実はトロルだから

掘り下げとかは特に無い

多面的魔術理論

腫れものみたいな扱いだと聞いた

仮にも王子が銅の剣と50Gで旅立たされるとかこれ放逐では？

家系じゃない以上本人の資質でしかない
よくあるパターンだと内在魔力は全て肉体の維持に回されてるとかじゃない

ローレシア王家が嫁を貰うとき武芸に秀でた体格の良い女を選び続けたからという俺中での設定
プレイヤーがそれぞれ勝手に考えていい部分じゃないかな

明らかにされてない以上プレイヤーの数だけ物語が生まれるやつだな

パーティの中で素早さ最弱なのギャグでしょ

なろうだから

ダメージ5000前後叩き出す王

ギュスターヴ

>ローレシア王家が嫁を貰うとき武芸に秀でた体格の良い女を選び続けたからという俺中での設定
>プレイヤーがそれぞれ勝手に考えていい部分じゃないかな
それなら今さら魔法が使えないことで国民から愚弄されることなくない？

FC版のサマルトリアで「この国の王子はなんと魔法が使えるとか！」と使えるすけさんの方が珍しいみたいなセリフあったけどリメイクで消えたかな

子孫最弱でほぼ一般兵士

最近だと天与呪縛で納得してもらえると思う
あのHPとかのフィジカル面はどうかしてる

>ローレシア王家が嫁を貰うとき武芸に秀でた体格の良い女を選び続けたからという俺中での設定
>プレイヤーがそれぞれ勝手に考えていい部分じゃないかな
魔術も信仰も上げないスタイルのダクソと思えば…
導きのグレートクラブプレイ

ゼスティリアスタッフが手がけた作品だから

武蔵丸にしとけ

ローレ王の暴言画像使って公式の悪ノリキモいみたいなスレ建ってたけど幻ローレシアでのセリフだろってツッコミ見て流れ止まってダメだった

>ローレ王の暴言画像使って公式の悪ノリキモいみたいなスレ建ってたけど幻ローレシアでのセリフだろってツッコミ見て流れ止まってダメだった
あれが完全に言いがかりなのか王子の内心なのか現実のトラウマなのか気になる

トラウマかな
呪文絡みのセリフ結構言われるから

呪文使えないのがより化け物感ある

プレイ感だとムチで全部屠っていくパワー系主人公
MP使わずともガンガン削り殺していくから後ろ3人よりよっぽどダメージ出しやすくて長期戦に耐えられるマジでメンバーの要としか言いようがない

母親が呪文不能家系だったとか…？

本人の言われたくない言葉が出力されてるのも
ハーゴンからもこいつ呪文使えないのコンプレックスなんだろうなって思われてるのも結局どっちもきついな

>それなら今さら魔法が使えないことで国民から愚弄されることなくない？
とりあえず叩きたいやつとかはそんな事気にするわけないだろ

悪ノリしか感じなかった

単純にゲームの都合

>>それなら今さら魔法が使えないことで国民から愚弄されることなくない？
>とりあえず叩きたいやつとかはそんな事気にするわけないだろ
作中でも即「言う人が悪いだけだから気にしなくていいですよ」ってフォローされてるし
これ愚弄じゃなくて粘着質な奴が逆に馬鹿にされてるだけだと思う

高難易度だと普通に主戦力だしな

>高難易度だと普通に主戦力だしな
こいつが抜けたら弾除け減ってきつい

>作中でも即「言う人が悪いだけだから気にしなくていいですよ」ってフォローされてるし
>これ愚弄じゃなくて粘着質な奴が逆に馬鹿にされてるだけだと思う
作中で粘着質なくらい呪文使えないの擦られるんだけど

あなただから

>とりあえず叩きたいやつとかはそんな事気にするわけないだろ
なんかここ数日物凄く見たような…

>作中で粘着質なくらい呪文使えないの擦られるんだけど
実際なんでお前使えないの？ってなるし

ローレがギガスラッシュサマルがギガデインムーンがベホマズンの方が3人が勇者の血を継いでる感じはあった

畑のほうが悪かったんだろうな
呪文使えないの

呪文に関して大分言われるから父ちゃんとかは呪文使えるんだろうな…

ギガデイン使えないのにギガスラッシュできるわけねーだろと言われたらそれまでである

なんで呪文使えるのか設定無いのに呪文使えないことイジるなや

その辺の石ころでさえ呪文が使えるのだ
アレは石以下だ

>呪文に関して大分言われるから父ちゃんとかは呪文使えるんだろうな…
それどころか1主人公の子孫で使えないのこいつだけなんじゃないかな…？

普通にボスキラーとして活躍してた

>ギガデイン使えないのにギガスラッシュできるわけねーだろと言われたらそれまでである
せっかくの固定PTだし合体技にできなかったんかなあと思う

>呪文に関して大分言われるから父ちゃんとかは呪文使えるんだろうな…
王位継承の前提条件とかでもおかしくないわな

サマルとムーン見れば勇者の血筋でも得意不得意はあるのわかるし
得意が物理に偏っちゃっただけ

でも実際3人PTだと攻撃極振りアタッカーで良くね？

後フォローされてるし言われてもそれまでのシリーズは呪文使えない事自体
どうこう言われる話題が自体なかったしな…

耐久力が正義というか他パーティの耐久がね…

>その辺の石ころでさえ呪文が使えるのだ
>アレは石以下だ
サンダイルに帰ってくれギュスターヴ12世

武器と格闘を極めてないサマルがアルテマソード使えるならローレがギガデインできなくてもギガスラッシュできてもよくない？

フィジカルで見たらローレ突き抜け過ぎてて誰もついてこれないからな
ローレなら耐えられたぞ（ほか三人死屍累々）とか

>武器と格闘を極めてないサマルがアルテマソード使えるならローレがギガデインできなくてもギガスラッシュできてもよくない？
魔法剣の系列だから…

勇者は別に武器や格闘を極めてるわけでもないしな

ダーマ神殿いけばいくらでも呪文使えるようになるよ

魔法力をすべて火力と耐久に全フリしたということなら納得がいく

チェーンクロスやモーニングスターで暴の化身と化す

アルテマソード設定的にもやっぱりローレが覚えるわざでは？

呪文使う必要がないから覚えないのかと思ってたらぽんこつだった

>ダーマ神殿いけばいくらでも呪文使えるようになるよ
勇者は転職できないけど戦史なら転職は自由だもんな

アルテマソードって敵を闘気の檻に封じ込め叩き切る技だから魔法剣かと言われるとまあ…

速さはあって良かったと思う
初手バイキルト殴り安定するからまあいいけどさ

せめてさみだれ剣は覚えて欲しかった
全体攻撃できるのって超絶技を除けば破壊の鉄球だけ…？

>>武器と格闘を極めてないサマルがアルテマソード使えるならローレがギガデインできなくてもギガスラッシュできてもよくない？
>魔法剣の系列だから…
どこで出た設定？

>速さはあって良かったと思う
>初手バイキルト殴り安定するからまあいいけどさ
速度があれば一気に印象良くなるのにな

はかぶさ没取されたのなんで？

>初手バイキルト殴り安定するからまあいいけどさ
まあいいというかそれを意図してると思うよ
かばう系はすばやさ関係ないし

ハッサンはただ殴るしかできない段階でもやたらと強く感じた謎

天与呪縛みたいなものでしょ
魔法の才と引き換えにフィジカルが最強になってる

>はかぶさ没取されたのなんで？
バグだから

>魔法の才と引き換えにフィジカルが最強になってる
遅いやんけ

どうしても素早さ欲しいなら3つ手に入るほしふる腕輪持たせりゃヨシ
まぁスレ画除いた3人に持たせて回復や補助先行させるんだが

すばやさはアイテムとか装備でカバーできる範囲だろ

>速さはあって良かったと思う
>初手バイキルト殴り安定するからまあいいけどさ
雑魚戦ははやてのゆびわ*2
ボス戦は外せばOKって感じだからそこは問題ないわ

>>はかぶさ没取されたのなんで？
>バグだから
今回なぜかサマルの専用装備になったよ

世界的に見れば転職しなけりゃ魔法を使えないやつは多いから…

ムーンが最速で妹も遅いキャラじゃないとなるとローレサマルどっち遅くするかったらまあローレになるわな
オリジナルでもサマルのほうがちょっと早いんだし

剣技も体技も大して使えてないだろスレ画

素早さが行動順以外に適用されると重戦士タイプが割を食いがち

ドラクエとしては戦士が遅いのは基本のアーキタイプになってるからそこはまぁ不思議ではない
でもなんかぶとうか要素濃いんだよなこいつ…

キーファが火炎斬り出来たりマルティナがジゴスパーク出来たりアリーナも閃光烈火拳とか使いだしてるシリーズで
ここまで魔法や属性色排除しなくてもいいだろって思う

ハーゴンの幻術にもそこそこ正気保ってたりするし魔法に対する抵抗力が強すぎて魔法も使えなかったりするのかも
ドラクエ8みたいな理由で

種族特効剣技の消費MP7が序〜中盤に重すぎて木の実食わせちゃった

ローレ:物理△魔法×
ムーン:物理×魔法△
サマル:物理○魔法○
みたいな感じだからな･･･

リメイク１で火炎切りや稲妻切りとかは魔法を剣に載せてって台詞があるからそれ系列使えないのはまあ…
剣術に優れてるって作中でも言及してるんだからそれ以外の技はローレで良いじゃんは思う

