まあテラさん本人はそれらより与えられなかったわけだが

たかを（なんだこいつ…）

今だったら幼年誌少年誌青年誌でゾーニングすればいいよねってだけの話
ただ当時の急速に拡大していく市場では整備しきれなかった

>まあテラさん本人はそれらより与えられなかったわけだが
普通に評価高かったよテラさん
筆折ったのは全部ひとりでやらないと気が済まない性分のおかげで週刊連載時代についていけなくなったか、

よく言われる言葉だけど夢を与えるってなんなんだろう

善性の人とは誰もが認めるところであった

>たかを（なんだこいつ…）
まあたかをも少年誌でバイオレンス描くのどうなんだろ…って思ってて大人向け雑誌出てきたらウケてた無用ノ介とか軟化させてったうえでやめたんだけどね

戦争体験してきた世代としては思うところあったんじゃないかな

テラさん自身がトキワ荘の後輩を面倒見れるぐらいには当時の売れっ子だったからな

まんが道でもうまんが描くことはないだろう…みたいなノリで別れた後に代表作描くからね

永井豪おもしれぇ〜

まんだらけとかで当時の少年漫画本のサンプル見ると確かにひでぇなって内容も多いからな…
今みたいに青年誌に分かれてたり大学生以上も読むって認識がほぼ無い時代で

テラさんも別にアクションシーン描くことを否定してるわけじゃないんだよな
アクション盛り込む土台のストーリーやテーマ性の欠如に危機感持ってるわけで

なんかやたらとテラさんを馬鹿にするというか過小評価してる人いるよね

>よく言われる言葉だけど夢を与えるってなんなんだろう
突き詰めると国益とか民族主義だよね

産め！ゾンビラスの子を！

>なんかやたらとテラさんを馬鹿にするというか過小評価してる人いるよね
本人が治虫と比べて全然ダメでキャベツ一玉大根一本で数日食いつないで…みたいなの描いてたのも影響してると思う
実際は人気作がドラマ化とかされてた

暗闇五段とかそれこそそこそこ派手な立ち回りやる作品である

つまり派手なアクションシーンありつつ夢や希望を与える漫画が最強ということか

主人公の1人の子どもを妊娠したヒロインが敵と戦って徐々に手足を切り落とされる重傷を負いつつバラバラ死体になっていく様子をじっくり描写した忍者武芸帳とかは現代視点でもなかなか狂ってる気がする

>つまり派手なアクションシーンありつつ夢や希望を与える漫画が最強ということか
左様

振興産業で糞も味噌も一緒くただったからこその懸念ではあるとは思う

実際この時代は酷かったそうだしね…

スポーツマン金太郎とか暗闇五段とか名前としては知ってても一度も読んだことないしな…

>つまり派手なアクションシーンありつつ夢や希望を与える漫画が最強ということか
実際こういう路線に成長して行ったよね

>スポーツマン金太郎とか暗闇五段とか名前としては知ってても一度も読んだことないしな…
暗闇五段は東映からの持ち込み企画だったけど
不人気だったのでテレビ放送前に打ち切りになったという悲しい作品…

この世代の漫画半分もわからん…

生き方も晩年のエピソードもドラマチックすぎる
レジェンド世代はみんな生きてる漫画みたいなもんだけど

なんなら特撮もこんなんじゃない？
ウルトラマンが八つ裂き光輪で怪獣惨殺したりして正義ヅラしてるのが気に入らないから
やなせ先生はあんぱんまん描いたし

>生き方も晩年のエピソードもドラマチックすぎる
晩年のエピソードは話半分未満にしておいたほうがいいぞ
ドラマ化された時にA先生ですら爆笑したレベルで勘違いされてるから

