なんででしょうね…

光秀はタイムパトロールだから
仕事だよ

なんか謀反起こす好条件が整っちゃったんで
つい魔が差した説好き

色々あって殺したくなった

昔読んだ小説だと長年殺す殺さないの板挟み状態が続いて年取ってストレスでボケ気味になって気がついたら本能寺してたみたいな描写だった

半年くらい前から急に信長様スゲー！とか言い出しててあやしい

誰にも相談せずにいきなりやったから成功した
なので当時でも誰にも理由がわからない

敵は本能寺にありで部下も向かったところみると前からため込んでたんでしょ

スレ画結局なにもわかってないじゃん！

光秀の周りの人間たちもマジで！？　って感じの反応ばかりしてるから本気で誰も予想してなかったのは間違いない

御所巻のはずがなんかこうなっちゃった説を取りたい

本能寺襲撃に参加した明智配下の書いた記録だと
戦闘してる段階ですら相手が誰かわからないまま戦ったとある

ボケた説を強く否定できないくらいには唐突

>御所巻のはずがなんかこうなっちゃった説を取りたい
それは義輝じゃろがい！

本来どっかいいとこの血筋のはずなのに情報が欠損してる
近い等身の親族がおあしすしまくって記録燃やしまくってると思う

まあ明智の年齢が高齢だってのは信頼性のない
二次史料にしか出てこない話だからボケ説はあんまり

仮に関わった共謀者が居たらバレたら3族滅ぼされるから全員が痕跡を消しまくった結果生まれたのがこの歴史なんじゃねえかな…
思った以上に秀吉が早すぎて何もできずに負けた

本能寺した後に周囲に向けて割と上から目線な救援要請して全部無視されたらしいな

明智がいいとこの出だって話もとくに根拠ないやつじゃね？

行こうとした人が居たとしても絶対言うわけないからな

今ならできるんじゃね？と気づいてやってみたくなったのかもしれない

>明智がいいとこの出だって話もとくに根拠ないやつじゃね？
最初の受け要られ方と将軍を連れ出したあたりを見るとおそらくは

>まあ明智の年齢が高齢だってのは信頼性のない
>二次史料にしか出てこない話だからボケ説はあんまり
他にも相手は咄嗟のことだから鎧は羽織ってくるかもしれんが草摺りまではつけるヒマが無いから足元見てつけてないやつ斬れとかボケてるにしては指示が的確すぎる…

天井の梁にしがみついてるのかと思った…

>て割と上から目線な救援要請して全部無視されたらしいな
細川に親子で信長の死を悼んで剃髪したのは気に入らないけど
ちょっと手助けしてよって明智の手紙が細川家の編纂史料にはある

今でも謀反理由分かってないんだっけ

気づいたらマウンドにいましたみたいなノリで謀反したの！？

スレ画知らんけどまた信長より若くなってる明智秀吉タイプ？

>今でも謀反理由分かってないんだっけ
仮に勝機が見えるほど誰かと連携してたとしたらそれは大物でその後徹底的に全部消さなきゃ……

まぁ一番あり得るのは家康

>天井の梁にしがみついてるのかと思った…
天井の裏だね
この後忍者殺す

信長なら殺されるだけの理由たくさんあるだろう
本人も自覚してたろうに殺されちゃったのは謎だが

>細川に親子で信長の死を悼んで剃髪したのは気に入らないけど
>ちょっと手助けしてよって明智の手紙が細川家の編纂史料にはある
一通目はなくて二通目だけ残してある細川さんのお手紙は一通目がどんな内容だったのか気になりすぎる…

ノリでやった説
狂った説
前からやろうと思ってた説
誰かに指示された説
いったいどれが本当なんだ…

>今でも謀反理由分かってないんだっけ
よくわからんままだけど四国攻略の問題とか
信長のお気に入りだった妹が死んだとか
なんか不味い状況になりつつあったのは判明してる

馬鹿じゃないなら十分勝率があるどれかの大名と話は通してたハズだ

へうげでやってた領地遠方にされたのは創作？

信長協奏曲はなかなかすごい設定になってて
信長のこと殺しにくるのも納得してしまう

>本能寺襲撃に参加した明智配下の書いた記録だと
>戦闘してる段階ですら相手が誰かわからないまま戦ったとある
これ現代でもクーデターあるあるだよね
なんか連れてたら国会で混乱したとかよく聞く

>へうげでやってた領地遠方にされたのは創作？
領地替えだの人質に出したかーちゃんが見殺しにされただのは古典的な創作ネタ

アリステラ「明智光秀をそそのかしたのがザマンなのは知っているな？」

計画してやったにしては色々とザルすぎるとは言われ続けてるな

秀吉がとにかく早すぎた可能性は？

>計画してやったにしては色々とザルすぎるとは言われ続けてるな
そうか？その後の朝廷工作とか手際良すぎねぇか？って思うが

信長が生存すると人類が滅ぶので抹殺しにきたタイムリーパーだよ

浪人を拾ったら明智でした！足軽を拾ったら秀吉でした！はチート使ってるだろ

ザルだったのって誰も連動しなかった1点で後は結構準備してたよね
早く負けすぎて連携するはずだった誰かがケツ捲ったんじゃないの

光秀「なんか殺れそうな流れ？」

>信長協奏曲はなかなかすごい設定になってて
>信長のこと殺しにくるのも納得してしまう
もう6年くらい読んでないけど今そんな事になってんの？
明智（信長）とかいう既にすごい設定なのに

