この横顔と帽子ですぐわかるからすごい

イエスの兄だっけ

イカレてるからあそこまでやれたとも言える
うお壊れた

誰さん？

国を作るような頭のおかしいやつの行動力は凄まじいものがある

>誰さん？
洪秀全

>>誰さん？
>洪秀全
あー革命成功させちゃった人か

名前だけ覚えてた人を詳しく調べるの楽しいよね

成功かなぁ…

キリスト教徒だって言うから欧米から義勇兵みたいなもの好きが参加したけどなんか違うな…ってなるのいいよね

甲斐谷忍のマンガ楽しみしてるのに飽きたのか未完で終わってるの悲しい

纏足廃止したのって洪秀全だったんだ…

何した人なのか三行でお願い

真面目に世界史勉強してないからこの人皇帝と思ってた

>真面目に世界史勉強してないからこの人皇帝と思ってた
ある意味そんな感じではあるが…

万歳を受ける立場だからまぁほぼ皇帝ではある
自称は天王だったらしいが

上手くいってたら今でも国だから当たり前なんだろうけど
こういうのの末路って崩れてから悲惨だね…

>何した人なのか三行でお願い
科挙失敗！
俺はイエスを継ぐ男だ！
太平天国の建国

科挙で壊れちゃったのか元から壊れていたのか…

特に根拠なくキリストを持ち出して権威づけしたら
部下も特に根拠なくキリスト持ち出してマウントとってきていじめられるのかわうそではある

スターリンやら毛沢やらを調べるとろくな話が出てこない！

>何した人なのか三行でお願い
受験に落ち続けてたら神からイエスの弟って言われた
反乱起こした
結局元の中華文明と根本の考えが変わらん上に圧政した

甘露うめー
甘露うめー
甘露う

ジョーンズタウンすき
うそ好きではない

中華って良くも悪くもスケールデカすぎ

>甘露うめー
>甘露うめー
>甘露う
し、死んでる…

この人が異常だっただけで科挙制度は悪くないよね？

科挙の落ちこぼれはたまに愉快な賊徒やキチガイが生まれるからいいよね

道端の雑草食って食あたりで死んだのもセット

太平天国の乱っていえば思い出す人も多いだろう

>この人が異常だっただけで科挙制度は悪くないよね？
良い悪いは視点によるからなんとも言えないが
結局科挙が廃される時は割とあっさりで抵抗もそんな起きなかったあたり支持されてたかは怪しいと思う

アロー戦争と太平天国の乱を同時進行で殺ってる当時の清朝はあたまおかしくなりそう

>この人が異常だっただけで科挙制度は悪くないよね？
科挙も形骸化してなんか暗記主体になっちゃったし良いとは言えない

末期の科挙って倍率が凄まじかったとか

科挙に限らず人を図る物差しみたいなのは制度疲労やそれ自体の目的化起こるので

清朝末期は天命つきてるとかいいようがないレベルでメチャクチャ

科挙のためだけに特化した文体が生まれてそれをマスターして使いこなすことが前提とか色んな意味ですごいよね

日露戦争の頃はまだ清朝あったの感覚としてバグるよな
しかも満州戦場にされてる…

肝心の夢の内容はそんなキリスト教要素無いというか
俺がメガテンやって見た夢と大して変わらんレベルなの笑う

>この人が異常だっただけで科挙制度は悪くないよね？
まあこの人落第させたのは合ってた

>末期の科挙って倍率が凄まじかったとか
これも調べると何回試験やんだよそりゃ気が狂うわアホかお前ってなるよ

スターリンも毛沢東も自分で指揮官として部下を率いて戦うのは上手くないけど
指揮官連中の意見を容れて戦争指導するのは上手いんだよな…
カストロも自分は銃弾飛び交う場所には出ないけどゲリラ戦やってるから部下にあれこれ指示飛ばしてても
自分でスコープ付きの小銃を手に現場へ出張ってあんまり上手くはないものの自分の銃撃って部下を支援したとか
共産圏の著名な独裁者はなんか変人だけど戦争指導は上手いイメージある

アロー戦争もなんか名前だけ覚えてるわ…
この時期なのか

太平天国政権下の科挙で初めて女性が受験できて首席合格したのが女性だったりみたいな特筆もあるけどじゃあ先進的だったのかというと全体的にどこかいびつなんだよな…

>太平天国政権下の科挙で初めて女性が受験できて首席合格したのが女性だったりみたいな特筆もあるけどじゃあ先進的だったのかというと全体的にどこかいびつなんだよな…
聞きかじりで先進的にしてみたって感じ

