詰んでるのはハード超えてない？

gff…natsu…

浅間山はさぁ…

KOEIゲーでも大体すっごいきっついことなってる人

本当に可哀想

火山噴火はもう笑うしかないよ

ひと昔前の創作だと暗愚みたいな描かれ方しがち

ハードどころか生まれた時からヘレティックだぞ

失敗も普通にあるけどじゃあコイツが完璧に対処した所で保ったのか？はちょっと疑問になる程度の枠

まず諏訪の後継としての立場だったところに信玄が急死したから後継が元服するまでの代打が回って来たのが想定外すぎる…

>ひと昔前の創作だと暗愚みたいな描かれ方しがち
センゴクあたりまでずっと一方的に負けてた長篠

信玄が生前積み重ねてきた負債が大きすぎるのはそう
その中で言うなら大分頑張った

嫁が夏さんそっくり過ぎてちょっと

戦うとめっちゃ強いんすよ…

信玄時代に今川か北条か上杉取っていればギリギリ…？

死ねよクソもみあげ武田NTR竿役要員勝頼が！スタートから
…ごめんお前頑張ったよ本当に頑張ったになった
一番好きな勝頼

先に本能寺してたら生き残ったんかなと思うけど多分武田滅びないと本能寺起きないよな…

駄目押しの噴火はそりゃあ無いだろうと思わず思った

頑張っても報われないのがひどい
あとあんなにかっこいい仁科盛信見たの初めてかもしれない

史実だと遠回しに信長殺したの勝頼だよな

>先に本能寺してたら生き残ったんかなと思うけど多分武田滅びないと本能寺起きないよな…
三方ヶ原の後に織田が持ち堪えられるかどうかになるかも

単純に織田の膨張スピード早すぎるから勝つのは絶対無理

お前五男と顔似すぎなんだよ
目の細さぐらいしか違わないから話の流れでどっちが喋ってるのか把握しなくちゃいけないんだよ

人は生まれや場所を選ぶことが出来ない

せめてどこかに落ち延びられれば…
って思ったけど北条は無理だろうし上杉も押されてたからどこにも行くところない…

>信玄時代に今川か北条か上杉取っていればギリギリ…？
その時代って義元氏康謙信だぞ
傑物しかいないぞ

一度落ち目になると一気に崩れる特大デバフが付いてるから
他の戦国生き延びた大名家みたいに粘り強く戦って
本領だけは安堵してもらう戦略が難しいんだよな

>せめてどこかに落ち延びられれば…
>って思ったけど北条は無理だろうし上杉も押されてたからどこにも行くところない…
󠇯信󠇯玄󠇯時󠇯代󠇯に󠇯今󠇯川󠇯か󠇯北󠇯条󠇯か󠇯上󠇯杉󠇯取󠇯っ󠇯て󠇯い󠇯れ󠇯ば󠇯ギ󠇯リ󠇯ギ󠇯リ󠇯…󠇯？󠇯

>ひと昔前の創作だと暗愚みたいな描かれ方しがち
󠇯セ󠇯ン󠇯ゴ󠇯ク󠇯あ󠇯た󠇯り󠇯ま󠇯で󠇯ず󠇯っ󠇯と󠇯一󠇯方󠇯的󠇯に󠇯負󠇯け󠇯て󠇯た󠇯長󠇯篠󠇯

信玄が我が死を3年隠せとか言ってて
その3年の間に浅井朝倉が滅亡して足利幕府も三好も畿内から追放されて畿内殆ど織田に制覇されたんだからもうどうしようもない
案の定信長が大軍引き連れてきたらやられてしまった

このコマで語られるから勘違いしやすいが
武田勝頼は天地人全てで詰んでいる

親父が信長と争わなければって思うけどあそこまでデカい武田の領土を安堵するほど甘いとは微塵も思えんし敵対は避けれんかったと思う
というかむしろあそこで敵対したのが織田を倒せる可能性ある最後のチャンスですらあった

信玄死んだ時期も絶妙に中途半端だよね

のぶとらの段階で王手かけてないと海岸線ゲットするのは無理よね

天の時…最悪のタイミングで家督相続させられ最悪のタイミングで浅間山が噴火
地の利…本拠地が甲斐
人の和…一門衆が真っ先に裏切る老臣の内藤は勝頼のこと舐めてる

海が無いのって戦略的にはほんときついんなー

時間があれば龍になるからの最初から詰んでましたついでに大噴火で民心が離れました

親父が信長と仲良かった時にもうちょいなんとか出来てれば…
でも弱そうな所つまみ食いばっかしてたからなんか不安定で…

>信玄死んだ時期も絶妙に中途半端だよね
三方ヶ原で徳川ボコボコにして次は織田だ！って途上で陣没はあまりにもあんまりなタイミング

>このコマで語られるから勘違いしやすいが
>武田勝頼は天地人全てで詰んでいる
実際一番ないのは地の利だもんないや人の和もないか…

蜀の夷陵みたいに武田は長篠で人材失い過ぎている…

諏訪の子はダメだな…

>海が無いのって戦略的にはほんときついんなー
上杉は日本海側とはいえ港あったからその点の心配は無かったんだよなあ…

それこそ全てを知ってる未来人味方につけてもちょっと勝ち筋見えないな勝頼

なぜ信玄は勝頼を殺さなかったのか

憐れんだり同情しちゃいけないって結論になったのはいいと思う
まあマジで不遇なんだが…

火山噴火は未来人でもどうしようも出来ないからな…

お元気で

海も無ければ平地もねえ

まず本拠地がずっと周りと戦争して勝ち続けないとすぐ押し込まれて分裂して終わるような土地

>なぜ信玄は勝頼を殺さなかったのか
そりゃ諏訪再興の為の子だし…

ゲン担ぎしまくる時代に不吉と言われる浅間山噴火は士気下がりまくったろうなあ

>海も無ければ平地もねえ
ミヤイリガイあたりをぐーるぐる
おらこんな甲斐いやだ

>海も無ければ平地もねえ
オラこんな土地嫌だ

武田信玄の時は地の利はともかく他の2つはあったの？

そもそもこいつ武田じゃねえし

ケンと最後の挨拶めっちゃ好き

甲斐ってだけでもしんどいのに北に上杉東に北条南に今川って囲まれてるのしんどすぎるよね武田
どこにも行けない

>三方ヶ原で徳川ボコボコにして次は織田だ！って途上で陣没はあまりにもあんまりなタイミング
織田からあんまりにタイミング良すぎて暗殺説が流れるほどです

>三方ヶ原で徳川ボコボコにして次は織田だ！って途上で陣没はあまりにもあんまりなタイミング
一般的創作でこれやったらボロクソ叩かれる展開

信玄の死のタイミングも完全に不都合だ

>そもそもこいつ武田じゃねえし
これでもでもあの父と母で不幸じゃ無かったよ出来るの良い子すぎるよ

毛利と違って再評価されてるからいいじゃん

アルミホイルない時代は大変だな…

最初は人の思い人NTRするカスだと思ってたけど
この人そこまで悪いことした？ってくらい不運だった

武田上杉北条の一生上洛できない3傑

>蜀の夷陵みたいに武田は長篠で人材失い過ぎている…
昔の信長の野望の本能寺の変シナリオの武田家の解説で
長篠で死にまくってロクなのがいない
とか書かれてた

>ゲン担ぎしまくる時代に不吉と言われる浅間山噴火は士気下がりまくったろうなあ
天災起きるとトップに徳が無いからって一気に人心離れたりするしなあ…

>甲斐ってだけでもしんどいのに北に上杉東に北条南に今川って囲まれてるのしんどすぎるよね武田
>どこにも行けない
その代わり信濃が分裂状態で切り取りやすかったし…
その後が詰んでる？まあそれはそう

史実謙信強すぎない？

申し訳ないけど長篠で死んでるもんだと

逃げ若の小笠原とか諏訪ってこの頃どうなってたの

信玄の代でも地震や洪水で散々だしな

>武田上杉北条の一生上洛できない3傑
上杉はしただろ
したからなんだって感じだけど！

負の数ご都合主義盛りすぎ！
史実なら仕方ないが…

噴火がトドメだとしても噴火が無かったら織田に勝てるかって言ったらまあ無理だよね
この漫画の中の情報だけでも

>逃げ若の小笠原とか諏訪ってこの頃どうなってたの
スレ画が諏訪だろ

>そもそもこいつ武田じゃねえし
親族衆と家臣団のレス

ケンに料理をさせないという最適解を選べる人なのに

>史実謙信強すぎない？
今川義元が生きてた頃は謙信も強気に出られなかったから
桶狭間が歴史の特異点すぎる…

>毛利と違って再評価されてるからいいじゃん
再評価っていうか信玄の評価が下がって
そんな状況でもよく耐えたなみたいな評価というか

どう考えても穴山こそ真の武田

この兄妹はさぁ…松も松で覚悟ガンギマリ過ぎる漫画内でも史実（諸説あり）でも

>逃げ若の小笠原とか諏訪ってこの頃どうなってたの
諏訪は信玄に頼重が攻め滅ぼされた後に娘の諏訪姫に勝頼を産ませて武田血筋を付けた上で再興させた

勝頼は高遠城を与えられていたので諏訪の人ですらなく実は高遠の人なのだ

>どう考えても穴山こそ真の武田
アナ雪のレス

毛利は主に関ヶ原周りのムーブがカスすぎて倒幕逆恨みじゃねえかとか言われつつある

小笠原は信玄が領地食っちまったよ

偽夏さんもかわいいよね

>>信玄時代に今川か北条か上杉取っていればギリギリ…？
>その時代って義元氏康謙信だぞ
>傑物しかいないぞ
その時に上杉を倒せたら川中島合戦は何度も起きる訳無いしな