>ムーンが最速で妹も遅いキャラじゃないとなるとローレサマルどっち遅くするかったらまあローレになるわな
>オリジナルでもサマルのほうがちょっと早いんだし
別にパーティ内の素早さに極端に速い遅いを作らなきゃいけないルールは無いだろ…

属性とか種族特攻のついた武器を持ち換えようってことなんだろうけど
それにはちょっと武器が足りないのが不遇かな

渾身斬り覚えるまでが遠い！
ぶんまわす君に至ってはなんだよお前…

>種族特効剣技の消費MP7が序〜中盤に重すぎて木の実食わせちゃった
そもそもウィングブロウ撃ってる方がダメージ効率良いな…ってケースが多くて
序盤からずっと強いなコレ

戦士との血が隔世遺伝してんじゃない？

闘気技みたいなのは欲しかったのはあるけど
まあ誰もが普通に使えそうな技で超強力な一撃叩き出すのも浪漫はあるが

パーティとして火力出そうと思ったらローレにバフ集めるのが正解なのは間違いない
サマルに集めてもローレからのバフが大してないから

今のは渾身斬りでは無い…打撃だ…

紋章集めていけば防御でMP回復できるようになるとは言え上限が低すぎるのはきついからふしぎの木の実をローレに与えるのは普通にアリだと思う

サマルが勇者の技多すぎる

>パーティとして火力出そうと思ったらローレにバフ集めるのが正解なのは間違いない
>サマルに集めてもローレからのバフが大してないから
そもそもサマルが攻撃に集中できないし･･･

母親がとんでもねえ希釈液だったんだろうな…

ボス戦で疾風は外すのか？
命中落ちたりしない？

>そもそもサマルが攻撃に集中できないし･･･
その使わんアルテマソードローレに譲れ

>サマルが勇者の技多すぎる
剣も魔法も行けるって立ち位置がはっきり言ってしまうと一番勇者ロトの血が濃いとしか言いようがない

バイキルト持ちより早くて良いことはないから最遅行動は納得できる

サマルは殴りかかりたいけどベホマズンやんなきゃ…ってシーン多いから攻撃に専念できるローレは重要

サマルは宝の持ち腐れ…

劣っててもプレイヤー入りのローレこそロトの系譜だから
劣ってるけど

てつのやりだったくせに華々しくなりやがって

サマルに能力集約しなけりゃ補助のついでにローレと一緒に殴れるのに

バフ受けてから動きたいとかならチャージ（次回の攻撃が2.5倍）とか覚えさせときゃよかったんじゃい！

1主人公は無言でも仕草行動で個性が出てるけどサマルの受け答えに
頷いてる感じになってるのも薄い感じになった気がする

他に選択肢がないってマイナスイメージもあるってのは否定しないけど明確にコイツはアタッカーです他に役割はないですって割り切りはRPG初心者が遊ぶ可能性考えたら間違ってないと思う

ローレシアは何もプレゼントをもらえなかっただけだけどベホマを没収された犬はもうちょっと暴れていいと思う

妹の方は双竜打ちやヒュプノスハントで暴力装置と化してる…

>>>それなら今さら魔法が使えないことで国民から愚弄されることなくない？
>>とりあえず叩きたいやつとかはそんな事気にするわけないだろ
>作中でも即「言う人が悪いだけだから気にしなくていいですよ」ってフォローされてるし
>これ愚弄じゃなくて粘着質な奴が逆に馬鹿にされてるだけだと思う
つまりmayやここでネタにして延々と擦ってる人達か…

最初に作った人そこまで考えてないと思うよ

かんたん＋死なないの組み合わせがすべて悪い

ドラクエに魔法使えないからって差別受けるような世界観入れてほしくなかったな

>他に選択肢がないってマイナスイメージもあるってのは否定しないけど明確にコイツはアタッカーです他に役割はないですって割り切りはRPG初心者が遊ぶ可能性考えたら間違ってないと思う
歯に衣を着せずに言うがRPG初心者がドラクエ買うか？

命中率の概念は相手だけにしてくれれば良いんだが…

極まってくるとボス相手にサマルの仕事がなくなるからベストバランスかもしれん
ベホマズン打つタイミング前にボスが死ぬ

誰かの話をサマルなりムーンなりが一度受けちゃうからな
ローレもちょこちょこ受けてはいるんだけど反応が薄いからその次のサマル達の返答のが印象に残る

一人でも信じてくれてそこから広まって売り上げ減ってくれればそれだけで勝ちだからな
なぜここみたいな人の少ない場所でやるかは知らない

血筋が重要な話な割に血筋特有のパワーみたいなのはあんまりないイメージがあるドラクエ

>1主人公は無言でも仕草行動で個性が出てるけどサマルの受け答えに
>頷いてる感じになってるのも薄い感じになった気がする
ローレシアとサマルトリアそれぞれの王の性格もある気はするけど
きっちりかっちり固めたがるローレシアだから迂闊に感情を表に出さない
全体の舵取りさえ合ってれば後はみんなで何とかしよう無事に合流できたから結果オッケー！サマルトリア
って感じで国風が全然違う感じがする

>ローレシアは何もプレゼントをもらえなかっただけだけどベホマを没収された犬はもうちょっと暴れていいと思う
多分アプデの結果最終的に不遇になるのムーンな気がするんだよな･･･

>他に選択肢がないってマイナスイメージもあるってのは否定しないけど明確にコイツはアタッカーです他に役割はないですって割り切りはRPG初心者が遊ぶ可能性考えたら間違ってないと思う
まあRPG初心者のプレイ想定したら1は駄目だろって気もするが…

>ドラクエに魔法使えないからって差別受けるような世界観入れてほしくなかったな
まずなんで魔法が使えるのか設定作ってからにしてくれよな

初心者が買うとしたら旧作リメイクより完全新作の12の方が多いと思う

>一人でも信じてくれてそこから広まって売り上げ減ってくれればそれだけで勝ちだからな
奴らは本当に思ったことじゃなくて商売でやってるだけだからな
もっと大手でのデマ撒きは別の班が担当してるんだろ

魔王にニズゼルファがくっついてブッサイクになるように勇者に(あなた)が取り憑いて弱体化してる

ムーンちゃんが演奏担当というシナリオだけど使用メッセージは主人公の名前が出るせいでリコーダー舐める変態みたいになっとる

勇者（あなたですよん）

リメイク前だと戦士というか武闘家成分なのかステ的にはだいぶ早いんだよなローレ
他も早いからあんまり意味はないけど

極一部いる差別してるやつが例外なだけじゃないかなあ
メルキドのも呪文使えないことを責めてたわけじゃなかったよね

>バイキルト持ちより早くて良いことはないから最遅行動は納得できる
ある程度の相手には先行できる速さがある方が
雑魚戦や搦手多めボスまで考えるとやっぱ良いかなって…
硬くて遅いってキャラはメルビンも要るけど
あっちは敵の行動に後出しAI回復頼めるってのが強みだし

マホトーン？知らん！うおおおおおお！！！！できるからな
あと何気に運もいい

うちのムーンちゃんは太鼓叩いて山彦ルカニする係になったよ
魔力覚醒ビーストモード山彦メラゾーマって暴走乗ったらどんくらい火力出るんだろうね

>>他に選択肢がないってマイナスイメージもあるってのは否定しないけど明確にコイツはアタッカーです他に役割はないですって割り切りはRPG初心者が遊ぶ可能性考えたら間違ってないと思う
>まあRPG初心者のプレイ想定したら1は駄目だろって気もするが…
逆に自分一人の行動だけを考えればいいので合うならば一度殺されてからでも子の敵はこういうタイプだからって対策練りやすい
PT戦闘になると装備で耐性パズルするにしても数の問題が立ちはだかってくる

そこまで弄るような話ではない寧ろ格好良い個性として調理しがいがあって長年色んな作家が少なからず影響受けたりしたりする中で盛大に尊厳破壊したリメイク

俺もそうだけど1のシステム部分ここで割と好評なのはゲーマー層多いからだよな
いや楽しいんだけどあの骨太死にゲーコマンドRPGをよくドラクエ1でやろうと思ったな

血筋で魔法使えるどうこうのイメージが無かったな…

>血筋で魔法使えるどうこうのイメージが無かったな…
誰でも転職できる歴代のダーマ神殿が悪い

リトライが気軽だからできるやり方ではある

特技使えるから純戦士職として不便はないけど絶望的に魔法の才能がないんだろうな

1人は過去の小説設定だけど恋愛脳オババが3人出てくると流石に多すぎると思いました

>逆に自分一人の行動だけを考えればいいので合うならば一度殺されてからでも子の敵はこういうタイプだからって対策練りやすい
これが出来るのはもう初心者じゃないから…
この場合の初心者は小学生のチビッコとか30年ぶりにゲームやりますって層みたいな

ドラクエ世界で転職しても魔法使えないくらいの感じだったらマジモンの欠陥だなとは思う

ローレシアの食堂で王子めっちゃ動く割に少食ですよねって話が聞ける
なのであのパーティはローレシアの王子が一番食わなくて他3人がサイヤ人みてーに食いまくってるイメージになった
魔力はメシから出る

その剣の舞くれよ！

外伝ではトルネコも魔法使いに転職するだけで魔法バンバン使えるようになるからな

>>逆に自分一人の行動だけを考えればいいので合うならば一度殺されてからでも子の敵はこういうタイプだからって対策練りやすい
>これが出来るのはもう初心者じゃないから…
>この場合の初心者は小学生のチビッコとか30年ぶりにゲームやりますって層みたいな
そこは初心者熟練者云々というよりセンスがあるか否かの領域だと思う