息子流石に可哀想だと思う

皇帝が自分で最終試験してたけど
落としたら死ぬほど恨まれるから後にほぼ形式だけになったとか面白い

>科挙のためだけに特化した文体が生まれてそれをマスターして使いこなすことが前提とか色んな意味ですごいよね
まあ科挙はさすがに極まりすぎだけど行政文書の書式って現代でもそこそこそういうところあるからな…

イギリスの兄弟！本当にリスペクトしてるよ！じゃあ朝貢よろ！

>息子流石に可哀想だと思う
息子とかいたんだって調べたらなにこれ…

終盤の科挙は純粋にやり過ぎ…

科挙に落ちまくった腹いせで官吏を殺しまくった人だっけ

>まあ科挙はさすがに極まりすぎだけど行政文書の書式って現代でもそこそこそういうところあるからな…
そう言えば中国は今でも書道上手いと偉いとか聞いたな

雑草食いまくった挙げ句服薬も拒否して死んでるの本物の基地害さんで手に負えない感がある

書といえば毛沢さんなんかも何かあるたび額とかに揮毫するの好きだよな

マオさんは科挙の受験に備えて教育受けてたからな
孫文なんかは早くから海外出たから字がめっちゃ汚かったらしい

殺殺殺殺殺…
の人？

あの真面目な受験生が発狂してカルト宗教を…

この人の率いた軍ってやたらと精兵だったとは聞く

科挙は選択教科あったんだけど清の皇帝が俺学問大好きだしみんなもそうだよな？って選択教科を全部必修に変えて発狂者出しまくったって話を聞いたことがある

>殺殺殺殺殺…
>の人？
その人は明末期の人では？

本人はまだしも息子みじん切りにして殺すのは酷くないか

太平天国全員ジェノサイドされてるの怖い

なんか知らん間に楊秀清が主導権握り出すのが謎

俺はキリストの生まれ変わりはよくいるけどキリストの弟なのは何なの

しかしねぇ
太平天国の乱がなければ曽国藩や李鴻章といった名臣が台頭しなかったのかもしれないのだから…

清末民初から始まる100年くらいの流れは中華史でも屈指の動乱期だと思う

反乱規模がデカすぎるし才能はあったな

>俺はキリストの生まれ変わりはよくいるけどキリストの弟なのは何なの
宣教師が翻訳するときにキリストは天帝でいっかって翻訳したので中国の考えだと天帝はまだ生きてるから俺は弟ってなる

>俺はキリストの生まれ変わりはよくいるけどキリストの弟なのは何なの
裕福になると知らん縁者が増えるっていうじゃん
あれだよ

>しかしねぇ
>太平天国の乱がなければ曽国藩や李鴻章といった名臣が台頭しなかったのかもしれないのだから…
した所でこの程度？

>清末民初から始まる100年くらいの流れは中華史でも屈指の動乱期だと思う
清朝崩壊後の軍閥台頭に始まって二度の世界大戦
とその後の国共内戦さらに冷戦の代理戦争の朝鮮戦争までやるの頭おかしくなる…

世界中上級職は世襲込みのコネが当たり前の時代に試験制度導入！したのはめっちゃ凄いと思う日本は維持出来ずにコネに戻ったし

こいつの内乱が結構長くて驚く

>>清末民初から始まる100年くらいの流れは中華史でも屈指の動乱期だと思う
>清朝崩壊後の軍閥台頭に始まって二度の世界大戦
>とその後の国共内戦さらに冷戦の代理戦争の朝鮮戦争までやるの頭おかしくなる…
ベトナムに絡むのはやらなくても良かったんじゃないすかね

昔スレ画のスレが立っててその時のレスなんだけど馬鹿とは言えないけど科挙に落ちて熱にうなされて家から出てきたと思ったら私は神の子キリストの弟です！って言い放ったヤツがまともかと言われれば違うと思うってレスが忘れられない

石達開は言うまでもなく強いし李秀成も陳玉成もやたら強い

試験に落ちたからといって独裁者になるわけではない
だが悪名高い独裁者は皆試験や美大に落ちている

>世界中上級職は世襲込みのコネが当たり前の時代に試験制度導入！したのはめっちゃ凄いと思う日本は維持出来ずにコネに戻ったし
いうて不正コネが後を絶たなかったけどね…

