でも朝鮮出兵からの唐入りしないと明の寿命伸びちゃうよ…？

実際には台湾と国後島をオランダが領有宣言した結果この辺りはオランダの勢力圏なんだな…と思われたっぽいのが

宣教師に一杯食わせたりやりあってる時はそんな不快感なかったんだけどな正直この辺りはだいぶ右寄りな価値観で少し萎えちゃった

まぁ漫画だから間に受けるのもいるけど

当時の欧州は軍事力で世界を好き勝手にする蛮族なんだからこっちも同じぐらい蛮族なんだと知らせないと勝負できないよってことだろ
現代の価値観で捉えるなよ

いつみてもこの頃の秀吉は普段のソレと比べても輪郭からして別物すぎる…

>やっぱ朝鮮出兵を意義あることとして描くのは日本のおかげでアジアが独立できたっていうのと同じレベルで無理あるよ！
スレ画はあくまで信長の思考であって秀吉の耄碌とした出兵とは全然違うんだからいいんじゃない？

こんな適当な漫画の歴史観で熱くなるなよ

国内の大名のパワーバランス調整と秀吉個人の野望の結果だもんな
なんか上手く躱してる狸いるけど

朝鮮に山程捨てたのに武士余りだった江戸時代…

コロンブスだってスペインの女王からのお使いだしコロンブスがアメリカで虐殺誘拐しなかったら黒人奴隷という資源はその他の国に取られてスペインが負けていたはずとか言って英雄になるんだぜ？

>朝鮮に山程捨てたのに武士余りだった江戸時代…
山程と言うほど死んでたか？

その上で立ってるのが今の文明だろ

>コロンブスだってスペインの女王からのお使いだしコロンブスがアメリカで虐殺誘拐しなかったら黒人奴隷という資源はその他の国に取られてスペインが負けていたはずとか言って英雄になるんだぜ？
ネイティブアメリカンは黒人じゃないけど…

朝鮮出兵って想像よりがっつり奥まで進行してて引くんだよな

なんだかんだで島国なのが助かってるな

現実での朝鮮出兵そのものは意味あったろ
結果的に秀吉死後のあれこれに繋がったし

欧州が世界を圧倒するのって大航海時代より後じゃね

ちなみにスペイン本国は使節送るのも宣教師頼りな国に何ができんの？って全く気にしてなかった
秀吉がキリシタン虐殺したときは派兵論出たけど主導してた王が死んだら消えた

>朝鮮出兵って想像よりがっつり奥まで進行してて引くんだよな
九州くらいの広さだと伝えらてたから…
なんで加藤清正がかなり強行軍で奥地まで行って朝鮮の王子捕えてるけど
絶対途中でキレてたと思う

日本SUGOI

まあ後世から見たら失敗だけど当時だって散々検討した上での出兵だろうからその妥当性を考察した上での1例がスレ画ってだけだろう
この漫画でもやってる通りに昔の人間だって馬鹿じゃ無いんだから

>なんだかんだで島国なのが助かってるな
単に島国なだけじゃなくて当時先進国だった中国とほどよい距離で技術や文化の影響受けててかつちょくちょく内ゲバレベリングとか特殊な事情が多い…

こういうスレ建てるからまさはるは嫌われるってことを自覚できてない

出兵を選択した側から見ても間違ってる選択なんてケースはよっぽどだよ

中国隣にあるとパワーレベリングできるから超お得

そもそも信長は明に出兵って言ってるじゃねえか
文字も読めないのか？

そもそも朝鮮は明への単なる通り道！って言ってたのに
結局半島すら突破できませんでしたよね…？

まだ戦争したいやつは海外に送りつけて
戦争したくないやつらは刀狩りで牙を抜くって分かりやすい政策ではある

話題になるとこういうのが湧いて出るな

まぁ秀吉は明の暗君が急にやる気出したり朝鮮がクソ寒いの知らんからな

>まだ戦争したいやつは海外に送りつけて
>戦争したくないやつらは刀狩りで牙を抜くって分かりやすい政策ではある
朝鮮に行った連中みんな早く帰りてぇ…って不満タラタラじゃない？