ロトの血筋が関係するのってデイン系位じゃないかな…

せめて素早さだけはくれ…

メルキドの兄ちゃんという術不能者仲間ができた
あいつ最後の鍵使うようなダンジョンをソロ踏破してる…

アニマがない無能な１３世みたいな扱いされてるのか

馳夫さんのいないチャッピー

ライアンみたいな勇者

ここでの煽りで見たことないけど
奪う奪わない的な視点ならロト装備奪われてんだよなローレ

>>>逆に自分一人の行動だけを考えればいいので合うならば一度殺されてからでも子の敵はこういうタイプだからって対策練りやすい
>>これが出来るのはもう初心者じゃないから…
>>この場合の初心者は小学生のチビッコとか30年ぶりにゲームやりますって層みたいな
>そこは初心者熟練者云々というよりセンスがあるか否かの領域だと思う
まずポンポン死んで覚えてこうすればいいんだな！って学ぶゲームの時点で向き不向きあるよな
ザラキ放ってきて防ぎようがない雑魚敵とかクソゲーと言うか
(なるほど次からあいつ出たら逃げるでいいな…)と思えるか

ギュスターブなんかはカッコ良かったのに
スレ画はただのチャッピー

>(なるほど次からあいつ出たら逃げるでいいな…)と思えるか
ドラクエは逃げる事が何も稼げない以外デメリットないからな
不要だと思った戦闘は避けていいというスタンスをどう見るか

マジで素早さがサマル並にあるか素早さが命中に影響しない仕様ならここまでボロクソ言われることもなかったと思う
…いやゲーム中の魔法使えない弄りだけはどうにもならんか

>いや楽しいんだけどあの骨太死にゲーコマンドRPGをよくドラクエ1でやろうと思ったな
でも行動覚えて予兆に受け流し合わせると気持

1とカップリングでリメイクするならプレイヤーの分身にする必要薄かったのでは？と思う
俺の子孫がんばれ的な視点で

１はボス戦は高難度ゲーというくくりでいい気はするが
雑魚戦はちょっと調整不足なだけでは！？ってとこチラホラある…

>外伝ではトルネコも魔法使いに転職するだけで魔法バンバン使えるようになるからな
でもラリホーやさそうおどりを喰らうたびに魔法忘れるし…

>ここでの煽りで見たことないけど
>奪う奪わない的な視点ならロト装備奪われてんだよなローレ
ローレにしか出来なかったロトの武具一式装備すら奪われてる
本当にただ呪文使えないくらい勇者の血が薄い人なんだよな

（逃げる）勇（気を持つ）者

>ギュスターブなんかはカッコ良かったのに
>スレ画はただのチャッピー
魔法が使えないというのはどういう状態なのか特に描写があるわけでもなく
ただシステム上呪文覚えないだけのことにシナリオで言及されても困惑しか無いんだよね

>ギュスターブなんかはカッコ良かったのに
>スレ画はただのチャッピー
個人主張が無いからな

>１はボス戦は高難度ゲーというくくりでいい気はするが
>雑魚戦はちょっと調整不足なだけでは！？ってとこチラホラある…
うけながし…うけながしは大体の雑魚戦を解決s

ローレ以外がすげぇ喋りまくるからそのせいでさらに浮いてる

>マジで素早さがサマル並にあるか素早さが命中に影響しない仕様ならここまでボロクソ言われることもなかったと思う
>…いやゲーム中の魔法使えない弄りだけはどうにもならんか
まず魔法使えないがそんなコンプレックス抱くようなアレなんです？感ある…
SFC版だと呪文も強力になったサマルのせいで相対的にたたかう一択物足りなかったけど
特技覚えたんだからいいじゃないですか

破壊の鉄球装備できてるとかそういうのあるの？

遊んできたゲームにもよるけど逃げるコマンド使いたがらん人も多くてそういう人はたいてい負けることも好きじゃないんだよな
死にゲーに対する耐性の違いは個々人でかなり顕著に出る

素早さをほしふるで上げても今回ミス度高いしサマルも結構外す印象だから今回全般的に命中率回避率がモンスター有利なんじゃないの

>１はボス戦は高難度ゲーというくくりでいい気はするが
>雑魚戦はちょっと調整不足なだけでは！？ってとこチラホラある…
調整不足というより調整していないのでは？

1は先制されるとどうにもならなくないか

1はうけながしガチャでロトのよろいを早めに取りに行った

>>１はボス戦は高難度ゲーというくくりでいい気はするが
>>雑魚戦はちょっと調整不足なだけでは！？ってとこチラホラある…
>うけながし…うけながしは大体の雑魚戦を解決s
う…受け流し損ねてる…

体感的に技や武器自体に外れる確率が付いてる気がする

絶妙な使い勝手の悪さとパーティ内人間関係のなんとも言えない扱いが合わさって面白いことになっちゃった

>素早さをほしふるで上げても今回ミス度高いしサマルも結構外す印象だから今回全般的に命中率回避率がモンスター有利なんじゃないの
そもそも素早さが命中に絡むなんてドラクエにはないんだが
どっから出て来たんだこの話は

兜は雷使うサマルだし盾は他のラインナップ貧弱なムーン安定になっちゃう

そろそろ王子王女同士で結婚して血を濃くする頃合いなのかもしれない

>遊んできたゲームにもよるけど逃げるコマンド使いたがらん人も多くてそういう人はたいてい負けることも好きじゃないんだよな
>死にゲーに対する耐性の違いは個々人でかなり顕著に出る
死ぬことそのものがすごいストレスになる人はまあいて当然だし
死んで覚えて進むゲームなのは事実だからな
リトライ出来るだけ簡単にはしてるけど

勇者一行に戦士が混ざってますわよ〜！

ボスで死ぬのと雑魚エンカ死は結構別次元な問題だしなぁ…
あと先制攻撃が絡んでくると最悪すぎる

そのための難易度設定だろ
遠慮なく下げてやれよ

武力にて最強じゃなくて魔法を使えないってネガティブアピールに重きを置くセンスはちょっと真似できない

>絶妙な使い勝手の悪さとパーティ内人間関係のなんとも言えない扱いが合わさって面白いことになっちゃった
それに（あなた）が加わることで更なる相乗効果を生んでいる

最近のゲームは逃げた回数とか記録するのやめて欲しい

ローレを攻撃外しやすく調整してるのは何の意図があるんだ…？

逃げるはRPG的にそもそも生存率あげる手段になるかどうか微妙なことおおくて…

>ローレを攻撃外しやすく調整してるのは何の意図があるんだ…？
ローレ以外も結構外してるしローレだけってことはないと思うが

>武力にて最強じゃなくて魔法を使えないってネガティブアピールに重きを置くセンスはちょっと真似できない
まあその他性能も褒められたものじゃないから…

飛んでるボスそこそこいるからこいつの膝が唸ってた

>武力にて最強じゃなくて魔法を使えないってネガティブアピールに重きを置くセンスはちょっと真似できない
後から思いきり見返すための溜め展開とかならわかるんだけど特にそういうの無いのがな…

個人的に勇者のイメージて万能無双じゃなく戦士を極めたものだから方向性そのものは好みなんだけどな

超はやぶさ斬りとかも大概外すし素早さは関係ないと思う

最終的にビースト渾身斬りで合計4000とか叩き出し始めるから要らない子とは思えない

>最近のゲームは逃げた回数とか記録するのやめて欲しい
記録するにしてもFF5のチキンナイフみたいに強くするためっていう言い訳が立つようにして欲しい

>そもそも素早さが命中に絡むなんてドラクエにはないんだが
>どっから出て来たんだこの話は
そもそもHD2Dは戦闘システムの計算式全部まるごと変えてるのでドラクエにはないんだがは理由にならないんですね
だからみんな1から手探りで検証してるんです

あなたは不能でロトの血筋の中でもかなりの出来損ないですってずっと言われ続けて
さらに有能さをアピールして見直されることもなく終わるのは辛い
お前が死ねばよかったのに見たいなことも言われるし

性能検証して弱いって言うならいいんだけどまだ発売したのに
ゲームやらないで暴れてる連中が優勢だから当分は駄目だろうな

>そもそも素早さが命中に絡むなんてドラクエにはないんだが
>どっから出て来たんだこの話は
多分ローレが物理を1番使うからローレだけ命中低いのが印象に残ってるだけじゃない？
素早さが命中に関係するなら素早さ盛れば改善されるはずだけどそんな話出てこないし

>ローレを攻撃外しやすく調整してるのは何の意図があるんだ…？
安易に素早さと命中率を連動させて安易にローレを「こいつ戦士っぽいから素早さ低くしとこ！」って調整したせい

物理攻撃がアピールポイントならしっかり実感できるようにしてほしいだけだからな
高命中高火力とかデフォルト2回攻撃とか

>そもそもHD2Dは戦闘システムの計算式全部まるごと変えてるのでドラクエにはないんだがは理由にならないんですね
>だからみんな1から手探りで検証してるんです
各ステータスの効果はちゃんと旅の戦歴に書いてあるから読みなよ…