アメリカ史やってる人もこいつの乱からアメリカの中国移民の話が出てくるから
世界規模で影響与えてるって言ってた

>だが悪名高い独裁者は皆試験や美大に落ちている
みんなっていうかそれポル・ポトとちょび髭だろ！

>雑草食いまくった挙げ句服薬も拒否して死んでるの本物の基地害さんで手に負えない感がある
医学が発達した現代でも同類がぽこぽこポップするぜ

功臣が生えてきて鎮圧したのはいいんだけど中央の正規軍が腑抜けていて臨時編成の地方軍が頑張ったという構図がまたじわじわと効いてくるんだよね

>試験に落ちたからといって独裁者になるわけではない
>だが悪名高い独裁者は皆試験や美大に落ちている
スタちゃんは自主退学だからちょっと違う気がする

科挙の功罪が逆転したのってどの辺りだろう

袁世凱も科挙は落ちてほな李鴻章の下で武官としてのし上がるか…ルートだしな

教団をデカくした政治担当の幹部が相対的に支持集め始めて危機感おぼえて粛清して太平天国内の物流と供給が死んで軍隊の維持のために民衆から略奪するようになって圧政から解放してくれる期待で無限に兵隊と物資を供給してた民衆という基盤が崩れて残る狂信者は致死率の高い作戦や戦いを繰り返して死滅するという手本のような大規模人災だった

ドゥーチェことムッソリーニは外国語ペラペラのインテリだったりするぞ

回鍋肉とかは科挙落ちまくって発狂したやつが料理人になって発明したって説もあるらしいな

まぁ弊害があったのそうだけど科挙の意義の第一は中央から地方のど田舎まで満遍なく知識人階層を出現させたことにあって科挙に落第した連中も社会の発展にはめちゃくちゃ貢献してんのよ

皇帝の文字使えなくなってって年々難易度上がるシステムはクソだと思う

>功臣が生えてきて鎮圧したのはいいんだけど中央の正規軍が腑抜けていて臨時編成の地方軍が頑張ったという構図がまたじわじわと効いてくるんだよね
センゲリンチンが生きてれば別のルートもあったかもしれない
なかったかもしれない

これマジで乱！？っていうぐらいには規模もでかいし期間も長い

>これマジで乱！？っていうぐらいには規模もでかいし期間も長い
外交官も派遣されたし続きそうな芽はあったが自分で潰した

>した所でこの程度？
左宗棠が整備した福州船政局の造船能力は横須賀をはるかに上回るくらいだったんだ
結果として負け犬になったとはいえその程度で済ませられん程度には成果出してるよ

>何した人なのか三行でお願い
第二次世界大戦の総死者より人を殺した奴だよ

李鴻章が太平天国の乱に対応するために編成した淮軍が後々袁世凱の北洋軍の母体になるのいいよね…

>これマジで乱！？っていうぐらいには規模もでかいし期間も長い
というかこれ以上死んだら一つの出来事で死んだ死者数世界一確定だし

太平天国側にも名将がいて面白い

袁世凱はまあどこまでも李鴻章の弟子ではある

あの清朝がにっくき欧米と手を組むんだから少年マンガやアニメなら熱い展開だぞ

この辺りは南北戦争とかインドの反乱とか派手な内乱がブーム過ぎる

袁世凱の野心あるのか嫌々なんだかわかんねえムーブ好き
本人的にもたぶん半々だと思う

>皇帝が自分で最終試験してたけど
>落としたら死ぬほど恨まれるから後にほぼ形式だけになったとか面白い
殿試は皇帝・皇族の前で試験やるだけで実際に点数付けるのは大臣だからね…

>この辺りは南北戦争とかインドの反乱とか派手な内乱がブーム過ぎる
クリミア戦争もやってるし人類愚かすぎない？

スレ画が強烈なおかげで気を抜くと義和団事件あたりとごっちゃになりかけるのが防がれている

イカれてるから解説動画では取り上げられやすいやつ

他の中国人態度悪すぎだから立ち上げてしばらくはいい集団だこれされてたらしいな

太平天国の乱ですら滅亡までは行かないの凄いよね

>殿試は皇帝・皇族の前で試験やるだけで実際に点数付けるのは大臣だからね…
別に毎回そうとは限らんくて皇帝が順位に口出しすることも普通にある

明とかいうぶっちぎりで血なまぐさいヤベー王朝

>>この辺りは南北戦争とかインドの反乱とか派手な内乱がブーム過ぎる
>クリミア戦争もやってるし人類愚かすぎない？
愚かって言うなら原因となっている統治者を責めないとな

科挙落ち：洪秀全
美大落ち：アドルフ・ヒトラー
留学中落第：ポル・ポト

>明とかいうぶっちぎりで血なまぐさいヤベー王朝
粛清がヤバいと思ったら粛清以外もヤバい皇帝がどんどん出てくるすごい王朝だと思う
歴史家からもどん引きされるレベル

>スレ画が強烈なおかげで気を抜くと義和団事件あたりとごっちゃになりかけるのが防がれている
義和団も義和団でくるってる
なんだよ拳法反乱って

>太平天国の乱ですら滅亡までは行かないの凄いよね
安史の乱とかもこれ王朝滅ぶだろって感じだけどなんだかんだそこからしばらく続くのが面白い

>粛清がヤバいと思ったら粛清以外もヤバい皇帝がどんどん出てくるすごい王朝だと思う
朱元璋の粛清はマジでお前ら止めろよって言っても聞かねぇ奴らが大分悪いんだが

>>した所でこの程度？
>左宗棠が整備した福州船政局の造船能力は横須賀をはるかに上回るくらいだったんだ
>結果として負け犬になったとはいえその程度で済ませられん程度には成果出してるよ
ごめん言葉変える
なんでそんな人たちですら滅ぶのを止められなかったんですか…

