亀です

退場の仕方が美しい

てるやき

最後の将軍だから丁重に扱うのはちゃんとしなきゃね…

本能寺でnov死ななかったから京都に帰れなくなった人

これからどうなるんだろう…

まぁ氏真みたいに世間話する人みたいな感じになるんじゃないかな

>てれやき

本当かー？
本当に味噌の上澄みで醤油作れるのかー？

この人然り荒木然り秀吉の時代で出番あるよって人がどうなるのかは気になるところ

史実だとも毛利が秀吉さまが帰ってこいって言われて帰るけどこっちだとどうなるんだ？

まあそこまで悪い暮らしにはならないんじゃないか

照り焼きが食べたいからケンを誘拐するってのが人間味を感じて好きだしケンにまた料理を作る時は一品照り焼きを付けてってのが憎めなくなった

土壇場で虚栄張って一番厄介なことしたうえで
時代が終わったことをちゃんと受け入れてくれるのいいよね…

生きてる間にもう一回でもいいからケンの飯食えてるといいなと思ってる

一条兼定くらいの暮らしはできるだろう

>本当かー？
>本当に味噌の上澄みで醤油作れるのかー？
正式名称は味噌たまりっていうけど味噌から醤油に似た液体は作れるぞ

顕如上人なんかは史実だと鷺ノ森へ退去した後だとお手紙で信長と時節の挨拶を交わす程度には
身分の高い人ムーブしてるそうだけどわりと恨み骨髄のこの公方様はどうだろうなぁ…

秀吉ですらどん引く交渉力を持ってるのはおかしいよケン…

我は将軍である！
討ち死にもするぞ！！

>生きてる間にもう一回でもいいからケンの飯食えてるといいなと思ってる
信長とは好みが違うけどわりと舌肥えてる貴人だしこの人も味判る方の人なんだよな…

色んな作品でまろ顔ってバカ殿みたいな扱いだけど
この人はこの人で信長やべーは認識してて対策はしてるんだよね

幕府奉公衆みんな信長と断交するなか一人だけ信長に付いてくれたので滅茶苦茶感謝された細川藤孝とか創作とイメージ違い過ぎる…
https://www.kumamoto-u.ac.jp/daigakujouhou/kouhou/pressrelease/2024-file-1/release240906.pdf

スッポンのすき焼きの後に朝倉と浅井討伐になるからつかの間の癒やし回でもある

戦国時代に長生きしてるひとはみんなすごい人だよ

むう！
軽い口当たり
どっしりした歯ごたえ

ノッブ割と筆まめで手紙内だと相手を立てるよね
スレ画と佐久間さんへのお手紙はガチでキレてたんだな…

勝頼あんまりよく知らなかったけどマジで戦だけなら信玄より強かったの？

佐久間さん
お元気ですか
私も元気です

実際若い頃は朝倉とか色んなところを転々として最終的に信長に拾われた形だけど
京都を追放されて以降はかなり奔走してる
というかこうなったのは三好が大体悪くてこの人自身はかなり踏ん張ってたと思う

勝頼は信玄が落とせなかった城を落としたりしてるので実力はあったよ
外交が詰んでた

道糞くらいじゃないかねこのマンガでもズダボロ評価受けたまま消えたの

>勝頼あんまりよく知らなかったけどマジで戦だけなら信玄より強かったの？
そもそも信玄は調略策謀がメインで白兵戦はそんなにだからな…

>道糞くらいじゃないかねこのマンガでもズダボロ評価受けたまま消えたの
スパイだしね…

>道糞くらいじゃないかねこのマンガでもズダボロ評価受けたまま消えたの
ゆ…許された…！

この世界線だとアナ雪は生き残れたのか？

>佐久間さん
>お元気ですか
>私も元気です
隠居した高野山にはその後真田のお父さん（草刈正雄）が入居してくるんだよね

>この世界線だとアナ雪は生き残れたのか？
ちゃんと送ってきました

>色んな作品でまろ顔ってバカ殿みたいな扱いだけど
>この人はこの人で信長やべーは認識してて対策はしてるんだよね
そもそも信長おねがーいって自分から寄っていって上洛したのが悪い

>>道糞くらいじゃないかねこのマンガでもズダボロ評価受けたまま消えたの
>ゆ…許された…！
お前は嫁のおかげだと思え

果心居士とかに比べたらだいぶいい人

>道糞くらいじゃないかねこのマンガでもズダボロ評価受けたまま消えたの
いざ包囲される時には顔出しせず末路の方を先出しで描かれる（しかも中途半端に）

>>道糞くらいじゃないかねこのマンガでもズダボロ評価受けたまま消えたの
>いざ包囲される時には顔出しせず末路の方を先出しで描かれる（しかも中途半端に）
自動的に官兵衛も描写しないとになるし無駄に尺取るからな

荒木村重はへうげものみたいにしないとフォロー難しいから…

足利の出がらし

>道糞くらいじゃないかねこのマンガでもズダボロ評価受けたまま消えたの
朝倉義景

最期の勝頼の元に参列した人何をしたら信シェフ世界の秋山殿に追い出されるんだ

そもそも信玄は外交や策略を主にする人物であり直接戦闘はあまり得意ではありませんだった...

