そして私のお婿さんだ。

シリーズ最大の大戦犯貼るな

取り逃した事に全く気付かず放置して後のアレフガルドに災厄を遺した無能

悪魔の子か…

過ぎ去りし時を求めなければ続く悲劇は無かった

ウルノーガさんがなんとかニズゼルファ復活を阻止してくれたのにそんなウルノーガさんの頑張りを台無しにした無能

ベロニカ一人の為に随分な火種を残したなこいつ

高位の神官だったハーゴンが闇に堕とされたのも
世界を見守る聖なる神の竜となる筈だった竜王が光の玉に拒絶されて失意のまま死んだのも
破壊神シドーが闇の力で染められてクソデブモンスターに貶められたのも
全部このサラサラヘアーの詰めが甘かったせいなんだよなぁ…

必死になって遡りについてくるぐらいだし
過ぎ去りし時を求めなければ奇跡的にニズゼルファ完全にメタれた世界だったのか

シリーズ最大の戦犯になるとは

>必死になって遡りについてくるぐらいだし
>過ぎ去りし時を求めなければ奇跡的にニズゼルファ完全にメタれた世界だったのか
ウルノーガに肉体潰された時点ではマジで完全に詰んでたからなぁ…

ひょっとしたらドラクエ12の原因にもなるかもしれない悪魔の子

死者を蘇らせようなんて傲慢は誰であろうと許されないってこと

今度はこっちに攻撃対象移した感じ？

邪神の支配に抗って邪神の完全復活を阻止したウルノーガさんの高潔さに涙が止まらない──

完全な討伐（できてない）

ウルノーガはウルノーガで悲劇めちゃくちゃ生み出してるからニズゼルファを詰みに持って行った功績だけで持ち上げるのはどうかと思う

>ウルノーガはウルノーガで悲劇めちゃくちゃ生み出してるからニズゼルファを詰みに持って行った功績だけで持ち上げるのはどうかと思う
必要な悲劇

>ウルノーガはウルノーガで悲劇めちゃくちゃ生み出してるからニズゼルファを詰みに持って行った功績だけで持ち上げるのはどうかと思う
主人公バカにしたいだけだからそんなマトモなツッコミしても無駄だよ

>ウルノーガはウルノーガで悲劇めちゃくちゃ生み出してるからニズゼルファを詰みに持って行った功績だけで持ち上げるのはどうかと思う
モブも相当数死んでるからな
命の大樹も落ちてあの間に死んだ人どうなってしまうのかわからないし
でもニズゼルファに対してだけは完全に出し抜いてやった世界ではあった

ウルノーガ自体がニズゼルファの影響で誕生した存在なんだから墓穴掘っただけだ

ウルノーガもニズゼルファも打ち倒した張本人を馬鹿にするのは無茶だろ

打ち倒せてたら良かったのになニズゼルファ

シドーは最終的にものづくり大好きボーイになって世界一つ救ってるから功績なんじゃないか？

そもそも最後に聖竜が光ある限り闇はきっとまた生まれるからこの剣を手にがんばってねって言ってるから戦いに終わりはないんだよね

>死者を蘇らせようなんて傲慢は誰であろうと許されないってこと
平行世界として分岐するんじゃなくて遡った世界側に統合されるみたいな感じだっけ？

>>ウルノーガはウルノーガで悲劇めちゃくちゃ生み出してるからニズゼルファを詰みに持って行った功績だけで持ち上げるのはどうかと思う
>必要な悲劇
大量死もだけどFF６の世界荒廃みたいにしばらくは命が生まれてこないとかだったっけ

１１の2D版ででたおまけが本編逆輸入的なことになるのかしら

そもそも完全復活状態で討たれたのに未だに滅んでないってぐらいしぶとい奴なんだからウルノーガ勝利ルートでも数千年経ったら普通に身体作り直してるんじゃねえの？

セニカが最後に戻した結果って決めたじゃん

11って過ぎ去りし時を求めたルートがロトシリーズで
分岐前が天空シリーズとか聞いたけどどうなんだろう
もしそうなら天空シリーズはニズゼルファがorzしてるから出ないことになりそうだが

