで天下人の子供は早々に諦めるイメージある
始皇帝の息子は宦官が悪いし…

歌になって語り継がれるほどのクズ

まあ信忠様はお立場あるけどこいつは恥かいたとて困ることがないので

>それは別の人
一族や関係者700人も処刑されてるのに
知らん顔して復帰する程度のクソ野郎だったか

10日で敵対してる敵と講和して軍勢連れて200kmを進軍してくるとか予測つかんし…

>予測つかんし…
まあ明智との合戦で主力として戦ったのは摂津衆で
その摂津衆は秀吉の信長生存てウソ手紙で足止めされてるから
本来ならもっと早く摂津衆単独で明智殺してる可能性が

本当にギリギリで見捨てたか冤罪なのかは当事者の証言とか残ってない以上分からないが
信長の弟でありながら以後20年くらいアレな扱い受けてて関ケ原で戦功挙げて漸く大名扱いだから
限りなく事実に近い風評ではあったんだろうなと

織田の源五は人では無いよ
御腹召せ召せ召させておいて
我は安土へ逃ぐるは源五
六月二日に大水出て
織田の原なる名を流す

逆になんていうかノブって自身の最盛期に思わぬ謀反くらって多勢に無勢で自害したって格好良すぎるよね

>逆になんていうかノブって自身の最盛期に思わぬ謀反くらって多勢に無勢で自害したって格好良すぎるよね
生首晒されてたら台無しであった

でも昭和の軍部が勤王推しでゴリ押しするまで
エンタメでは人気まるで無いぞ信長

創作かもしれんけど「光秀って漢字半分にしてくっつけたら禿じゃん！」っていうノブの煽り凄いよね

>今の研究では明智は京に来てないのがわかったので
>これ信長や信忠の逃走ルート封鎖してね？って仮説が出てる
余計に長益が生き残れたのがわけわからん…
生存異能体か何か？

>逆になんていうかノブって自身の最盛期に思わぬ謀反くらって多勢に無勢で自害したって格好良すぎるよね
漫画かよってな

>創作かもしれんけど「光秀って漢字半分にしてくっつけたら禿じゃん！」っていうノブの煽り凄いよね
編纂史料での後付だって判定は出てるけど
稲葉家の残した記録に稲葉家からの家臣引き抜き問題で
明智が信長にマジ切れされて頭をどつかれたら
ポロッとカツラが落ちたって話は残ってる

今見ると望郷太郎の太郎に見えてしまう

>生首晒されてたら台無しであった
やはり雑兵などに首を取られてはいけませんな

まじでだいたいこんな事して生き延びやがったの…？

>明智が信長にマジ切れされて頭をどつかれたら
>ポロッとカツラが落ちたって話は残ってる
明智が謀反起すのも仕方なし

のぶおや叔父さん並みの生き汚なさが信忠にあったらなぁ

>まじでだいたいこんな事して生き延びやがったの…？
負け戦から逃げる時なんて
当時のどんな大将でも似たりよったりのみっともなさだよ

京人の唄のセンス怖

まぁへうげの有楽斎も最後に最後でツケ払う羽目になったから…

>みっともなさだよ
女装して逃げて捕まったとかもあるしな

500年くらいコールドスリープしそうな顔しやがって…

有楽斎って秀吉の天下取りへの貢献大だよな
信忠生きてたら全然違う歴史になってるだろうし

数ミリしか刃が入ってないのいつ見てもみっともなさすぎる

織田の源五(長益)は人ではないよ
お腹召せ召せ 召させておいて
われは安土へ逃げるは源五
むつき二日に大水出て
おた（織田）の原なる名を流す
と当時謳われたらしい

>負け戦から逃げる時なんて
>当時のどんな大将でも似たりよったりのみっともなさだよ
脱糞しながら逃げたり茶屋で食い逃げしながら逃げたり

>500年くらいコールドスリープしそうな顔しやがって…
やっぱり一人で生き延びてやがる

有楽斎がこんなに出番ある歴史もの初めて読んだ

この後豊臣徳川と乗り換えて江戸に自分の名がついた町を残します

有楽はすごいよだって信長の弟だぞ
どうやって生き延びて天寿全うしたんだよってくらいすごい平衡感覚の持ち主だよ

>>生き残ればいくらでも再起図れる時代に何故信忠は早々に切腹を…？
>逃げる途中で討ち取られたら織田家の威信が地に落ちる
>潔く死ねば息子が後継いで再興できる
>まあ出来なかったんだが
ここについては弟たちがまぁちょっとね…

>このあと聚楽斎と名乗らされそうになる

>今見ると望郷太郎の太郎に見えてしまう
この人半スターシステム的に顔を使うことあるよね

でもよおいくら名誉とかなんとかいっても自分の腹に刃物刺せる？
俺なら絶対無理

有楽町の語源の人だっけ

>有楽はすごいよだって信長の弟だぞ
>どうやって生き延びて天寿全うしたんだよってくらいすごい平衡感覚の持ち主だよ
豊臣家重臣で大阪夏の陣で天守閣にいるのに生還できるの凄すぎないか

あっ…ここでこっちにつかないと駄目だ…
って読み切る感覚がマジですごい

>>このあと聚楽斎と名乗らされそうになる
無楽斎はちょっと気取りすぎだろっていうのもまあわかるよ…

信忠が有能かはさておき、信忠に殉じた弟の坊丸勝長や村井貞勝とかに比べて源五はさぁ…
ミッションを帯びた前田玄以とか別枠

ノブの弟なんでめっちゃ顔が広かったってアドバンテージみある

「」みたいに他人の評価ばっか気にしてる奴に信忠を批判する資格など無い…

この後75まで生きた男

>有楽はすごいよだって信長の弟だぞ
>どうやって生き延びて天寿全うしたんだよってくらいすごい平衡感覚の持ち主だよ
徳川に付いて関が原を戦いその後は豊臣に仕えつつ徳川との折衝を続け
夏の陣の前にこりゃもう止められんわとなって徳川側の同意を得たうえで離脱して楽隠居