まあそんなに悪い人生でもないだろうね照り焼きが食べたくてケンを誘拐するところが人間味があっていいしケンに今度作る料理に照り焼きを入れてと頼むところも好きにならずにはいられない

>足利の出がらし
󠇯史󠇯実󠇯だ󠇯と󠇯も󠇯毛󠇯利󠇯が󠇯秀󠇯吉󠇯さ󠇯ま󠇯が󠇯帰󠇯っ󠇯て󠇯こ󠇯い󠇯っ󠇯て󠇯言󠇯わ󠇯れ󠇯て󠇯帰󠇯る󠇯け󠇯ど󠇯こ󠇯っ󠇯ち󠇯だ󠇯と󠇯ど󠇯う󠇯な󠇯る󠇯ん󠇯だ󠇯？󠇯

>果心居士とかに比べたらだいぶいい人
松田さんはぶっ壊れてるだけだから..

>そもそも信玄は外交や策略を主にする人物であり直接戦闘はあまり得意ではありませんだった...
得意じゃ無いと行っても上杉謙信や村上義清より弱いって比較対象が悪すぎるじゃって話だしな

松田さんマジで過信誇示な立ち回りしたせいでね…

>松田さんはぶっ壊れてるだけだから..
執拗に追い殺そうとした三好のせいになるのか？

>本能寺でnov死ななかったから京都に帰れなくなった人
とりあえずノブにケンの料理食べたいって透けて見える書状送りまくってるんじゃないかな…

この人はだいぶ救われてる終わり方してるけど
史実とは言え読めば読むほど生きててほしかった人おすぎ！！！！

松田さん海外に追い出されたけど信長が海外進出するならどっかでオブザーバー参加してきそうな気がする

最後にボロ着てなかったからなんかいい感じの場所にたどり着けたんだろね松田さん

松田さんは客観的に見て情状酌量の余地しかないし国外追放で綺麗に落ち付いてる

󠇯ま󠇯あ󠇯そ󠇯こ󠇯ま󠇯で󠇯悪󠇯い󠇯暮󠇯ら󠇯し󠇯に󠇯は󠇯な󠇯ら󠇯な󠇯い󠇯ん󠇯じ󠇯ゃ󠇯な󠇯い󠇯か󠇯

>松田さん海外に追い出されたけど信長が海外進出するならどっかでオブザーバー参加してきそうな気がする
外交する上で海外の礼儀作法に精通してておそらく言語も知ってるであろう人材は貴重だからな…

むしろノブがちゃんと征夷大将軍になったから京都に帰っても許されるんじゃねかな

ようこさんのレイプは無くなったっぽいし
ぶっちゃけ転移組だと松田さんが一番ハードモードだよ
一人だけ転移後わりと長い間ホームレスっぽいし

>>松田さんはぶっ壊れてるだけだから..
>執拗に追い殺そうとした三好のせいになるのか？
運が悪かった
いやマジで

>むしろノブがちゃんと征夷大将軍になったから京都に帰っても許されるんじゃねかな
許されはしないと思う…恭順もせず明確に敵対して負けた上にもう利用価値ゼロ

すぐに現地民SSR夏さんに拾われるケンの天運やばすぎ

>ようこさんのレイプは無くなったっぽいし
>ぶっちゃけ転移組だと松田さんが一番ハードモードだよ
>一人だけ転移後わりと長い間ホームレスっぽいし
もっちゃん馴染みすぎ

>とりあえずノブにケンの料理食べたいって透けて見える書状送りまくってるんじゃないかな…
追放から最終回までにかなり時間たってるし既に何回か食ってるかもしれん

松田さんより三好に捕まった望月さんルートの方がマシだったという…

この人はかなり昔ながらの義昭像で勝頼とか顕如とかが新説取り入れてカッコよく描かれてるのと比較すると少し異質だな

󠇯生󠇯き󠇯て󠇯る󠇯間󠇯に󠇯も󠇯う󠇯一󠇯回󠇯で󠇯も󠇯い󠇯い󠇯か󠇯ら󠇯ケ󠇯ン󠇯の󠇯飯󠇯食󠇯え󠇯て󠇯る󠇯と󠇯い󠇯い󠇯な󠇯と󠇯思󠇯っ󠇯て󠇯る󠇯

>もっちゃん馴染みすぎ
太ってるから裕福な家の者だと勘違いされて暴力受けてないだろうしラッキーだったな

>ようこさんのレイプは無くなったっぽいし
>ぶっちゃけ転移組だと松田さんが一番ハードモードだよ
>一人だけ転移後わりと長い間ホームレスっぽいし
居場所になる誰かに拾われなかったから自分で妄想の中でも立つしかなかったんだよね..