ロト紋の異魔神もニズゼルファやその分霊でしたみたいな流れになりそう

俺のレスはまとめ禁止な？

もうちょっと伸ばせ

しょうがねーだろ自分でプレイして得た知識じゃねーんだから

>11って過ぎ去りし時を求めたルートがロトシリーズで
>分岐前が天空シリーズとか聞いたけどどうなんだろう
どうもこうもねぇよ
ドラクエおなじみの説明不足からくるファンの妄想に過ぎねぇよ
カミュ＝ドラクエ6主人公説が飛び交うくらいの信頼性だよ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ウルノーガマジで大金星だったのか...?

そんな話だったっけ…？

魔王星ぶった切ったのは大金星なんじゃないか

時渡りの神殿の扉のすぐに閉まらないセキュリティーガバガバなのが悪い気がしなくもない

またなんか荒らしがネタをみつけたのか

ウルノーガはニズゼルファから力を得たけど別に部下じゃないから封印されてる内に身体破壊出来る剣手に入ったし不安の目は詰んどこしただけだけど
どうもニズゼルファと後のシリーズを全部繋げる解釈を公式がしたせいで復活ルートを選んだ11さんが後の災厄の発端になってしまった感じか

>>必死になって遡りについてくるぐらいだし
>>過ぎ去りし時を求めなければ奇跡的にニズゼルファ完全にメタれた世界だったのか
>ウルノーガに肉体潰された時点ではマジで完全に詰んでたからなぁ…
闇の意思とか言ってるから肉体要らんやろ

11s大好きだけどあれ討ち漏らし扱いになったと聞いてビビってる
やったよ俺！ちゃんと！

ファンが盛り上がると思って
「竜王やハーゴンの背後には黒幕のニズゼルファが…！」
って話にしたのに何故か盛り上がりが微妙

完成度を高めたり行間補足されるのは嬉しいけど後出しのものをわざわざ諸悪の根源扱いで追加されるのはちがくてぇ…

ニズゼルファは設定的に格が違うし…

11の時は123と繋げるのはファンサかなと思ってたぐらいだけどこんなになるなんて思わないじゃん

まあニズゼルファ自体が黒幕は別に悪くはないでしょ

そもそもニズゼルファ自体が異魔神オマージュ
11主人公がダイのオマージュみたいな感じで受け取られていた程度のもんなのにそこまで大物にされても困らない？

>まあニズゼルファ自体が黒幕は別に悪くはないでしょ
新作の黒幕ならまあいいよ
竜王もハーゴンも原因はニズゼルファなのはちょっと違うよ

>11主人公がダイのオマージュみたいな感じで受け取られていた
そうだったっけ…？

ベロニカと世界だったらベロニカ一択だし

>>11主人公がダイのオマージュみたいな感じで受け取られていた
>そうだったっけ…？
紋章とか地空海の剣技とか貴種流離譚とかじゃない？

>ベロニカと世界だったらベロニカ一択だし
世界のために戦った勇者が選ぶ数少ないわがままなんだよね
おじいちゃんゴメンナサイ…

リメイク2のアレはどう見てもそれっぽくはあるけどニズゼルファとは明言されてなくない？
悪霊の神々だし同種の別の邪神かもしれない
(またしても闇の衣を云々とか言ってた気がするけど知らない)

ちょいちょい言われてるけどDS版トリガーの夢喰いみたいな引っ掛かりがある
この世界まだ不安の種はあるけどこのゲームでは解決できませんよ
みたいなの入れなくていいだろ…

>(またしても闇の衣を云々とか言ってた気がするけど知らない)
知らないじゃねえよ
ニズゼルファが闇の衣フェチでおでこに目を生やさせるの好きなせいでゾーマまで怪しくなってるんだよ

