目の色？

陸ガンはだめですか？

口

>陸ガンはだめですか？
陸ガンは普通にガンダムだったよ
でもイージーエイトはイージーエイトであってガンダムというカテゴリには入らない！が当時の持論だった

カラーリングかなぁ

逆に俺はヘキサがあんま好きじゃなかった

これに慣れると陸ガンのほうがガンダム度高すぎて違和感ある

アンテナだろ

陸ガンのがカッコいいじゃんって思ってたけどアニメ本編見たらイージーエイトかっけえじゃん！ってなった俺はチョロい

俺は幼少期センチネルの機体がどれもカッコ悪く見えていた

スレ画は主役が乗る機体にしては…っていうのも
人によっては拒絶感になったのかもね

ロッドアンテナかっこいい！と思ってた幼少期だった

ジム頭はお嫌いですか

ザクみてーな顎の突起横に伸びる謎の構造とか割と誰だてめぇ感高い

そういう考えの人がいてもいいけど
ならそこはヘキサもノットガンダム判定であれよとは思う

こんな見た目のがこいつしかいないから相対的に目立つが地味だよな

むしろ陸ガンは陸戦型とはいえガンダムがそんなホイホイ出てくるのおかしくないかなと当時思ってた
なんかあんま強くないし

ヘキサにはすげー雑魚感を感じてたけどコイツはそうでもないなと

角

武器がちっちゃいマシンガンでちゃちい
ヘキサと違ってハゲに見える
顎がダサい
この辺りが自分がEZ8受け入れられなかった理由だな

今見るとナイスデザインなんだけど当時微妙に受け入れがたかったのはわからんでもない

スレ画のショートアニメあまりにもガンダム側が硬すぎて理不尽だなと思った

作中でEz8に乗り換えたことに言及してたっけ？
誰もツッコミ入れてなかった気がするんだ

>なんかあんま強くないし
普通のガンダムだってグフのヒートロッドごときで足を切られる程度の強度だぞ
ヒートサーベルに至っては盾も一瞬で真っ二つにしてコクピットにも風穴開ける

>スレ画のショートアニメあまりにもガンダム側が硬すぎて理不尽だなと思った
大口径キャノン直撃させても撃墜できません
ガトリングどれだけ当てても腕すらもげません
ヒートソードは肩装甲に食い込んで止まって終わります
いくらなんでもやりすぎ

あんまりドラマのない乗り換えイベントだったよね…
何かいつの間のかリニューアルしてましたって感じの

割と細かく色々変わってて逆に整備とかめんどくさくなってそうだなと感じる

ガンダム知識ない頃に見たコイツはジムだと思っていた

本来なら補給ができないからあり合わせのパーツ使った劣化機体だし…

スレ画みたいなキマった絵の時はかっこいいけどへちょい絵や角度によってはなんかモッサリしててゴリラみてぇな顔しててダセェって思ってたなガキの頃
Ez8もヒゲもあと作品違うけどボトムズの機体もリアタイで見てないとガキの頃は受け入れにくくて歳食って感性変わるといいよね…ってなるタイプだと思う

額のVアンテナの存在は結構大きいなってなる
ボッシュのF90とかも偽物感覚えたしなんなら慣れてない時のヒゲも

ザクのシールドを胸の装甲にするの加工頑張りすぎだろ

>あんまりドラマのない乗り換えイベントだったよね…
>何かいつの間のかリニューアルしてましたって感じの
雪山でアプサラス止めてぶっ壊れたんでありもので改修しましたってだけだからな
ミラーズリポートで山から持ってきたシロー機の残骸カットが作られてスレ画に繋がるのがわかる

V字アンテナがジャングル戦では邪魔なのでロッド式に切り替えたで なるほど…好き なった

ジムヘッドもスッと切り替わってたよね

俺はアニメ見たらグフカスタムかっけぇ！ってなって全部忘れた

初戦の相手が完全に格下のマゼラアタック（中古）というのも珍しい

一回３０分のOVAだから幕間を描けないしな…

ヘキサも通信性能含めればヴィクトリーより上だよね

ガンダムが沢山いるのがなんか好きじゃなかったからEz8は一点物感あって好きだった

ヘキサは結局雑魚でしかないからそこで判定甘くなるのは当然と思う
リガズィーだってあれで主役ガンダムですとか言われたらふざけんなよってなるだろう

>ボッシュのF90とかも偽物感覚えたしなんなら慣れてない時のヒゲも
ヒゲはメカデザがシドミードだから特に変なデザインなんだよな…
他のガンダム作品と地続き扱いなのにあのデザインになるまでの機体進化の系譜がミッシングリンクすぎる