>>むしろノブがちゃんと征夷大将軍になったから京都に帰っても許されるんじゃねかな
>許されはしないと思う…恭順もせず明確に敵対して負けた上にもう利用価値ゼロ
旧主君をぞんざいな扱いするのは対面が悪すぎるから価値は余裕であるよ
見ろよこの喜連川

松田さんは他3名と違っていい感じの上司に拾われなかったのがね

>もっちゃん馴染みすぎ
めっちゃ肥えてるから裕福な出自に違いねえ！武家の人に連れてこうぜ！
料理作ったら褒められて土地と仕事貰えて結婚して子供もできました！
マジで平和

確か追放された後は毛利のところに行ってたはず
シェフ時空だと織田と毛利との関係も悪くならなそうだったのでそれなりの扱いにはなれるんじゃないかな

生きてるだけでもマシなんだけどそれはそれとしてめぐり合わせが悪いマツダさん

ケンは開始時点でアラサーくらい？

松田さんとケンが再会して望月さん生きてましたよって報告貰う後日談が絶対あるはずなんだ

󠇯こ󠇯の󠇯人󠇯は󠇯か󠇯な󠇯り󠇯昔󠇯な󠇯が󠇯ら󠇯の󠇯義󠇯昭󠇯像󠇯で󠇯勝󠇯頼󠇯と󠇯か󠇯顕󠇯如󠇯と󠇯か󠇯が󠇯新󠇯説󠇯取󠇯り󠇯入󠇯れ󠇯て󠇯カ󠇯ッ󠇯コ󠇯よ󠇯く󠇯描󠇯か󠇯れ󠇯て󠇯る󠇯の󠇯と󠇯比󠇯較󠇯す󠇯る󠇯と󠇯少󠇯し󠇯異󠇯質󠇯だ󠇯な󠇯

>旧主君をぞんざいな扱い
殺さなかっただけで追放した時点でもうね

>史実とは言え読めば読むほど生きててほしかった人おすぎ！！！！
毛利水軍の人はこっちでは生き残ってくれたからよかった

>松田さんとケンが再会して松永爆散しましたよって報告貰う後日談が絶対あるはずなんだ

ケンは記憶失くして料理長が死ぬところを見る実績と夏さんに拾われる実績を解除しないと人を助ける気も薄そうだし生き延びる理由もなくなる

>もっちゃん馴染みすぎ
あの時代流されて色々あったろうに今が一番幸せって言えるのすごい

信忠と松姫が結婚した時点で武田自体は大勝利なんだ

真面目な話征夷大将軍抜きでも足利一門という権威はあるから殺すとかなり面倒くさいポジションなんだから殺さないというより殺せないって方が正しい

>スッポンのすき焼きの後に朝倉と浅井討伐になるからつかの間の癒やし回でもある
長政様にどうか心安らかにお逝き下さい
が嘘になっちまった…

>>松田さんとケンが再会して松永爆散しましたよって報告貰う後日談が絶対あるはずなんだ
松田さん変わった日本史聞かされてびっくりするだろうけど
松永本当に爆散するんだ..に1番驚きそう

この人もそうだけど浅井長政の最後に語った未来も訪れなくなっちゃったな…

>松永爆散しましたよ
火薬足りなくて爆散はしてない！

松田さんがあんな風になってたのは望月さんを見殺しにした自責の念（状況的には仕方がない）が一番大きいから

描写も無しに朝倉滅ぼす時ついでにひっそり討たれる帰蝶の甥っ子みたいにシビアなところはシビアだしな

>松田さんとケンが再会して望月さん生きてましたよって報告貰う後日談が絶対あるはずなんだ
ケン世界飛び回ることになりそうだしあるよね絶対

>この人もそうだけど浅井長政の最後に語った未来も訪れなくなっちゃったな…
うちの子が将来天下取るって言ったから安心して逝けたのに…

この世界線だと秀吉と茶々は高確率で結婚しないだろうなー
ケンがうっかり言わない限り

>>この人もそうだけど浅井長政の最後に語った未来も訪れなくなっちゃったな…
>うちの子が将来天下取るって言ったから安心して逝けたのに…
󠇯こ󠇯の󠇯人󠇯は󠇯か󠇯な󠇯り󠇯昔󠇯な󠇯が󠇯ら󠇯の󠇯義󠇯昭󠇯像󠇯で󠇯勝󠇯頼󠇯と󠇯か󠇯顕󠇯如󠇯と󠇯か󠇯が󠇯新󠇯説󠇯取󠇯り󠇯入󠇯れ󠇯て󠇯カ󠇯ッ󠇯コ󠇯よ󠇯く󠇯描󠇯か󠇯れ󠇯て󠇯る󠇯の󠇯と󠇯比󠇯較󠇯す󠇯る󠇯と󠇯少󠇯し󠇯異󠇯質󠇯だ󠇯な󠇯