くらやみ五段は不人気だったのでテコ入れとして美少女柔道家を登場させたら
編集者に「そうじゃねえんだよ！」ってすごい怒られたとか
30年早かったなテラさん

今でもモラル底辺レベルの漫画は酷いから当時だとなぁ…

のび太が拳銃得意なのも怒ってたのかなテラさん

ちなみにテラさんもサンデーにホラー漫画持ち込んでボツくらってる
編集長に「テラさんの漫画は古いんだよね」って言われて凹みまくって
親友の棚下照生がサンデー編集部にカチコミかけそうになったけど
実際原稿読んだら「あ…これ駄目だわ」って醒めたって

今、古本屋に近い仕事してるけど確かにこの頃の漫画エグくて言いたくなる気持ちもわかる

今の特殊性癖向け同人マンガを子供に見せているようなものだろうか

>スポーツマン金太郎とか暗闇五段とか名前としては知ってても一度も読んだことないしな…
近年にヒロオ全集みたいのが出るまで一度も再販されてなかったらしい

手塚治虫の話だと雑誌はむしろ規制が厳しくて
そのせいで規制逃れが出来る貸本のバイオレンス濃度が上がってて顧客がみんなそっちに流れたって
それで顧客獲得のためにグロいの書いたら焚書されたって…

ちなみにテラさんが断筆したってのはA先生の創作で
テラさん本人が否定してる

そう考えると漫画の影響力ってすごいな
創作が残ったせいでいまだに誤解される

トキワ荘ブームも遠くなりにけり
当事者墓の下でブーム時の人たちもぼちぼちいい歳になったから
テラさんが断筆してぇ…みたいな話されるのここくらいな気がする

>創作が残ったせいでいまだに誤解される
晩年は家の離れで誰とも会わずに暮らした…みたいな逸話も一ページくらいのイメージシーンのせいで
4畳半の狭い部屋で胡坐組んで引きこもってた…みたいに誤解されてるけど
実際には定年後半年くらい鎌倉の豪邸で暮らしてただけで
テラさんが住んでたデカい建物が母屋なのか離れなのかでA先生とつのだじろうが論争していた
結論としてはテラさんが母屋で暮らして奥さんが離れにいたことになった

まんが道や愛知りはかなりエンタメになるためにいじくってるので鵜呑みにしちゃいけない

Aとつのだじろうの対談おもしろいよね
おたがいの記憶があやふやすぎていつももめてた

>まんが道や愛知りはかなりエンタメになるためにいじくってるので鵜呑みにしちゃいけない
わかりました！ハムサラダくんを信じます！
石ノ森章太郎はお姉ちゃんに恋したんですよね！

>ちなみにテラさんもサンデーにホラー漫画持ち込んでボツくらってる
>編集長に「テラさんの漫画は古いんだよね」って言われて凹みまくって
>親友の棚下照生がサンデー編集部にカチコミかけそうになったけど
>実際原稿読んだら「あ…これ駄目だわ」って醒めたって
実際は作風古くなったから仕事来なくなっただけなんだろうなって

そしてテキトーなインタビューとかしてる中テラさん全集出すために奔走するつのだじろうの弟

当時連載されてた内容は本当に酷い内容が多かったのだこうなる気持ちもわかる
わかるけどテラさんには何かを変えれるかと言うとそこまでの力はなかった

貸本時代食うや食わずだった水木しげるがテラさんの漫画をパクる程度には人気だった時期もあったのは確か

この時代からゾーニングの概念を掴んでいるテラさんはすごいと思う
周りの倫理観ともう少し調整して発言して…

テラさんがゾーニングを考えてたなんて話はどこにもないぞ
むしろ少年誌にホラー漫画持ち込んでんぞ

>当時連載されてた内容は本当に酷い内容が多かったのだこうなる気持ちもわかる
>わかるけどテラさんには何かを変えれるかと言うとそこまでの力はなかった
手塚治虫ですら劇画の流れに逆らえずに結局漫画という存在そのものがほぼ劇画に置き換わってしまったからな…