>ヘキサも通信性能含めればヴィクトリーより上だよね
はっきりしたスペックは俺も確認したことないけど
後から指揮官向けに作ってそのための機能追加してるしなあ

マーベットさんがヘキサ乗らずにゾロアット乗り続けたのが悪い

真っ赤なツインアイがカッコよさに寄与してると思う

顎周りのでっぱりがなんなのか気になる

ゲームのペイント機能で白いとこ黒に塗り直してもかっこよかったからシルエットが優秀なんだと思う

>顎周りのでっぱりがなんなのか気になる
頭部の機能守るためのチンガードってやつじゃないか？

間違いなく本家ガンダムより硬い
なんなんだよてめえの防御力はよ…

>顎周りのでっぱりがなんなのか気になる
増加装甲なんじゃない？このパーツ外したらだいぶ普通のガンダム顔になるよね

OVA本編だとそこまでガチガチに硬い印象ないけどなあ

子供の駄々だっただけじゃない？

ウェポンラックまで硬いの笑う

ラックもグフ戦でちゃんと壊れてたぜ

>間違いなく本家ガンダムより硬い
>なんなんだよてめえの防御力はよ…
ただ元の方は元の方で場面によってはジャイアントバズの直撃でも後退するだけで装甲無事だったりメガ粒子砲で盾を抜けない強度になるから…

ハサウェイガンダムはいまだにガンダムじゃないって思ってるよ

なんで目の色変わったんだろう

アムロのRX-78は硬さのほかもだいぶスーパーロボットだから…

∀はどのガンダムと並べて浮いてるのとんでもないデザインだと思う
プラモで見ると線の流れが唯一無二でマジで美しい…

>ラックもグフ戦でちゃんと壊れてたぜ
ｶｷﾝｶｷﾝｶｷﾝ

>なんで目の色変わったんだろう
補給事情を見るにたぶんこの色しかなかったんじゃないか？

俺よくわかんないのが
「ガンダムじゃない」って何が基準になってそう言ってんだろ
SDガンダムから入門したので全然共感できない

元のガンダムがいっつも空中ドッキングの練習してるアニメだということを忘れがち

初期のWB隊とは比べるべくもないけどコジマ隊も補給が潤沢なわけじゃないしな
整備して出撃できるだけちゃんと補給は出来てるけどMSのパーツ特に陸戦型ガンダム見たいなゲテモノのパーツがそんなポンポンもってこれるわけもなく

>SDガンダムから入門したので全然共感できない
俺もSDガンダムから入門したからリアル等身はガンダムじゃない！！！って思ってたガキだったぞ

>元のガンダムがいっつも空中ドッキングの練習してるアニメだということを忘れがち
（こんなことしてる場合じゃねえな）

そして生まれたリアル等身ナイトガンダムや武者頑駄無

ホビーの販促と種類の追加は何事にも優先されるからな…

>俺よくわかんないのが
>「ガンダムじゃない」って何が基準になってそう言ってんだろ
>SDガンダムから入門したので全然共感できない
なんならZの時点でデザイン上のガンダムっぽさの定義が大分あやふやになってると思う