秀吉さんは関白になってましたよ

最後の正史を語る会でも不参加な家康…

>松田さんがあんな風になってたのは望月さんを見殺しにした自責の念（状況的には仕方がない）が一番大きいから
そこで悪い人じゃないって保障されてるんだよね

>最後の正史を語る会でも不参加な家康…
信長個人に忠誠誓ってる秀吉と違っていまだに天下諦めてなさそうな家臣がいる同盟主の家康はやっぱりちょっと違うだろうし…

家康が江戸に街を作ること自体があるかどうか

明のオバサンに預けたけど松田さんが手持ちの武器しっかり発揮したらあのオバサンが手放すとは思えんし良い感じに収まるだろう
明の文化がおかしくなるか…？

>最後の正史を語る会でも不参加な家康…
自分の子供討ってそれを助言した家臣を信ずることもできないまま終わった悲しき人…

>>松田さんがあんな風になってたのは望月さんを見殺しにした自責の念（状況的には仕方がない）が一番大きいから
>そこで悪い人じゃないって保障されてるんだよね
悪人になりきれないのに変に歴史に詳しいのも悪く作用して狂っちゃった…

どんどん研究された結果信長まじで甘すぎるって評価になりつつあるの面白い
家康の所の謀反嫡男の切腹も信長が支持するわけないじゃんになってるし

>最後の正史を語る会でも不参加な家康…
最後信長の肩書きが征夷大将軍になってた辺りケンがポロッと「家康さんは征夷大将軍になってましたよ」って言ってそうだな…

ケンの苗字が葛城ってバレたら公家はビビる気がする

>家康が江戸に街を作ること自体があるかどうか
多分北条滅びないだろうしなあ

>この人はかなり昔ながらの義昭像で勝頼とか顕如とかが新説取り入れてカッコよく描かれてるのと比較すると少し異質だな
人間味溢れるおっちゃんで正直嫌いではない
ケンに次飯食わせてくれる時はやっぱり照り焼きもお願いね！って退場するとこでこいつぅ！ってなった

言っちゃなんだけど家康って信長や秀吉と並ぶと思えない格下だからな

信シェフの顔芸担当義昭

>言っちゃなんだけど家康って信長や秀吉と並ぶと思えない格下だからな
天下統一後の話なら家康でよかったんじゃないの結局
信長が信忠に任せたようなもんでしょ

>>松永爆散しましたよ
>火薬足りなくて爆散はしてない！
燃え盛る城の中で肩にお灸しながら退場はロック過ぎる…

>言っちゃなんだけど家康って信長や秀吉と並ぶと思えない格下だからな
現実だと秀吉と家康どっちも味しねえ粥食べながら戦って終わったんだろうなってレス前に見て
ひどいけどすごいしっくり来る

もっと信忠と松姫のイチャコラ見せろ！！！

>>家康が江戸に街を作ること自体があるかどうか
>多分北条滅びないだろうしなあ
ケンがいい感じに納めて恭順させそう
でも外に開くとするとやっぱ東京あたりに都市は欲しいし関東に睨みを効かせる腹心は配置したい…
信雄あたりが入るのかな

穴山梅雪も生きてるよねというか伊賀越え前に事態が終結してるよね？

>家康が江戸に街を作ること自体があるかどうか
横浜に港は信長的にも欲しいから信頼できるタヌキにやらせる可能性はある

>燃え盛る城の中で肩にお灸しながら退場はロック過ぎる…
ワシに残酷な現実突きつけるとはひどい男じゃのう・・・

上様のムチャぶりより優しいはずなのに信忠様のお使い大体難航してるイメージがある

>>この人もそうだけど浅井長政の最後に語った未来も訪れなくなっちゃったな…
>うちの子が将来天下取るって言ったから安心して逝けたのに…
江あたりと三法師と姉さん女房になって織田家にくいこむかもしれん

ジャガイモが普及されるだろうしケンの弟子も増え続けるだろうし日本の食事事情は明るい

漫画ルートだと鬼と化した秀吉さんの役割は信忠様がやってくれるだろうたぶん
そういう意味では織田家は安泰だ

>漫画ルートだと鬼と化した秀吉さんの役割は信忠様がやってくれるだろうたぶん
>そういう意味では織田家は安泰だ
人間を成長させるのは恥と愛
つまり両方手に入れた信忠様は無敵ってわけ

そういや細川幽斎とか丹羽ちゃんとかタッキーとかトッシーとか佐々成政とかあんま目立ってなかったな…
信長物だと特にトッシーとかかなり出番があるイメージなのに

>上様のムチャぶりより優しいはずなのに信忠様のお使い大体難航してるイメージがある
敵地の奥深くだからな・・・

>ワシに残酷な現実突きつけるとはひどい男じゃのう・・・
穏やかな余生送ってくれってお菓子まであげたのに…

信長は革新より旧来の秩序の回復目指してたって印象に変わってきたけどわざわざ畿内や全国で通じる権威や秩序あるなら使わん手は無いよな

本編後世界で小田原討伐発生するのかな…

扱い悪いし連載後とかに家康は改易されてそうだな

>漫画ルートだと鬼と化した秀吉さんの役割は信忠様がやってくれるだろうたぶん
>そういう意味では織田家は安泰だ
朝鮮出兵がまるっとなしで海外進出を信長がやってくれるとすると信忠は家康というか秀忠ポジションあたりがやる仕事をする感じになるのかな