やっぱ秀吉黒幕説が一番しっくりくる

>ザルだったのって誰も連動しなかった1点で後は結構準備してたよね
>早く負けすぎて連携するはずだった誰かがケツ捲ったんじゃないの
上でも出てる細川さんの残してない一通目の書状は結構怪しいと思う
光秀が出家とかどういうことだよテメー！ってキレてるし

ただ秀吉が黒幕にしてはちょっと遠方に居すぎてギリギリすぎる……

>信長協奏曲はなかなかすごい設定になってて
>信長のこと殺しにくるのも納得してしまう
早く連載再開しろ

もうボケでいいんじゃないか
晩年の秀吉ぐらいの年齢だろ

信長が生き残る世界が正史だけどタイムトラベラーが無理矢理変更した

超人閻魔の啓示受けたから

>ただ秀吉が黒幕にしてはちょっと遠方に居すぎてギリギリすぎる……
秀吉黒幕説はただただ秀吉が天下取った結果論からくるイチャモンでしかない…
真犯人ならなんか理由つけてもっと手前までバックしてから決行してるだろ…

>超人閻魔の啓示受けたから
コーホー

秀吉に状況作られたあたりが一番腑には落ちる

まぁ古今伝授はどう見ても許されるわけないだろって立場なのにケツまくりまくってるからな…

別にただ殺せそうだから殺しただけだと思う
しょっちゅう反逆はおきてたし
たまたま今回は光秀で上手く行っただけ

>>秀吉に状況作られたあたりが一番腑には落ちる
>秀吉黒幕説はただただ秀吉が天下取った結果論からくるイチャモンでしかない…

状況的に怪しいのは徳川当たりじゃないか

センゴクのお前先のこと何も考えてなかったの？って聞かれて「左様、我自身不慮の儀につき」ってすげーいい顔で開き直る光秀好き

キチゲ解放説に近いのをいい感じに描いてるノブシェフが比較的しっくりきたかな…

昔は怨恨説が主流だったけどそういうの減った感じはあるな

>状況的に怪しいのは徳川当たりじゃないか
な…何のメリットが…？

>超人閻魔の啓示受けたから
ほーなんだそのオモシロ起源説は？

>秀吉黒幕説はただただ秀吉が天下取った結果論からくるイチャモンでしかない…
要はコレで誰が黒幕だったとしてもそいつの考えはたぶん9割方失敗して秀吉が勝利してるのがね…

光秀配下的には本能寺に敵…？御館様救出するぜー！ってノリだったのかな

逆に秀吉以外に黒幕や共謀者が居る場合秀吉が優秀過ぎるよな……
でも経歴みてるとその位やる奴なんだよな

研究者の人がこれ今ならいけるわって思って止まらなくなったんじゃねみたいなこと言ってた

>そうか？その後の朝廷工作とか手際良すぎねぇか？って思うが
要所に根回ししてない時点でダメだろう…
がっつり連携できず日和見の回答得ても無意味

部下は徳川殺しに行くと思ってた
それくらい怪しい動きではあったけど信長殺す素振りは隠してたんだと思う

>光秀配下的には本能寺に敵…？御館様救出するぜー！ってノリだったのかな
違うんすよ…そんなつもりじゃなくてぇ…
って事後の言い訳だと思う

毛利を山陰から攻める役で立派な周山城作ってノブを迎えて戦うつもりだったのにサルに山陰の手柄取られたから佐久間さんみたいにお前何してたの？って詰られるの怖かったんじゃねえかな

複合的な理由があってよくわからんってのが一番腑に落ちる気はする
まあやれそうだからやったのは大きそうではある

>要所に根回ししてない時点でダメだろう…
>がっつり連携できず日和見の回答得ても無意味
根回しする謀反はバレるんだ

不自然に情報欠損あるのは共謀者が後世に記録焼いたんだと思うわ
どっか生き残ってる大名か公家に関係者いるだろ

>>光秀配下的には本能寺に敵…？御館様救出するぜー！ってノリだったのかな
>違うんすよ…そんなつもりじゃなくてぇ…
>って事後の言い訳だと思う
実際動きは混乱してたみたいだし信長討ちます！とは言われてないのが定説

光秀は美濃行く前の前半生が謎に包まれたまま

>研究者の人がこれ今ならいけるわって思って止まらなくなったんじゃねみたいなこと言ってた
実際秀吉に妨害工作されてほぼ凋落確実だったしな
起死回生は織田暗殺で実際チャンスが目の前に
しかも当日信長に呼ばれてたんだ