>こんな適当な漫画の歴史観で熱くなるなよ
新しい歴史認識で侵略正当化してるだろ

この信長が考えてる明への出兵と現実で秀吉がやった朝鮮出兵は別物だろ

そもそもほっといてもこっちにめちゃくちゃ有利な条件で貿易してくれる国をわざわざ直接統治するメリットないんだよね

>まだ戦争したいやつは海外に送りつけて
>戦争したくないやつらは刀狩りで牙を抜くって分かりやすい政策ではある
疲弊したの豊臣側ばかりなんですが…

そのあと江戸時代は海軍力ほぼゼロでのほほんと暮らしてた日本人胆力あるよな
黒船もっと早く来てたら違ったのに

>>まだ戦争したいやつは海外に送りつけて
>>戦争したくないやつらは刀狩りで牙を抜くって分かりやすい政策ではある
>朝鮮に行った連中みんな早く帰りてぇ…って不満タラタラじゃない？
帰ってきたやつに個人的には襲われたりはしたけど
恩賞もほとんど渡さずに豊臣家を割るような争乱は一切起こさせなかった三成ってすげえよな…

必要性はあってもそんなの絶対うまく行かないから殺すね…
殺して代わりに自分がやるね…が話しのミソだからなあ

そもそもあのままだと日本も侵略されてましたぞー！がだいぶ被害妄想入ってるというか…

当時は強者は弱者から略奪するのが世界の常識だったろ

実際なんで西欧から帝国扱いなんだ…？

江戸は太平洋側だけどこの時代はまだまだ京都と大阪と名古屋のほうが都市人口多かったから大陸との武力対抗感覚違ったと思う

侵攻して来る南蛮勢力と統一後にあぶれる戦しか知らない奴等をどうするかって言うのが話の肝なのに出兵を正当化してるとか右寄りな価値観って言ってるのは本当に読んでる？

>>まだ戦争したいやつは海外に送りつけて
>>戦争したくないやつらは刀狩りで牙を抜くって分かりやすい政策ではある
>疲弊したの豊臣側ばかりなんですが…
そこでこの徳川家康ですよ
この餅美味しくない…

>そのあと江戸時代は海軍力ほぼゼロでのほほんと暮らしてた日本人胆力あるよな
>黒船もっと早く来てたら違ったのに
小笠原諸島をイギリスに分捕られても気づかなかった日本人さん…

話題に後乗りしようって奴だいたいズレたこと言って気を惹こうとするよね

大陸と近い薩摩なんかまるで海外相手に武装しない徳川幕府に対してだいぶ怖がってたのが明治政府に受け継がれてると思う

>そもそもあのままだと日本も侵略されてましたぞー！がだいぶ>被害妄想入ってるというか…
いうてキリスト教は禁教扱いになったし外国船の出入りも制限されるからなあ

まず口減らしのために朝鮮出兵やったってのが特に根拠のない話だからな

>疲弊したの豊臣側ばかりなんですが…
じゃないから家康は関ヶ原を豊臣恩顧主体で戦うことになって豊臣恩顧に恩賞ばらまく羽目になった
関ヶ原のせいで大大名だらけになったからな豊臣恩顧

本当にケチ付けたいのはシェフじゃなくて日本のおかげでアジア云々のほうだろコイツ

イベリアインパクトはもう批判されてるしな…
教会の上層部には侵攻の意思はなかったし現地に合わせた宣教しろと言ってたし

>実際なんで西欧から帝国扱いなんだ…？
複数の国(藩)を束ねた将軍(エンペラー)が治めてるんだから
帝国としか言いようがない

>イベリアインパクトはもう批判されてるしな…
>教会の上層部には侵攻の意思はなかったし現地に合わせた宣教しろと言ってたし
一応そういうこと主張してた派閥もいたけどね
戦国時代描くのにその辺まで描写するのめんどくさいからキリスト教勢力なんて雑な括りで語られちゃうだけで

東の果てのどん詰まりだけどなんかうまいこと噛み合ってからの今

>当時の欧州は軍事力で世界を好き勝手にする蛮族なんだからこっちも同じぐらい蛮族なんだと知らせないと勝負できないよってことだろ
>現代の価値観で捉えるなよ
そもそもヨーロッパのことなんて対してみてないと思うよ