>どう考えても穴山こそ真の武田
血筋だけでいえばその通りだと思う
でも甲斐源氏の棟梁として勝頼認めねぇって勢力に担ぎ上げられるでもなくなんかよくわからない

武田の為で裏切るの悲しいけど好き

漫画の中だけでも信玄の時点であいつ神も仏も信じてないのに神に愛されすぎだろ…って言われててこれは…

天地人全てが揃っていないのに武田家最大版図築けたから勝頼って本当に戦は強かったんだなって

信濃〜上野方面の調略に拡張に伴う領土約束したりしてるから勢いを失うと国衆が離れるのも厳しい

>>どう考えても穴山こそ真の武田
>血筋だけでいえばその通りだと思う
>でも甲斐源氏の棟梁として勝頼認めねぇって勢力に担ぎ上げられるでもなくなんかよくわからない
能力がない…徳もない…

再評価というか信玄の評価が下がってよく耐えたなという評価が出ているんだ

>昔の信長の野望の本能寺の変シナリオの武田家の解説で
>長篠で死にまくってロクなのがいない
>とか書かれてた
天翔記wikiの大名寸評…ですな…

あれの うわああああ晴純死んだああああ とか やはり…百地…ですな…
とかの評が好きだったんだけど無味乾燥な文に変えられてしまった

>毛利は主に関ヶ原周りのムーブがカスすぎて倒幕逆恨みじゃねえかとか言われつつある
毛利と言うか輝元に関しては昔からそんな評価じゃね？

まず信玄は義信殺すなよと思うけど
桶狭間以前から親子仲悪かったみたいだしもうどうしようもなかったんだろうな

武田家って鎌倉時代からの名家だったんだな
成り上がりかと思ってた

>この人の人生ハードモードすぎない？
生まれからして詰んでる男
マジで存在自体が罪

今川の後継者は仇敵家康と和睦して平和裏に表舞台から退場！
スレ画は社長夫妻揃って野山を這いずり回って揃って討ち死に！

勝頼裏切られすぎ！ってなる

少しはラッキーなこと無かったの？

御館の乱の致命的な選択ミスも忘れちゃいけない

読んだら信長の野望勝頼でやりたくなってきたよ

お前に信の一文字は与えねーから！ってやっぱ家督継ぐ上でダメージあったの？

>勝頼裏切られすぎ！ってなる
人望なかったのか

>御館の乱の致命的な選択ミスも忘れちゃいけない
でも正直あの乱めちゃくちゃすぎて関わった時点で損しかない気がする…

でもよく耐えたなみたいな評価というか信玄の評価が下がってよく耐えたなという評価が出ている

裏切るのはいいけど裏切って勝頼がいなくなった後どうするつもりだったんだコイツらって思う時はある

>再評価というか信玄の評価が下がってよく耐えたなという評価が出ているんだ
画像自身は9年で家滅ぼしてるだけあって失点も相当あるから信長のシェフだとめっちゃフォローされてたんだなってなる

>武田家って鎌倉時代からの名家だったんだな
>成り上がりかと思ってた
何せ清和源氏に伝わる楯無所持だし武家としての血統はガチよ

武田家からも諏訪からも好かれてないの可哀想

裏切り者の穴山がこっちだと家康と一緒に逃げる途中でやられるエピソードなくなるから生き残り確定なのがちょっとムカつく
松姫が信忠の正室になるんで穴山は針の筵な立場になると思いたい

いや勝頼は兄貴が生きている頃はよかったんだよ
そもそも信玄の当初の計画は義信に甲斐
勝頼に信濃を治めさせる計画で
信濃統治のためにも諏訪の血筋の勝頼は必要だった
その勝頼に武田家を継がせようとしたのが間違い

この国人衆っていうのがいけないと思う

大体の人の認識って武田信玄が築いた一大強国を無能なスレ画がぶち壊したっていう第二の今川義元的扱いだよね

>>御館の乱の致命的な選択ミスも忘れちゃいけない
>でも正直あの乱めちゃくちゃすぎて関わった時点で損しかない気がする…
󠇯武󠇯田󠇯上󠇯杉󠇯北󠇯条󠇯の󠇯一󠇯生󠇯上󠇯洛󠇯で󠇯き󠇯な󠇯い󠇯3󠇯傑󠇯

>読んだら信長の野望勝頼でやりたくなってきたよ
最近の作品でもやりごたえはある

>画像自身は9年で家滅ぼしてるだけあって失点も相当あるから信長のシェフだとめっちゃフォローされてたんだなってなる
噴火が〜って話も勝頼も高天神城を実質見捨てて領国の国人たちからの信頼を完全に失ったって面が相当にでかいしね

>史実謙信強すぎない？
󠇯今󠇯川󠇯義󠇯元󠇯が󠇯生󠇯き󠇯て󠇯た󠇯頃󠇯は󠇯謙󠇯信󠇯も󠇯強󠇯気󠇯に󠇯出󠇯ら󠇯れ󠇯な󠇯か󠇯っ󠇯た󠇯か󠇯ら󠇯
󠇯桶󠇯狭󠇯間󠇯が󠇯歴󠇯史󠇯の󠇯特󠇯異󠇯点󠇯す󠇯ぎ󠇯る󠇯…󠇯

>まず信玄は義信殺すなよと思うけど
>桶狭間以前から親子仲悪かったみたいだしもうどうしようもなかったんだろうな
義元討死後のムーブが完全にトドメになった感

>この国人衆っていうのがいけないと思う
甲斐の国人衆は武田本家から枝分かれしたやつらなので余計に厄介ですね

>>御館の乱の致命的な選択ミスも忘れちゃいけない
>でも正直あの乱めちゃくちゃすぎて関わった時点で損しかない気がする…
とはいえあの状況で北条まで敵に回るのはもう終わりだよ…

>その勝頼に武田家を継がせようとしたのが間違い
仕方ないじゃん兄がみんないなくなったんだから

長兄は父と対立！
次兄は早逝！
三兄は病気で出家！
弟は脳筋！

いいよねどこで勝頼に切腹するかで揉めてる配下

>この国人衆っていうのがいけないと思う
どこまで行っても武田家の一枚岩にはなれない豪族寄り合い所帯のままだったもんな
遅かれ早かれ限界は見えてた

>噴火が〜って話も勝頼も高天神城を実質見捨てて領国の国人たちからの信頼を完全に失ったって面が相当にでかいしね
岡部「援軍が来なかった…」

御館の乱もううろ覚えなんだけど
謙信のあとの後継者問題って最初武田と北条の共同出資みたいな感じで同じ男子推してなかったっけ…？

>この国人衆っていうのがいけないと思う
戦国大名目線ではそうだけどそいつらも自分の家を守るために必死よ
少なくとも弱い大名に盲目的に追随する義理はない

>でも正直あの乱めちゃくちゃすぎて関わった時点で損しかない気がする…
そもそも謙信が長尾と北条からそれぞれ養子取ってて後継指名していないのが混乱の元すぎる…

>>読んだら信長の野望勝頼でやりたくなってきたよ
>最近の作品でもやりごたえはある
創造は長篠勝ったら勝頼が風林火山覚えるの熱かった

むしろ長篠でかなりの重臣が死んだからその手の中央集権化は勝頼政権はかなり出来てた

本当に詰んでるな……信長が後2〜3年早く死んでないと絶対に無理な立ち位置だ

代々条約破り上等してから他家からの信用も低いのが特徴

御館の乱は勝頼と氏政のやり取りを追ってみるとこれ氏政の方が悪くねえか？ってなる

国人は国人で落ち目になったら領民にぶっ殺されるから…

徳川絶対殺すマンを維持しながら織田と仲良くする方法があれば

>いいよねどこで勝頼に切腹するかで揉めてる配下
最後まで戦い抜いてから死ぬわ…

この作品だけ見るとこんなボロボロの状態で粘りすぎだろこいつとなる

何であんなクソみたいな後継者争いしといて滅びねえんだよ上杉

>代々条約破り上等してから他家からの信用も低いのが特徴
これがな…

>三方ヶ原で徳川ボコボコにして次は織田だ!って途上で陣没はあまりにもあんまりなタイミング
󠇯一󠇯般󠇯的󠇯創󠇯作󠇯で󠇯こ󠇯れ󠇯や󠇯っ󠇯た󠇯ら󠇯ボ󠇯ロ󠇯ク󠇯ソ󠇯叩󠇯か󠇯れ󠇯る󠇯展󠇯開󠇯

>>でも正直あの乱めちゃくちゃすぎて関わった時点で損しかない気がする…
>そもそも謙信が長尾と北条からそれぞれ養子取ってて後継指名していないのが混乱の元すぎる…
いや最近の研究では後継者は景勝で一本化されてたけどそれでも景虎が担ぎ上げられちゃったらしいからどうしようもない