>昔は怨恨説が主流だったけどそういうの減った感じはあるな
上司恨んでてぶっ殺しましただとうーんちょっとありきたりじゃない？ってなるからな…

>不自然に情報欠損あるのは
これがまずなにか真相があるに違いない
ってバイアスかかった認識だと思う

>不自然に情報欠損あるのは共謀者が後世に記録焼いたんだと思うわ
>どっか生き残ってる大名か公家に関係者いるだろ
細川藤孝は絶対知ってたと思う

もう統一に向かってる時代の中で戦国の考えでやっちゃってうまくはいったけど周りがついてこなかった

部下が一万数千で行軍の道のりが山道なのでめちゃめちゃ隊列は長くなるはずなのでほんとは進軍もほぼしてなかったろうとも言われてる

逆賊の裏切り者ポジションなのに
創作だと悪人キャラにされない美味しいポジション確立してるよな

細川さんところの娘婿は間違いなく都合が悪い手紙燃やしてると思う

当時は命より名誉の方が大事で信長が後に悪く言われるような行いを必要だからやる！してるから殺してでも止める！！っていう信シェフのみっちーはものすごい説得力だったよ

智将明智光秀が急に池沼になるはずもなく…

通常謀反って根回ししてやるもんだけど明智はあんまりやってなかったんだっけ

家康黒幕説は無理がありすぎて笑う
あれまじで一歩違えば死んでる綱渡りじゃねぇか

後世の研究だったり創作上ではどうしたって理由を求めたがるけど
実際には世の中なんとなくで動いちゃった歴史もたくさんあるんだろうな

もうちょっと黙ってれば織田将軍家の重鎮になれたんだ
損得じゃないんだ

>創作だと悪人キャラにされない美味しいポジション確立してるよな
ただの悪人系反逆者ってキャラ付けすると
大人気の信長のラストにまでケチがつくから
どうしてもなんかドラマ作らなきゃならない

>通常謀反って根回ししてやるもんだけど明智はあんまりやってなかったんだっけ
もしくは根回ししてたけどおあしすされたか

朝廷説、室町幕府説、イエズス会説と
いくらでも黒幕候補が出てくるあたりチャンスさえあればいつでも殺されてそうな信長

>逆賊の裏切り者ポジションなのに
>創作だと悪人キャラにされない美味しいポジション確立してるよな
いや散々悪人にされてからもうそれつまんねえな…ってなった後だ

>後世の研究だったり創作上ではどうしたって理由を求めたがるけど
>実際には世の中なんとなくで動いちゃった歴史もたくさんあるんだろうな
というか歴史の事件の大半の理由はあいつムカつくだろ

>智将明智光秀が急に池沼になるはずもなく…
…………

答えがわからない方が逆に創作には便利だからな

光秀殿…信長を殺せ…！
うわーっ本当に殺した！伊賀越えだーっ！
これじゃウチの殿バカじゃないですか

秀吉が勝ってまとめあげて勝者になってのも当時の人は分からないからな
また三好三人衆やらの群雄時代に戻る可能性も全然あった

何かのゲームだったと思うけど光秀が信長殺しに行ったら察知されてて外で包囲網敷いてた信長に敵は本能寺にあり！って逆襲くらってたのがなんか面白かったので覚えてる

>逆賊の裏切り者ポジションなのに
>創作だと悪人キャラにされない美味しいポジション確立してるよな
んな事言ったら戦国大名は大体地元ヤクザで中央を暴力でどうこうしてるのばっかだし
信長もそっち視点ばっかだけど機内から見たらただの侵略者

>逆賊の裏切り者ポジションなのに
>創作だと悪人キャラにされない美味しいポジション確立してるよな
織田は土岐裏切ってるし秀吉も織田家裏切ってるし
まあそういう世の中だったとしか
あと秀吉が異常にプロパガンダにこだわる人だった

朝廷黒幕説とかいう朝廷にも寝耳に水の説

>朝廷説、室町幕府説、イエズス会説と
>いくらでも黒幕候補が出てくるあたりチャンスさえあればいつでも殺されてそうな信長
戦前まで戦国屈指の尊皇家扱いされてた戦国大名殺す理由なんだよ…
あとイエズス会のどこにそんな力があるんだ

>>後世の研究だったり創作上ではどうしたって理由を求めたがるけど
>>実際には世の中なんとなくで動いちゃった歴史もたくさんあるんだろうな
>というか歴史の事件の大半の理由はあいつムカつくだろ
それは単純化しすぎ
（圧政してくるから）あいつムカつく
（褒賞少なすぎるから）あいつムカつく
とかでいくらでも細分化される

>>後世の研究だったり創作上ではどうしたって理由を求めたがるけど
>>実際には世の中なんとなくで動いちゃった歴史もたくさんあるんだろうな
>というか歴史の事件の大半の理由はあいつムカつくだろ
最後の一押しは感情でもそれを実行するのにはかなり人手と手間と時間かかるはずの計画をやるのに感情だけはあり得ないよ

謎として擦られすぎたせいで信長が死んで当然ぐらいの立ち位置になってる

>しょっちゅう反逆はおきてたし
>たまたま今回は光秀で上手く行っただけ
一口に反逆が起きてたといってもそれは外部勢力に寝返ったり外部と連携しながら自城にたてこもったり一応勝ち筋はあるし信長との交渉の余地もある形だったわけだ
一種の条件闘争ともいえる
光秀の場合はこんな暗殺みたいなやり方で信長殺しても織田家吸収して天下取れるわけもなくこれまでの謀反とは全然違うんだ…

そもそも本能寺にありとは言ってないし信長も是非もなしとも言ってない

>んな事言ったら戦国大名は大体地元ヤクザで中央を暴力でどうこうしてるのばっかだし
>信長もそっち視点ばっかだけど機内から見たらただの侵略者
地元ヤクザも何も治めてくれねえんだよ中央が