豊臣政権が崩れたのは秀吉死んだ時点で秀頼が子供でとうていリーダーシップを取れる状況でなかったに尽きるので

象徴的な権威がいてそれを後ろ盾にした王がいてさらにその下に小王国が…って珍しくもない構図だからな
それこそ神聖ローマ帝国みたいな体制ですって紹介されてたりもする

ずっと戦して領土拡大でやってきた集団なんだから
いけるとこまではそれでやるってだけなんだよね
秀吉の認知としては明にたいして武威は示したけど
得られるものはなかったから徳川もワンモアとはならなかっただけで

キリスト教が日本から追い出された後に朝鮮で平和的に布教するのいいよね

>イベリアインパクトはもう批判されてるしな…
>教会の上層部には侵攻の意思はなかったし現地に合わせた宣教しろと言ってたし
教会側がそのつもりでも日本に来ていたスペイン人が侵略を口にしちゃったもんだからその対策は必要ではあった
というか宣教師としてもよりによって好戦的なコエリョ送ってきた側にも問題がある
他の宣教師も頭抱えてたぞ

>そもそもヨーロッパのことなんて対してみてないと思うよ
農民とかはともかく大名や商人は滅茶苦茶意識してるだろ

>>実際なんで西欧から帝国扱いなんだ…？
>複数の国(藩)を束ねた将軍(エンペラー)が治めてるんだから
>帝国としか言いようがない
将軍の方で天皇じゃないんかい…

当時の欧州の軍事力を過大評価した上でそれを超える日本すごいってやりたい人も多いからな…

>当時の欧州は軍事力で世界を好き勝手にする蛮族なんだからこっちも同じぐらい蛮族なんだと知らせないと勝負できないよってことだろ
>現代の価値観で捉えるなよ
朝鮮出兵って最終的に負けてるから威圧効果としてはあんま意味なくね？

別に領土拡大しようとしたら失敗しましたでいいのに変に正義ぶらなくても

本国の意向に現場がまったく沿う気がないとか日本でも聞き覚えのある話じゃろ

明の崩壊を速めたって点では国民党政権の崩壊させただけの日中戦争と結果変わらないんだよなあ
中国にとって迷惑なだけだ

上層部が言ったことを下がちゃんと守ってるとかどんなファンタジーだよ

>教会側がそのつもりでも日本に来ていたスペイン人が侵略を口にしちゃったもんだからその対策は必要ではあった
>というか宣教師としてもよりによって好戦的なコエリョ送ってきた側にも問題がある
>他の宣教師も頭抱えてたぞ
サンフェリペ号事件はフランシスコ会絡みでコエリョはイエズス会だから別派閥だぞ

>将軍の方で天皇じゃないんかい…
この時点だと諸藩を纏めてるのは将軍だしなあ
天皇がエンペラーになるのは江戸時代に朱子学や国学が醸成されて
幕府も天皇の臣下だよっていう思想が広まってからだし

ジャンルが歴史漫画になるとあくまで創作で作品内ではそういう設定って前提抜ける人多くなるの何でなんだろうね

物語上の理由付けを
＝正義って受け取ってるのはアホでしょ

電気のない時代の海外情勢なんて明確に分からんだろうよ
昭和ですら北朝鮮が楽園だと思ってるアホいたし

こういう話の時ってとにかく単純化されるからスペインや教会が一枚岩の結束した組織扱いされがちよね

>当時の欧州の軍事力を過大評価した上でそれを超える日本すごいってやりたい人も多いからな…
無敵艦隊(本国では誰もそう呼んでない)を破ったと喧伝したイギリスかな

日本の国王は幕府の将軍だって義満くんが言ってたよ

>>そもそもヨーロッパのことなんて対してみてないと思うよ
>農民とかはともかく大名や商人は滅茶苦茶意識してるだろ
珍しい物売ってくれる連中としてな
そこまででしょ

>サンフェリペ号事件はフランシスコ会絡みでコエリョはイエズス会だから別派閥だぞ
問題はそのどちらも秀吉に危機感持たせるような言動してきたことにもある

>ずっと戦して領土拡大でやってきた集団なんだから
>いけるとこまではそれでやるってだけなんだよね
>秀吉の認知としては明にたいして武威は示したけど
>得られるものはなかったから徳川もワンモアとはならなかっただけで
徳川はやれるならやりたいけどやれないからやらなかっただけだろ