>お前が死ねばよかったのに見たいなことも言われるし
せっかくの新キャラにこれ言わせるの酷くない？
いや新キャラじゃなけりゃ良いってものですら無いけどさ

えっじゃあ素早さが命中率に影響するってどこから来たの…？

作中でどうのこうの言われるよりプレイヤー自身がなんか微妙だなコイツって感じるのが一番大きいよな
使い勝手が良いなら作中で出来損ない扱いされてても分かってねえな…って後方腕組面できるのに

>個人的に勇者のイメージて万能無双じゃなく戦士を極めたものだから方向性そのものは好みなんだけどな
魔法も使えるけどおまけ程度ってイメージある
だからサマルもサマルであんま勇者感なんというか…なんだこいつは

>えっじゃあ素早さが命中率に影響するってどこから来たの…？
思い込み

検証した人によるとローレは200回中144回もちゃんと攻撃当てるぞ

>あなたは不能でロトの血筋の中でもかなりの出来損ないですってずっと言われ続けて
>さらに有能さをアピールして見直されることもなく終わるのは辛い
>お前が死ねばよかったのに見たいなことも言われるし
サンダイルか…？

>えっじゃあ素早さが命中率に影響するってどこから来たの…？
知らん
なんか言ってる奴はいるがそいつが本当にプレイして言ってるのかは誰にもわからん

補正乗せまくると物理が強すぎるから命中落としてバランス取ったって説がまじでありそうで…

>えっじゃあ素早さが命中率に影響するってどこから来たの…？
どこからっつーか今回そういう仕様なんじゃね？って予想のうちのひとつでしかないよ

そもそも表示がミス!外したとかわされた!の2種類あるから同じ計算でない可能性

轟雷滅殺剣輸入してくれ
いなずまの剣とも合うし

鞭運用してると妹も結構な割合攻撃外すから
全体的に回避率高めの調整が非必中の物理技だけ擦るのを強いられるローレにだけ刺さってるだけの気もする

じゃあほしふる腕輪持たせてるやつがバカみたいじゃないですか

上にあるけど魔法は外れないから物理攻撃のみなローレが1番攻撃外すのはそりゃそうだよって話
ブーメランや鞭使い出すとサマルも妹も外すし

不確かなことが真実みたいに語られてるのネットあるある

>検証した人によるとローレは200回中144回もちゃんと攻撃当てるぞ
命中率75%弱！？

この人だって呪文使えないから！のくだりの褒めてんだか貶してんだか絶妙にわからない感じは狙ってやったならある意味センスを感じるよ

耐性パズルで頭こねくり回してたけど蒼天のトーガとはぐメタ装備で一気に解決した
この福引ポケットティッシュばっかりではぐメタ装備出ねぇ！

>検証した人によるとローレは200回中144回もちゃんと攻撃当てるぞ
スカスカで草

雑魚より速く動かしたいなら意味はある
そうでなければ他のやつに渡しとけ

>この人だって呪文使えないから！のくだりの褒めてんだか貶してんだか絶妙にわからない感じは狙ってやったならある意味センスを感じるよ
いやどう考えても褒めてはいないだろ…

>じゃあほしふる腕輪持たせてるやつがバカみたいじゃないですか
鞭とセットだとちゃんと雑魚殲滅してくれるから道中のサマルムーンの消耗抑えてくれてる

物理攻撃の威力は約7割で計算する必要あり…ってコト！？

常時まじん斬りの男

明らかに回避率高いモンスターは結構いる

ばくれつけんが実質３回攻撃ってこと？

小学生の自分が考えたようなゲームバランスすき

>明らかに回避率高いモンスターは結構いる
かげのきしとかアホほど回避高かったな
50％以上はあったわ

実質7割は体感だともっと低いだろうからまあ悪印象だな

>>この人だって呪文使えないから！のくだりの褒めてんだか貶してんだか絶妙にわからない感じは狙ってやったならある意味センスを感じるよ
>いやどう考えても褒めてはいないだろ…
いやだっていきなり仲間から貶されるのも意味わかんないし…

>かげのきしとかアホほど回避高かったな
>50％以上はあったわ
あいつはSFCの頃からそれだった
FC版は分からない

相手の名前が赤くなったぞ押せ押せってシーンで外したりするから悪い印象が残っちゃう

ライアンやアリーナも実は陰口叩かれてたのかもしれないな

必中の攻撃振りにくいローレのウィークポイントが強調されてるのは変わんねえな

ドラクエって肉体を鍛え上げた戦士も魔法を多数習得した魔法使いも同じように強いのだからどっちもちゃんとリスペクトされる世界観だと思ってたけど
リメイク製作班の認識だと肉体鍛えてるだけの戦士タイプは魔法使いタイプからバカにされる世界らしい

>ばくれつけんが実質３回攻撃ってこと？
つるぎのまいもよく3回になるし双竜打ちも1回になるぞ

>>>この人だって呪文使えないから！のくだりの褒めてんだか貶してんだか絶妙にわからない感じは狙ってやったならある意味センスを感じるよ
>>いやどう考えても褒めてはいないだろ…
>いやだっていきなり仲間から貶されるのも意味わかんないし…
仲間と思われてない…？

ツクール2000の基礎命中90%ごときで文句を言っていた「」は反省してくださいね

なんでギガスラッシュ使えないの
外部出演作品だとよく使ってたじゃん

>検証した人によるとローレは200回中144回もちゃんと攻撃当てるぞ
RPGでこんな低命中のキャラBOF3のモモ先生くらいしか見たことない

あいつロトの血が薄いから呪文使えなくて攻撃もよく外すんすよ

今回確実止め刺したかったら必中拳使えてバランスなんだろうな
作りてそのものが世代交代している感じ

別に仲間を貶すためじゃなくて話してる相手の自虐を慰めるのが目的のセリフじゃん

呪文使えなくてもこの人みたいに戦えるよって励ましと受け取ったし解釈は人それぞれだな

>仲間と思われてない…？
サマル妹はかなり明確に敵意向けてきてるんだけど俺何かしたっけ

>そろそろ王子王女同士で結婚して血を濃くする頃合いなのかもしれない
妹のレス

俺を勇者についてきた衛兵扱いするのやめてください…モブじゃないです…

とんでるてきには命中しづらいとかあるけどどの敵相手に検証したのそれとかツッコミどころあるな

>>ばくれつけんが実質３回攻撃ってこと？
>つるぎのまいもよく3回になるし双竜打ちも1回になるぞ
なんで強い側の特技まで取り上げられてるんだよって言説もあるが
そちら側を覚えていたとしてもやっぱり強くはならないんだな…

というか命中は敵で個別だって話だから回避高い敵殴ってたんじゃねえの…
だとしたら敵ごととキャラごとで検証しないと意味ないぞ

>>仲間と思われてない…？
>サマル妹はかなり明確に敵意向けてきてるんだけど俺何かしたっけ
サマル寝取った

プレイしてもいないスクエニアンチが騒いでるだけでしょ

>というか命中は敵で個別だって話だから回避高い敵殴ってたんじゃねえの…
>だとしたら敵ごととキャラごとで検証しないと意味ないぞ
敵ごとじゃなくて素早さの差分が命中率
ローレは一律に低いよ

2はFC版の時点で敵の回避率設定がある
ロンダルキア付近の敵が露骨に高いぐらいしかなかったけど高い奴は結構高い

>プレイしてもいないスクエニアンチが騒いでるだけでしょ
まじでそれ
命中がどうのってプレイしてたらローレ以外もはずしまくるなってわかるし

>呪文使えなくてもこの人みたいに戦えるよって励ましと受け取ったし解釈は人それぞれだな
パソコン使えないけど土方として使えるよって感じか…

まだ言い張ってら

>実質7割は体感だともっと低いだろうからまあ悪印象だな
悪い印象ってめちゃくちゃ記憶に残るからなぁ…
命中率3割は言いすぎにしても5割くらいの印象にはなりそう

あれ？ローレシア王子この敵はみかわしやすいのになんで呪文で戦わないんですか？

>敵ごとじゃなくて素早さの差分が命中率
>ローレは一律に低いよ
自信満々にいってるけど何のデータよそれ

素早さもっと上げてもいいよね
作戦だとうまいことサマルとムーンの呪文節約できねえ

>検証した人によるとローレは200回中144回もちゃんと攻撃当てるぞ
いばらで道中のボス戦だけでも合計200回以上殴ってるけどそんなはずさないが何殴って検証してるんだ

ペットのトロルとして見ればちょくちょくは話も振ってもらえるし破格の扱いだと思う
勇者にして一行のリーダーみたいな分不相応な扱いを望むから違和感があるんだ

>あれ？ローレシア王子この敵はみかわしやすいのになんで呪文で戦わないんですか？
必中拳あるからまあそれつかえばいいな

fu5837473.jpg
プレイしてりゃ読めるんだけどなあこれ

>まじでそれ
>命中がどうのってプレイしてたらローレ以外もはずしまくるなってわかるし
素早さ盛れば命中改善するからアンチはエアプって擁護派が言ってたのに…

スレの流れ見てるとエアプ連呼マンが一人でやってるのわかりやすいな…
ちょっとプレイしてたらすぐわかることにすら噛み付くから擁護派からしても邪魔でしょこいつ

やっと1クリアしてこれから2だけどローレ弱いみたいな話はどこまで本当なのか
ちゃんと性能差確認する為に種誰にも使わずに進めてみるか

>ペットのトロルとして見ればちょくちょくは話も振ってもらえるし破格の扱いだと思う
へへっ嬉しくって涙が出らぁ

真面目にリーダーは誰がどう見てもサマルだよな
序盤はちょっと抜けてて頼りないけど中盤以降はそういう面もなくなっていく成長要素まであるし

>スレの流れ見てるとエアプ連呼マンが一人でやってるのわかりやすいな…
>ちょっとプレイしてたらすぐわかることにすら噛み付くから擁護派からしても邪魔でしょこいつ
とエアプが申しております