愛する人いるとはいえ今回日和すぎたのしっかり猛省して修羅の心宿したからな信忠様…

>上様のムチャぶりより優しいはずなのに信忠様のお使い大体難航してるイメージがある
信長よりムチャ振りしてるよ息子！
世間知らずっぽい感じがすごい

茶々は史実通りだと権勢後に大阪城で自刃だから今の方が浅井の血はひとつ多く残る

信長の見てる視点が高すぎるのすごすぎてそりゃついていけんよなって思った
戦国時代に誰が戦が終わったら日本が弱くなるまで見えてる武将がいるよ

>上様のムチャぶりより優しいはずなのに信忠様のお使い大体難航してるイメージがある
ケンの武田に言った時の苦戦率高い気がする

松永は死んだ後もちゃんと死体確認しねえと生き返りそうだからなワッハッハでみんな共通認識なのがまた
ケンもこのまましれっと合流して来そうだもんなあの人…とか言うし

>上様のムチャぶりより優しいはずなのに信忠様のお使い大体難航してるイメージがある
信濃と甲斐は人力移動だとそりゃあね…
何で松姫様も移動している…

自認現役かつ天下を狙う爺に第二の人生を人の下で歩めは心をえぐる所業

>本編後世界で小田原討伐発生するのかな…
ノブ続投だと政権が安定しすぎて反抗する意味無くない？

>>上様のムチャぶりより優しいはずなのに信忠様のお使い大体難航してるイメージがある
>ケンの武田に言った時の苦戦率高い気がする
立地デバフみたいなのここでも働いてる！

>本編後世界で小田原討伐発生するのかな…
秀吉相手よりは反発しないだろうし、最悪ケンの料理食わせればいい

>>漫画ルートだと鬼と化した秀吉さんの役割は信忠様がやってくれるだろうたぶん
>>そういう意味では織田家は安泰だ
>朝鮮出兵がまるっとなしで海外進出を信長がやってくれるとすると信忠は家康というか秀忠ポジションあたりがやる仕事をする感じになるのかな
朝鮮出兵がなくなって大外交時代が始まると考えるともう史実の〇〇ポジションみたいなものはどこにもなくなると思う
全てが変わらざるを得ない

>>本編後世界で小田原討伐発生するのかな…
>ノブ続投だと政権が安定しすぎて反抗する意味無くない？
というかもう既にほぼ属国だしな

>日本の食事事情は明るい
これは戦国時代から我が地方に伝わる郷土料理
茹で海老の蝶仕立てサバイヨンソース添えでございます

>本編後世界で小田原討伐発生するのかな…
関ヶ原的な決戦はありそう
反織田勢力と織田で
信長が海外に向けて活動してるあたりとかだと大将は信忠でそうなると相手は北条か毛利のどっちかかな

>ケンは開始時点でアラサーくらい？
なので夏さんが何人も子供産んでるのはかなり危ない
栄養状態がはるかによいとはいえ

>上様のムチャぶりより優しいはずなのに信忠様のお使い大体難航してるイメージがある
信長は見通しはある命令出すけど信忠のはなんとかならんか…ってお願いでケンも親しい信忠相手だからって頑張るから結果ハードモードになる

松田さんは心理学とか手品とか観察力とかケンとは違った方向性のスキルツリーしてたからまともな精神状態ならケンの心強い味方になれたのに…

ケン…戦争中の敵地に潜入してどこにいるかわからんが松姫様を探し出して一言でいいから伝言を頼む…

北条は現実でも本能寺前には割と白旗振ってた気がする

朝鮮出兵なくなったら明王朝も史実より長続きするんかな

>松田さんは心理学とか手品とか観察力とかケンとは違った方向性のスキルツリーしてたからまともな精神状態ならケンの心強い味方になれたのに…
松田さんこそ正気だったら迎賓館に欲しかったよな…

>ケン…戦争中の敵地に潜入してどこにいるかわからんが松姫様を探し出して一言でいいから伝言を頼む…
こいつ間違いなく上様の息子・・・

>全てが変わらざるを得ない
これからどうなるのか全く分からんのが粋よな
作中でも触れてるけど秀吉が原因で海外は日本を帝国と認識して200年間手出しできない状況ができあがってたけど
これからケンの料理と信長の外交力がどれだけ日本を守れるのか全く分からん！

織田幕府ができるってことは逆に言うとどっかで滅ぶということなんだよな…
諸大名を抱える幕府というシステムで帝国主義の時代を乗り越えれると思えんし

北条はたっきーが割としっかり抑えてるのでそのまま下るしかないだろうな

>穴山梅雪も生きてるよねというか伊賀越え前に事態が終結してるよね？
生きてはいけるだろけど
松姫武田グループからの目がヤバそうなんで胃痛で死ぬ

一気読みして「」がよく言ってた
この未来の歴史家の論争すごそうの意味わかった！！

>一気読みして「」がよく言ってた
>この未来の歴史家の論争すごそうの意味わかった！！
本能寺はケンが単独で羽柴に援軍要請行って帰ったその身で信長を死守しました
ケンは未来予知のエスパー野郎です

ケンがどこにでも出没しすぎる

>作中でも触れてるけど秀吉が原因で海外は日本を帝国と認識して200年間手出しできない状況ができあがってたけど
単に遠いのとオランダのテリトリーと判断されたから手出しされなかっただけなんだけどな…