光秀はせっかく織田の超重臣だったのにぷっつんした結果ああなっちゃった
短気は損気だよ

>後世の研究だったり創作上ではどうしたって理由を求めたがるけど
>実際には世の中なんとなくで動いちゃった歴史もたくさんあるんだろうな
暗殺失敗して昼飯食ってたらターゲットが目の前に通ってきた
世界大戦勃発

ドラマチックな感じあるけど冷静に考えるとしょうもない死に方したと思う信長

>やっぱ秀吉黒幕説が一番しっくりくる
秀吉が1番信長に死なれると困ると思う…

>朝廷黒幕説とかいう朝廷にも寝耳に水の説
やれとは言ってないだろうけど天皇に干渉するのを光秀が許せなかった説もあるな

ここらへんの歴史の流れ激動すぎて大河やら歴史漫画やらで永遠に擦られるのもわかる
ドラマティックすぎる

>光秀はせっかく織田の超重臣だったのにぷっつんした結果ああなっちゃった
>短気は損気だよ
数十年単位は流石にめちゃくちゃ気長くない？

>暗殺失敗して昼飯食ってたらターゲットが目の前に通ってきた
>世界大戦勃発
各国参戦の流れがピタゴラスイッチすぎて笑う

>ドラマチックな感じあるけど冷静に考えるとしょうもない死に方したと思う信長
実際海外では人気がない…
最後が微妙な奴扱い

細かい感情の機微なんて後世からでは妄想以上のことはわからんからな
現代ですら本当のところは結局分からんのに

本能

>>ドラマチックな感じあるけど冷静に考えるとしょうもない死に方したと思う信長
>実際海外では人気がない…
>最後が微妙な奴扱い
海外広すぎじゃないか

>実際海外では人気がない…
>最後が微妙な奴扱い
事実だけど見るとよくある勢いあったけど頓挫した勢の一人だし
太閤や神君の方が明らかに成果ある

朝廷に陰謀の後ろ盾になれるようなパワーが無いんで動機にはならないけど協力する奴は居たかもしれない

>数十年単位は流石にめちゃくちゃ気長くない？
秀吉「俺なんか召し抱えられて偉くなるまではチビハゲネズミか猿扱いで偉い人の家族の前で猿真似して笑い者になってたけど」

>そもそも本能寺にありとは言ってないし信長も是非もなしとも言ってない
で、あるか

うつけ扱いなのに天下統一直前まで行くとか農民出身なのに天下統一するとかこの部分だけでも面白そうだもんな

藤原伊周と隆家が上皇に矢を放って定子巻き込んでものすごい勢いで没落したのも藤原道長の陰謀らしいな

>毛利を山陰から攻める役で立派な周山城作ってノブを迎えて戦うつもりだったのにサルに山陰の手柄取られたから佐久間さんみたいにお前何してたの？って詰られるの怖かったんじゃねえかな
その気になれば本能寺の状況を作れるほど信長に信頼されてるのが光秀だし
信長は滅茶苦茶光秀気にいってる可能性高いしどうかなぁ

>細川さんところの娘婿は間違いなく都合が悪い手紙燃やしてると思う
仮に細川さん家で焼いたとして
それ以外の人達にも手紙攻勢してるはずだし
そこで細川さんに都合が悪い手紙を後々に残す人がいてもおかしくないのに
まったく残ってないから陰謀論の域を出ない

>うつけ扱いなのに天下統一直前まで行くとか農民出身なのに天下統一するとかこの部分だけでも面白そうだもんな
ヤスはウンコネタ一本だとちょっとキャラ弱いな

ドラマチックにするなら光秀が京都にいた時点で騒ぎになってないので信長の密命をその時受けた可能性もある
そして京都と言えば…帝！

秀吉の動きが神速過ぎる
軍神だろこれ

歴史上の有名な裏切り者って大体後世の創作だと醜悪なキャラにされがちだけど
戦国時代は割と裏切ってるやつ多いからそこまで負のイメージつかないよな
小山田信茂を除いて

二次元界隈は命や家そのもの掛けて起こした行動を茶化しすぎである

信長でる以上は見せ場間違いないから各々の作品でのカブキマンになった瞬間が楽しい

>>数十年単位は流石にめちゃくちゃ気長くない？
>秀吉「俺なんか召し抱えられて偉くなるまではチビハゲネズミか猿扱いで偉い人の家族の前で猿真似して笑い者になってたけど」
そもそも目をかけてとりててもらった信長には恩しかないぞ秀吉

「」は…二次元？

>家康「俺なんか駿府の人質時代は石を投げられたり可愛がってた鷹を殺されたり散々だったぞ…偉くなってから俺をいじめてた奴らは全員殺したけど」

>小山田信茂を除いて
よかった道糞は許された

>歴史上の有名な裏切り者って大体後世の創作だと醜悪なキャラにされがちだけど
>戦国時代は割と裏切ってるやつ多いからそこまで負のイメージつかないよな
>小山田信茂を除いて
小早川とか障害者扱いレベルじゃん