所詮創作の歴史観

>朝鮮出兵って最終的に負けてるから威圧効果としてはあんま意味なくね？
まあそれはそう

ヌルハチが天下を取る原因の一つ

作中で史実で起きた話として描かれてるものを創作だから真に受ける方がおかしい！もズレてるというか苦しい気が

>無敵艦隊(本国では誰もそう呼んでない)を破ったと喧伝したイギリスかな
後々バルチック艦隊を精鋭部隊のごとく喧伝した日本もそうだし全世界がやってる

実態としてキリスト教追い出して鎖国もとい制限貿易強化したのが大正解だったからなぁ

現代の価値観で朝鮮や明攻めたこと非難するなら
国内で領土拡げることも非難しろよ

カステリアってローマの一部の地方って事しか知らない

別に漫画を真実だと思おうが右翼の宣伝だと思うが構わんが
漫画自体は描いた内容を超えた何かを一切行ってないのに一読者の方が自分の思想を元に敵視して騒ぎだすの
それこそが正しく妄想ってものだから気をつけなよ

>>教会側がそのつもりでも日本に来ていたスペイン人が侵略を口にしちゃったもんだからその対策は必要ではあった
>>というか宣教師としてもよりによって好戦的なコエリョ送ってきた側にも問題がある
>>他の宣教師も頭抱えてたぞ
>サンフェリペ号事件はフランシスコ会絡みでコエリョはイエズス会だから別派閥だぞ
別派閥だからおあしすが通じる話ではないだろう

>作中で史実で起きた話として描かれてるものを創作だから真に受ける方がおかしい！もズレてるというか苦しい気が
創作の話を根拠に現実の話してる馬鹿がいなければそうだね

スレ画に関しては書き方よりも「この後日本は秀吉が統治してその後家康の時代が来るよ」って見えてあれ？やっぱり結局信長が死ぬ正史を辿るの？ってなった

>カステリアってローマの一部の地方って事しか知らない
カスティリアはスペインだよ！

>所詮創作の歴史観
現実としてまったくバカにできないやつきたな…

>こういう話の時ってとにかく単純化されるからスペインや教会が一枚岩の結束した組織扱いされがちよね
そしてそれは当時の人間も同様だから
スペイン側の細かい事情を把握し切ってるやつなんて殆どいない上で
どいつも行動してるはずなんだよな

>実態としてキリスト教追い出して鎖国もとい制限貿易強化したのが大正解だったからなぁ
今のアメリカの福音派とか見てもキリスト教ってやっぱカルトだよなとしか思えん

>当時の欧州の軍事力を過大評価した上でそれを超える日本すごいってやりたい人も多いからな…
歴史上の英雄をゲームにするくせに戦闘が超強い毛沢東を英霊にするとまずいと考える日本人も多いからな…

ここまで読んで正義だの悪だのそういう漫画じゃないことを理解できないのは知能に問題があると思われる
このページだけ読んでるなら知らん

>別派閥だからおあしすが通じる話ではないだろう
別派閥で人事権があるわけでもないのにどう責任を取れと

>別に漫画を真実だと思おうが右翼の宣伝だと思うが構わんが
>漫画自体は描いた内容を超えた何かを一切行ってないのに一読者の方が自分の思想を元に敵視して騒ぎだすの
>それこそが正しく妄想ってものだから気をつけなよ
それこそ右翼なことの何が悪いの？ってなる
左翼な方がよっぽど恥じた方がいいだろ

欧米列強に植民地化されるなんてのも数百年後の歴史観だから当時は明のほうがずっと脅威だよね

わざわざ現地に赴いてる奴らに領土欲とかの野心があって本拠地で権威持ってる奴にはないってキリスト教に関係なくよくある話だろう

歴史は共通認識があるからそれから外れればおかしいと思われるのは仕方ない

>歴史上の英雄をゲームにするくせに戦闘が超強い毛沢東を英霊にするとまずいと考える日本人も多いからな…
人気でないからだろ…（万一出たら出たで面倒くさそう）だからだよ