>耐久力が正義というか他パーティの耐久がね…
無能は弾除けにでもなってろという公式からのメッセージ

全部書いてある通りだったら物理ダメージもっと高いはずなんだけど
なんでなんだろうねぇ…？

素早さが関係ないなら意図的に命中低いって事になるか…

>やっと1クリアしてこれから2だけどローレ弱いみたいな話はどこまで本当なのか
ローレの素早さと命中は試してみたら分かると思う

実際サマルにちょっとえげつない装備優遇はあるんだよな
そういう解釈かって面白かったけど

３のときから想定の攻撃力がないとガクッとダメージ落ちるようになってて
逆に想定より強くなってるとモリモリ威力上がる計算式だから

今回のローレ中ボスに種族特効技をきちんと合わせるかで印象変わると思う

そもそも呪文の有無自体に対してわざわざ言及されることって今まであったっけ
勇者の血族ってところが重要なのか

>素早さが関係ないなら意図的に命中低いって事になるか…
そもそもドラクエの処理は命中100％-モンスターが持っている回避率なんで敵ごとに命中率変わるんだよ

>真面目にリーダーは誰がどう見てもサマルだよな
>序盤はちょっと抜けてて頼りないけど中盤以降はそういう面もなくなっていく成長要素まであるし
無口主人公の扱いがここまであれとは…
１２３の中で２だけが唯一主人公「だけ」が無口なんだよな

>やっと1クリアしてこれから2だけどローレ弱いみたいな話はどこまで本当なのか
>ちゃんと性能差確認する為に種誰にも使わずに進めてみるか
種一切使わないいばらでハーゴンまで来たけどギガデイン覚えたあとの雑魚戦以外はずっとメイン火力だよ

>>検証した人によるとローレは200回中144回もちゃんと攻撃当てるぞ
>いばらで道中のボス戦だけでも合計200回以上殴ってるけどそんなはずさないが何殴って検証してるんだ
敵の回避率とかもあるんだろうか
どのみち同じステとかで再現できないと検証できねぇし外しましたという話ではあるのかな

ドラクエの説明書にあるステータス説明信じてるやつ初めて見た

物理攻撃しか使えなくて技も力任せばっかりで最強技がぱふぱふ
ネタキャラ枠かな？

ゲーム内ヘルプは嘘で俺の体感が真実は流石にプロレスでも怖いよ

サマルのことを散々バカにしてたバチが当たったんだよ

意地でもサマルにあらゆる系統の特技呪文持たせたすぎて1人だけネタ技皆無になってるのはちょっと露骨すぎない？

マジでバランスおかしいんなら3みたいにアプデで直すだろう多分

>サマルのことを散々バカにしてたバチが当たったんだよ
やる事多過ぎてMPカツカツになってるからサマルも幸せになってないんですが…

>そもそもドラクエの処理は命中100％-モンスターが持っている回避率なんで敵ごとに命中率変わるんだよ
従来のドラクエとゲームの作り方が変わってなかったら
ローレのあのちからから放たれる物理攻撃はもっと威力出るはずなんだがな…

>物理攻撃しか使えなくて技も力任せばっかりで最強技がぱふぱふ
>ネタキャラ枠かな？
ぱふぱふ入れたスタッフ達の間ではめちゃくちゃウケるネタだったんだろうな…

>マジでバランスおかしいんなら3みたいにアプデで直すだろう多分
今のご時世それが許されるからな
許されてるかな？

>マジでバランスおかしいんなら3みたいにアプデで直すだろう多分
アプデで修正すればいい風潮嫌い
最初からちゃんと作ってほしい

>今回のローレ中ボスに種族特効技をきちんと合わせるかで印象変わると思う
この辺１と方針近いよね
１は一人旅でミスると追い詰められるからそういうもんって気付きやすい

ローレだけが特別命中率が低いわけじゃない
命中率が関係ある行動をする機会が多いから目立つだけ

3の方だと運の良さも火力に貢献してたけど1+2も同じなのかね

特技なんて贅沢なものいらんだろ
ローレはただ攻撃だけして敵を蹴散らすキャラであるべき

>マジでバランスおかしいんなら3みたいにアプデで直すだろう多分
アプデで直すっても習得技によるおかしさもあるからそこまで手を触れたらマジで時間かかるぞ

装備も物理特技の倍率も大して優遇されてないから物理系ステータスが高いだけなんだよなローレ
強みの魔法も貧弱なムーンよりはマシだけど

>>マジでバランスおかしいんなら3みたいにアプデで直すだろう多分
>アプデで修正すればいい風潮嫌い
>最初からちゃんと作ってほしい
そもそも3も別に物理職の不遇はアプデじゃ改善しなかったぞ

ぱふぱふ改ははやぶさの剣乗らないし言うほど最強技か？

ムーンはベホマまで取られてマジで回復すらまともに出来ないのは何なの…

>物理攻撃しか使えなくて技も力任せばっかりで最強技がぱふぱふ
>ネタキャラ枠かな？
それいうとムーン王女だって変な技憶える末に最強技イオナズンだからネタにならない悲しさがあるぞ

>３のときから想定の攻撃力がないとガクッとダメージ落ちるようになってて
>逆に想定より強くなってるとモリモリ威力上がる計算式だから
アルテリオス式適応した後に特技の威力倍率かけてたりするのかなこれ

>3の方だと運の良さも火力に貢献してたけど1+2も同じなのかね
そういえばそんな仕様もあったな…
ゲーム内ヘルプに書かれてもなかった

>マジでバランスおかしいんなら3みたいにアプデで直すだろう多分
つまり１年くらい待てと

>ローレだけが特別命中率が低いわけじゃない
>命中率が関係ある行動をする機会が多いから目立つだけ
それで命中率低くねってなるのは素早さ依存より悪くないか
対処法無いって事じゃん

うんのよさってフレーバーじゃないんだ

ムーンが露骨に運が低い
いや境遇として運が高かったらそれはそれでおかしいけど

>>3の方だと運の良さも火力に貢献してたけど1+2も同じなのかね
>そういえばそんな仕様もあったな…
>ゲーム内ヘルプに書かれてもなかった
上に張られた画像に書いてあるじゃねぇか

>>3の方だと運の良さも火力に貢献してたけど1+2も同じなのかね
>そういえばそんな仕様もあったな…
>ゲーム内ヘルプに書かれてもなかった
fu5837473.jpg

>そもそも3も別に物理職の不遇はアプデじゃ改善しなかったぞ
アプデ後もう一度やり直したらむしろ戦士のつるぎの舞かなりお世話になったんだが

普通にバフ乗っ全身全霊でいいじゃんローレは

ベホマだけに飽き足らず魔法使いの最終奥義であるマダンテもサマルに取られたぞ

>特技なんて贅沢なものいらんだろ
>ローレはただ攻撃だけして敵を蹴散らすキャラであるべき
特技は気合い溜めしかないけど1人だけ計算式が特殊で通常攻撃で文字通り桁違いのダメージを叩き出すワンパンマンみたいなキャラならそれはそれで面白そう

スレの前半と後半で流れが全然違う…！

ドラクエで物理職不遇って珍しいな…
11まではなんだかんだ大体物理ゲーじゃなかったっけ

運の良さのステータス自体がプレイヤー運の良さにも相当してるよ

というか３と一緒だと運ゲーだぞ
その関係で１は靴が崇められてるわけだし

>それで命中率低くねってなるのは素早さ依存より悪くないか
>対処法無いって事じゃん
命中試す機会が多いキャラならなおさら調整しないとダメだしな…

３アプデで直した頃には誰も遊んでなかったな

そろそろ実体験したプレイヤーが増えてきたから
配信見ただけと思い込みの口先じゃ言いくるめられないぞ

やはりビーストモード…
ビーストモードは全てを解決する

>ベホマだけに飽き足らず魔法使いの最終奥義であるマダンテもサマルに取られたぞ
サマルが使えるのは良いけどサマルに使わせる機会がない
サマルはそんなのばっかりで使えるけど無駄が多い

>３アプデで直した頃には誰も遊んでなかったな
そりゃ皆クリアした後にアプデされてもやる気起きないだろ…

>やはりビーストモード…
>ビーストモードは全てを解決する
相棒は勇者の血筋だった可能性が

物理が弱いわけではなくて前提が整ってないと威力が出せない
なので安定してる魔法系優遇に感じるわけ

火力だすなら妹の雷竜かローレの全身全霊の二択
サマルは火力そんな伸びない

他の奴が呪文ばっかりで命中あんまり気にされてない

固定パーティで技の配分おかしくて強いのに腐る技があるのは単純にテストしてない仕事では

3アプデは遅すぎたからな

>サマルが使えるのは良いけどサマルに使わせる機会がない
>サマルはそんなのばっかりで使えるけど無駄が多い
サマルしか出来ない事がやたら増えたせいで選択肢自体は多いのに実際に選べる選択肢は全然無いんだよな…