>初期のWB隊とは比べるべくもないけどコジマ隊も補給が潤沢なわけじゃないしな
ジダンじいさんの食ってるベーコン見てうらやましがる食糧事情はおつらい

>そして生まれたリアル等身ナイトガンダムや武者頑駄無
ずっとこれはこれでという気持ちとこれはねえなが心に同居してる
割合は半々ではないが

こいつはガンダムよりジム成分が勝ってる！！って強く主張されたら否定はしない

ジムがこんな強そうなガタイしてるわけないだろ！って新しい争いが生まれるからよせ

Z当時はこんなのガンダムじゃない！！ってここの荒し並にケオってるの多かったからな…

後で名前の元ネタが戦車だと知った

ガチャガチャのSDフルカラーのこいつかっこいいんだ

そしてZZでさらにけおって遺恨になるのは頭宇宙世紀すぎた

設定的にはスーパーパーシングだ

スレ画急ごしらえで作った
量産型の機体って感じがして大好きだけどなぁ

ガタイが良いジム好き

幼少期からかっこいいと思っていたのは流石に異端か？

>ガタイが良いジム好き
ユーリ大隊を追い詰めるいつもの連邦シールド持った陸ジムもいいよね
爆破で吹っ飛ばされちゃうけど…

カラーリングのかっこよさは随一
プロトタイプガンダムと並べたい

むしろターンAの方がいまだに無理だわ
シドミードはデザインセンス無さすぎ
作画は認めるが、シドミードのデザインは
日本のデザイナー以下

>流石に異端か？
その言い方はもう古いです…「」ニアス兄さん…

当時世代じゃないけどＺはこんなのガンダムじゃないって言いたい気持ちも盛り上がらない戦闘に目を瞑れば面白いよこれ！って言いたい気持ちもわかるって言うか…

ガンダムEX「先輩尊敬してます」

この頃はガンダムらしいガンダムのデザインから外すノリみたいなのあったと思う

あり物でなんとか改修したにせよ見た目に元のパーツが全く残ってないのが気になってな
頭部みたいな部位ならともかく少しぐらい陸ガンと同じ装甲部位があってもいいじゃんってなった

>ガンダムEX「先輩尊敬してます」
君なんかシロー君のと印象違わない？

逆にZもZZもEz-8も嫌いって人は
おめー宇宙世紀好きじゃねーだろって思うかな

>>ガタイが良いジム好き
>ユーリ大隊を追い詰めるいつもの連邦シールド持った陸ジムもいいよね
>爆破で吹っ飛ばされちゃうけど…
他の戦場を考えれば練度に差があるっても陸ジムが主力の大規模部隊相手に防衛戦とか相当クソゲーだよねこっちのジオン

トリコロールはでかいと思う
せめてうち2色は

>この頃はガンダムらしいガンダムのデザインから外すノリみたいなのあったと思う
０８の頃どころか割といつもガンダムから崩せって方針のように見える
ストーリーのためにあえて原点オマージュしたOガンダムみたいなのは別として

>>ガンダムEX「先輩尊敬してます」
>君なんかシロー君のと印象違わない？
設定組み込むとしてEXの一部パーツを使ったとかになるだろうし…
殺意の違いはそうですね

それこそZの時点でいきなりデザイン変えまくってるし

ガンダムガンダムうるせえよ！！！

単純にかっこわるい

Ez8カッコいいよなあ

顔だけ見るとジオン側の作った偽ガンダムと言われても違和感ないと思う
口元のせいだろうか

フルアーマー陸戦のイメージだけど貼り付けたんじゃなくて部品から変えた？って感じがあるもんね

賛否両論きたな

よくガンプラの角を折ってしまうのでそういう意味では安心なデザインだった

>単純にかっこわるい
>Ez8カッコいいよなあ
「」プサラス�T
「」プサラス�U

俺はかっちょいいと思ってる
でも宇宙仕様のやつはなんだあれ…とも思ってる

ヘキサなんてVと殆ど同じなんだからヘキサがガンダムじゃないならVもたいして変わらんだろ…

>陸ガンは普通にガンダムだったよ
>でもイージーエイトはイージーエイトであってガンダムというカテゴリには入らない！が当時の持論だった
シロー陸ガンの首が吹っ飛んだから高性能首を付けてパワーアップしたなんて事情子供が理解出来るはずもなしか…
あと正式名称ガンダムExtra-zero-8(08小隊用特別機)なので
実質08小隊ガンダムというタイトル冠機とも言える

>設定組み込むとしてEXの一部パーツを使ったとかになるだろうし…
東欧エリアのジャンクパーツがどうやったら東南アジア戦線の更に奥地まで流れてくるんだよという点が

>フルアーマー陸戦のイメージだけど貼り付けたんじゃなくて部品から変えた？って感じがあるもんね
残ってた元の部品が胸部の少しと下半身くらいなんで別物もだいぶ持ってきているはずだ