>この作品だけ見るとこんなボロボロの状態で粘りすぎだろこいつとなる
そのボロボロの状態になったのが御館の乱をはじめとする画像の外交ミスが大きいのだ

>そもそも謙信が長尾と北条からそれぞれ養子取ってて後継指名していないのが混乱の元すぎる…
指名はしてんだよ！実子じゃない上に2人居るからどうしても不安定なだけで…

勝頼はさあ…な采配も沢山あるけどそれ以上に産まれが詰んでる

>>勝頼裏切られすぎ！ってなる
>人望なかったのか
人望というより家柄と状況が詰んでた
超ボトムアップ型の組織だったのも良くなかった

結果的に滅ぼしたから駄目よって言われるのはそうなんだけど
前提を考慮すると悪いのこれ親父と甲斐って場所だよなぁってなる勝頼
全盛期のnov猿脱糞狸みたいなのが継いでも9割9分無理だわこれってなる

>そもそも謙信が長尾と北条からそれぞれ養子取ってて後継指名していないのが混乱の元すぎる…
まだこんな平成の歴史観引きずってる奴いんのか
後継者は景勝だったのはもうとっくに明らかになってて御館の乱は“新当主景勝に対する反景勝派の反乱”ってなってるんだよ今は

>>三方ヶ原で徳川ボコボコにして次は織田だ!って途上で陣没はあまりにもあんまりなタイミング
>󠇯一󠇯般󠇯的󠇯創󠇯作󠇯で󠇯こ󠇯れ󠇯や󠇯っ󠇯た󠇯ら󠇯ボ󠇯ロ󠇯ク󠇯ソ󠇯叩󠇯か󠇯れ󠇯る󠇯展󠇯開󠇯
最後に夢は見れたから……

>何であんなクソみたいな後継者争いしといて滅びねえんだよ上杉
お家騒動でいうと武田より空中分解してもおかしくない内紛やってんだけどなあ

>何であんなクソみたいな後継者争いしといて滅びねえんだよ上杉
最近の信長の野望やると分かりやすいけど越後は信濃経由でもない限り早々攻めれない立地

信玄の親父は国衆に依らない中央集権化を頑張ろうとしてたんだけど国衆に担がれた信玄によって追放されちゃったからこれでほぼその後の路線は決まってしまった感はある

ノブ猿狸外交上手いよね

武田の名前とかじゃなくて勝頼の出自がね…

>大体の人の認識って武田信玄が築いた一大強国を無能なスレ画がぶち壊したっていう第二の今川義元的扱いだよね
実際外交面で言えば無能と評価せざるを得ないとは思う

>このコマで語られるから勘違いしやすいが
>武田勝頼に天地人全てで詰んでいる
󠇯実󠇯際󠇯一󠇯番󠇯な󠇯い󠇯の󠇯は󠇯地󠇯の󠇯利󠇯だ󠇯も󠇯ん󠇯な󠇯い󠇯や󠇯人󠇯の󠇯和󠇯も󠇯な󠇯い󠇯か󠇯…󠇯

東西問わず揉めまくるな後継者問題…

上杉も大変な事になってるけど上杉切り崩せる武田はもっと大変な事になってたのでセーフだった

>いや最近の研究では後継者は景勝で一本化されてたけどそれでも景虎が担ぎ上げられちゃったらしいからどうしようもない
ごめん
景勝で一本化されてたんね
でも景虎担がれるのも世の習いだからどうしようもないのか…

>ID:fTg2.0jE
この知的障害者本当に二次裏でよく話題になるスレが憎くて仕方ないんだな

一気読みしたら果心居士大分可哀想だった
もしかしたらちょくちょく読み飛ばしてたかもしれん

読んでから五郎がいた高遠城址行ってみたくなった

>結果的に滅ぼしたから駄目よって言われるのはそうなんだけど
>前提を考慮すると悪いのこれ親父と甲斐って場所だよなぁってなる勝頼
>全盛期のnov猿脱糞狸みたいなのが継いでも9割9分無理だわこれってなる
その手の信玄に責任転嫁する再評価路線ももう旬を過ぎてて今は画像の対外関係構築失敗もヤバいよねって評価が多い印象

勝頼「外交が無能なのは俺じゃなくて親父だって！」

>>大体の人の認識って武田信玄が築いた一大強国を無能なスレ画がぶち壊したっていう第二の今川義元的扱いだよね
>実際外交面で言えば無能と評価せざるを得ないとは思う
将としては勇ましいが大将としてはちょっとね…

>武田の名前とかじゃなくて勝頼の出自がね…
諏訪四郎として信濃を収める分には何も問題なかったはず
おい…なんで義信が死んでる…

>ノブ猿狸外交上手いよね
外交が上手いから戦乱の世でも生き延びられる

󠇯お󠇯前󠇯五󠇯男󠇯と󠇯顔󠇯似󠇯す󠇯ぎ󠇯な󠇯ん󠇯だ󠇯よ󠇯
󠇯目󠇯の󠇯細󠇯さ󠇯ぐ󠇯ら󠇯い󠇯し󠇯か󠇯違󠇯わ󠇯な󠇯い󠇯か󠇯ら󠇯話󠇯の󠇯流󠇯れ󠇯で󠇯ど󠇯っ󠇯ち󠇯が󠇯喋󠇯っ󠇯て󠇯る󠇯の󠇯か󠇯把󠇯握󠇯し󠇯な󠇯く󠇯ち󠇯ゃ󠇯い󠇯け󠇯な󠇯い󠇯ん󠇯だ󠇯よ󠇯

>東西問わず揉めまくるな後継者問題…
だからトップダウン構造にして
トップと後継者が同時に消えない限りは安心な組織作るね…

>武田の名前とかじゃなくて勝頼の出自がね…
何ですか
由緒正しい諏訪神軍の何が悪いんですか

>勝頼「外交が無能なのは俺じゃなくて親父だって！」
めちゃくちゃやった上で生き残ってんだからむしろ有能だろ
あとのことは知らん

最近の信長の野望だと長篠シナリオあるけど
既に長篠の時点で相当キツいもんな
織田家が畿内ほぼ制覇してて大軍で攻めてこられる

信玄が生きてたら信玄が戦犯になってただけだと思う

>信玄の親父は国衆に依らない中央集権化を頑張ろうとしてたんだけど国衆に担がれた信玄によって追放されちゃったからこれでほぼその後の路線は決まってしまった感はある
まだこんな平成の歴史観引きずってる奴いんのか
信虎の追放は飢饉などの天災が絡んだ信虎の経済政策の失敗が理由で中央集権云々は全く関係ねえよ

>>>大体の人の認識って武田信玄が築いた一大強国を無能なスレ画がぶち壊したっていう第二の今川義元的扱いだよね
>>実際外交面で言えば無能と評価せざるを得ないとは思う
>将としては勇ましいが大将としてはちょっとね…
󠇯漫󠇯画󠇯の󠇯中󠇯だ󠇯け󠇯で󠇯も󠇯信󠇯玄󠇯の󠇯時󠇯点󠇯で󠇯あ󠇯い󠇯つ󠇯神󠇯も󠇯仏󠇯も󠇯信󠇯じ󠇯て󠇯な󠇯い󠇯の󠇯に󠇯神󠇯に󠇯愛󠇯さ󠇯れ󠇯す󠇯ぎ󠇯だ󠇯ろ󠇯...󠇯っ󠇯て󠇯言󠇯わ󠇯れ󠇯て󠇯て󠇯こ󠇯れ󠇯は󠇯...󠇯

>勝頼「外交が無能なのは俺じゃなくて親父だって！」
今川攻めたの最悪すぎるけど結果駿河ゲットして北条ともお互い目が笑ってないけど和平できた時点でそこまで信玄も腐されるもんでもない気はする

後継者問題考えると信長は早めに息子に家督譲ってたからな
やっぱりこの辺の手腕は格が違う
うおっ…息子共々死んだ…

>武田の名前とかじゃなくて勝頼の出自がね…
信玄姉を諏訪に送って婚姻結んでたのに裏切って滅ぼした後に
諏訪の姫孕ませて生まれたのが勝頼お前だ

信玄のお手紙攻撃に対して父親追い出したやつに人格者面されたくねえ〜！って返してる信長好き

>逃げ若の小笠原とか諏訪ってこの頃どうなってたの
󠇯ス󠇯レ󠇯画󠇯が󠇯諏󠇯訪󠇯だ󠇯ろ󠇯

牢にぶち込まれるまでずーっと無理してたからな果心居士
そりゃ…帰りてえでしょ…

>トップと後継者が同時に消えない限りは安心な組織作るね…
おいなんで本能寺と二条新御所それぞれ信長と信忠が一緒に死んでるんだ…

>信玄が生きてたら信玄が戦犯になってただけだと思う
信玄があのタイミングで死なないと三方原に勝ったイケイケの状態で包囲網に囲まれてる状態の信長と対決だから普通に信長の方がヤバいでしょ

>後継者問題考えると信長は早めに息子に家督譲ってたからな
>やっぱりこの辺の手腕は格が違う
>うおっ…息子共々死んだ…
ついでに織田家の内政の懐刀の村井貞勝と信忠に付けてた新進気鋭の若手家臣団も死んだぞ…