>>それで命中率低くねってなるのは素早さ依存より悪くないか
>>対処法無いって事じゃん
>命中試す機会が多いキャラならなおさら調整しないとダメだしな…
そもそもHDリマスターの物理職の不遇は敵の守備力が計算式に対して高めに設定されてることにも原因があるから
回避率が満遍なく高めに設定されてることもあり得そう

>>ベホマだけに飽き足らず魔法使いの最終奥義であるマダンテもサマルに取られたぞ
>サマルが使えるのは良いけどサマルに使わせる機会がない
>サマルはそんなのばっかりで使えるけど無駄が多い
もしかして調整下手？

このリメイクはちょっと修正パッチあてて外装整えるだけじゃまともにならない
スタッフが新しく組み上げた骨格からしておかしいんだからやるなら全部作り直さなきゃならんだろ

そもそもメンバー４人固定のゲームで完全な足手まといなんてできねえんだよ

ローレ弱いは流石にプレイしてない人しかいえないんでエアプ言われてもしょうがないよ

>物理が弱いわけではなくて前提が整ってないと威力が出せない
>なので安定してる魔法系優遇に感じるわけ
実際のところボス戦ではその火力出せるローレ頼りになりやすいからな
妹ですら補助に回したい

役割分担が重要な2でサマルに無駄に全部ぶっこむなというだけの話である

クリア後はまだやってないけどそもそも一部の敵以外別にそんなはずしてるイメージは無い

>やはりビーストモード…
>ビーストモードは全てを解決する
ムーンの犬要素かと思ったら他の奴らも覚える上にムーンは超絶貰えてないの何

スクエニアンチが言ってること便乗して叩きたいだけの子が騒いでるだけだろ

>実際のところボス戦ではその火力出せるローレ頼りになりやすいからな
頼りになるというかサマルが回復に回るせいで物理火力役がローレしかいないんじゃ…

×テストプレイしてない
○テストプレイしても悪い部分を悪いと理解できてない
多分これ

>ローレ弱いは流石にプレイしてない人しかいえないんでエアプ言われてもしょうがないよ
ファミコン時代からずっと一緒だな
ちょっと動画配信やらRTA投稿見てサマルいらねーとか言い出すアホしかいなかったし

例えばギガスラッシュとかダメが乱数範囲だから倍率の特技のが普通に火力出る様になるよ

>3アプデは遅すぎたからな
ぶっちゃけアレは1&2発売前(っつーか発表前)に
出来るだけ悪評なくそうってアピールなの露骨すぎて結構イラッとした

今回茨が3よりつまんなくて凄いと思った

3アプデ前は特に後半や裏ダンの敵がマジで硬かったからな
混乱同士討ちさせてもダメージ通らねえ！
ガチガチに守備固めるとこっちもクソ硬いからシステム自体は好きなんだけど調整不足ではあった

>今回茨が3よりつまんなくて凄いと思った
1HDのいばらは面白いし…

昭和の時代のゲームに意味なんか求めるな

２がおかしいおかげで挑戦的なゲーム性の１がかなりマシ思えるという相対性マジック

前衛物理系の特技覚えるレベルの渋さとかリメ3とまんま同じだからこれが正しい調整だと思ってる可能性は高い

>ムーンの犬要素かと思ったら他の奴らも覚える上にムーンは超絶貰えてないの何
自力で覚える所は一応個性？だろう
出来ればその分外して巻物で他の奴に使いたいけど

文字小さいのだけはなんとかしてくだち

>>実際のところボス戦ではその火力出せるローレ頼りになりやすいからな
>頼りになるというかサマルが回復に回るせいで物理火力役がローレしかいないんじゃ…
上にもあるけどタイマンのボス相手だとサマルの火力は普通にローレや妹以下だよ

別に弱いとか敵に勝てないとかではないんだよ
もどかしさにイライラさせられるというだけで

3は職業チョイスで難易度かわりすぎたのがね
2より難しかった人もいれば2より大分簡単だったひともいるだろう

>>実際のところボス戦ではその火力出せるローレ頼りになりやすいからな
>頼りになるというかサマルが回復に回るせいで物理火力役がローレしかいないんじゃ…
サマルも回復使わせず補助火力にさせたいけどやっぱ火力出るのローレだよ

2始めたがはいきなり呪文使えないことバカにされたりイベでサマルの従者みたいになってるのがかなり気になるな…
1は予想外に楽しかったがこっちは不安だな

ローレシア王家の唯一の後継者を50Gだけ持たせて旅に出すのは正気の沙汰では無い…

>頼りになるというかサマルが回復に回るせいで物理火力役がローレしかいないんじゃ…
そもそも終盤になるまでサマルは火力出せない

>遊んできたゲームにもよるけど逃げるコマンド使いたがらん人も多くてそういう人はたいてい負けることも好きじゃないんだよな
>死にゲーに対する耐性の違いは個々人でかなり顕著に出る
個人的にはロールプレイング的に死んで少し前に戻ることが
設定として説明されてることが大事かな…
その点はHADESが上手い

>3は職業チョイスで難易度かわりすぎたのがね
>2より難しかった人もいれば2より大分簡単だったひともいるだろう
よっぽど変なパーティにしない限り面白いかは置いといて2より難しくなるか？
旧キャラばかり使うと厳しいか…？

biimのRTAもどき動画でサマル不要とか言い出すやつが爆増したしな

>3は職業チョイスで難易度かわりすぎたのがね
>2より難しかった人もいれば2より大分簡単だったひともいるだろう
職業チョイスというか転職がやり得で一回やるだけでも物凄いステ差を生むからダーマ着いて全員に転職を経験させたか
誰も転職させなかったかでものすごい感想が乖離する

でも4人の中から重複有りでパーティ組んで良いよって言われたら？

11で言えば終盤勇者の仕事は雑魚散らしと回復メインで
ボスキラーはカミュとかだからサマルとローレはそんな感じに近いかな

はかぶさ入手できたらサマルもボス戦火力担当になれるのかな
全然盗めないままレベル70越えたんですけお！

ローレの鈍足って場合によっては利点ですらあるからボロクソ言われるのがよく分からん

>でも4人の中から重複有りでパーティ組んで良いよって言われたら？
サマルサマルサマルサマル

とっこう＞たたきつける＞全身全霊斬り
知恵も剣技も捨てるほど強くなるモンスターかな？

>>死にゲーに対する耐性の違いは個々人でかなり顕著に出る
>個人的にはロールプレイング的に死んで少し前に戻ることが
>設定として説明されてることが大事かな…
これはすげー分かる
実際1でもルビス様なり姫の愛でちょっと巻き戻ししたっぽい台詞ひとつあれば
調整ミスか？って疑わずそういう調整なんだなって思いやすいとこある

>でも4人の中から重複有りでパーティ組んで良いよって言われたら？
いらねえかな
4人がそれぞれの役割やってやっと戦闘が成立するバランスだからやっぱ誰が欠けてもダメなんだわこれ

>ローレの鈍足って場合によっては利点ですらあるからボロクソ言われるのがよく分からん
物理の命中率が素早さ依存

>でも4人の中から重複有りでパーティ組んで良いよって言われたら？
ローレサマルサマルサマル
色々あってもローレ自体が抜けることは無いと思う
分裂したサマルに1人ローレをサポートさせまくる

>>頼りになるというかサマルが回復に回るせいで物理火力役がローレしかいないんじゃ…
>そもそも終盤になるまでサマルは火力出せない
言うほど終盤でも無かろ
やまびこのぼうしもクリア前には手に入っちゃうし

1+2は1のほうがおまけな印象あったけど今回は逆か？

サマル以外で４人揃えたら回復足りないじゃん…

>とっこう＞たたきつける＞全身全霊斬り
>知恵も剣技も捨てるほど強くなるモンスターかな？
漫画イメージの薩摩武士ぽい

>ローレの鈍足って場合によっては利点ですらあるからボロクソ言われるのがよく分からん
すばやさが命中率や回避率にも影響するのが悪い

>物理の命中率が素早さ依存
まだ言ってる…

LV40中盤くらいでローレとサマルのちから290と180とかだから物理火力はやっぱり全然違うね

昔はローレシアとムーンブルクが恋仲になる公式ノベライズとかあったんじゃよ

ローレのHPどんだけ頼れるかやってたらわかるんだけどね

ローレいらないからサマルサマルサマルサマルかなぁ
ビーストやまびこジゴスパーク連打で最後まで蹂躙できそう

>>死にゲーに対する耐性の違いは個々人でかなり顕著に出る
>個人的にはロールプレイング的に死んで少し前に戻ることが
>設定として説明されてることが大事かな…
実際の仕様より納得感が大事というのは分かる
俺は想像以上に何となくでプレイしている…

なんでもエアプのせいにするの3でまんま見たわ

ローレサマルサマルサマルかな

>言うほど終盤でも無かろ
>やまびこのぼうしもクリア前には手に入っちゃうし
終盤じゃないってどこよ

命中率が素早さに依存してるのかどうかは分からんけど体感ローレの攻撃結構外れる
多分メイン火力にしてるから相対的に外れてる時の印象が強くなってるだけだと思うけども

俺が4人いればそれがドリームチームだ

破壊神を破壊した男とバズズだけ扱いが露骨に悪いの笑っちゃう

>ローレのHPどんだけ頼れるかやってたらわかるんだけどね
身の守りと運の良さも高いから道中の被ダメージがサマルムーンとかなり差が付いてる感じ

>遊んできたゲームにもよるけど逃げるコマンド使いたがらん人も多くてそういう人はたいてい負けることも好きじゃないんだよな
>死にゲーに対する耐性の違いは個々人でかなり顕著に出る
そもそも最近は死にゲーが持て囃されすぎなんよ
ネットで声大きい層が褒めてるだけで死にゲーに対して耐性が強い人たちはそんなに多くない