>よくガンプラの角を折ってしまうのでそういう意味では安心なデザインだった
ロッドアンテナもそれはそれで折れやすい…

ガンダムとは何かについて考え出すと作中基準ですらまとめきれなくてめちゃくちゃになるからな
最終的になんかガンダムっぽいならガンダムぐらいの曖昧さになる

橋上の戦闘のアニメ下手にガンダム損傷させたらお話的に面倒くさいからガンダムがクッソ硬いんだよな…

０８と同期のガンダムWはずっと硬かったからセーフ

>０８と同期のガンダムWはずっと硬かったからセーフ
なるほど
じゃあガンダム程じゃなくても一歩手前の鉱石沢山取れたからそれで新MS作ろう

ちょっと待てよ幼少期に08って歳いくつだよガキじゃねぇか

元々審査落ちパーツキメラで大破した陸ガンを陸ジムとジャンク素材で形整えてついでに胸にザクのシールドはっつけましただからもう滅茶苦茶だしなぁ…

Ez-8はかっこいいんだけどHGの顔の出来が悪い

>ちょっと待てよ幼少期に08って歳いくつだよガキじゃねぇか
1996のなんで普通にアラフォーっすね…

どれだけ08好きでもアプサラスIIIの脚には若干否定的になる

>橋上の戦闘のアニメ下手にガンダム損傷させたらお話的に面倒くさいからガンダムがクッソ硬いんだよな…
まあ08本編もグフカスタムの攻撃は大してガンダムの装甲損傷させられてなくてヒートロッドでのショートが最大ダメージだから…

匠の技で作られた胸部装甲

>>ちょっと待てよ幼少期に08って歳いくつだよガキじゃねぇか
>1996のなんで普通にアラフォーっすね…
なんか悲しい人だから触らないでおいてやれ

>ちょっと待てよ幼少期に08って歳いくつだよガキじゃねぇか
おじいちゃん08小隊はもう29年前の作品ですよ…

デビュー戦もカッコイイのに観てる人が少ないのだろうか
カレンが死ぬ直前にビームライフルの光と一緒に飛び降りてくるカッコ良さ

>ちょっと待てよ幼少期に08って歳いくつだよガキじゃねぇか
ワグナス！08小隊の時10歳ぐらいとしてももう30代後半！？

スレイヴレイスはez8モチーフが感じられてヨシ

流石にネタで言ってるのだろう

ガウ相手はたぶんブリッジ張り付いてるとこの方が覚えてる人多いと思うぜ！

>どれだけ08好きでもアプサラスIIIの脚には若干否定的になる
ボール状の奴がそのまま下に降りるの見映えが悪すぎる

浮いてるのにあの足部分いる？

ザクのシールド切った貼ったできる設備があるのかとなる
できるとこから加工して持ってきただけかもだけど

>どれだけ08好きでもアプサラスIIIの脚には若干否定的になる
100歩譲って降着脚だとして
あれで姿勢制御してメガ粒子砲放ったら絶対折れるだろって

>ボール状の奴がそのまま下に降りるの見映えが悪すぎる
ここ狙われたら弱そうだな…という見た目をそのまま狙撃されて転ぶ兄さん

手持ちのシールドまで分厚く改造してある念の入り用

>橋上の戦闘のアニメ下手にガンダム損傷させたらお話的に面倒くさいからガンダムがクッソ硬いんだよな…
ガンダム本体はともかく背負ってるコンテナも破壊できないゴミみたいな大型ガトリング…

足の玉ってジムスナじゃない普通の攻撃だったら防げたのかな…

まあ2の飛行制御がアイナですら厳しいレベルのじゃじゃ馬なんだから接地させられるようにした方がいいよねというのは理解できる

ガンダム界ではガキではある

ジャブローですら空中発射メガ粒子砲で壊滅できるのに
フルパワーの接地射撃姿勢とか何を攻撃するつもりなんだよって

待てよガンダム相手にザクの装備はだいたいゴミだったろ…

>ジャブローですら空中発射メガ粒子砲で壊滅できるのに
>フルパワーの接地射撃姿勢とか何を攻撃するつもりなんだよって
火力の問題ではなく砲を安定させるための足だから足ないと多分当てたいところに当たらん