元の文脈では光秀が信長を討つなど是非もなしって記録からだからそのまんまいいも悪いもないあり得ないことだみたいなニュアンスだよね

>>朝廷黒幕説とかいう朝廷にも寝耳に水の説
>やれとは言ってないだろうけど天皇に干渉するのを光秀が許せなかった説もあるな
信長の上皇案は上皇になるのが天皇のステータスだったから天皇はめっちゃ嬉しかったって話もあるし
そもそも光秀が幕府とか朝廷にそんな敬意払ってたっけ…

>歴史上の有名な裏切り者って大体後世の創作だと醜悪なキャラにされがちだけど
>戦国時代は割と裏切ってるやつ多いからそこまで負のイメージつかないよな
>小山田信茂を除いて
ずっとボロクソ言われてた小早川…

敦盛も普段あのくだりが好きだっただけで辞世の句ではないらしいな

>命や家そのもの掛けて起こした行動を茶化しすぎである
今と文化が違いすぎるのでピンと来ないだけなんじゃないかな

俺は神子田切ったときから秀吉信用してないから秀吉が明智そそのかして切ったと思ってる

おまえは誰なんだよ…

あのタイミングで謀反起こしても味方してくれる武将一人もいないのにマジで何の算段があったのか聞きたい

日本でも海外の歴史で国を統一できないまま謀反で死んだ人がいて
その部下的立場だった人が国を統一しましたって話があった時に
その謀反された上司よりは実際に統一した部下の方が人気出るだろうしなあ

>そもそも目をかけてとりててもらった信長には恩しかないぞ秀吉
信長死んで一気に官位取りに行ったし生まれの卑しさを隠蔽するようになったから信長いた時はトップ取る気はなかったかもな

例えどんなに関係良好でもイラっとくる時はあるし魔が刺してやっちゃったと思ってる

>秀吉の動きが神速過ぎる
>軍神だろこれ
世界の軍事史でも語られる偉業ではある

各々の損得を考えていくと黒幕がいそうでいないっぽいのも作劇として都合がいい

信長様ぶっ殺したらみんな手のひら返してくれると思ったんかな

>その気になれば本能寺の状況を作れるほど信長に信頼されてるのが光秀だし
>信長は滅茶苦茶光秀気にいってる可能性高いしどうかなぁ
ノブの性格だと気に入ってるからこき使うこき使われる側は恐怖みたいなすれ違いありそう

>そもそも光秀が幕府とか朝廷にそんな敬意払ってたっけ…
朝廷の土地を横取りして信長に怒られてるやつですよ

旧体制側の人間が味方になってくれるという算段だったんだろうか

>>そもそも光秀が幕府とか朝廷にそんな敬意払ってたっけ…
>寺社の土地を横取りして信長に怒られてるやつですよ

後々の展開考えてもぶっちゃけ信長以上に重要な嫡男亡き者にしちゃう大戦果あげてるのが始末にこまる

>秀吉の動きが神速過ぎる
>軍神だろこれ
秀吉は織田家の伝令以外にも本能寺のすぐ近くに住んでた商人から報告をもらってておそらくかなりの確度で信長の死まで知れたからだと思う

秀吉の動きが早過ぎたのも光秀にとっては災難だったよね

>後々の展開考えてもぶっちゃけ信長以上に重要な嫡男亡き者にしちゃう大戦果あげてるのが始末にこまる
あれは息子がアホだったのが分岐点だな

>信長の上皇案は上皇になるのが天皇のステータスだったから天皇はめっちゃ嬉しかったって話もあるし
>そもそも光秀が幕府とか朝廷にそんな敬意払ってたっけ…
細かく見ていくと全然朝廷や将軍に敬意とかねえなってなるよ光秀
皇室の管理してる寺社領を横領して朝廷や将軍から何度も批判の手紙来てたのにスルーしてるし
それで朝廷が信長に使者を送ったら慌てて弁解しに来たし

ひで共謀説

本能寺のちょっと前に光秀の救援に信長自ら前線まで出張って足撃たれてるのよな
もうこれだけで光秀への寵愛がわかるし野心説しかないのでは

同僚からの評判めっちゃ悪いよ…ミッチー

光秀が名乗った明智という一族は超名族だけど光秀がほんとにその明智だったかはわからないという

あれ？今謀反したら天下取れるチャンス？

>秀吉の動きが早過ぎたのも光秀にとっては災難だったよね
むしろ秀吉が信長生存ってウソの手紙を摂津衆に出して引き止めてるから
それがなければ摂津衆が単独で動いてすぐにぶっ殺されて終わってる

信長の忍びだと
・本能寺近くに1万の軍勢を準備してた
・本能寺の信長は手薄
・同時に討たなきゃいけない信忠もなんか近くに来た
という「今謀反したら成功しそうじゃね？」って状況が揃っちゃったから
っていう説を採用してたな

>あれは息子がアホだったのが分岐点だな
アホかな…源五くんはどう思う？

事後のドタバタ見てるとnovさえぶっ殺せば本当になんとかなると思ってた節はある

なんか歴史追ってると当然名前がポップしてくるんだっけ？

>>後々の展開考えてもぶっちゃけ信長以上に重要な嫡男亡き者にしちゃう大戦果あげてるのが始末にこまる
>あれは息子がアホだったのが分岐点だな
普通に追い詰められてるのでアホではない