>なんでもエアプのせいにするの3でまんま見たわ
反論出来ない状態でこんなこといいだすのは流石に

>なんでもエアプのせいにするの3でまんま見たわ
実際叩きたいだけのエアプが明らかに多いし…

3が転職しない前提なら勇者は他職より総合力高いから
それが今回のサマルって感じになってるんだろうな

>なんでもエアプのせいにするの3でまんま見たわ
具体的なプレイ感の不満に対してエアプ連呼でしか返せないから
それ真実なの認めちゃってることになって悪手なんだよなぁ…

すごく基本的なあたりまえのことわかってないでとんちんかんなこというからそりゃエアプ疑われるって

死ぬと棺桶から復活に金かかるじゃん？
金ないじゃん？
詰んだ
それが俺のドラクエ3だった

>言うほど終盤でも無かろ
>やまびこのぼうしもクリア前には手に入っちゃうし
最後のカギ取った後入手の物が終盤じゃないは無理があるだろ…

命中率が素早さに依存してるかどうかはともかく
今時物理攻撃外しまくってプレイヤーにストレス与える作りのコマンド式ってのがまずおかしいよ

>ローレいらないからサマルサマルサマルサマルかなぁ
>ビーストやまびこジゴスパーク連打で最後まで蹂躙できそう
それ出来るのかなり終盤だからそれまでがやたら消耗激しいチームになると思う

>命中率が素早さに依存してるかどうかはともかく
>今時物理攻撃外しまくってプレイヤーにストレス与える作りのコマンド式ってのがまずおかしいよ
RPGツクールではもはや常識！

>ビーストやまびこジゴスパーク連打で最後まで蹂躙できそう
麻痺が当たれば蹂躙できるだろうけど
ローレにバフ集めた方が早いと思うぞ

うんのよさを完全に無視して語るのは無茶だよねHD2D３部作

3のアプデで敵の防御下げたのが不満で全体的に敵の回避率高めにしたとかだったらどうしようもないから
素早さ依存であってほしいとさえ思う

>今時物理攻撃外しまくって
いや外しまくってってレベルではないが
ドラクエというかRPGとして別に問題ないレベルのたまに外れるぐらいだから全然ストレスなんか感じてないし違うゲームやってんのかなって思うぞ

>RPGツクールではもはや常識！
ジーコで命中は100にしとけって言われるやつ！

>命中率が素早さに依存してるかどうかはともかく
>今時物理攻撃外しまくってプレイヤーにストレス与える作りのコマンド式ってのがまずおかしいよ
昔のRPGでやたら外しまくるゲームよくあったね

>命中率が素早さに依存してるかどうかはともかく
>今時物理攻撃外しまくってプレイヤーにストレス与える作りのコマンド式ってのがまずおかしいよ
まず1ではそんなに外さないから味方キャラクター側に依存してる雰囲気はある

>>命中率が素早さに依存してるかどうかはともかく
>>今時物理攻撃外しまくってプレイヤーにストレス与える作りのコマンド式ってのがまずおかしいよ
>RPGツクールではもはや常識！
ここのジーコスレでもやめろやめろって言われまくるやつだろ！

>>ローレいらないからサマルサマルサマルサマルかなぁ
>>ビーストやまびこジゴスパーク連打で最後まで蹂躙できそう
>それ出来るのかなり終盤だからそれまでがやたら消耗激しいチームになると思う
何より序盤の山が越えられないと思うそれだと
後半基準で話してっけどマジで序中盤敵つええから普通にボスで詰まるよコレ

ローレの性能に関しては難易度で意見が変わると思う
具体的には楽ちんだと難しい事気にする必要がないから難点が気にならないしイバラの道だと詰将棋みたいに各キャラの特性気にして使い分けないといけないから難点もクソもない
バッチリだとどうしても他より使いにくくて見劣りするように感じる

名前すら上がらないメス二匹に悲しい現在…

ツクールデフォ戦のミス率10％でも外し過ぎ言われるからな

3の不満点が今回も通じるだろってコスパ重視の煽りなのかもしれんが遊んでから言ってくれ

素早さ関係してるなら素早さフォローすれば当たるよできるけど
関係無いと命中フォローしづらいからな…

ドラクエの命中率で不満あったらメガテン系やったら禿げないか…？
岩石落としあたんねえ！みたいな話なら分かるけど

>何より序盤の山が越えられないと思うそれだと
>後半基準で話してっけどマジで序中盤敵つええから普通にボスで詰まるよコレ
道中のことまるで無視してるのは知らないからなんだろうね

>3の不満点が今回も通じるだろってコスパ重視の煽りなのかもしれんが遊んでから言ってくれ
3の不満そのまま新しい不満産まれてるんですけど

>終盤じゃないってどこよ
37でギガデインだし中盤の終わり頃にはもう覚えてるでしょ
今回ダンジョンとかイベント増えたからかレベルかなり上がりやすいし

>>死にゲーに対する耐性の違いは個々人でかなり顕著に出る
>そもそも最近は死にゲーが持て囃されすぎなんよ
>ネットで声大きい層が褒めてるだけで死にゲーに対して耐性が強い人たちはそんなに多くない
3のときって調整の数々が他のゲームやり慣れてるとなんで○○みたいにできねぇんだで不満になりがちだったが
普段ゲームやってない層には好評で船の速度にすら不満持たないの比較対象もなきゃそんなもんかで納得してたが
そういう部分が今回の1って逆風だろうなぁと思う…ゲームに対する経験値なきゃ絶対キツい

ローレ仁王立ちでバフとキラキラ付けて中盤のボス倒してた身としては役立たず扱いできないよ

>ローレの性能に関しては難易度で意見が変わると思う
>具体的には楽ちんだと難しい事気にする必要がないから難点が気にならないしイバラの道だと詰将棋みたいに各キャラの特性気にして使い分けないといけないから難点もクソもない
>バッチリだとどうしても他より使いにくくて見劣りするように感じる
いやバッチリでやってても何も見劣りなんて感じない

失礼な妹は双竜打ちで輝くぞ
これも割と一発外すんだよなぁ

そもそもコマンドRPGに命中率の概念いらなくない？みたいな話になってくるぞ！

>ローレのHPどんだけ頼れるかやってたらわかるんだけどね
これは本当に思うから素早さケアするのにはやてのベスト着せればいいだろ！とか言ってるの見て
防御削れる余裕なんてねえよって思ってた

実際の命中率が例え8割だとしても肝心な時にミスする度に攻撃を外しやすいって印象が強くなっていくから
印象としては命中率が良くないってなるのだ

>素早さ関係してるなら素早さフォローすれば当たるよできるけど
>関係無いと命中フォローしづらいからな…
はやてのリング手に入ったあたりでもうローレとサマルの素早さ格差はかなり埋まるからなあ
ずっと先攻ってのは難しいけどほとんどの速度の敵からは先攻取れるし全然問題ねえわ

>名前すら上がらないメス二匹に悲しい現在…
プリンはベホマ取り上げられて残念で特に議論の余地がないし
マカロンは初出だしおまけの四人目みたいなポジションだから特に期待外れということもないし

>ドラクエの命中率で不満あったらメガテン系やったら禿げないか…？
>岩石落としあたんねえ！みたいな話なら分かるけど
知らんがな
メガテンじゃないぞこのゲーム

>そもそもコマンドRPGに命中率の概念いらなくない？みたいな話になってくるぞ！
実行したコマンドが無意味化するとストレスでサクサクになるぞ！

>>ビーストやまびこジゴスパーク連打で最後まで蹂躙できそう
>麻痺が当たれば蹂躙できるだろうけど
>ローレにバフ集めた方が早いと思うぞ
ローレにバフする分火力にまわせるからあんま変わらんよ
ビーストやまびこジゴスパークって普通に3000から4000近く入るし

>そもそもコマンドRPGに命中率の概念いらなくない？みたいな話になってくるぞ！
実際最初から命中は100％にして敵ごとに回避が設定されてるってやってたドラクエは結構凄い
そういう敵には魔法なりで対応すればええってなってる

>実際の命中率が例え8割だとしても肝心な時にミスする度に攻撃を外しやすいって印象が強くなっていくから
>印象としては命中率が良くないってなるのだ
FEとかのSLG現象だなあ

MP周りが快適になったせいで
通常攻撃が高くて防御が硬い存在のありがたみが減ったってことかね

>ツクールデフォ戦のミス率10％でも外し過ぎ言われるからな
人間の体感的な確率って90%でもめっちゃ外すイメージになっちゃうからな…
ポケモンとかやってるとめちゃくちゃ感じるけど70%とか80%なんか体感だと50〜60%くらいしか命中してないんじゃないかって気になる
FEとかで採用されてる実行命中率だとかなり体感の印象と合うんだけど

ボス戦は割と仕事できる（というかせざるを得ない）んだけど雑魚戦が微妙感特に凄いんだよなローレ

全盛りローレ火力出るだろって言われてもそれに何手かかると思ってんだってなるんだよね
行動効率で言ったら妹はもちろんサマルより数字出ねえよ

>ローレにバフする分火力にまわせるからあんま変わらんよ
>ビーストやまびこジゴスパークって普通に3000から4000近く入るし
それで結局序盤はどう乗り切るので？