11と3経てるならもうその衣剥がされるってわかってんだろ…

あいつ今のところ100%闇の衣を破られてるのに絶対の信頼を寄せてる
自分の力を信じてる

そもそも聖竜がニズゼルファに喧嘩売ったのが始まりなのでは

11主人公がダイでスレ画が異魔神みたいな話なら度々聞いた気がする
異魔神の知名度が他に比べると低くて誰それ状態にもなってたが

元の世界でウルノーガに肉体ぶった切られても黒いヨッチ族の方は生きてたんだし勇者が時を求めなくても最終的には似たような結果になりそう

そもそも11の最終戦でゾーマ筆頭に歴代のラスボスに影響及ぼす奴ですよって示唆していたのかもしれない
当時は懐古プレイヤー向けのオマージュあっちいって感動してただけで

数百年後か数千年後か知らんけど
そんな年月かけてようやく活動できるようになったのを打ち漏らし扱いされても困るだろ

12で11の過去に戻り悪魔の子の時間遡行を止めることで世界を救う話になるのは有り得るな

1,2の時点でだいぶダークだな？ってなってる

>12で11の過去に戻り悪魔の子の時間遡行を止めることで世界を救う話になるのは有り得るな
今までにないダークなドラクエってそういう…

別の時が求められて上書きされたのかもしれないじゃん

相反する闇から各シリーズのボスが毎度生まれてくるから光から勇者も生まれて戦い続けてくださいねって話かと思うじゃん

こういう面倒くさいことになるから後付けは悲劇しか産まない

闇はなくならないみたいなのって代替わり的なやつだと思うじゃんね…

本当に悪魔の子だったのか

それはそれとしてミルドラース様は素知らぬ顔で魔界で己を鍛えてて欲しい

>それはそれとしてミルドラース様は素知らぬ顔で魔界で己を鍛えてて欲しい
そいつも邪神に操られてました展開は普通にありそう
まあミルドラースなんて元々味しないからどうでもいいけど

もっとシリーズ初期から共通黒幕ネタやっておけば良かったんじゃない？
はいはいラスボスはクッパとかガノンみたいな感じで

ルビスがいるから6…ていうか天空も繋げてくるのは何かやりそうなんだよな

ルビスの無能ぶりはフォローされたの？

きっしょいネチネチクソまとめスレ

ラーミアが下の世界来れるから3の勇者は帰れた可能性が出たのかな

>きっしょいネチネチクソまとめスレ
おはよう

>ベロニカ一人の為に随分な火種を残したなこいつ
ベロニカ一人のために随分な子種を！？

コイツは事態が最大化するまであえて見逃してるみたいな動きが多すぎて邪な人格の持ち主なんじゃないかとすら感じた

>コイツは事態が最大化するまであえて見逃してるみたいな動きが多すぎて邪な人格の持ち主なんじゃないかとすら感じた
ベジータかよ

2周目にやる気がいまいち感じられないのはまあ…

まあ実際のこと言えば肉体は滅ぼせても魂は滅ぼせないって言われてる奴だしウルノーガが勇者の星壊したルートでも悪魔の子がトドメ刺したルートでもセニカ介入でローシュがトドメさせたルートでも変わらずゾーマやハーゴンシドーには干渉しただろうが…

遡らない場合も黒ヨッチ残ってるわけだから最終的にはあまり変わらない気もする

ハンフリースレを立てているのも…

もはやショッカー大首領

>ハンフリースレを立てているのも…
知らん…なにそれ…こわ…

こんな形で悪魔の子であることの伏線が回収されるとはな

>ハンフリースレを立てているのも…
ガレムソンがニズゼルファの手先ってことか…！

というよりうおー俺は滅んでないぞーとか言いながらも結局復活は出来ずひたすら闇っぽいやつに干渉して加護与える止まりの現状がちゃんと肉体は壊されててもう本人は自分では何も出来ないって証左でもある

>>ハンフリースレを立てているのも…
>ガレムソンがニズゼルファの手先ってことか…！
見苦しいなガレムソン

えっリメイクでニズゼルファ出てきたの
悪霊の神々＝外宇宙生命体みたいになったんかな

>>12で11の過去に戻り悪魔の子の時間遡行を止めることで世界を救う話になるのは有り得るな
>今までにないダークなドラクエってそういう…
ゾーマ主人公になってニズゼルファの頸木から解き放たれる物語にして