>なんか歴史追ってると当然名前がポップしてくるんだっけ？
特別に記録が濃い人以外は大体そんなもんだよ

>>後々の展開考えてもぶっちゃけ信長以上に重要な嫡男亡き者にしちゃう大戦果あげてるのが始末にこまる
>あれは息子がアホだったのが分岐点だな
そもそも謀反起こすような部下を信頼して手元に置いて大勢の兵を預けてる時点で信長もアホの一人なんだわ

>・同時に討たなきゃいけない信忠もなんか近くに来た
本能寺の変開始後に信忠が近くにいたの気が付いた説もなかったっけ

「信長信忠を同時に討てて京に自分しかいない」状況がそもそも偶然に偶然が重なったもんだからな
信忠が堺に行く予定だったのを変更して京に留まったのが5月27日で6月2日に本能寺だから仮に黒幕いるとしたら信忠の気まぐれまでコントロールしたことになる

色々考えるとなんかもともとすげぇ性格悪い欲深なやつで
凄いチャンスが眼の前に転がってきからやったってのが
一番妥当に思える

理由が不明なの創作のネタとしては優秀だなと思う

あんまりにも突然過ぎて誰からも協力得られなかったのとチート猿の合わせ技

>特別に記録が濃い人以外は大体そんなもんだよ
活躍以前に家系が追えないとかそういう話じゃない？

大好きな信長の偉業がまもなく天下統一で終わってしまうのが嫌でつい殺しにかかってしまった的なヤンデレ解釈が光秀に似合いすぎる

>信忠が堺に行く予定だったのを変更して京に留まったのが5月27日で6月2日に本能寺だから仮に黒幕いるとしたら信忠の気まぐれまでコントロールしたことになる
というか決心したのが変更って情報得てからじゃないの
準備してたら漏れてると思う

>信長の忍びだと
あと出世レースのトップだった塙直政が戦死したら
一族まで処罰されたので明智のメンタルが不安定にって流れ

多分共謀者は居たけど秀吉帰るのが早すぎてこりゃ無理だの流れだよな…

まぁシンプルに「あれ？今ならいけそうじゃね？」って浅はかな考えでやったってのが一番ありそうだなって思う

>理由が不明なの創作のネタとしては優秀だなと思う
本能寺直前まで重臣だったのがネタとして美味しすぎる

>あんまりにも突然過ぎて誰からも協力得られなかった
ほぼ身内というか実際身内な連中からすら逃げられた

>光秀が名乗った明智という一族は超名族だけど光秀がほんとにその明智だったかはわからないという
一応超名族明智の傍流じゃね？とは言われてる

>なんか歴史追ってると当然名前がポップしてくるんだっけ？
それ言い出したら猿だってそうじゃん

織田家重臣筆頭の柴田勝家も出身とか全然わからんのじゃなかったっけ

本当に敵が本能寺にいたとか

>理由が不明なの創作のネタとしては優秀だなと思う
それもよく言われるけど
理由がはっきりしてるものの方が普通ない

みっちゃん元々将軍足利義昭の部下だったし
信長と義昭が仲良かったから協力してたけど
義昭が逃げ出して毛利に保護されて
そのタイミングで信長包囲網が出来て浅井も裏切るしボコボコ
でも信長頑張って武田とかライバル軒並み逆にボコって最後は義昭がいる毛利攻め
そのタイミングで自分信長殺して織田家乗っ取って
元義昭の部下の自分が毛利と和睦して義昭を将軍として迎えれば
これで天下統一完成！明智家はその褒美で足利将軍家の執事になって権力掌握！
って頭の中で出来ちゃったんじゃないかな

>多分共謀者は居たけど秀吉帰るのが早すぎてこりゃ無理だの流れだよな…
3日天下と言われる程度には無茶苦茶だからな…柴田もすんげえ頑張ってるけど…

籤を何度も引くとか本当にやっちゃうのか俺！？みたいな人間的な部分が丸出しで好き

林とか佐久間追放とか粛清始めてるしやられる前に殺る精神

流石に信忠が生き延びてたら秀吉が天下取るのは厳しいよね

自分の管轄の京の都に信長様が信忠様と一緒に碌に兵もつれずに自分が援軍に向かう為に大軍擁してる時に来ちゃった
もう殺すしかなくなっちゃったよ…

>活躍以前に家系が追えないとかそういう話じゃない？
農民扱いの秀吉も地元の豪農兼地侍でみたいな話もあるし家系終えるのなんて公家とその周辺の血族くらいで
そのあたりも家継いだとこ以外はガバガバだったりする

信長の本来の定宿は急遽予定変更した信忠に譲ってる
50回以上は京に来てる信長が本能寺に泊まるのはこの時が三度目

信長みたいな上司が消えたらそりゃあスッキリするだろうという心情はわからんでもない

>ほぼ身内というか実際身内な連中からすら逃げられた
天下取るぞ！俺についてこい！って手紙出してたらまだワンチャン有ったかもだけど
この謀反は私心じゃない忠興君のためにもやったとか意味不明な手紙よこすんだもの…