>ローレにバフする分火力にまわせるからあんま変わらんよ
>ビーストやまびこジゴスパークって普通に3000から4000近く入るし
正直それMP管理大変過ぎるから
オールサマルよりはローレ1人に他サマルのほうが強いようには聞こえるな…

>ビーストやまびこジゴスパークって普通に3000から4000近く入るし
なんというかやっぱやまびこの帽子とビーストモード重複する仕様いらなかったんじゃねぇかなってなる
1でのやまびこギガデインも大概だったし

>ボス戦は割と仕事できる（というかせざるを得ない）んだけど雑魚戦が微妙感特に凄いんだよなローレ
なーんかおれの遊んだゲームと違うなこれ

他の3人が遅くなさそうだから消去法で遅くなった感じなのが…
武闘家の要素も入ってるから早くてもいいのに

自分を勇者だと思い込んでる戦士職

ポケモンで例えるとかみなりふぶきだいもんじのフルアタ構成みたいなもんで他のメンバーは10万ボルトとか瞑想とか地震とか覚えてて色々出来るって感じ

>実際の命中率が例え8割だとしても肝心な時にミスする度に攻撃を外しやすいって印象が強くなっていくから
>印象としては命中率が良くないってなるのだ
ポケモンの90％命中技もまるで信用ならんからな

>正直それMP管理大変過ぎるから
いや全然大変じゃないけど…
MPの量の関係でローレのがMP尽きるの早いよ？

>ボス戦は割と仕事できる（というかせざるを得ない）んだけど雑魚戦が微妙感特に凄いんだよなローレ
いや道中もムチで殲滅しまくっててこいついないと道中も壊滅するかMPスッカラカンになって何も出来なくなるが…
MPなしでガンガン殴ってよしって結構メリットだぞ

>他の3人が遅くなさそうだから消去法で遅くなった感じなのが…
>武闘家の要素も入ってるから早くてもいいのに
素早さの低さは元からだしバフかけて殴る設計だから消去法でも何でもないだろ

>なーんかおれの遊んだゲームと違うなこれ
自分だけのゲーム体験が絶対だと思ってる視野狭窄な人？

>自分だけのゲーム体験が絶対だと思ってる視野狭窄な人？
そういうレベルじゃないんだよなあ

>>なーんかおれの遊んだゲームと違うなこれ
>自分だけのゲーム体験が絶対だと思ってる視野狭窄な人？
いきなり自分を殴るな

もともとローレシアの王子って素早さ低いんだけど
DQ2って行動順に乱数の要素大きすぎたから
そのへんあんま関係なく先手で行動してぶち殺す場面があったので
多分そこのイメージとの乖離が起きてる
あと命中

>そういうレベルじゃないんだよなあ
なんだ視野狭窄な人じゃん

とくに誰が要らないとか思わなかったな
ムーンが冷や飯食らいだとは思うが脳筋共のためにドラム叩いてから山彦ルカニする大切なお仕事あるし

雑魚でローレいらないってマジで言ってるのか
4人ローレで殴りたいくらいだぞ

最初の方でローレにチェーンクロス買って鞭の強さに気付いたほうがいい

>4人ローレで殴りたいくらいだぞ
誰が回復してくれるんだよ

行動順の話は元の2が行動順決定の際に入る乱数幅が大きすぎたのが1番要因として大きいからな…

>それで結局序盤はどう乗り切るので？
道中は範囲呪文連打で快適だしボスもそんな問題ないでしょ

>雑魚でローレいらないってマジで言ってるのか
>4人ローレで殴りたいくらいだぞ
補助の分二人ぐらいサマルほしいな

四人ローレって消耗がヤバすぎて絶対超弱い

>いきなり自分を殴るな
別に自分は絶対視してないしなんならそもそも発端のレスすらしてないが無能には分からんかー

MP使わずワンパンで雑魚沈められるローレがどんだけ道中で重い役割担ってるか
いばらだと特に耐性とか突かずにダメージ出せる上に頭数確実に減らせるこいつは本当に強いぞ

バイキルト マジックバリア フバーハが重要すぎてムーン倍動きたいっておもってたくらいだ

>雑魚でローレいらないってマジで言ってるのか
>4人ローレで殴りたいくらいだぞ
敵が全部先に動いて壊滅するだけじゃね

オリジナル２終盤のお祈り具合の一端まであると思うよ行動順乱数の粗さは

>それで結局序盤はどう乗り切るので？
ローレに鞭持たして殴ればなんとでもなるだろ

反論するにもあんまり極端な事言うなよ
揚げ足取られるぞ

ゲントの杖くらいは欲しいだろローレ4人パーティ

>もともとローレシアの王子って素早さ低いんだけど
>DQ2って行動順に乱数の要素大きすぎたから
>そのへんあんま関係なく先手で行動してぶち殺す場面があったので
>多分そこのイメージとの乖離が起きてる
>あと命中
元の2だと他の2人に比べて低いけど数値自体は高い…というか全員速いんだけど乱数がデカ過ぎて
実質守備力用のステみたいになってたな…

>オリジナル２終盤のお祈り具合の一端まであると思うよ行動順乱数の粗さは
最初から最後までほぼずっと悪さする奴だよ…
序盤はぼうぎょ中盤はぼうぎょか殴りに参加するやつを慎重に決める
終盤はずっと力の盾しててもたまに死ぬ
そんなゲームだ

>もともとローレシアの王子って素早さ低いんだけど
>DQ2って行動順に乱数の要素大きすぎたから
これ定期的見るんだけどオリジナル版の素早さはムーンが頭一つ抜けてて男二人がほぼ同値で
それでも適正帯の敵に男が大きく劣るなんてことはなかったぞ

>補助の分二人ぐらいサマルほしいな
サマル二人まで重複させるのは多分誰も迷わないと思うんだよな…
ローレサマルサマルムーンかローレローレサマルサマルかが難しい

>>4人ローレで殴りたいくらいだぞ
>誰が回復してくれるんだよ
4人ローレ旅したいとかじゃないよ
雑魚ではそのくらいローレ強いし全員ローレくらいのつよさで殴りたいなってこと
めっちゃ重要だろっていいたかっただけ

>いばらだと特に耐性とか突かずにダメージ出せる上に頭数確実に減らせるこいつは本当に強いぞ
いばらの雑魚だと寧ろ妹ムーンサマルで先行して範囲呪文で焼き切らないと被害酷いからなおのことローレいらんわ
ボス戦で使えるってのは分かる

ローレがー←まだ分かる
ドラクエガースクエニガー←エアプアンチ

先に殴られて回復もできない形になるから全員ローレは雑魚戦で一番弱い構成じゃないかな…

序盤中盤終盤クリア後で戦い方すげぇ変わるから前提食い違うとなんも話が合わん！

>4人ローレ旅したいとかじゃないよ
>雑魚ではそのくらいローレ強いし全員ローレくらいのつよさで殴りたいなってこと
>めっちゃ重要だろっていいたかっただけ
全然言えてねーぞ

>もともとローレシアの王子って素早さ低いんだけど
サマルより１割くらい低いだけだったぞ

前提情報もない「」の書いてる不確かな検証結果とやらを簡単に事実と扱う方が…

ムーンがサマルなら適宜役割分担できるからそれだけでもいい

>前提情報もない「」の書いてる不確かな検証結果とやらを簡単に事実と扱う方が…
結局何もかもあやふやのまま言ってただけなんだよねコレ

>いばらの雑魚だと寧ろ妹ムーンサマルで先行して範囲呪文で焼き切らないと被害酷いからなおのことローレいらんわ
>ボス戦で使えるってのは分かる
そこにいたるまでの記憶は消滅しちゃったの？

>ローレサマルサマルムーンかローレローレサマルサマルかが難しい
ローレ補助させたいならサマル妹抜くのは有りえないでしょ
ローレより先に動けておうえんで補助出来るのコイツだけだぞ

元の2だと的を散らすのがある意味最重要な役割だったからな仲間

>そこにいたるまでの記憶は消滅しちゃったの？
割と早くにそこまで至るんだけど本当にプレイしてんの？

性能に不満がある→最弱・不要にいきなり話が飛ぶのはなぜ？

ビーストとか果ては分身まで行くから
サマルが攻撃に行けるくらい手が空けばめっちゃ強いのは間違いない
だから最強パーティ狙うならサマル2人はほしい

サマルサマルサマルサマル
or
サマルサマルサマル妹ローレ
うーん…上の方が強え気がするな…

中盤までは鞭持ったローレが相当頼りになった

マジックバリアとフバーハは道具でカバーできちゃうからなあ
ムーンは確かに厳しい

素早さが原因ならほしふるうでわで簡単に検証できるだろ
やりたいひとがやりなさい

元2のサマルは耐久力の問題で自分を回復するのに精一杯みたいなイメージがある

>性能に不満がある→最弱・不要にいきなり話が飛ぶのはなぜ？
叩きたいからじゃない

>性能に不満がある→最弱・不要にいきなり話が飛ぶのはなぜ？
オリジナルサマルの扱いと一緒だな！

>性能に不満がある→最弱・不要にいきなり話が飛ぶのはなぜ？
まんま数ヶ月前のサマル評価じゃん

オリジナルと違ってローレの装備構成と特技の使い方で個人でガラッと印象が違うんだろうね
少なくとも自分は令和版の脳筋殲滅だったわ

素早さの差が影響してるならスライムでも殴ってみれば分かる話だな