たぶんそういうのは面白くないから人気ない売れないで
こっちが知らないってだけとかなんだろうけど
ストーリーのないアクション偏重の昔の作品見たこと無いんだよな

現代で触れることができるテラさんの作品が少ないので過小評価されてるところはあると思います

スポーツ漫画を見ない人なのかな

>手塚治虫ですら劇画の流れに逆らえずに結局漫画という存在そのものがほぼ劇画に置き換わってしまったからな…
そして劇画も時代の流れに逆らえずに中和されてマンガになっていく

テラさんこの後旅行雑誌でイラストエッセイとかやって悠々自適だから
本当にこんなけおけおしてたのか怪しいもんだ

>そして劇画も時代の流れに逆らえずに中和されてマンガになっていく
いや今の漫画ってほとんどが当時の感覚で行ったら劇画扱いの奴だよ
言ってしまうとブラックジャックも劇画だ

テラさんは暗闇五段書いてる時にリアルな柔道を追い求めてたら
そうじゃなくてもっと必殺技とか出してくださいよ
って編集に言われたあげく打ち切りになったので
少年漫画に疑問を持ったとかなんとか

>手塚治虫の話だと雑誌はむしろ規制が厳しくて
>そのせいで規制逃れが出来る貸本のバイオレンス濃度が上がってて顧客がみんなそっちに流れたって
>それで顧客獲得のためにグロいの書いたら焚書されたって…
手塚のこの手の話は大抵白土三平への嫉妬で盛ってるイメージ

>現代で触れることができるテラさんの作品が少ないので過小評価されてるところはあると思います
Kindleになぜか暗闇五段の上巻とスポーツマン佐助の中巻だけ来てる
いやほんとなんだよこれ！

>手塚のこの手の話は大抵白土三平への嫉妬で盛ってるイメージ
水木しげるとかな

>いや今の漫画ってほとんどが当時の感覚で行ったら劇画扱いの奴だよ
>言ってしまうとブラックジャックも劇画だ
もう今のマンガは劇画とは明確に違うだろ
全然劇画宣言の通りに作ってなんていないぞ

>>いや今の漫画ってほとんどが当時の感覚で行ったら劇画扱いの奴だよ
>>言ってしまうとブラックジャックも劇画だ
>もう今のマンガは劇画とは明確に違うだろ
>全然劇画宣言の通りに作ってなんていないぞ
当時のジャンプのドクタースランプの異質感半端ないよな

くらやみ五段の最終回はいきなり冒頭からテラさんが登場して
みんなも心正しく生きようねみたいな説教をぶちかますぞ

とりあえずグロ入れてショッキングな絵面を描くだけで話はゴミカス
とか大量にあった時代みたいだしな

>いや今の漫画ってほとんどが当時の感覚で行ったら劇画扱いの奴だよ
>言ってしまうとブラックジャックも劇画だ
今の漫画は劇画とも違う別のものだよ
と言うか作風だの画風だので区別を作る事がもはや無意味だ

愛知りはテラさんに当たり結構強かったなというのと
時系列はだいぶいじってない？というのを思った記憶がある

>当時のジャンプのドクタースランプの異質感半端ないよな
トイレット博士からずっと続いてるギャグマンガ枠だよ

テラさんをいじってた漫画家が今トレパクとかで逆に消えていってて
この人も極端だったがいじっておもちゃにする方も問題だったなと思った

>時系列はだいぶいじってない？というのを思った記憶がある
おかしいな…漫画落としてホされる話またやってる…

>よく言われる言葉だけど夢を与えるってなんなんだろう
みんなが見るものだけど現実じゃない
でも見ないと現実に戻れないもの

愛知りでテラさんが漫画とはこういうものだ！みたいな主張してたのは
新聞に載ってる社会風刺の一コマ漫画みたいなブツだった

>時系列はだいぶいじってない？というのを思った記憶がある
時系列メチャクチャ弄ってるのと
当時のトキワ荘にゴロゴロいた共同アシスタント周り全部排除してる

ひでえ漫画のゴミ山から永井豪みたいな大当たりが出てくるんだから
ひでえものだけ槍玉に上げて潰しちゃいけないんだよ

>愛知りでテラさんが漫画とはこういうものだ！みたいな主張してたのは
>新聞に載ってる社会風刺の一コマ漫画みたいなブツだった
まあ本来漫画と言えば新聞漫画をさすものであった！はホントにそうなとこだから…