>朝鮮出兵なくなったら明王朝も史実より長続きするんかな
王嘉胤と李自成がそのうちポップする時点であんまり変わらないと思う

>一気読みして「」がよく言ってた
>この未来の歴史家の論争すごそうの意味わかった！！
このケンとかいうのは江戸時代らへんで生まれた創作の存在と言われている

>織田幕府ができるってことは逆に言うとどっかで滅ぶということなんだよな…
>諸大名を抱える幕府というシステムで帝国主義の時代を乗り越えれると思えんし
死んだ後のことは知らん
信忠に任せた

ほわほわ不思議ちゃんの玉さまが夫の名誉のために娘と息子殺すインパクトよ
おもわずあちゃあ明智かって声に出た

無能がほとんどいねえなこの漫画

>松田さんは心理学とか手品とか観察力とかケンとは違った方向性のスキルツリーしてたからまともな精神状態ならケンの心強い味方になれたのに…
武家向けではあるけどケンとようこみたいに良いとこに召し仕えるのが普通無理だからな…

>一気読みして「」がよく言ってた
>この未来の歴史家の論争すごそうの意味わかった！！
この台所衆というのは信長の諜報機関なんだな…

信長の海外政策のあと日本人が「日本人」になれるかどうかにかかってる…鎖国がないなら竜馬が早めに出るかもしれん

色んな無茶ぶりされて来たけど朴念仁のケンに信忠くんと松姫さんの恋のキューピットを上手いことやってねミッションは確かにハードだわって

ケンの大鍋とかいう歴史を変えるキーアイテム

本編後の玉様はどうなったんだ…

海外進出したらケンの誘拐にもっと気を付けなきゃいけなくなるな
ケンが理由で戦争が起こるかもしれないレベル

歴史上は台所衆の頭領がケンで雑賀衆のマゴイチみたいな扱いだろ

>色んな無茶ぶりされて来たけど朴念仁のケンに信忠くんと松姫さんの恋のキューピットを上手いことやってねミッションは確かにハードだわって
ケンは離縁のお知らせしたのに松が勝手に正室名乗っただけ

>ケンの大鍋とかいう歴史を変えるキーアイテム
私たちは巨石に巻き込まれた小さな石ころ…

>織田幕府ができるってことは逆に言うとどっかで滅ぶということなんだよな…
>諸大名を抱える幕府というシステムで帝国主義の時代を乗り越えれると思えんし
その辺りもいい感じにやってくんじゃねぇかなと言う希望は抱ける
すでに中央集権+方面軍っていうそれっぽい形は作ってるわけだしそこから発展させていけばなんとか

>無能がほとんどいねえなこの漫画
無能はそうそうに死ぬかノブについてけなくてフェードアウトするからな

鎖国しない織田幕府だと国性爺合戦が全然違う形になりそう

>ケンの大鍋とかいう歴史を変えるキーアイテム
残ってたら重要文化財だろうな

だからケンは公家の人間だっつってんだろ！！
あんだけ信長と交渉しようとしなかった顕如側の手記にもあるぞ！！

>だからケンは公家の人間だっつってんだろ！！
>あんだけ信長と交渉しようとしなかった顕如側の手記にもあるぞ！！
学会追放

>>一気読みして「」がよく言ってた
>>この未来の歴史家の論争すごそうの意味わかった！！
>このケンとかいうのは江戸時代らへんで生まれた創作の存在と言われている
後年の歌舞伎や講談なんかで皆さんお馴染み！みたいな顔して登場するこのケンって何者なの…？みたいなスレが立ってそう

>この未来の歴史家の論争すごそうの意味わかった！！
どこにでも出てくるし重要な交渉事にはいつもいるし
なんか凄い料理いっぱい作ったりジャガイモ生産で食糧事情変えたり
信長の天下統一手伝って息子に信長の「信」の字を貰った出自不明の男ケン……一体何者なんだ

>>ケンの大鍋とかいう歴史を変えるキーアイテム
>残ってたら重要文化財だろうな
流石に鋳溶かされて再利用だろうなあのボロボロ具合だと
いい鉄だし

信長所有の蔵からケーキスタンドとか出てくるんだよね
歴史家は頭を抱える

>>一気読みして「」がよく言ってた
>>この未来の歴史家の論争すごそうの意味わかった！！
>この台所衆というのは信長の諜報機関なんだな…
この世界の2000年頃に創作で便利に使われてるんだろうな…

近衛前久猶子作りすぎ問題

>>この未来の歴史家の論争すごそうの意味わかった！！
>どこにでも出てくるし重要な交渉事にはいつもいるし
>なんか凄い料理いっぱい作ったりジャガイモ生産で食糧事情変えたり
>信長の天下統一手伝って息子に信長の「信」の字を貰った出自不明の男ケン……一体何者なんだ
身長190の大男で南蛮の料理に詳しい……これはどう考えてもヨーロッパ人ですね間違いない