>>当時の欧州の軍事力を過大評価した上でそれを超える日本すごいってやりたい人も多いからな…
>歴史上の英雄をゲームにするくせに戦闘が超強い毛沢東を英霊にするとまずいと考える日本人も多いからな…
近代だからじゃねーか

>>所詮創作の歴史観
>現実としてまったくバカにできないやつきたな…
起きたことは変わらないけど歴史観はいくらでも変わるからな…

削除権まだあるならナチおじ殺しとけよ

何が正解だったかってどこに軸を置くかにもよるけど幕末に世界に取り残されて搾取されまくったんだから結果的には鎖国失敗だったよねとも言えるのでは

>>別派閥だからおあしすが通じる話ではないだろう
>別派閥で人事権があるわけでもないのにどう責任を取れと
否応なく責任をひっかぶる立場に取れるかどうかとか関係ないだろ

後半はさすがにノブをいいように描きすぎ

>>当時の欧州の軍事力を過大評価した上でそれを超える日本すごいってやりたい人も多いからな…
>歴史上の英雄をゲームにするくせに戦闘が超強い毛沢東を英霊にするとまずいと考える日本人も多いからな…
FGOはオナニーする用のゲームなんで
あんなおっさん参戦されても誰も嬉しくないってだけですかね

>それこそ右翼なことの何が悪いの？ってなる
反知性主義者って言葉を雑に偽装すると右翼になるからだが

この辺でそもそも朝鮮半島の制圧すら出来ないままに戦況膠着してしまった史実の話をしたい
明が講和に応じないから消耗戦するしかないって近年のロシアみたいな事を秀吉がやらかしてる

>後半はさすがにノブをいいように描きすぎ
具体的にはどの辺が？
佐久間追放なんかもこれまでの積み重ね描写で少なくともこの漫画内では納得のできる不器用な配慮で良い改変だと思ったけど

毛沢東いけるならヒトラーあたりもいけるし

>欧米列強に植民地化されるなんてのも数百年後の歴史観だから当時は明のほうがずっと脅威だよね
脅威だっていってもある程度付き合いのある国とあとからやってきて周辺の国を攻めてる国じゃどう考えても後者が危険だろ
作中でも既に侵略し始めてるのは信長も知った後だし

>後半はさすがにノブをいいように描きすぎ
むしろ冷静に歴史を見ていったら信長すげえなってならない？

>>それこそ右翼なことの何が悪いの？ってなる
>反知性主義者って言葉を雑に偽装すると右翼になるからだが
LGBTとか好きそう

>欧米列強に植民地化されるなんてのも数百年後の歴史観だから当時は明のほうがずっと脅威だよね
元寇の記憶あるから明も何かあったら攻めてくると考えてるのはそう
だけどスペイン人が侵略を口にしたから実際にスペイン人が攻めてくることを警戒してたのも間違ってない

海が近い立地なだけあって信長が外交の強さに信玄や謙信より実感してるのは理解できるし上げとも思わん

よりによって現代人がタイムスリップしたって世界観で当時の主要人物たちも漫画独自の理解や思想で描かれたオリジナルの歴史テーマ作品で
「俺の認識と違うから歴史を歪曲している！」とか言い出すの本当に本当にただただ頭悪いだけとしか言いようがなくてビックリだよ…

>>>当時の欧州の軍事力を過大評価した上でそれを超える日本すごいってやりたい人も多いからな…
>>歴史上の英雄をゲームにするくせに戦闘が超強い毛沢東を英霊にするとまずいと考える日本人も多いからな…
>FGOはオナニーする用のゲームなんで
>あんなおっさん参戦されても誰も嬉しくないってだけですかね
そもそもまさはるポルノでシコってるやつしか気にしてねえ

>よりによって現代人がタイムスリップしたって世界観で当時の主要人物たちも漫画独自の理解や思想で描かれたオリジナルの歴史テーマ作品で
>「俺の認識と違うから歴史を歪曲している！」とか言い出すの本当に本当にただただ頭悪いだけとしか言いようがなくてビックリだよ…
スレ画は史実の話してるんだけど