>>武田の名前とかじゃなくて勝頼の出自がね…
>諏訪四郎として信濃を収める分には何も問題なかったはず
>おい…なんで義信が死んでる…
長男は血統的にもマジで文句つけようのない後継者なんだよな…

>>後継者問題考えると信長は早めに息子に家督譲ってたからな
>>やっぱりこの辺の手腕は格が違う
>>うおっ…息子共々死んだ…
>ついでに織田家の内政の懐刀の村井貞勝と信忠に付けてた新進気鋭の若手家臣団も死んだぞ…
（長益は生きてる）

最後までユニット性能は最強だったから必要だったのは参謀か

>ついでに織田家の内政の懐刀の村井貞勝と信忠に付けてた新進気鋭の若手家臣団も死んだぞ…
そして生き延びて後々江戸に屋敷を貰う有楽斎おじさん

上様に謀反極める条件を淡々と挙げてく
いやー無理っしょ流石に
あっ信忠様いた

>>後継者問題考えると信長は早めに息子に家督譲ってたからな
>>やっぱりこの辺の手腕は格が違う
>>うおっ…息子共々死んだ…
>ついでに織田家の内政の懐刀の村井貞勝と信忠に付けてた新進気鋭の若手家臣団も死んだぞ…
本能寺の変の影響力すんげえ〜

>後継者問題考えると信長は早めに息子に家督譲ってたからな
>やっぱりこの辺の手腕は格が違う
>うおっ…息子共々死んだ…
いや毛利とか北条とか今川とか有名な大名は早めに後継者育成もかねて家督譲ってるぞ

そっか…元々諏訪氏だったか…

>後継者問題考えると信長は早めに息子に家督譲ってたからな
>やっぱりこの辺の手腕は格が違う
>うおっ…息子共々死んだ…
後継の為に集めた次世代の織田をまとめる連中もまとめて散った...

>なぜ信玄に勝頼を殺さなかったのか
󠇯そ󠇯り󠇯ゃ󠇯諏󠇯訪󠇯再󠇯興󠇯の󠇯為󠇯の󠇯子󠇯だ󠇯し󠇯…󠇯

>最後までユニット性能は最強だったから必要だったのは参謀か
言うても相当情けない氏政期の北条軍に粘られてるからなあ

嫁さん美人だけどこれ…

ただ健在のうちに家督譲ると家中が先代担ぎ出したり先代が息子排除しようとしたりするパターンもあるのが…

>>>後継者問題考えると信長は早めに息子に家督譲ってたからな
>>>やっぱりこの辺の手腕は格が違う
>>>うおっ…息子共々死んだ…
>>ついでに織田家の内政の懐刀の村井貞勝と信忠に付けてた新進気鋭の若手家臣団も死んだぞ…
>本能寺の変の影響力すんげえ〜
󠇯せ󠇯め󠇯て󠇯ど󠇯こ󠇯か󠇯は󠇯落󠇯ち󠇯延󠇯び󠇯ら󠇯れ󠇯れ󠇯ば󠇯…󠇯
󠇯っ󠇯て󠇯思󠇯っ󠇯た󠇯け󠇯ど󠇯北󠇯条󠇯は󠇯無󠇯理󠇯だ󠇯ろ󠇯う󠇯し󠇯上󠇯杉󠇯も󠇯押󠇯さ󠇯れ󠇯て󠇯た󠇯か󠇯ら󠇯ど󠇯こ󠇯に󠇯も󠇯行󠇯く󠇯と󠇯こ󠇯ろ󠇯な󠇯い󠇯…󠇯

義信の死の真相は諸説あるけど信玄が自分で廃嫡したのはまぎれもない事実なんだから武田氏滅亡の原因は信玄自身にある

その点家康は…いや長男はダメだったな…
その点秀吉は…いや秀次とか棄とか秀頼までに色々ありすぎ…

安土っぽい城下と城が地続きの砦を作るんだけど作中描写で比べるとあまりにも田舎者の背伸びみたいで残酷だなってなった

>勝頼「外交が無能なのは俺じゃなくて親父だって！」
󠇯め󠇯ち󠇯ゃ󠇯く󠇯ち󠇯ゃ󠇯や󠇯っ󠇯た󠇯上󠇯で󠇯生󠇯き󠇯残󠇯っ󠇯て󠇯ん󠇯だ󠇯か󠇯ら󠇯む󠇯し󠇯ろ󠇯有󠇯能󠇯だ󠇯ろ󠇯
󠇯あ󠇯と󠇯の󠇯こ󠇯と󠇯は󠇯知󠇯ら󠇯ん󠇯

>>>後継者問題考えると信長は早めに息子に家督譲ってたからな
>>>やっぱりこの辺の手腕は格が違う
>>>うおっ…息子共々死んだ…
>>ついでに織田家の内政の懐刀の村井貞勝と信忠に付けてた新進気鋭の若手家臣団も死んだぞ…
>本能寺の変の影響力すんげえ〜
桶狭間も影響力すごいからトントンだろ

武田「土地がうんちなのはどうすりゃよかったのよ？」

>>ついでに織田家の内政の懐刀の村井貞勝と信忠に付けてた新進気鋭の若手家臣団も死んだぞ…
>本能寺の変の影響力すんげえ〜
見方によっちゃ今川トップと重臣が露と消えた桶狭間よりも大ダメージだからな…
まあ戦国時代では稀によくある事なんだが…

信長の野望やれば勝頼体験できるのか

>その点家康は…いや長男はダメだったな…
>その点秀吉は…いや秀次とか棄とか秀頼までに色々ありすぎ…
󠇯逃󠇯げ󠇯若󠇯の󠇯小󠇯笠󠇯原󠇯と󠇯か󠇯諏󠇯訪󠇯っ󠇯て󠇯こ󠇯の󠇯頃󠇯ど󠇯う󠇯な󠇯っ󠇯て󠇯た󠇯の󠇯

>武田「土地がうんちなのはどうすりゃよかったのよ？」
早期に北か東か南の平地と海取る…

>信長の野望やれば勝頼体験できるのか
勝頼も氏真も面白いよ

>義信の死の真相は諸説あるけど信玄が自分で廃嫡したのはまぎれもない事実なんだから武田氏滅亡の原因は信玄自身にある
義信の方が今川に寄りすぎてて親父殺しのクーデター目論んで失敗したんだからそれに関しては義信が100%悪いよ
クーデター目論むなら成功させなきゃ

>信玄の親父は国衆に依らない中央集権化を頑張ろうとしてたんだけど国衆に担がれた信玄によって追放されちゃったからこれでほぼその後の路線は決まってしまった感はある
󠇯ま󠇯だ󠇯こ󠇯ん󠇯な󠇯平󠇯成󠇯の󠇯歴󠇯史󠇯観󠇯引󠇯き󠇯ず󠇯っ󠇯て󠇯る󠇯奴󠇯い󠇯ん󠇯の󠇯か󠇯
󠇯信󠇯虎󠇯の󠇯追󠇯放󠇯は󠇯飢󠇯饉󠇯な󠇯ど󠇯の󠇯天󠇯災󠇯が󠇯絡󠇯ん󠇯だ󠇯信󠇯虎󠇯の󠇯経󠇯済󠇯政󠇯策󠇯の󠇯失󠇯敗󠇯が󠇯理󠇯由󠇯で󠇯中󠇯央󠇯集󠇯権󠇯云󠇯々󠇯は󠇯全󠇯く󠇯関󠇯係󠇯ね󠇯え󠇯よ󠇯

>>信玄の親父は国衆に依らない中央集権化を頑張ろうとしてたんだけど国衆に担がれた信玄によって追放されちゃったからこれでほぼその後の路線は決まってしまった感はある
>まだこんな平成の歴史観引きずってる奴いんのか
>信虎の追放は飢饉などの天災が絡んだ信虎の経済政策の失敗が理由で中央集権云々は全く関係ねえよ
信虎に限らず未だに足利義昭や大内義隆を語る時は古い通説が蔓延しているなぁと感じる

>武田「土地がうんちなのはどうすりゃよかったのよ？」
先祖がそこに流刑されたんだろ受け入れろ

逃げ若見た後だと何が何でも室町幕府は潰すってなる
家康なんかよりよっぽど邪悪な簒奪者じゃねえか

太閤立志伝なら勝頼様に天下を差し上げる俺…もできるぞ！

こんなスレでコピペ始めるぐらいキレる要素見出すの！？

1番噴火しちゃいけないタイミングでドカンしよった！！

簒奪者というならそも北条が…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>見方によっちゃ今川トップと重臣が露と消えた桶狭間よりも大ダメージだからな…
>まあ戦国時代では稀によくある事なんだが…
帰雲城の内ヶ島家比べれば全て格下