>>>一気読みして「」がよく言ってた
>>>この未来の歴史家の論争すごそうの意味わかった！！
>>このケンとかいうのは江戸時代らへんで生まれた創作の存在と言われている
>後年の歌舞伎や講談なんかで皆さんお馴染み！みたいな顔して登場するこのケンって何者なの…？みたいなスレが立ってそう
普通は逆だけど歌舞伎や講談の伝えてる内容が一番正確なやつになるパターンか…

頭が硬い爺学者はだめだな…
ケンってのは弥助のことだよ

>信長所有の蔵からケーキスタンドとか出てくるんだよね
>歴史家は頭を抱える
抱える必要ないだろ
記録にも残ってる通り戦国時代の信長のシェフが考案したものなんだから

YASUKEじゃなくてKENがうまれてしまうー

松田さんは正気だったらケンに会うまでに死んでるまであるから…

>身長190の大男で南蛮の料理に詳しい……これはどう考えてもヨーロッパ人ですね間違いない
>ケンってのは弥助のことだよ
何がひどいってこの漫画でも地味にこのネタ使って陽動作戦成功したとこ

ケンが日本人か外国人か男か女か実在したかしないか一人か複数人か
この辺りがものすごく論点になってそう

>無能がほとんどいねえなこの漫画
荒らし嫌がらせ混乱の元の松永も狡賢くて魅力がある

ケンの料理は色んな記録に残るだろうし
様々な料理の起源が日本になっちまうよ

料理人の相棒っていったら普通包丁なんだけど大鍋が目立ちすぎ

月刊ムー特集：信長の料理人｢ケン｣は未来人だった！？

>何がひどいってこの漫画でも地味にこのネタ使って陽動作戦成功したとこ
背が高い奴が馬乗って逃げた…？
ケンか！
はそりゃそう思うよね

日本が鎖国もせず植民地にもならず大東亜共栄圏を1600年代に確立できたら…その後の世界はかなり違ったものになってるだろうなぁ
案外人種差別なんてなくなってるかもしれない
あれ白が黒と黄色を蹂躙できたから世界の常識みたいになってただけだし

>どこにでも出てくるし重要な交渉事にはいつもいるし
>なんか凄い料理いっぱい作ったりジャガイモ生産で食糧事情変えたり
>信長の天下統一手伝って息子に信長の「信」の字を貰った出自不明の男ケン……一体何者なんだ
信長公記はもちろんのこと公家の日記！本願寺の伝記！当時敵対してた筈の武田と上杉の文献にも出て来る！
そして何かしら食わせて立ち去っている！
妖怪か！

ケン本当にしみじみ思うけど嫌味の無い好感度高い主人公として完成度が高すぎる

南米とアフリカと未来の日本の料理だけは南蛮に詳しい当時の料理人にも無理だろ…

>>無能がほとんどいねえなこの漫画
>荒らし嫌がらせ混乱の元の松永も狡賢くて魅力がある
ていうかこの漫画だと有能じゃないと荒らしにも嫌がらせにも混乱の元にもなれないからな…

官兵衛の反応見るに台所衆は既にだいぶ眉唾な機関として広まってるっぽいから未来ではだいぶヤバい解釈されてるに違いない

ある程度地位のある人間はみんな能力や人格に優れてるからな…そうじゃないと退場するし

>南米とアフリカと未来の日本の料理だけは南蛮に詳しい当時の料理人にも無理だろ…
？？？
カレーもピザもピラフも日本料理だろ？

>料理人の相棒っていったら普通包丁なんだけど大鍋が目立ちすぎ
信長の右腕こと羽柴秀吉の命を救ったのも鍋だぞ
織田家は陣笠だけじゃなく大鍋も盾として兵に使わせていたんだ

多分琉球と蝦夷は21世紀も独立国だろうな
わざわざ織田幕府が侵略認めると思えんし

>ケン本当にしみじみ思うけど嫌味の無い好感度高い主人公として完成度が高すぎる
ホントかー？終盤の楓さんは要らないですとか嫌われてしまったなに嫌味はないと言い切れるかー？

>>南米とアフリカと未来の日本の料理だけは南蛮に詳しい当時の料理人にも無理だろ…
>？？？
>カレーもピザもピラフも日本料理だろ？
料理の歴史壊れる

>信長所有の蔵からケーキスタンドとか出てくるんだよね
>歴史家は頭を抱える
立派な国宝で文化財だぜ
むしろあの世界線ではケーキスタンドの祖はアレになるわけだ

>ホントかー？終盤の楓さんは要らないですとか嫌われてしまったなに嫌味はないと言い切れるかー？
これ嫌味じゃなくてクソボケじゃん

>官兵衛の反応見るに台所衆は既にだいぶ眉唾な機関として広まってるっぽいから未来ではだいぶヤバい解釈されてるに違いない
お前はケン初体験だったな!