なんで信忠は京にいたんだろ

>織田家重臣筆頭の柴田勝家も出身とか全然わからんのじゃなかったっけ
一応前の年代から尾張内に柴田氏が居るには居るがその血筋なのかはわからん…

やれそうな機会が来たから全力で乗っかったみたいなところなんだろう

>なんで信忠は京にいたんだろ
舞妓はんとしっぽりしてた

秀吉の出身は多分永遠に分からん
光秀はまだ名門明智を名乗ってるから…

へうげものの利休がそそのかした説好き

内通している奴がいたとして怪しいのは秀吉よりも勝家なんだけどね

>流石に信忠が生き延びてたら秀吉が天下取るのは厳しいよね
信忠だとまず全国制覇自体が出来なかったかなあとは…

>内通している奴がいたとして怪しいのは秀吉よりも勝家なんだけどね
あいつにそんな賢いことが出来るか？

天下取ったのに出身不明だからな
それも当時からして

>信忠だとまず全国制覇自体が出来なかったかなあとは…
なんやかんや秀吉以外だと戦国続行濃厚なんだよな

勝家なら一緒に襲うな！

マジで記録なくてよくわからん（軍事機密）から江戸期のフィクションで中国三国志を混ぜながら適当に盛られまくったのが日本の戦国武将たちだ

松永に討たれていたらノッブは雑魚大名扱いだった

事の真相を尋ねるため我々は天海僧正のもとに赴いた―――

朝廷が大名を殺せる力あるなら
細川と三好で争ってる時にもうやってるよ

>なんで信忠は京にいたんだろ
秀吉救援に行くnovを迎えるために予定変更した
予定だと接待役として家康と堺に行くはずだった

柴田は多分裏切りポイントが元々高いから
どちらにしろ粛清される側だろうからな…外様みんなそうだけど

>マジで記録なくてよくわからん（軍事機密）から江戸期のフィクションで中国三国志を混ぜながら適当に盛られまくったのが日本の戦国武将たちだ
暴れん坊将軍の時代に巻き起こる祖先顕彰ブーム！

後秀吉天下人にならなかったら関西の現在が変わるぞ
あれもこれも秀吉が作った基盤が今まで残ってんのばかりだ

ほぼ勝ち確からのこれだから信長って普通に運悪いよなと昔から思ってる

>天下取ったのに出身不明だからな
>それも当時からして
まあ清正なんかの元々の身分を見ると察せられるけどな

>松永に討たれていたらノッブは雑魚大名扱いだった
松永の謀反はストライキ型だから討つタイミングねえだろ！？

>もうボケでいいんじゃないか
>晩年の秀吉ぐらいの年齢だろ
正式な年齢分かってない
普通に信長より若い説もある

>織田家重臣筆頭の柴田勝家も出身とか全然わからんのじゃなかったっけ
筆頭になったの佐久間信盛失脚後だし
初期の筆頭やってた林や佐久間の方はまだわかってる

>マジで記録なくてよくわからん（軍事機密）から江戸期のフィクションで中国三国志を混ぜながら適当に盛られまくったのが日本の戦国武将たちだ
俺等の知ってる戦国エピソードは基本江戸時代の創作が殆どだ
…先祖に威光盛るために露骨捻じ曲げてやってる奴多いから注意

>ほぼ勝ち確からのこれだから信長って普通に運悪いよなと昔から思ってる
運というか油断が過ぎる…

このタイミングで謀反したらめちゃくちゃ面白くない？

>内通している奴がいたとして怪しいのは秀吉よりも勝家なんだけどね
仮に誰かと内通してたとするなら
そのことを手紙に書いて周りに出しまくればいいのに
それもしてないから有り得んよ
光秀の手紙の中には将軍のためという理由もあったけど
光秀の謀反に喜んだ義昭ですら何も知らんかったので将軍とすら内通してない

>マジで記録なくてよくわからん（軍事機密）から江戸期のフィクションで中国三国志を混ぜながら適当に盛られまくったのが日本の戦国武将たちだ
書状とかもいっぱい見つかってるんじゃないの？

千載一遇の討てそうだから討ったのはいいとして
動機とその後が謎だからやっぱめっちゃ恨んでたってのしかシックリこない

>運というか油断が過ぎる…
ちうて腹心筆頭がいきなり襲いかかってくると思わないじゃん？

>ほぼ勝ち確からのこれだから信長って普通に運悪いよなと昔から思ってる
逆だ逆ここまでがあまりに豪運すぎたんだよ

>千載一遇の討てそうだから討ったのはいいとして
>動機とその後が謎だからやっぱめっちゃ恨んでたってのしかシックリこない
結局短気だった説が一番しっくり来ると言う

脂乗りまくってる時期の秀吉が対応ギリギリな場所で裏から手を引くと言うのも個人的にはしっくりこない

運が悪かったら戦力比5倍の今川に勝てないヨ

>逆だ逆ここまでがあまりに豪運すぎたんだよ
斎藤義龍死んだのラッキーすぎるだろ

麒麟がくるはよう大河ドラマにしたなと感心したが
光秀が信長の野心と暴走を止めるためためという信長愛がこじれた感じだった

そのあとこいつ殺して天下人になる秀吉はこいつと何が違ったんだろうか

信長が相対するといい具合に相手のキーマンが死ぬ

>ほぼ勝ち確からのこれだから信長って普通に運悪いよなと昔から思ってる
と言っても似たような例は古今東西にあるからなあ
英雄の裏には大勢の英雄になれなかった人々がいるけど信長もその一人だ