悪魔の子ってそういう意味だったの…

>というよりうおー俺は滅んでないぞーとか言いながらも結局復活は出来ずひたすら闇っぽいやつに干渉して加護与える止まりの現状がちゃんと肉体は壊されててもう本人は自分では何も出来ないって証左でもある
怪獣みたいな物理的な脅威として暴れるより神っぽくなってて厄介だな
まあ本人的には怪獣として暴れてたほうが手っ取り早く世界を滅ぼせたんだろうけど

そもそもニズゼルファが支配する闇の世界がだったのに
光の聖竜が侵略してきて原住民のニズゼルファを駆除しようとしたからこうなったわけで

11本編中みたいにいよいよヤバくなるまで放っておいてから温まったころに手を下すみたいなことナンバリング跨いでまでやるつもりなのかもしれない

マジかよ最低だなルビス

>そもそもニズゼルファが支配する闇の世界がだったのに
>光の聖竜が侵略してきて原住民のニズゼルファを駆除しようとしたからこうなったわけで
聖竜くん結構やんちゃしてんな

１２でついにニズゼルファと決着を！という流れになる説あるけど
１１で広げたニズゼルファの話を１２３を途中経過の物語にして１２でケリつけるは
１２３が前座すぎてそれはさすがに嫌すぎる…ってなる

後発のキャラで見た目がアレなニズゼルファを黒幕として引っ張られてもあんまり面白くはないのがな…

元々無の領域だったとこにロトゼタシア作ったくだりだけじゃなくて過去作のマスドラとかも割とクソだし
上位存在は光側も闇側も揃ってアレな感じなのはある意味シリーズお決まりごとなのかもしれない

とはいえこのままやりたい放題も癪なので取り敢えず滅ぼしたいのはある

ノッチニズゼルファが勇者の星破壊された時のorz好き
これから延々とノッチの姿で生きることになるのを覚悟したその心境を汲むと涙が出てくる

というかまあ123でニズゼルファの話しなくていいだろっていう…

>ルビスの無能ぶりはフォローされたの？
1だと一助的に闇の進行を止めてくれた
2だと加護をくれた

>>ルビスの無能ぶりはフォローされたの？
>1だと一助的に闇の進行を止めてくれた
>2だと加護をくれた
相変わらず仕事してるのかしてないのかわからん奴だ

チクチクと影響与え続けてるかも？みたいな雰囲気続けるくらいならどこかで終わらせた方がマシだとは思うぞ
そもそもやるなはうn

ピサロがひきあげじゃあ！って言わなくなったのもニズゼルファの影響？

ニズゼルファ払えればいいけどとっくに肉体失って魂だけで闇パワー与えたりの干渉してる邪神に生身の人間ができることってなんだ…？

未だにカジノから出られない

>相変わらず仕事してるのかしてないのかわからん奴だ
ルビスが生み出した世界なのにルビス呼び出すために紋章と笛が必要な程度には条件が面倒なのなんなんだよ

6の海底に何故かルビス居たのもその内なんか理由付けられるんだろうか

>ニズゼルファ払えればいいけどとっくに肉体失って魂だけで闇パワー与えたりの干渉してる邪神に生身の人間ができることってなんだ…？
魂にダメージを与える空の技の開発

>ニズゼルファ払えればいいけどとっくに肉体失って魂だけで闇パワー与えたりの干渉してる邪神に生身の人間ができることってなんだ…？
塩撒く

>ニズゼルファ払えればいいけどとっくに肉体失って魂だけで闇パワー与えたりの干渉してる邪神に生身の人間ができることってなんだ…？
その場合は肉体を得て大復活！したところをしばいて消滅！とかだと思う