>料理人の相棒っていったら普通包丁なんだけど大鍋が目立ちすぎ
包丁なくても料理できるからな…

>この世界の2000年頃に創作で便利に使われてるんだろうな…
史実の平賀源内くらい便利に使われてそう

望月さんが鍋重ってなってたからやっぱりケンがおかしいんじゃん！

>官兵衛の反応見るに台所衆は既にだいぶ眉唾な機関として広まってるっぽいから未来ではだいぶヤバい解釈されてるに違いない
台所衆のダイとはすなわちDIE…
死を司る暗殺忍者集団だったんだよ！！！

嫌味のない好感度高い主人公ではあるけどちゃんと陰湿な作戦も立てられる

カトラリーの類はほぼ日本発祥になるぜ

宣教師の記録からして帰化した南蛮人なのは間違いないだろ

ケンもだけどまず夏さんの存在自体もファンタジーだからな

>カトラリーの類はほぼ日本発祥になるぜ
箸でよいではないか

ピラウはポルトガルだがピラフは日本発祥であることは知っているな？

>望月さんが鍋重ってなってたからやっぱりケンがおかしいんじゃん！
矢を弾くからなあれ
それなり以上の厚さがある

夏さんが鍛冶師だったのがケン女説に説得力を与える

ケンがちゃんとどこの国の〇〇だって言ってるから全部が日本発祥にはならないよ
なんで知ってたんだ？になるだけで

ヨーロッパが手づかみで食べてた時代に箸で食べる

文献によると信長は水を赤い酒に変えた！つまりイエスとは信長なんだ！！

日本の伝統和菓子クレープ・シュゼット

>官兵衛の反応見るに台所衆は既にだいぶ眉唾な機関として広まってるっぽいから未来ではだいぶヤバい解釈されてるに違いない
まず間違いなくFGO辺りで女体化されてサーヴァントになってる

>望月さんが鍋重ってなってたからやっぱりケンがおかしいんじゃん！
序盤も序盤から大鍋背負って戦場に着いていけてるフィジカル

>ケンがちゃんとどこの国の〇〇だって言ってるから全部が日本発祥にはならないよ
>なんで知ってたんだ？になるだけで
いやこの時代には存在しないが…って思われるやつ！

>ケンがちゃんとどこの国の〇〇だって言ってるから全部が日本発祥にはならないよ
>なんで知ってたんだ？になるだけで
(現地でできるより下手したら世紀単位で早い歴史への出現)

ケンの楓さんへの絡みはバッドコミュニケーションがすぎるけど楓さん側の接し方も大概だからな

>>望月さんが鍋重ってなってたからやっぱりケンがおかしいんじゃん！
>矢を弾くからなあれ
>それなり以上の厚さがある
もっちーもだったけど背負っちゃえばまぁ
普通に持ち上げるのはケンか忠勝か…

わかりました
信長は水を酒に変える力を持ってましたがそこにはケンがいました
つまりケンはイエスの生まれ変わりいや日本に渡ってずっと現存していたのです

>官兵衛の反応見るに台所衆は既にだいぶ眉唾な機関として広まってるっぽいから未来ではだいぶヤバい解釈されてるに違いない
まさか台所衆が料理までできるとは思わなかった

>ケンが日本人か外国人か男か女か実在したかしないか一人か複数人か
>この辺りがものすごく論点になってそう
ケンとようことYASUKEのやったことがぐちゃぐちゃにされて語られてそう

>この世界の2000年頃に創作で便利に使われてるんだろうな…
実は｢ケン｣は現代日本からタイムスリップした未来人だったんだよ！という説を漫画にした｢信長のシェフ｣の連載が始まるわけだな

>>一気読みして「」がよく言ってた
>>この未来の歴史家の論争すごそうの意味わかった！！
>このケンとかいうのは江戸時代らへんで生まれた創作の存在と言われている
(当時権力者だった大名の手紙や果てはフロイス達の手記からも大量に居た痕跡が出てくる)

>日本の伝統和菓子クレープ・シュゼット
帝も食した格式高い和菓子だ

もっちゃんは田舎暮らしで栄養価が微妙だったからかもしれないし..

>>ケンがちゃんとどこの国の〇〇だって言ってるから全部が日本発祥にはならないよ
>>なんで知ってたんだ？になるだけで
>(現地でできるより下手したら世紀単位で早い歴史への出現)
現地で開発されたのかなり後のことなのに過去の料理人がそっち発祥だよって言ってるのわけわかんなくなるな…

>わかりました
>信長は水を酒に変える力を持ってましたがそこにはケンがいました
>つまりケンはイエスの生まれ変わりいや日本に渡ってずっと現存していたのです

>学会追放

>日本の伝統和菓子クレープ・シュゼット
本願寺銘菓エクレア

>>ケンがちゃんとどこの国の〇〇だって言ってるから全部が日本発祥にはならないよ
>>なんで知ってたんだ？になるだけで
>いやこの時代には存在しないが…って思われるやつ！
料理頭がまたわけわかんない単語言ってるなで発祥地までは記録されなさそう

蝦夷と琉球以外だいたいケンに纏わる歴史書出てくるんだけど…

昔ながらの抹茶フロートでも飲むか

一般歴な歴史研究家より文化史研究とかそっちが一番頭抱えるよねケンの存在

>実は｢ケン｣は現代日本からタイムスリップした未来人だったんだよ！という説を漫画にした｢信長のシェフ｣の連載が始まるわけだな
うーん、ケンがタイムスリップしたという話に何の根拠も説明もないぞこの話