ノブは一門衆でもない奴を信用し過ぎではあると思う

>書状とかもいっぱい見つかってるんじゃないの？
当人のやり取りは見つかるけどそこから先祖辿るとかはかなり怪しくなってくる
有名な武将もやり取りからして〇〇氏の出身
かもね？くらいの物が多い

仮に協力者いたとしたら秀吉が殺しにかかると思うんだよなぁ
どんだけ証拠消したところで全盛期の秀吉が気づかないわけがない

>武田信玄死んだのラッキーすぎるだろ

>そのあとこいつ殺して天下人になる秀吉はこいつと何が違ったんだろうか
気が長かったかもしれん
あと人望

>そのあとこいつ殺して天下人になる秀吉はこいつと何が違ったんだろうか
なんだかんだノッブ慕われてたんよ…
だから敵討したい！ってなった奴らが秀吉に集まった

>そのあとこいつ殺して天下人になる秀吉はこいつと何が違ったんだろうか
大義名分確保してから戦うところ

あまりに計画性無さすぎてやっぱパッションだったんじゃねとしか思えん

>信長が相対するといい具合に相手のキーマンが死ぬ
信玄とかもだけど間違いなく天運はあるんだよな信長…

>>そのあとこいつ殺して天下人になる秀吉はこいつと何が違ったんだろうか
>なんだかんだノッブ慕われてたんよ…
>だから敵討したい！ってなった奴らが秀吉に集まった
ノッブが慕われてた……？
恐怖政治のお手本だろこいつ

>麒麟がくるはよう大河ドラマにしたなと感心したが
>光秀が信長の野心と暴走を止めるためためという信長愛がこじれた感じだった
主人公正当化するために信長暴君説を採用する時代遅れっぷりは笑っちゃったけどね
信長のシェフや信長の忍びみたいな史実の信長に忠実な作品が増えてる現代でこれやんのかって

戦これもだけど好きすぎたから説が一番好き

>仮に協力者いたとしたら秀吉が殺しにかかると思うんだよなぁ
>どんだけ証拠消したところで全盛期の秀吉が気づかないわけがない
柴田？

猿が種無しでなかったら歴史はまるで違っただろう
秀頼とかDNA鑑定したら絶対托卵だろ

>>そのあとこいつ殺して天下人になる秀吉はこいつと何が違ったんだろうか
全ステータスが上

信玄さんって上洛チャレンジした時そんな強力だったん？

>信長が相対するといい具合に相手のキーマンが死ぬ
斎藤・信玄辺りはそうかもしれんが
謙信はあいつの自己責任だろう…と思う

時代の流れを読めずいつものノリで反乱してしまったのだ

>なんで信忠は京にいたんだろ
信長が5/29に急に京にくると決めたのでその出迎えに向かった
信忠ですら27日にはじめて知ったと書いてる書状がある突然な上洛だった
そんで本能寺の変は6/2に起きる

>>仮に協力者いたとしたら秀吉が殺しにかかると思うんだよなぁ
>>どんだけ証拠消したところで全盛期の秀吉が気づかないわけがない
結構大物でそれを弱みに味方に引き込めるならそうするだろうて

信長本人というか信長が作りつつあった秩序が有難かった人は多かったかもしれない
真田丸の草刈正雄みたいな

>ノッブが慕われてた……？
>恐怖政治のお手本だろこいつ
まず代表的な取り立て役が明智と猿なんで…

>主人公正当化するために信長暴君説を採用する時代遅れっぷりは笑っちゃったけどね
>信長のシェフや信長の忍びみたいな史実の信長に忠実な作品が増えてる現代でこれやんのかって
今どきこんな子生き残ってるんだ...

>主人公正当化するために信長暴君説を採用する時代遅れっぷりは笑っちゃったけどね
>信長のシェフや信長の忍びみたいな史実の信長に忠実な作品が増えてる現代でこれやんのかって
捉えてる面が違うだけでどっちも創作っす…

>ノブは一門衆でもない奴を信用し過ぎではあると思う
晩年は身内を畿内に固めて
一門以外の家臣は外に配置するという典型的な支配者の動きしてるから
言うほど信用してもいないよ

>信玄さんって上洛チャレンジした時そんな強力だったん？
騎馬は最強
まともに当たったら家康は吹き飛んだ
なんか途中で死んだ

>猿が種無しでなかったら歴史はまるで違っただろう
>秀頼とかDNA鑑定したら絶対托卵だろ
豊臣系で珍しく若死にしない子沢山の秀次に跡継がせるだけで良かった

昔は司馬遼太郎で歴史語ってたが今は信長のシェフで歴史語るんだな

秩序作り上げてたんだからそりゃ庶民は恐れながらも慕う人も多かろう

>>麒麟がくるはよう大河ドラマにしたなと感心したが
>>光秀が信長の野心と暴走を止めるためためという信長愛がこじれた感じだった
>主人公正当化するために信長暴君説を採用する時代遅れっぷりは笑っちゃったけどね
>信長のシェフや信長の忍びみたいな史実の信長に忠実な作品が増えてる現代でこれやんのかって
どっちも創作だろバカか？

創作だとヤンホモ明智が多すぎて普通に上司として不満で謀反しようとしたへうげ明智は逆に新鮮だった

>猿が種無しでなかったら歴史はまるで違っただろう
>秀頼とかDNA鑑定したら絶対托卵だろ
当時からみんなその認識だった時点でもうね…