A先生の晩年といえばってなったらPARマンだからいいよなA先生は！
電子書籍だと出てないんだな

A先生は晩年でも徹夜で飲み明かした後ゴルフ行ってその後打ち上げで徹夜するような人だったから…

>A先生の晩年といえばってなったらPARマンだからいいよなA先生は！
>電子書籍だと出てないんだな
これ読みたいから電書で出してくれよ！ってずっと思ってる

まんが道で捏造されたあれこれのせいで数十年経ってもネットでバカにされ続けるテラさんかわいそう

善とは共感によって広めるべきもの
善も押し付けたらそれは独善になる
テラさんにはそれが分かってなかった

>まんが道で捏造されたあれこれのせいで数十年経ってもネットでバカにされ続けるテラさんかわいそう
バカにしてるのはまんが道のせいじゃなくそこからさらに曲解してる奴のノリなだけだぞ

当時の漫画雑誌見ると大体の人が同意する程度にとりあえずグロ入ってる漫画だらけ

>バカにしてるのはまんが道のせいじゃなくそこからさらに曲解してる奴のノリなだけだぞ
映画化されたテラさんの改変ぶりを見てA先生が爆笑して
お前のせいだろうが！ってつのだじろうがツッコんだのに…

白土三平のワタリで主人公に親切にしてくれた人の子供たちが主人公の術の真似して五人爆死バラバラ死体になる話が印象的だった

ゾーニングは本当にしっかりするべきだと思うけどテラさんはやりすぎ

>ひでえ漫画のゴミ山から永井豪みたいな大当たりが出てくるんだから
>ひでえものだけ槍玉に上げて潰しちゃいけないんだよ
いや永井豪も大概酷くない？
ハレンチ学園って今連載してたら毎週狂ったように叩きスレ立てられてそう

ホラー漫画ブームの頃かな
でもそういうのの中から楳図かずおの赤ん坊少女タマミみたいなおぞましく邪悪なものに寄り添う優しさみたいな漫画も生まれるしな

漫画は子供だけのモノじゃないぜテラさん

>白土三平のワタリで主人公に親切にしてくれた人の子供たちが主人公の術の真似して五人爆死バラバラ死体になる話が印象的だった
なんかサスケでも子供が忍術マネして死んだり不具者になる話があったような…

>いや永井豪も大概酷くない？
>ハレンチ学園って今連載してたら毎週狂ったように叩きスレ立てられてそう
当時もめちゃめちゃ叩かれて（物理的に）炎上して
編集者に凄く批判されてます！もっとやりましょう！って言われた

>ホラー漫画ブームの頃かな
まんが道と愛知りは時系列バラバラだから
画像みたいな主張してたのがいつなのかわからんのだ

Aの創作で森正なおやと共にキャラ盛られすぎな気がする

永井豪はハレンチ時代の大人達の暴挙に昔の事だよと言いつつ言葉の端々から怒りが滲み出てるんで今も許してなさそう

Aはテラさん好きすぎるからな

>当時もめちゃめちゃ叩かれて（物理的に）炎上して
>編集者に凄く批判されてます！もっとやりましょう！って言われた
ネタでいじるときはガチで事後だと怖い人には事前に言ってた
テラさんには言ってなかった

悪書追放運動的なものが強くあった時代だと漫画家自身も自身を律する必要はあったのかもしれない

そもそも
満賀道雄！満賀道雄です！
安孫子素雄でなく！ってくらいには創作であると逃げを打ってる
明らかにたかをがモチーフの激河くんとか架空キャラでいくつもりだったはず
手塚先生を本人にしたのが良くなかった