>󠇯逃󠇯げ󠇯若󠇯の󠇯小󠇯笠󠇯原󠇯と󠇯か󠇯諏󠇯訪󠇯っ󠇯て󠇯こ󠇯の󠇯頃󠇯ど󠇯う󠇯な󠇯っ󠇯て󠇯た󠇯の󠇯
歴史ある武家として残ってるけど大した勢力では無い

>こんなスレでコピペ始めるぐらいキレる要素見出すの！？
ずっとやってるやつだからただの条件反射だぞ

昔の信長の野望だと川もある金山もあるで甲斐の国強いなって思ってたんだけど
実際はそんなことなくて辛いぜ

>簒奪者というならそも北条が…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
"後"北条氏だからな…

>>見方によっちゃ今川トップと重臣が露と消えた桶狭間よりも大ダメージだからな…
>>まあ戦国時代では稀によくある事なんだが…
>帰雲城の内ヶ島家比べれば全て格下
󠇯先󠇯に󠇯本󠇯能󠇯寺󠇯し󠇯て󠇯た󠇯ら󠇯生󠇯き󠇯残󠇯っ󠇯た󠇯ん󠇯あｋ󠇯な󠇯と󠇯思󠇯う󠇯け󠇯ど󠇯多󠇯分󠇯武󠇯田󠇯滅󠇯び󠇯な󠇯い󠇯と󠇯本󠇯能󠇯寺󠇯起󠇯き󠇯な󠇯い󠇯よ󠇯な󠇯...󠇯

>帰雲城の内ヶ島家比べれば全て格下
人知れず滅ぶのはなんかこうスケール違うじゃん…

>>見方によっちゃ今川トップと重臣が露と消えた桶狭間よりも大ダメージだからな…
>>まあ戦国時代では稀によくある事なんだが…
>帰雲城の内ヶ島家比べれば全て格下
宴会中に地震で城が崩落して一族郎党全滅とか創作でやったら絶対叩かれる

>昔の信長の野望だと川もある金山もあるで甲斐の国強いなって思ってたんだけど
>実際はそんなことなくて辛いぜ
山がちで進軍遅いし人口伸びない…

戦国大名結構な数が邪悪な簒奪者じゃない？

>逃げ若の小笠原とか諏訪ってこの頃どうなってたの
󠇯諏󠇯訪󠇯は󠇯信󠇯玄󠇯に󠇯頼󠇯重󠇯が󠇯攻󠇯め󠇯滅󠇯ぼ󠇯さ󠇯れ󠇯た󠇯後󠇯に󠇯娘󠇯の󠇯諏󠇯訪󠇯姫󠇯に󠇯勝󠇯頼󠇯を󠇯産󠇯ま󠇯せ󠇯て󠇯武󠇯田󠇯血󠇯筋󠇯を󠇯付󠇯け󠇯た󠇯上󠇯で󠇯再󠇯興󠇯さ󠇯せ󠇯た󠇯

武田に限らないけどその辺から野党やら盗賊やら落武者狩りやらPOPしすぎ問題

土地が悪い
家臣団の信頼が無い
官位が無い
浅間山が噴火する

以上の点で勝頼は天下人に不完全だッ

>義信の方が今川に寄りすぎてて親父殺しのクーデター目論んで失敗したんだからそれに関しては義信が100%悪いよ
>クーデター目論むなら成功させなきゃ
そもそも義信が今川氏寄りだったって話も通説で最近は否定されてない？
武田と今川の対立が始まったのがむしろ義信を廃嫡した後であって

>毛利は主は関ヶ原周りのムーブがカスすぎて倒幕逆恨みじゃねえかとか言われつつある
󠇯毛󠇯利󠇯と󠇯言󠇯う󠇯か󠇯輝󠇯元󠇯に󠇯関󠇯し󠇯て󠇯は󠇯昔󠇯か󠇯ら󠇯そ󠇯ん󠇯な󠇯評󠇯価󠇯じ󠇯ゃ󠇯ね󠇯？󠇯

>戦国大名結構な数が邪悪な簒奪者じゃない？
守護と守護代が多いから意外とそうでもないと思う
守護代が成り上がるのが簒奪というか下剋上なのはそうなんだけど…

>武田に限らないけどその辺から野党やら盗賊やら落武者狩りやらPOPしすぎ問題
基本全部元農民か現農民です

天皇をたてまつってるので簒奪者じゃないライフハック

松姫が逃げるとき
もうみんな武田の滅亡は前提として動いてるのに
小山田が裏切ったってわかった瞬間に鯉口切ってるの怖すぎるわ

最近否定されてるから説として間違ってるは暴論がすぎるのでは

親父が信長と断交しなきゃと言っても親父が死なないなり岡崎でクーデターが成功して徳川が親武田にひっくり返るなりしてりゃ織田もそっちの対処で余裕がなくなってたんじゃないの

>>義信の方が今川に寄りすぎてて親父殺しのクーデター目論んで失敗したんだからそれに関しては義信が100%悪いよ
>>クーデター目論むなら成功させなきゃ
>そもそも義信が今川氏寄りだったって話も通説で最近は否定されてない？
>武田と今川の対立が始まったのがむしろ義信を廃嫡した後であって
信玄が「俺の息子、武田より嫁の実家の今川を優先しすぎ」って愚痴った手紙が書かれてるのって今川義元が生きてる時だぞ

そういや勝ちゃんってなんで官位ないの
親父存命の時にもらえなかったの

戦国以前の血統こそ絶対って世界もそれはそれとして見てる側としては息苦しい

>親父が信長と断交しなきゃと言っても親父が死なないなり岡崎でクーデターが成功して徳川が親武田にひっくり返るなりしてりゃ織田もそっちの対処で余裕がなくなってたんじゃないの
󠇯偽󠇯夏󠇯さ󠇯ん󠇯も󠇯か󠇯わ󠇯い󠇯い󠇯よ󠇯ね󠇯

今川に寄り過ぎてたっていうけど逆に信玄が北条と今川ないがしろにしすぎであって義信の外交姿勢の方が筋が通ってんだよ…
戦国だからやったもん勝ちで結果残してる信玄の方が評価されるのは仕方ないが

信玄もうちょっと長生きして勝頼に権力基盤作ってやれてればと言うより他ない

>そういや勝ちゃんってなんで官位ないの
>親父存命の時にもらえなかったの
こいつ後継にすっか…となったときには朝廷はゴリゴリに対立中の織田が握ってるんだ
最初から決まってたなら多分間に合った

読み直してると打ち・勝ちまでは飲み込めるけどよろ昆布だけ親父ギャグすぎるな…ってしみじみ思う

偽夏さんは描かれてないけど勝頼と一緒に死んだんだよな

>信玄もうちょっと長生きして勝頼に権力基盤作ってやれてればと言うより他ない
󠇯こ󠇯の󠇯コ󠇯マ󠇯で󠇯語󠇯ら󠇯れ󠇯る󠇯か󠇯ら󠇯勘󠇯違󠇯い󠇯し󠇯や󠇯す󠇯い󠇯が󠇯
󠇯武󠇯田󠇯勝󠇯頼󠇯は󠇯天󠇯地󠇯人󠇯全󠇯て󠇯で󠇯詰󠇯ん󠇯で󠇯い󠇯る󠇯

近年まで勝頼持ち上げ物なかったみたいに言ってる人は
大河の原作にもなった新田次郎『武田信玄』の続編の新田次郎『武田勝頼』を読んでみよう
勝頼が大河主人公だったらこうなるって勢いで勝頼上げだから

信長のシェフはダメなやらかしやってる武将も最大限フォローする作風だからこれで歴史語るのはかなり不適切な気がする

甲斐ってそんなにクソ立地なの？

いい立地ってのは水が豊富な平野なんだ

>甲斐ってそんなにクソ立地なの？
むしろクソ立地クソ立地とネタにされすぎなんじゃねぇかな
一応信濃と駿河も抱えてるんだし

>甲斐ってそんなにクソ立地なの？
米取れねえから…

信玄…もうちょっと勝頼の言うこと無視してちゃんと後継者と周知してあげろ

>偽夏さんは描かれてないけど勝頼と一緒に死んだんだよな
󠇯逃󠇯げ󠇯若󠇯の󠇯小󠇯笠󠇯原󠇯と󠇯か󠇯諏󠇯訪󠇯っ󠇯て󠇯こ󠇯の󠇯頃󠇯ど󠇯う󠇯な󠇯っ󠇯て󠇯た󠇯の󠇯

元就って死ぬギリギリまで輝元の後ろで面倒見てたんだな

>甲斐ってそんなにクソ立地なの？
なんか甲斐がダメだから画像が負けたのも仕方ないよ〜ってするとじゃあそのダメな国で暴れまくった信玄超有能じゃんってなるよなとは思う

>甲斐ってそんなにクソ立地なの？
行ってみると分かるよ

>いい立地ってのは水が豊富な平野なんだ
大坂か江戸か

>帰雲城の内ヶ島家比べれば全て格下
󠇯人󠇯知󠇯れ󠇯ず󠇯滅󠇯ぶ󠇯の󠇯は󠇯な󠇯ん󠇯か󠇯こ󠇯う󠇯ス󠇯ケ󠇯ー󠇯ル󠇯違󠇯う󠇯じ󠇯ゃ󠇯ん󠇯…󠇯

この頃確かまだ宮入貝も現役だから甲斐
身体が強いお子さんは生き残る蠱毒だけどそれ以前に産んでも産んでも死ぬみたいなハードモードデバフもなかったっけ

>信長のシェフはダメなやらかしやってる武将も最大限フォローする作風だからこれで歴史語るのはかなり不適切な気がする
漫画としてはいいんだけどね
みんな魅力的に描くために取捨選択頑張ってるってことだから