>豊臣家重臣で大阪夏の陣で天守閣にいるのに生還できるの凄すぎないか
折衝役で外交官みたいな役割だからな
あえて処する理由が徳川にない

長益殿とゲヒ殿の悪友の先輩後輩感好き

織田の神輿かつがされそうになっても全部逃げ切ったのもすごい
普通ちょっとは夢見るだろ兄ちゃんがあそこまで行くの近くで見てたんだし

>京人の唄のセンス怖
てんか
きぃきぃ

女装は史実じゃないんだよね…?

叔父に勧められたからといって
それを受け入れるの含めて信忠のは大将のやるべき仕草ではない

織田の名もあるしすぐ殺される事も無いだろうし外交官としてはあまりに強すぎるからな
ただまあやった事は…

>豊臣家重臣で大阪夏の陣で天守閣にいるのに生還できるの凄すぎないか
大坂の陣は追い出されてるから戦闘に巻き込まれてないし…
徳川としては折衝役として認識してるから殺す意味がない

織田家ってものは豊臣と徳川両者にとって大義名分に使えるから無理に処断する必要ないんだよな

>長益殿とゲヒ殿の悪友の先輩後輩感好き
寝てるからなこの2人

>女装は史実じゃないんだよね…?
まあ応仁の乱では実際にそうやって逃げた話はあるから
絶対に無かったとは言えないかもしれない

信雄ですら殺さない程度に配慮されてるからな

>もしかして長益って最低なんじゃないか？
有楽斎って言ってくれなきゃ誰だかわかんないよ！

信雄はまだ他の織田に比べたらしたたかだし…

織田の名前無しには俺は何も出来ないって台詞好き

>信雄はまだ他の織田に比べたらしたたかだし…
清須会議の前に秀吉が勝つと読んで
仲良くしようぜ！って手紙を出してるの新発見された

>>女装は史実じゃないんだよね…?
>まあ応仁の乱では実際にそうやって逃げた話はあるから
>絶対に無かったとは言えないかもしれない
やったことはあったんだ…

どちらかというと信忠が嫡男で優秀過ぎる

これやった後に本能寺跡地で茶器さらいやってるからすごいよこの叔父さん

生き残ったおかげで現在も地名に名前が残ったんだぞ

>織田の神輿かつがされそうになっても全部逃げ切ったのもすごい
>普通ちょっとは夢見るだろ兄ちゃんがあそこまで行くの近くで見てたんだし
一応織田の本流は秀信→関ケ原で潰された後は信雄なので別にかつがれそうになったりはしてない

ちゃんと長生きして寿命全うするんだからすげぇわ

信忠がなんとかして岐阜まで逃げ延びたifを見たい

長益は作者が気に入ってたんだろうなと思うぐらい描き方が良い

>>今見ると望郷太郎の太郎に見えてしまう
>この人半スターシステム的に顔を使うことあるよね
へうげものの前の作品にもこの有楽斎顔のキャラがいるって「」に聞いた

>>それは別の人
>一族や関係者700人も処刑されてるのに
>知らん顔して復帰する程度のクソ野郎だったか
秀吉に拾ってもらったのに留守中悪口言ってまたクビにされた

ゲヒ殿が朝鮮にこっそり行くからその間家の事頼む時のやり取り好き

>長益は作者が気に入ってたんだろうなと思うぐらい描き方が良い
主人公と遂になるライバルであり親友だよね
この人だけは最初から最後まで徹底して友人だった

>これやった後に本能寺跡地で茶器さらいやってるからすごいよこの叔父さん
いいだろ？織田の名物なんだから織田の俺に所有権があるぜ？

アデオス　アミーゴ

>>女装は史実じゃないんだよね…?
>まあ応仁の乱では実際にそうやって逃げた話はあるから
>絶対に無かったとは言えないかもしれない
骨皮君ばれて殺されたじゃん

最後息子を連れて大阪城から退去とか最高のアガリしてるのがマジで信じられん

信勝もだけどうつけ呼ばわりがちゃんと血を残しているの優秀だよね

ギリギリまで大阪城に付き合うのは大分義理堅いんじゃねえか？

>ギリギリまで大阪城に付き合うのは大分義理堅いんじゃねえか？
罪滅ぼしなのかもしれん
結局逃げるけど

>ギリギリまで大阪城に付き合うのは大分義理堅いんじゃねえか？
最後まで頑張って豊臣残そうとしたけど淀の馬鹿が話聞かなくて愛想をつかした感がある

長益の悪評の元になってる武家事紀も義残後覚もいまいち史料としては信用ならないんだよな…

>一応織田の本流は秀信→関ケ原で潰された後は信雄なので別にかつがれそうになったりはしてない
そもそも信雄のあとにも織田一門の上位者で信包いるからな

>カ
>ラ
>ッ
戸の音なのか長益の心なのか

>最後まで頑張って豊臣残そうとしたけど淀の馬鹿が話聞かなくて愛想をつかした感がある
現状淀の発言力はほぼ無かったのが確定してるので…
大野兄弟や牢人や秀頼が聞かないだけだ

>現状淀の発言力はほぼ無かったのが確定してるので…
それどころか当時の様子から判定すると
淀殿はうつ病だったみたいな話が出てると
黒田基樹の著書で紹介されてた