コロコロとリョナキングが一つのl雑誌に掲載されてた頃の話だと考えたら
今の常識だとテラさんが当たり前になる

>スポーツ漫画を見ない人なのかな
代表作がスポーツ漫画…

ただテラさんが警告し始めた段階で主婦層やらが子供向け雑誌がグロ過ぎるって批判出てた頃で
この後に手塚治虫の漫画全部燃やせって焚書やポスト設置が始まるんでその辺テラさんに思うところあってゾーニングしないとヤバくねって思いがあったんじゃねぇかな

商業誌がimgレベルになったら俺も苦情出すよ

>コロコロとリョナキングが一つのl雑誌に掲載されてた頃の話だと考えたら
>今の常識だとテラさんが当たり前になる
ゾーニング？
なにそれ？な時代だったからな

海外でも日本でも今でも一番ヒットするのアクションやバトルある漫画だしな…

>海外でも日本でも今でも一番ヒットするのアクションやバトルある漫画だしな…
商業効率だけ求めてくとアメコミみたいに画一化されちゃうから…

当時の雑誌がどんな感じか見ないとなんとも言えないけど見る手段がなさすぎるんだよなあ
藤子不二雄の初期作品も読めるのかなり限られてるし

面倒見が良過ぎて
俺が漫画界を守護らねば…！ってなったのかな

売れりゃいいだろ
ってやってたら世間で燃えまくって更に過剰なバッシングやヒステリックな問題になって国会でも議論の的になったから相当ヤバかったと思われる

>面倒見が良過ぎて
>俺が漫画界を守護らねば…！ってなったのかな
当時の大御所作家だからこれある程度歯止め効かないとヤバいよって周囲に言ってたのは本当だけど
ぶっちゃけこの漫画も当時の話を30年以上経ってたから思い返しつつ脚色してるんでどこまでほんとかは分からん

永井豪とか現代だと絶対ムリだよ
ちょっと最終回が気に入らないだけでお気持ち表明する奴らが
大手を振って存在してる今ハレンチ大戦争とか受け入れられるわけがない

悪書追放運動で焚書とかされてたのは今で言う週刊実話的な雑誌メイン
漫画も叩かれてたりしたがどちらかというと絵が下手すぎとかそういう技巧的な側面が強い
この辺の話後世の永井豪バッシングと混同してる人が多い気がする

「バトル」がテーマに合ってそれに則した内容と描画があるならいいじゃない

>テラさんをいじってた漫画家が今トレパクとかで逆に消えていってて
>この人も極端だったがいじっておもちゃにする方も問題だったなと思った
最低だな渡辺電機㈱

親が安心して与えられるものと子自身が選ぶものはそれぞれ選択肢としてあった方が健全だとは思う

今みたいに漫画雑誌が客層に合わせて沢山ある時代じゃねえからな…

>今みたいに漫画雑誌が客層に合わせて沢山ある時代じゃねえからな…
まず漫画雑誌という概念自体が希薄だった頃じゃねえかな
貸本漫画が落ち目でこれから雑誌が台頭してくる感じで

この演説してる相手の4人こそいろんなジャンルに挑戦していったしマンガの神様もエログロにチャレンジしてたからな……

近頃の漫画はデカパイばかりで見るに堪えないのが多い！
読者である子供を惹きつけるためにキャラを巨乳にするのは分かるが終始おっぱいで終わってしまっている！
ヒロインの内面を重視させるために乳は貧乳で性格は難ありにすべきだと思う…！

確かにいくらでも大きく描いていいって言ったけどさぁ

島本先生も実際は凄まじい実績持ちなのに自虐交える作風のせいで業界で長生きしてる作家くらいに思ってる人いるよね
まあ庵野くんとか留美子とかの光が激しすぎて霞んでしまうのはうn

キャベツの味噌汁作ってりゃいいんだよ

テラさんの末路は俺に教訓を与えてくれる