>武田に限らないけどその辺から野党やら盗賊やら落武者狩りやらPOPしすぎ問題
しょうがねえだろ人類みんな修羅の時代なんだから

>今川に寄り過ぎてたっていうけど逆に信玄が北条と今川ないがしろにしすぎであって義信の外交姿勢の方が筋が通ってんだよ…
>戦国だからやったもん勝ちで結果残してる信玄の方が評価されるのは仕方ないが
一番筋が通ってねえのは氏真の外交姿勢なんだわ
信玄は桶狭間のあとに「義元の敵討のために織田と戦うなら助力しますよ」って言ってるけど氏真は「家臣死にすぎて今それどころじゃないっす…」って返事してる
信玄は東美濃で織田・斎藤と国境争いしてて困ってたから「今川が織田と戦わないなら国境争いダルいので織田と和睦するね…」って外交方針にしたら氏真が「親父の仇と和睦なんて何を考えてんだ！」ってキレだした
どうしろと

御館の乱は元から景虎の芽は無かった気がするな

山は土地がない
交差点が一切ない道にへばりつくように家が建ち猫の額ほどの畑や田んぼが作ってある
川も広くて水量豊かなってのは無い

>なんか甲斐がダメだから画像が負けたのも仕方ないよ〜ってするとじゃあそのダメな国で暴れまくった信玄超有能じゃんってなるよなとは思う
本当かは知らんけど勝頼の時にもお前支援に来ないなら武田に寝返るぞと家康が信長を脅すくらいには追い詰められてたらしいし

>大坂か江戸か
江戸は…クソみたいな沼地ばかりの土地です…

>>後継者問題考えると信長は早めに息子に家督譲ってたからな
>>やっぱりこの辺の手腕は格が違う
>>うおっ…息子共々死んだ…
>ついでに織田家の内政の懐刀の村井貞勝と信忠に付けてた新進気鋭の若手家臣団も死んだぞ…
󠇯（󠇯長󠇯益󠇯は󠇯生󠇯き󠇯て󠇯る󠇯）󠇯

信玄堤が有名なのも
まあそんだけガチンコ治水しないとどうしようもねえ土地しかなかったからだ

スレ画も暴れまくったんですよ

>信長のシェフはダメなやらかしやってる武将も最大限フォローする作風だからこれで歴史語るのはかなり不適切な気がする
なんならめっちゃ魅力的に描かれている明智光秀を調べたらなんかイメージと違う！ってなった

󠇯上󠇯様󠇯に󠇯謀󠇯反󠇯極󠇯め󠇯る󠇯条󠇯件󠇯を󠇯淡󠇯々󠇯と󠇯挙󠇯げ󠇯て󠇯く󠇯
󠇯い󠇯や󠇯ー󠇯無󠇯理󠇯っ󠇯し󠇯ょ󠇯流󠇯石󠇯に󠇯
󠇯あ󠇯っ󠇯信󠇯忠󠇯様󠇯い󠇯た󠇯

一応「諸説あり」の中からいい感じの説を拾ってるから…

山ばかりなのに山梨みたいなところ

>スレ画も暴れまくったんですよ
それ+外交ミスが結果的に甲州征伐呼んでるのがなんとも…

シェフだと１０人くらい斬り殺して道連れにしたって描かれてた女房も
史実だと１０人斬ったくらいで殺してはないっぽいんだよな

>>信長のシェフはダメなやらかしやってる武将も最大限フォローする作風だからこれで歴史語るのはかなり不適切な気がする
>なんならめっちゃ魅力的に描かれている明智光秀を調べたらなんかイメージと違う！ってなった
いや勝頼裏切られすぎ！ってなる

󠇯信󠇯玄󠇯の󠇯代󠇯で󠇯も󠇯地󠇯震󠇯や󠇯洪󠇯水󠇯で󠇯散󠇯々󠇯だ󠇯し󠇯な󠇯

>史実だと１０人斬ったくらいで殺してはないっぽいんだよな
10人斬ってはいるのかよ

地方病に汚染されてるしな

>なんならめっちゃ魅力的に描かれている明智光秀を調べたらなんかイメージと違う！ってなった
業績だけ見るといい感じに織田政権のエースやってるのに急に裏切って即死んだ意味不明な爺さんすぎる

山梨なのに梨を特産品にしないような所

>シェフだと１０人くらい斬り殺して道連れにしたって描かれてた女房も
>史実だと１０人斬ったくらいで殺してはないっぽいんだよな
󠇯負󠇯の󠇯数󠇯ご󠇯都󠇯合󠇯主󠇯義󠇯盛󠇯り󠇯す󠇯ぎ󠇯！󠇯
󠇯史󠇯実󠇯な󠇯ら󠇯仕󠇯方󠇯な󠇯い󠇯が󠇯…󠇯

武田から何も与えられてない勝頼が…
って泣いてる人の泣き顔だけがめっちゃ印象に残る

>シェフだと１０人くらい斬り殺して道連れにしたって描かれてた女房も
>史実だと１０人斬ったくらいで殺してはないっぽいんだよな
つまり女だからって手をこまねいて切りつけられたやつが十人いたってことでいいのか…？

>>大坂か江戸か
>江戸は…クソみたいな沼地ばかりの土地です…
それも北条時代には既に商業ポテンシャルに高さに目をつけられて重要拠点として開発が始まってたことが判明してるので古い言説ですね

なんかよく死ぬのう農民程度でマジでなんもわからんかったからなこの当時あのクソ貝

>>史実だと１０人斬ったくらいで殺してはないっぽいんだよな
>10人斬ってはいるのかよ
7人斬ったら前代未聞って言われてる人いたよね

海も無いから塩もお金出して買う立場だし
川魚しかないから食事情もキツそう
当然冬には雪も積もるから身動きできないし

>ID:LUEZtUxo
このものの耳と鼻を削ぎ首を刎ね河原へ晒せ

本能寺の流れ弾で死んでる津田信澄くん本当に可哀想で酷いと思う

信長のシェフスレかと思ったら歴史スレだった
俺は歴史に詳しくねえんだ！雰囲気で信長のシェフを読んでる

>信長のシェフスレかと思ったら歴史スレだった
>俺は歴史に詳しくねえんだ！雰囲気で信長のシェフを読んでる
むしろ漫画の描写で歴史を語ってあまりよろしくない

平野も川か山の近く以外は使えない時代だから平野が一概に良いともいえないけどね
問題なのは水運が経済の主流な時代に陸路しかない立地なことだよ甲斐

>本能寺の流れ弾で死んでる津田信澄くん本当に可哀想で酷いと思う
まあ流れ弾食らっても仕方ない立場ではある
謀反人の娘婿だし

>俺は歴史に詳しくねえんだ！雰囲気で信長のシェフを読んでる
俺も桶狭間と本能寺の変くらいしか流れ知らないけど読み終えた

󠇯最󠇯近󠇯否󠇯定󠇯さ󠇯れ󠇯て󠇯る󠇯か󠇯ら󠇯説󠇯と󠇯し󠇯て󠇯間󠇯違󠇯っ󠇯て󠇯る󠇯は󠇯暴󠇯論󠇯が󠇯す󠇯ぎ󠇯る󠇯の󠇯で󠇯は󠇯

>信長のシェフスレかと思ったら歴史スレだった
>俺は歴史に詳しくねえんだ！雰囲気で信長のシェフを読んでる
とは言っても普通に歴史の勉強になる漫画ではあると思うよ
それこそ歴史的な正確性で言えば間違いなく日本漫画史でも随一クラス

この漫画なんで前田の利家が全く出番ないんだっけ
他の信長漫画だと割と序盤に出てくるキャラだから歴史でも目立ってんのかと思ってたけど

>問題なのは水運が経済の主流な時代に陸路しかない立地なことだよ甲斐
港が欲しい…ってなるのも仕方なし

>まあ流れ弾食らっても仕方ない立場ではある
>謀反人の娘婿だし
それ本当に流れ弾だったのかなぁ！？

>>信長のシェフスレかと思ったら歴史スレだった
>>俺は歴史に詳しくねえんだ！雰囲気で信長のシェフを読んでる
>とは言っても普通に歴史の勉強になる漫画ではあると思うよ
>それこそ歴史的な正確性で言えば間違いなく日本漫画史でも随一クラス
勝頼裏切られすぎ！ってなる

>この漫画なんで前田の利家が全く出番ないんだっけ
>他の信長漫画だと割と序盤に出てくるキャラだから歴史でも目立ってんのかと思ってたけど
賤ヶ岳で勝家裏切ってからようやく目立ち始めるからじゃないの？

本編後のガラシャはケンがどうにかしてくれるんじゃないかと思ってるがどうなるんだろ
嫉妬深いヤンデレ気質ってもはや料理関係あるか？

太郎太刀が出てきて嬉しかった
熱田神宮に行った時にこんなもん振り回すやつおかしい！て衝撃を受けたから

>本編後のガラシャはケンがどうにかしてくれるんじゃないかと思ってるがどうなるんだろ
ケンの嘆願で助命が叶ったことほとんどないし……

山は土地がない
交差点が一切ない道にへばりつくように家が建ち猫の額ほどの畑や田んぼが作ってある
川も広くて水量豊かなってのは無い

>賤ヶ岳で勝家裏切ってからようやく目立ち始めるからじゃないの？
歴史に詳しくないからこれ言われても時系列的にどの辺かすら分からん
なんで他の信長漫画には序盤からいるのに信長のシェフじゃ影も形もないんだっていう疑問でしかないんだ