別に信長すげーしつつ他は下げてるならともかく全方位にあげてやってるし

というか欧米は全てを搾取していくのとはヤバイ
明治日本は徳治政治的に朝鮮や台湾を近代化させたけど欧米に支配されたアフリカとか今でも未開国

こういう史観もちゃんとやるのはマジで大事
今の創作物は左史観ばっかだし

元からケンというスーパー料理人が色んな問題解決して歴史介入無双しまくってる作品なのに
そこスルーしてスレ画の話題だけ口から唾飛ばしてるの滑稽すぎだろ…

>何が正解だったかってどこに軸を置くかにもよるけど幕末に世界に取り残されて搾取されまくったんだから結果的には鎖国失敗だったよねとも言えるのでは
その世界って鎖国してないインドとかオスマンとかをまるで考えてないから
幕府が鎖国選ばなかったとしても結果的に失敗だったと言えるぞ

>何が正解だったかってどこに軸を置くかにもよるけど幕末に世界に取り残されて搾取されまくったんだから結果的には鎖国失敗だったよねとも言えるのでは
そもそも鎖国というはっきりした政策はなかったってのが近年の解釈なので…
地方が交易で肥大するのを避けて
幕府で独占したかっただけなので…

スレ画はケンが来て変わっていった世界じゃなくて史実ではこうだったって読者に解説してるシーンだぞ

>スレ画は史実の話してるんだけど
信長のシェフ読んでるやつで画像のページを本当のことだと間に受けてる人1人もいないです…

>>>それこそ右翼なことの何が悪いの？ってなる
>>反知性主義者って言葉を雑に偽装すると右翼になるからだが
>LGBTとか好きそう
LGBT関係なく事実だぞ？

歴史教科書からも消えつつある鎖国

1つ前のページで朝鮮出兵は無茶苦茶なことって描いてたのに
そこをスルーしてるのは恣意的と言わざるを得ない

秀吉邪悪な顔してんなーと思ったけど
こっちの歴史では木下さんは豊臣さんになってないんだったな

歴史上の人物はフリー素材
言っていないことを言わせても許されてしまうんだ

>毛沢東いけるならヒトラーあたりもいけるし
むしろヒトラーのほうがいろいろな作品で見る気がする

搾取されたっていうのも
金の価値差を利用されただけで
維新後の不平等条約も利害の上での不平等ってわけじゃなかったからな

>日本SUGOI
>なんでこんな反社みたいな連中が正義づらしてるんだ？
反社て…
どう見ても思想が左巻きなだけで俺達サイドの人間だろこいつら…

サルも晩年以外はマジすげえから困る

>>>>それこそ右翼なことの何が悪いの？ってなる
>>>反知性主義者って言葉を雑に偽装すると右翼になるからだが
>>LGBTとか好きそう
>LGBT関係なく事実だぞ？
子供を作らない人種を擁護できる理屈が理解できんのだけど

レイシスト帰れ
お前が帰れ

>>毛沢東いけるならヒトラーあたりもいけるし
>むしろヒトラーのほうがいろいろな作品で見る気がする
ヒトラーは良くも悪くも西欧の価値観で切って済むからな…

>>スレ画は史実の話してるんだけど
>信長のシェフ読んでるやつで画像のページを本当のことだと間に受けてる人1人もいないです…
少なくとも君がレスした馬鹿は真に受けてるよ

他にまともな政治スレがないからかな
高市政権スレとかゴミ糞だし
仁藤とかいうの粘着スレは個々異常に精神腐ってる感じがするしで

>サルも晩年以外はマジすげえから困る
晩年の耄碌説もそこまで根拠ははっきりしてないっていうか

>別に信長すげーしつつ他は下げてるならともかく全方位にあげてやってるし
足利義昭「…」

>>毛沢東いけるならヒトラーあたりもいけるし
>むしろヒトラーのほうがいろいろな作品で見る気がする
ドイツが敗戦国でヒトラーのこと失敗と考えてるから欧米でもネタにされやすいからな
逆に毛沢東は今の中国の基礎になってるから欧米でもネタにされてないから自然日本でもネタにされにくい

>何が正解だったかってどこに軸を置くかにもよるけど幕末に世界に取り残されて搾取されまくったんだから結果的には鎖国失敗だったよねとも言えるのでは
江戸時代って平和な時代で文明成熟させたから維新が上手くいったのであって
飯がない？隣の村襲えヒャッハーの時代に開国しても
中国みたいにアヘン漬けにされるだけやろ

>ネトウヨゴミクズを糾す会
>くらいに改名してもいいな
パヨチンからも抹消団ってのもいい名前じゃね?