そんな物理干渉出来ないけど嫌がらせだけしてくる亡霊みたいになってんのか…

関係のある過去作のリメイクとかで関連してくるなら百歩譲ってともかく
完全新作の作品にまでシナリオに関わるレベルで出てこられたらいやだな

>ピサロがひきあげじゃあ！って言わなくなったのもニズゼルファの影響？
それはディオロス

その頃ミルドラースは鍛錬の日々を過ごしていた

どっちかと言うと光の勢力が侵略者で
勇者は侵略者が外敵追い払うために産み出した白血球なんだよね

最近は色々繋げるの流行だからなぁ

今リメイクされたらハンフリーが闘士誘拐したのもニズゼルファのせいにされそう

>今リメイクされたらハンフリーが闘士誘拐したのもニズゼルファのせいにされそう
それはアラクラトロのせいだろ

キーファが突如離脱を決意した裏にはニズゼルファが関わっていたのは知っているな？

ダークドレアム先生お願いします

>ダークドレアム先生お願いします
ニズゼルファの眷属にされそうな奴筆頭候補きたな…

>ピサロがひきあげじゃあ！って言わなくなったのもニズゼルファの影響？
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのがニズゼルファのせいになる

ピー坊は守護され続けてるからな…

別にニズゼルファが裏で意図引いてましたでもいいんだけど
そうやって今後何度も名前出すならニズゼルファ本人もその眷属ももうちょい見た目真っ当にかっこよくしてくんねえかな
ニズゼルファもシドーもちょっと微妙な時の鳥山テイストすぎる

そもそもドラクエ歴代ボスもありとあらゆるゲームで擦られ過ぎてて昔に比べると気安くなり過ぎてる

>別にニズゼルファが裏で意図引いてましたでもいいんだけど
>そうやって今後何度も名前出すならニズゼルファ本人もその眷属ももうちょい見た目真っ当にかっこよくしてくんねえかな
>ニズゼルファもシドーもちょっと微妙な時の鳥山テイストすぎる
黙れ！貴様にジレンの何がわかる！

>そもそもドラクエ歴代ボスもありとあらゆるゲームで擦られ過ぎてて昔に比べると気安くなり過ぎてる
本編作品だけで見ても9で経験値おねだりしてくるようになったしね

>最近は色々繋げるの流行だからなぁ
まあ…言ってしまえば2と3の時点で後付けで繋げまくりシリーズなので原点回帰とも言える

かつては勇者と共に旅をしその後は国を治める王となりラスボス復活阻止するウルノーガさん

>別にニズゼルファが裏で意図引いてましたでもいいんだけど
>そうやって今後何度も名前出すならニズゼルファ本人もその眷属ももうちょい見た目真っ当にかっこよくしてくんねえかな
>ニズゼルファもシドーもちょっと微妙な時の鳥山テイストすぎる
顔隠してる時はまあまあ好き

>そもそもニズゼルファが支配する闇の世界がだったのに
>光の聖竜が侵略してきて原住民のニズゼルファを駆除しようとしたからこうなったわけで
主人公の立場を人質に取られてるから大きな声で言えないけど、現状のDQシリーズで誰が一番悪い？って言われたら光の聖竜

4〜6が意外な例外なくらいでその後なんとかロトに繋げようとし続けてるシリーズだよね

>>そもそもニズゼルファが支配する闇の世界がだったのに
>>光の聖竜が侵略してきて原住民のニズゼルファを駆除しようとしたからこうなったわけで
>主人公の立場を人質に取られてるから大きな声で言えないけど、現状のDQシリーズで誰が一番悪い？って言われたら光の聖竜
マスタードラゴンといいドラクエの竜碌なモンじゃねえな

>マスタードラゴンといいドラクエの竜碌なモンじゃねえな
いわば…ドラゴンクエストか！

シドーに関しちゃ晩年の鳥山というかSFC時代の鳥山って感じもする

11の主人公の冒険終了後に元の賢者が更に過去求めてるから歴史どうなってるか謎の世界

12でニズゼルファ完全消滅できたら1と2が前座みたいになるし
放置もスッキリしないことにならない？

>まあニズゼルファ自体が黒幕は別に悪くはないでしょ
最悪

ローレシアの王子に謎の母ができたし謎だらけの世界だよ
そもそもアレフガルドを創造して地上世界の人を移住させたルビスが3勇者を地上に戻してあげなかったり
ギアナの大穴が閉じて３勇者が戻れなくなったのにハーゴンや竜王は普通にアレフガルドに移動してたり
たぶんシナリオ考えた人が何も考えてないと思う