真面目に歴史の話するなら噴火で士気が落ちたなんて一次資料無いだろうし…最初から漫画の話だぜ！

󠇯嫁󠇯が󠇯夏󠇯さ󠇯ん󠇯そ󠇯っ󠇯く󠇯り󠇯過󠇯ぎ󠇯て󠇯ち󠇯ょ󠇯っ󠇯と󠇯

別にimgで信シェフ画像で立ってるんだから
歴史の真実以外の話はNGって訳でも無かろう

>歴史に詳しくないからこれ言われても時系列的にどの辺かすら分からん
詳しくないとか以前に流石に歴史の知識がなさすぎるよ

>>本編後のガラシャはケンがどうにかしてくれるんじゃないかと思ってるがどうなるんだろ
>ケンの嘆願で助命が叶ったことほとんどないし……
…ん？いや割と助命自体は叶ってる印象あったけどなぁ
前田さんとかの印象が強いのかもしれんが

>とは言っても普通に歴史の勉強になる漫画ではあると思うよ
>それこそ歴史的な正確性で言えば間違いなく日本漫画史でも随一クラス
創作漫画としては面白いけど歴史の勉強になんて全くならねえよ
織田軍は常備兵を率いた軍隊とか真面目に言ってたら馬鹿にされるようなこと言っとるし

>それ本当に流れ弾だったのかなぁ！？
同じ様な娘婿の明智秀満(娘婿だったのかは諸説あるけど)が
普通に光秀に従ってるからまあ殺しとこうってなるのは分かる
後々の後継者争いも念頭にあったかと言われると否定は出来ない…

神「うーんパンチ足りないから浅間山噴火させとくか」

>史実だと１０人斬ったくらいで殺してにないっぽいんだよな
󠇯1󠇯0󠇯人󠇯斬󠇯っ󠇯て󠇯は󠇯い󠇯る󠇯の󠇯か󠇯よ󠇯

信長のシェフ一気読みしてたらえっもうそんなに年月経ったの！？ってなる
子供だったキャラが成長してて成長早くない？って錯覚する

>帰雲城の内ヶ島家比べれば全て格下
󠇯人󠇯知󠇯れ󠇯ず󠇯滅󠇯ぶ󠇯の󠇯は󠇯な󠇯ん󠇯か󠇯こ󠇯う󠇯ス󠇯ケ󠇯ー󠇯ル󠇯違󠇯う󠇯じ󠇯ゃ󠇯ん󠇯…󠇯

>神「うーんパンチ足りないから浅間山噴火させとくか」
控えめに言ってカスの所業

>真面目に歴史の話するなら噴火で士気が落ちたなんて一次資料無いだろうし…最初から漫画の話だぜ！
🌋で士気落ちなかったら甲斐に住んでるの人の形してるプレデターかなんかだよ…

長政と信長の関係のやり切れなさの描写はトップクラス
何故分からんのだ！なぜ言ってくれないのだ！
長政の人間臭い所がよかったし
ケンがそれで改めて歴史の人物じゃなくてリアルを感じてるのも良かった

>御館の乱は元から景虎の芽は無かった気がするな
景勝は長尾で景虎が後北条だから正当性で言っても景虎担ぐの結構無茶だよな…

>>神「うーんパンチ足りないから浅間山噴火させとくか」
>控えめに言ってカスの所業
知らないの？󠇯別󠇯に󠇯i󠇯m󠇯g󠇯で󠇯信󠇯シ󠇯ェ󠇯フ󠇯画󠇯像󠇯で󠇯立󠇯っ󠇯て󠇯る󠇯ん󠇯だ󠇯か󠇯ら󠇯
󠇯歴󠇯史󠇯の󠇯真󠇯実󠇯以󠇯外󠇯の󠇯話󠇯は󠇯N󠇯G󠇯っ󠇯て󠇯訳󠇯で󠇯も󠇯無󠇯か󠇯ろ󠇯う󠇯

信長のシェフを読んで戦国に興味を持った「」は是非にへうげものも読んでくれ
俺のおすすめする漫画とてよいものでござるよゲヒヒヒヒ

利家って重鎮だけど作劇的に必要なの賤ケ岳と秀吉死後ぐらいだと思う
それを描写するために先に出しとく必要はあるけど

>>神「うーんパンチ足りないから浅間山噴火させとくか」
>控えめに言ってカスの所業
󠇯こ󠇯の󠇯コ󠇯マ󠇯で󠇯語󠇯ら󠇯れ󠇯る󠇯か󠇯ら󠇯勘󠇯違󠇯い󠇯し󠇯や󠇯す󠇯い󠇯が󠇯
󠇯武󠇯田󠇯勝󠇯頼󠇯は󠇯天󠇯地󠇯人󠇯全󠇯て󠇯で󠇯詰󠇯ん󠇯で󠇯い󠇯る󠇯

へうげものって人間で一刀両断にして切り戻しやる漫画だっけ

最新の研究だと幕府奉公衆の中で細川藤孝の扱いデカすぎってなる
fu5828589.jpg
fu5828616.jpg
https://www.kumamoto-u.ac.jp/daigakujouhou/kouhou/pressrelease/2024-file-1/release240906.pdf

信長のシェフとへうげものとセンゴク読んどけばいいのよ

>簒奪者というならそも北条が...ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
󠇯"󠇯後󠇯"󠇯北󠇯条󠇯氏󠇯だ󠇯か󠇯ら󠇯な󠇯...󠇯

この漫画の神は最終的に泣いて様を見ろ扱いされるからすっきりするぞ

ケンの嘆願で助命された人は井上さんとか松田さんや設楽ケ原の農民とかのオリキャラだけかな

>へうげものって人間で一刀両断にして切り戻しやる漫画だっけ
一本足打法で柳生を撃退する漫画だよ

なんだこのうんこ

>へうげものって人間で一刀両断にして切り戻しやる漫画だっけ
󠇯信󠇯濃󠇯〜󠇯上󠇯野󠇯方󠇯面󠇯の󠇯調󠇯略󠇯に󠇯拡󠇯張󠇯に󠇯伴󠇯う󠇯領󠇯土󠇯約󠇯束󠇯し󠇯た󠇯り󠇯し󠇯て󠇯る󠇯か󠇯ら󠇯勢󠇯い󠇯は󠇯失󠇯う󠇯と󠇯国󠇯衆󠇯が󠇯離󠇯れ󠇯る󠇯の󠇯も󠇯厳󠇯し󠇯い󠇯

󠇯せ󠇯め󠇯て󠇯ど󠇯こ󠇯か󠇯に󠇯落󠇯ち󠇯延󠇯び󠇯ら󠇯れ󠇯れ󠇯ば󠇯...󠇯
󠇯っ󠇯て󠇯思󠇯っ󠇯た󠇯け󠇯ど󠇯北󠇯条󠇯は󠇯無󠇯理󠇯だ󠇯ろ󠇯う󠇯し󠇯上󠇯杉󠇯も󠇯押󠇯さ󠇯れ󠇯て󠇯た󠇯か󠇯ら󠇯ど󠇯こ󠇯に󠇯も󠇯行󠇯く󠇯と󠇯こ󠇯ろ󠇯な󠇯い󠇯...󠇯

あのタイミングで新しい城作るのはちょっと

>一本足打法で柳生を撃退する漫画だよ
ほんとにこの漫画事実なの？

>>問題なのは水運が経済の主流な時代に陸路しかない立地なことだよ甲斐
>港が欲しい…ってなるのも仕方なし
港を取るだけじゃ意味ないから商人を他家の水軍や海賊から守るための武田水軍も作った
滅亡後は徳川家が有効活用した

>なんで他の信長漫画には序盤からいるのに信長のシェフじゃ影も形もないんだっていう疑問でしかないんだ
ケンが転移した段階で
手柄あげまくって織田軍に戻る話とかまつとの婚姻とか
美味しいエピソードは済んじゃっているからなぁ

>>信玄時代に今川か北条か上杉取っていればギリギリ…？
>その時代って義元氏康謙信だぞ
>傑物しかいないぞ
󠇯そ󠇯の󠇯時󠇯に󠇯上󠇯杉󠇯を󠇯倒󠇯せ󠇯た󠇯ら󠇯川󠇯中󠇯島󠇯合󠇯戦󠇯は󠇯何󠇯度󠇯も󠇯起󠇯き󠇯る󠇯訳󠇯無󠇯い󠇯し󠇯な󠇯

利家が大名として存在感を発揮するのは理由は秀吉と親しき仲なのと
後は豊臣政権の時に分裂した旧織田家家臣の纏め役としての面があるから
織田家が普通に存続してるうちはそこまで存在感がない