>ヒトラーは良くも悪くも西欧の価値観で切って済むからな…
流石に財源を他国や自国の移民への略奪で確保してた奴のやらかしを西欧の価値観で片付けるのは難しいと思うぞ

>他にまともな政治スレがないからかな
>高市政権スレとかゴミ糞だし
>仁藤とかいうの粘着スレは個々異常に精神腐ってる感じがするしで
そもそも政治スレ禁止なんすよ

>>お仲間にも存在を抹消されるとかお仲間も気付くの遅すぎるよね
>だって左翼の評判下げまくってもう熱心な自民サポーターみたいなもんだからな
実際のとこもう身内からも鬱陶しがられてんのかなあ
出張る度にイメージ下げるだけだもんな

まじでウヨサヨにハメこまないと何も理解できないガイジが
政治にのめりこむのなんとかしてよってなる

>>>そもそもヨーロッパのことなんて対してみてないと思うよ
>>農民とかはともかく大名や商人は滅茶苦茶意識してるだろ
>珍しい物売ってくれる連中としてな
>そこまででしょ
同盟結ぼうと書状持たせて船出したりしてるけど
自分が無知なのに適当な事をしたり顔でレスする癖やめなよ

>>>毛沢東いけるならヒトラーあたりもいけるし
>>むしろヒトラーのほうがいろいろな作品で見る気がする
>ヒトラーは良くも悪くも西欧の価値観で切って済むからな…
国での扱いも大きいと思うんだよね
毛沢東は一応今も中国の思想の源流ってされてるけどヒトラーはドイツでもうちはもう関係ないですよって扱いだからどう使っても文句が飛んでこない

>ヒトラーは良くも悪くも西欧の価値観で切って済むからな…
>そこまででしょ
スレ画はマジで信用してねえよ
やべえ奴らってイメージしかない

（当然、こんなのうまくいくわけないしあくまで何もかもが最悪な結果になったルートの話だけど言わんでもわかるだろこいつなら）

はいコピペに逃げたから信シェフ安珍おじの負けね

安珍は戦国時代じゃないけど…

>結局半島すら突破できませんでしたよね…？
>こんなんでも高市総理を支持してるわけだし
してなくない？

右も左も馬鹿ばっか

>>サルも晩年以外はマジすげえから困る
>晩年の耄碌説もそこまで根拠ははっきりしてないっていうか
ぶっちゃけ状況に合わせてやるべきことをやってるだけだからな

>>活動するだけで左翼のイメージダウンに大いに貢献してるから俺は好きだよ
>左翼っつうか彼らの主張は地球市民だな
実際には国籍も立ち位置も不明瞭な人類からのはみ出し者な地球外市民だけどな!

まぁ実際モンゴルにすでに一回侵略されてたから自分たちも行って牽制するって意味では意味あったとは思うよ
でも目的は明らかにそれじゃなかったよね感はある

>あんなおっさん参戦されても誰も嬉しくないってだけですかね
>戦争したくないやつらは刀狩りで牙を抜くって分かりやすい政策ではある
>てか共産党の武闘派部隊じゃんこいつら
なお共産党の評判を貶す実績しか上げていない模様

というか秀吉は若い頃から普通に判断ミスややらかしはしまくってたからなぁ
晩年判断ミスが目立つからボケてたんだ！は邪推というか

>カスティリアはスペインだよ！
>その上で立ってるのが今の文明だろ
なんで政治家はテレビ局に罰則を与えないんだろうな
テレビ局のデマさえなければ日本の大体の問題は解決するのに
テレビ局が怖いから逆らわないって理論はありえないし
管理権限持ってるのは総務省〜与党ではあるんだろうが
そもそもどの既存政党も多くのレスもテレビ局の特権を問題視していないよね
自民は間違いなくカスだが絶対に自民だけの問題ではない
しばき隊など異常な報道しない自由がなければただのザコだ