>>粛清がヤバいと思ったら粛清以外もヤバい皇帝がどんどん出てくるすごい王朝だと思う
>朱元璋の粛清はマジでお前ら止めろよって言っても聞かねぇ奴らが大分悪いんだが
最初の方はまだ理性的だったけど後の方は明らかに異常って中国の歴史家からも評価されてるよ

やっぱ怖いすね科挙は…

>やっぱ怖いすね科挙は…
でも科挙ガチャでたまに超人的な有能官僚が出てくるし…

天啓ってそういうもんかなぁ！？

でも科挙のお陰で貴族の専横はなくなったんですよ
代わりに官僚や外戚が専横してるけど

>>やっぱ怖いすね科挙は…
>でも科挙ガチャでたまに超人的な有能官僚が出てくるし…
科挙通る連中が完璧超人だしな…

意味不明なレベルの連座の事を考えずに朱元璋の粛清が権力安定のための合理的手段の１つとか考えてる人たまにいる

>科挙通る連中が完璧超人だしな…
その頭脳で全力で汚職するからヤベー規模の汚職になったりする

>でも科挙のお陰で貴族の専横はなくなったんですよ
>代わりに官僚や外戚が専横してるけど
官僚vs外戚vs宦官は中国史の華だし…

自分一人に権力を回収しようとしたらそりゃ合理的なやり方にはならんだろうさ
それが正解か不正解は別として

外戚を排除する方法として子貴母死なんてやってた時代もある…

>朱元璋
心優しい孫（建文帝）を後継者に指定したけど功臣が謀反起こしたりしないか心配になって2〜3万人ほどぶち殺した優しいおじいちゃん…

「宦官を重用するなって言っただろ！」

科挙官僚がイニシアチヴ握った宋代以降って外戚は全然影薄いと思うが…
元とかいう外れ値は別として

>>朱元璋
>心優しい孫（建文帝）を後継者に指定したけど功臣が謀反起こしたりしないか心配になって2〜3万人ほどぶち殺した優しいおじいちゃん…
一番ヤバいと思いっきり気づいてた燕賊は血縁だから排除しておけなかったのはたしかに優しいかもしれない

黄子澄が悪いよ〜

ちなみに蒋介石がこどものころ通ってた塾の先生も科挙落ちた人なので
たぶんこういう在野に腐るほどいたとんだと思われる

>ちなみに蒋介石がこどものころ通ってた塾の先生も科挙落ちた人なので
>たぶんこういう在野に腐るほどいたとんだと思われる
いたっていうかそのへんで私塾開いてるようなやつはだいたい科挙落第組だろう
なんなら私塾で生計立てながら科挙受け続けてるとかもあり得るし

>外戚を排除する方法として子貴母死なんてやってた時代もある…
まあ明らかに漢人の文化ではなかったから…

>ちなみに蒋介石がこどものころ通ってた塾の先生も科挙落ちた人なので
>たぶんこういう在野に腐るほどいたとんだと思われる
そもそも郷士の時点で合格率1％程度なんで当然滅茶苦茶いる

各地域の天才みたいな人間が人生賭けて集まってくる中でトップになる科挙の状元とか実際どういう人間だったのか興味わいてくる

時代を経るごとにどんどん知識人層が増えていって科挙の競争率あがっていくんだよね…

経済全体に比べて賄賂経済が肥大化しすぎるとそうなる

>まあ明らかに漢人の文化ではなかったから…
漢の武帝はどう思う？

>ちなみに蒋介石がこどものころ通ってた塾の先生も科挙落ちた人なので
>たぶんこういう在野に腐るほどいたとんだと思われる
上でも書いたけどそういう層を在野に大量に生み出したのが科挙の一番の意義なんだ
例えば中央から派遣されてきた知事クラスの下で実務を仕切ってるのもそういう層

朱元璋は最初の内は功臣や初期からの仲間を大事にしてたんだけどそいつらが泥々の権力争い始めてから壊れた感がある
最後まで信用出来たの馬皇后だけ

二十代で状元になる化け物とかそこそこいるからな

科挙ガチ受験勢は科挙廃止されたときどんな感じだったんだろうな

>二十代で状元になる化け物とかそこそこいるからな
(何か権力争いで野に下る)