ミノフスキークラフトとでけえ発射孔丸出しのフォルムで接地してフルパワー発射できるような状況限定され過ぎる…

ザクシールドの湾曲してる部分を胸部装甲に使っているので対弾性は高いのだ

シローとしては弾を耐えながらバルカンで対人威嚇してもう戦うな早く逃げてくれーってしたいからな…

>ガンダム界ではガキではある
ガンダム界のガキはSEEDリアタイデビュー以降云々侃云

つまりあの時点の技術だと大地に立って撃つ予定のビグザムは正解だったということか

二本角の有無抜きにしても顎の形状とかかなり変わってるほうがし分からなくはない

まあビグザムからの逆算デザインもあるんじゃないかな

>火力の問題ではなく砲を安定させるための足だから足ないと多分当てたいところに当たらん
シミュレーションでも直撃させてるし
アプサラス�Vはアプサラス計画に必要な能力を全て獲得しているって資料集に書いてるからさ…
アプサラス計画は弾道軌道で防空無視してジャブロー上空から直接殲滅するプランだし

>つまりあの時点の技術だと大地に立って撃つ予定のビグザムは正解だったということか
実際連ジのビグザムはクソ強い

>まあビグザムからの逆算デザインもあるんじゃないかな
デザインの都合でいい出したら単に卵巣イメージでしかないと思うよ

単に飛びっぱなしだと疲れるから足付きたいんだろアプサラスも

陸ガンは一年戦争のゲームだと早めにもらえる高性能機だから好きになれるけど簡8はな…

同じ大火力砲としての運用なんだけど目的地まですぐに自力で飛んでいける方と運ばなきゃいけない方だから
結果はともかく差別化自体は頑張ったよ

>デザインの都合でいい出したら単に卵巣イメージでしかないと思うよ
これもよく言われるけどアイナの台詞と見た目でそれだろって話でソース見たことないぜ

ドム３つで山ふっとばす威力にできるジェネレーターも持っている

リックドム3機分のジェネレーターで作れるからお得過ぎると思ったけどよく考えたらそのジェネレーター以外の部分にかねかかりすぎてるなってなる
自衛能力も低いから初見の奇襲で全部決めれないと終わりだよねこれ

あの時点で�Vをジャブローに持っていく手段がないからな…

ドム3機分はあれ補助ジェネレーターだろ
ミノクラの安定可動用の

ビグロが18000kwでブラウブロは74000kwでビグザムで35000kw×4なんだし
こいつがやってることの無茶苦茶さ考えるとメインジェネの出力とか15万kwクラスでも不思議じゃない

>あの時点でⅢをジャブローに持っていく手段がないからな…
自力で飛んで行くしかないな

顎ガード歩兵の火器対策だったような気がするけど実際頭部よく狙われるしカレン機も頭部狙われて損傷してるし頭部に装甲盛るのは正解なんだ

ミノクラで高度稼いでそのまま成層圏で加速して弾道軌道で飛んでくんじゃない？

哀戦士のイントロに乗ってふわふわ飛んでくるの想像したらダメだった

>カレン機も頭部狙われて損傷してるし頭部に装甲盛るのは正解なんだ
ユーリは持ってくの愚痴ったがけっこうな爪痕を残したアッガイ君だ

幼少期の頃から面倒なオタクを発症していた人も多いという…

>ミノクラで高度稼いでそのまま成層圏で加速して弾道軌道で飛んでくんじゃない？
ミノクラはあくまで浮くしかできんし成層圏まで行くには構想段階だった追加の専用大型ブースターが必要
この時点だと自力で作中くらいの高度を飛んで移動できるってだけ

>ユーリは持ってくの愚痴ったがけっこうな爪痕を残したアッガイ君だ
あのアッガイなんかデカくなかった？
あれで正解なんだっけ

>>間違いなく本家ガンダムより硬い
>>なんなんだよてめえの防御力はよ…
>ただ元の方は元の方で場面によってはジャイアントバズの直撃でも後退するだけで装甲無事だったりメガ粒子砲で盾を抜けない強度になるから…
スーパーロボットのノリ引きづってる所あるからね初代
ガチガチに耐えて反撃でドーン！な戦術も可能なのだ

ぶっちゃけ山を抉り飛ばしたりジャブローの天板貫通させるビーム兵器のエネルギーどんなもんかをスタッフがあんまり考えてなかっただけだと思う

アッガイはうすらでかい

>アッガイ
>19.2m/17m; 16.8m
可変式でダメだった

実際にジャブローが吹っ飛んだシーンがZの核自爆くらいだからな…

やっぱすげぇぜ核！

>ミノクラはあくまで浮くしかできんし成層圏まで行くには構想段階だった追加の専用大型ブースターが必要
>この時点だと自力で作中くらいの高度を飛んで移動できるってだけ
ミル貝に記述あるけど［要出典］だし
08解説のケルゲレンの追加ブースターと混ざってない？