>右も左も馬鹿ばっか
だめって書いてることをわざとやってるただの馬鹿だよどっちも
作品が汚れる

逆応援団みたいになってるもんな今や

冷静に中立な時点からスレに参加してるの俺含め数人しかいなさそうだな

目的はまるで達成できなかったが戦闘自体では押してるので武威は示せている
まあ元寇以外では日本に攻めてこなかったんで示す必要があったとは思えないけど

>上層部が言ったことを下がちゃんと守ってるとかどんなファンタジーだよ
>ネトウヨゴミクズを糾す会
>くらいに改名してもいいな
したらいいんじゃね?

>冷静に中立な時点からスレに参加してるの俺含め数人しかいなさそうだな
中立とかどうでもいいけどコピペ始めたら負けやね
あまりにも惨めな敗北宣言や

海超えて他国に侵攻しといて評価変わらないわけ無くない？

>目的はまるで達成できなかったが戦闘自体では押してるので武威は示せている
>まあ元寇以外では日本に攻めてこなかったんで示す必要があったとは思えないけど
以外はって言うけど来て攻められたって事実が問題だから…

右上の秀吉顔変わりすぎだろ

スレ「」が単発でコピペ連投も出て来たしいつもの奴だろ
全話無料でここ数日いくつもスレ立ってたし

あの秀吉さんも信長が殺されてたら右上の顔になってたんだよね…

お前しか気にしてないことを妄想って言うんだよ
って言われても理解できないのかなって思うと本当に可哀想…
みんなが漫画を楽しく読んでる時に独りだけこんなことしかできないなんて

>>>サルも晩年以外はマジすげえから困る
>>晩年の耄碌説もそこまで根拠ははっきりしてないっていうか
>ぶっちゃけ状況に合わせてやるべきことをやってるだけだからな
まああくまで現在の説でしかないからそのうちまた変わるだろう

>将軍(エンペラー)
もしかして　ジェネラル

この後薩摩は普通に琉球征服してるけど評判落としてないし地理もわからず適当に攻めたのが悪い

>将軍の方で天皇じゃないんかい…
鎌倉時代・室町時代・江戸時代は国際的にはJapan Shogunate(Shogunの治める国家)という扱いよ

なんつーかなんの落ち度もない相手を殴ったら
周りがビビり自分の株が上がりましたって底辺の発想だね
イジメはこうやって正当化していくのかな

みじめ

>>将軍(エンペラー)
>もしかして　ジェネラル
エンペラーでいいよインペリアルだよ
法的・軍事的な最高権力者で秀吉や家康の立場に当てはまる

というか今でもEUなんてウクライナを尖兵にしてロシア攻めてる時点で…

朝鮮に挑戦するため渡来をTRYしてみたかった気持ちはわかるよ
イケイケで中国までやっチャイナって気分だったんだろうな
結局秀吉が死んでコリァ駄目だ！いい加減に支那さいってなったが

スペインもポルトガルもすごい自分勝手じゃない？

基本的に海越えでの侵略てめちゃくちゃ大変だしなあ…
あの大帝国の元ですら日本を諦めた程だ

>スペインもポルトガルもすごい自分勝手じゃない？
だって文字通り当時覇権握ってた国だし
現代のアメリカが好き勝手に関税かけまくってるのと同じようなもん

>スペインもポルトガルもすごい自分勝手じゃない？
地球を勝手に2分割するやつらだスケールが違うぜ

実際日本尖兵にして中国征服してぇなァ〜ぐらいのことは実際考えていたので

>実際日本尖兵にして中国征服してぇなァ〜ぐらいのことは実際考えていたので
…割と今の日本でスペイン大使館破壊しても良いレベルでは…？

>…割と今の日本でスペイン大使館破壊しても良いレベルでは…？
本気でも冗談でもよくこんなレスできんな

>>…割と今の日本でスペイン大使館破壊しても良いレベルでは…？
>本気でも冗談でもよくこんなレスできんな
昔にやらかしをノーカン扱いしてるEUの方がよっぽどやばい

何かあった未来を見たいけど丁度いい漫画ないかな