ベロニカの旦那

ラスボスの中で上下関係できちゃうの空気悪くなっちゃうしそういうの良くないなって

>本当に悪魔の子だったのか
悪魔そのものだろ

>ラスボスの中で上下関係できちゃうの空気悪くなっちゃうしそういうの良くないなって
設定的に上でも許される存在ではあるし…

ピサロは洗脳されてた事にしたほうがマシだな…

ニズゼルファの洗脳だと気づいた４勇者がピサロを憐れんでロザリーを生き返らせたんだよね
感動的な話だったよ

上下で思い出したけどいまだに主人公は7が最強なの？

>>ラスボスの中で上下関係できちゃうの空気悪くなっちゃうしそういうの良くないなって
>設定的に上でも許される存在ではあるし…
後付キャラだからダメ

ピサロが人間と敵対してるのは種族的にも立場的にも何もおかしい所無いのに
何故か公式が本意じゃなかったみたいな改変する
4リメイクの加入も利害が一致したのと借りが出来たから力貸してただけってスタンスでも良いのに

>12でニズゼルファ完全消滅できたら1と2が前座みたいになるし
>放置もスッキリしないことにならない？
詰みである

何の捻りもなく12で出てきたら吹く

12の主人公がニズゼルファでいいよもう

初期ロトシリーズはある程度聖域であってほしかったなぁって…
いやまあ2の時点でりゅうちゃん出てくるシリーズだけど

>初期ロトシリーズはある程度聖域であってほしかったなぁって…
この聖域侵犯されてばかりじゃねえか！

ルビス様どっかいきすぎ

11自体は良かったと思うんだけどなあ

まさか後付けの方に寄せてくるとはね…

>11自体は良かったと思うんだけどなあ
塩梅が良かったのもあるし
後まあ残酷だけど面白かったからってのもある
あれが世紀の駄作だったらくだらないことしてんじゃねぇってなるし

>11自体は良かったと思うんだけどなあ
俺はエンディングで綺麗に1繋げてきて感動したよ
台無しにされたけど

ゲーム中のはちゃんと倒せたパターンで旧作シリーズに繋がるんだろ
あっちのはIFパターンでHD2Dシリーズに繋がるだけで

>>>11主人公がダイのオマージュみたいな感じで受け取られていた
>>そうだったっけ…？
>紋章とか地空海の剣技とか貴種流離譚とかじゃない？
イレブンくんはジャガンとかアルスみたいな要素も入ってると思う

別にこの繋げ方が嫌なだけで11自体は好きだよ…

11は真のEDでむしろよくわからなくなって困惑した

公式は理解度浅くて解釈違い起こしがちだよな！

ハーゴンが大分情けないやつにされた気がする

11はお祭りゲーだと思えばこんなものかなと受け入れられた

エスターク関係はどうなんだろなね…

スレ画は技がアバン流だよね

>11はお祭りゲーだと思えばこんなものかなと受け入れられた
というかそう思わないと流石に曲の過去作からの使いまわしっぷりとか気になった
全体的には好きだけどそこは本当に気になった

親父戦まんまジャガンだからなスレ画

個人的に曲の使い回しはむしろ好き
知ってる曲ありがたい

>11自体は良かったと思うんだけどなあ
良作だけどラストで3に繋げたのだけは唯一余計だと思ってた
そこが大事なとこだったとは

ロトゼタシアな時点でロトに繋げる気満々だったじゃん？

ニズゼルファの肉体封印してるのもまんまオメガルーラだしかなりロト紋意識してる
手の甲の紋章はダイ大モチーフかな？

俺の相棒をバカにしないでほしい

どう見てもロトな勇者装備とかBGMとか散々匂わせ有って3に繋げたのを意外に感じる事有る？