グフカスはタンクの弱いとこやれてるからどうにかなるだけである程度まともなMS相手だと決め手がサーベル以外あんまないのよな

アプサラス�Vの初期稿は接地用にザクの脚部が6本ついてるけど
これも滅茶苦茶キモい

>顎ガード歩兵の火器対策だったような気がするけど実際頭部よく狙われるしカレン機も頭部狙われて損傷してるし頭部に装甲盛るのは正解なんだ
視界の大部分を担ってる訳だし狙えるならまずは頭狙ったほうが脅威度は下がるよね
歩兵サイズで狙うのは死ぬほどキツそうだけど狙わんとキツいだろうし嫌すぎるな…

>>ミノクラはあくまで浮くしかできんし成層圏まで行くには構想段階だった追加の専用大型ブースターが必要
>>この時点だと自力で作中くらいの高度を飛んで移動できるってだけ
>ミル貝に記述あるけど［要出典］だし
>08解説のケルゲレンの追加ブースターと混ざってない？
Gジェネでも空宇両用だったり大気圏内限定だったりハッキリしない

元のグフからして格闘戦用でMS仕留めるのはロッドとサーベル頼りだしね

そもそジャブローにかっ飛んできてメガ粒子砲ドバーッは連邦が推測してるだけだし
ジオン側のプランとしてもギニアスがどこまで計画真面目にやってるかが曖昧だしでどこまでマジ計画なのかが胡乱なんだよな

>>ミノクラはあくまで浮くしかできんし成層圏まで行くには構想段階だった追加の専用大型ブースターが必要
>>この時点だと自力で作中くらいの高度を飛んで移動できるってだけ
>ミル貝に記述あるけど［要出典］だし
>08解説のケルゲレンの追加ブースターと混ざってない？
ミル貝のパーフェクトアプサラスでググったら個人サイトの小説が出てきた…

シローの改修リクエストは自分がやったトップの死に様も影響しているのだろう

いうてホワイトベースが宇宙に上がってるしミノクラで行けなくもないんじゃね

>そもそジャブローにかっ飛んできてメガ粒子砲ドバーッは連邦が推測してるだけだし
>ジオン側のプランとしてもギニアスがどこまで計画真面目にやってるかが曖昧だしでどこまでマジ計画なのかが胡乱なんだよな
ギニアスが狂人というのが保証を崩しすぎる…

顎の部分がヘルメッドみたいだな

御家再興のためとしてジャブローぶっ潰し自体は真面目に考えてたのか本当にデケェ花火打ちたかっただけなのかどうかが媒体によって割とブレる

現場猫ならぬ現場８

ソース元の確認は大事
ミル貝は編集者の推したい設定に都合の悪い資料集の記述は引用してないとかあるし
渋の大百科はガセ記事多いし個人の感想の日記じゃねえかってのも多い

人間じゃないんだから顎の補強は必要なのかは謎

ほぼ独自でやってる開発だから突っ込む人がいなくて
関係者は真面目にやってるけどどこかおかしい兵器が産まれてしまったんだ

>御家再興のためとしてジャブローぶっ潰し自体は真面目に考えてたのか本当にデケェ花火打ちたかっただけなのかどうかが媒体によって割とブレる
アプサラス超つええ！
このまま光のシャワーを浴びせ続けていこうぜ！

助けてGIジョーみたいな人！

アプサラス�Vの追加ブースターとかパーフェクトアプサラスとか
どこが元が調べるとなんか個人サイトにいきつくし普通にガセじゃないかな

>助けてGIジョーみたいな人！
ケルゲレン生存ENDきたな…

>そもそジャブローにかっ飛んできてメガ粒子砲ドバーッは連邦が推測してるだけだし
>ジオン側のプランとしてもギニアスがどこまで計画真面目にやってるかが曖昧だしでどこまでマジ計画なのかが胡乱なんだよな
実機解析してその性能はあると判断したシミュレーションだし
計画自体はデギンが承認してる

アニメ版だとケルゲレンは沈んじゃったしジオン兵でアプサラス知ってる人は皆無になっちゃったのか