利家も笄事件で一旦放逐されててその後帰参してからは勝家の与力だから本人か秀吉視点の話でもないなら蚊帳の外に置かれがちなのはそう

>三方ヶ原で徳川ボコボコはして次は織田だ!って途上で陣没はあまりにもあんまりなタイミング
󠇯一󠇯般󠇯的󠇯創󠇯作󠇯で󠇯こ󠇯れ󠇯や󠇯っ󠇯た󠇯ら󠇯ボ󠇯ロ󠇯ク󠇯ソ󠇯叩󠇯か󠇯れ󠇯る󠇯展󠇯開󠇯

>>一本足打法で柳生を撃退する漫画だよ
>ほんとにこの漫画事実なの？
俗説めっちゃ盛り込みつつ
スッとマイナーな史実を混ぜ込んでくる

󠇯信󠇯玄󠇯の󠇯代󠇯で󠇯も󠇯地󠇯震󠇯や󠇯洪󠇯水󠇯で󠇯散󠇯々󠇯だ󠇯し󠇯な󠇯

勝家の与力だと脇役の脇役なんだな……

>利家も笄事件で一旦放逐されててその後帰参してからは勝家の与力だから本人か秀吉視点の話でもないなら蚊帳の外に置かれがちなのはそう
󠇯信󠇯濃󠇯〜󠇯上󠇯野󠇯方󠇯面󠇯の󠇯調󠇯略󠇯に󠇯拡󠇯張󠇯に󠇯伴󠇯う󠇯領󠇯土󠇯約󠇯束󠇯し󠇯た󠇯り󠇯し󠇯て󠇯る󠇯か󠇯ら󠇯勢󠇯い󠇯を󠇯失󠇯う󠇯と󠇯国󠇯衆󠇯が󠇯離󠇯れ󠇯る󠇯の󠇯も󠇯厳󠇯し󠇯い󠇯

平時なら噴火の影響もそこまでじゃないけど
朝敵認定受けた直後に噴火するジャストタイミングである

>シェフだと１０人くらい斬り殺して道連れにしたって描かれてた女房も
>史実だと１０人斬ったくらいで殺してはないっぽいんだよな
󠇯つ󠇯ま󠇯り󠇯女󠇯だ󠇯か󠇯ら󠇯っ󠇯て󠇯手󠇯は󠇯こ󠇯ま󠇯ね󠇯い󠇯て󠇯切󠇯り󠇯つ󠇯け󠇯ら󠇯れ󠇯た󠇯や󠇯つ󠇯が󠇯十󠇯人󠇯い󠇯た󠇯っ󠇯て󠇯こ󠇯と󠇯で󠇯い󠇯い󠇯の󠇯か󠇯…󠇯？󠇯

長屋で隣同士でねねとまつが旦那がいない最中に
めっちゃ名古屋弁でお喋りしてのは利家出奔前だっけ？

>平時なら噴火の影響もそこまでじゃないけど
>朝敵認定受けた直後に噴火するジャストタイミングである
󠇯人󠇯は󠇯生󠇯ま󠇯れ󠇯や󠇯場󠇯所󠇯を󠇯選󠇯ぶ󠇯こ󠇯と󠇯が󠇯出󠇯来󠇯な󠇯い󠇯

へうげは武田要素薄いじゃない…
高遠城の戦いはあるけども

へうげは何気に毛利要素が多めだよな

最近よくスレ見かけるから読んでるよ
夏さん可愛い

>へうげは何気に毛利要素が多めだよな
>󠇯あ󠇯の󠇯タ󠇯イ󠇯ミ󠇯ン󠇯グ󠇯で󠇯新󠇯し󠇯い󠇯城󠇯作󠇯る󠇯の󠇯は󠇯ち󠇯ょ󠇯っ󠇯と󠇯

なんていうかこの人が家督継いでから上手く立ち回ったらどうにかなるみたいなifも考えにくいくらいにはスタート時点で苦しい上に避けられない災害が終わってる

󠇯義󠇯信󠇯の󠇯死󠇯の󠇯真󠇯相󠇯は󠇯諸󠇯説󠇯あ󠇯る󠇯け󠇯ど󠇯信󠇯玄󠇯が󠇯自󠇯分󠇯で󠇯廃󠇯嫡󠇯し󠇯た󠇯の󠇯は󠇯ま󠇯ぎ󠇯れ󠇯も󠇯な󠇯い󠇯事󠇯実󠇯な󠇯ん󠇯だ󠇯か󠇯ら󠇯武󠇯田󠇯氏󠇯滅󠇯亡󠇯の󠇯原󠇯因󠇯は󠇯信󠇯玄󠇯自󠇯身󠇯に󠇯あ󠇯る󠇯

家系はまだしも生まれが悪い
親父が変なタイミングで死んでツケを全部背負わされたのが悪い
曲がりなりにも武田のトップなのに部下全員忠誠がないのが悪い
運が悪い

󠇯安󠇯土󠇯っ󠇯ぽ󠇯い󠇯城󠇯下󠇯と󠇯城󠇯が󠇯地󠇯続󠇯き󠇯の󠇯砦󠇯を󠇯作󠇯る󠇯ん󠇯だ󠇯け󠇯ど󠇯作󠇯中󠇯描󠇯写󠇯で󠇯比󠇯べ󠇯る󠇯と󠇯あ󠇯ま󠇯り󠇯に󠇯も󠇯田󠇯舎󠇯者󠇯の󠇯背󠇯伸󠇯び󠇯み󠇯た󠇯い󠇯で󠇯残󠇯酷󠇯だ󠇯な󠇯っ󠇯て󠇯な󠇯っ󠇯た󠇯

>>勝頼裏切られすぎ！ってなる
>人望なかったのか
󠇯人󠇯望󠇯と󠇯い󠇯う󠇯よ󠇯り󠇯家󠇯柄󠇯と󠇯状󠇯況󠇯が󠇯詰󠇯ん󠇯で󠇯た󠇯
󠇯超󠇯ボ󠇯ト󠇯ム󠇯ア󠇯ッ󠇯プ󠇯型󠇯の󠇯組󠇯織󠇯だ󠇯っ󠇯た󠇯の󠇯も󠇯良󠇯く󠇯な󠇯か󠇯っ󠇯た󠇯

>嫁さん美人だけどこれ…
ご結婚おめでとうございます(ご結婚おめでとうございます)

信玄があと1年くらい長生きしてて徳川滅ぼせてればワンチャンあったかもね

>なんていうかこの人が家督継いでから上手く立ち回ったらどうにかなるみたいなifも考えにくいくらいにはスタート時点で苦しい上に避けられない災害が終わってる
正直織田に土下座外交して諏訪なり甲斐なりの大名として
織田家傘下に加えてもらうしかルートが無い気もする
なおノブが許すかはとんでもなくランダム仕様な模様

>真面目に歴史の話するなら噴火で士気が落ちたなんて一次資料無いだろうし…最初から漫画の話だぜ！
󠇯🌋󠇯で󠇯士󠇯気󠇯落󠇯ち󠇯な󠇯か󠇯っ󠇯た󠇯ら󠇯甲󠇯斐󠇯に󠇯住󠇯ん󠇯で󠇯る󠇯の󠇯人󠇯の󠇯形󠇯し󠇯て󠇯る󠇯プ󠇯レ󠇯デ󠇯タ󠇯ー󠇯か󠇯な󠇯ん󠇯か󠇯だ󠇯よ󠇯…󠇯

>>なんていうかこの人が家督継いでから上手く立ち回ったらどうにかなるみたいなifも考えにくいくらいにはスタート時点で苦しい上に避けられない災害が終わってる
>正直織田に土下座外交して諏訪なり甲斐なりの大名として
>織田家傘下に加えてもらうしかルートが無い気もする
>なおノブが許すかはとんでもなくランダム仕様な模様
ありがとう…
󠇯武󠇯田󠇯家󠇯か󠇯ら󠇯も󠇯諏󠇯訪󠇯か󠇯ら󠇯も󠇯好󠇯か󠇯れ󠇯て󠇯な󠇯い󠇯の󠇯可󠇯哀󠇯想󠇯

信長のシェフの信忠さまカッコよ

よく転生して〇〇の人物に！ってあるけどスレ画の立場に転生してチートスキル無しに何とか出来る事はあるんだろうか

󠇯御󠇯館󠇯の󠇯乱󠇯も󠇯う󠇯う󠇯ろ󠇯覚󠇯え󠇯な󠇯ん󠇯だ󠇯け󠇯ど󠇯
󠇯謙󠇯信󠇯の󠇯あ󠇯と󠇯の󠇯後󠇯継󠇯者󠇯問󠇯題󠇯っ󠇯て󠇯最󠇯初󠇯武󠇯田󠇯と󠇯北󠇯条󠇯の󠇯共󠇯同󠇯出󠇯資󠇯み󠇯た󠇯い󠇯な󠇯感󠇯じ󠇯で󠇯同󠇯じ󠇯男󠇯子󠇯推󠇯し󠇯て󠇯な󠇯か󠇯っ󠇯た󠇯っ󠇯け󠇯…󠇯?󠇯

>信長のシェフの信忠さまカッコよ
でもいきなり超人剣豪漫画にシフトするの笑っちゃうだろあんなの…

>いい立地ってのは水が豊富な平野なんだ
󠇯大󠇯坂󠇯か󠇯江󠇯戸󠇯か󠇯

>賤ヶ岳で勝家裏切ってからようやく目立ち始めるからじゃないの？
まさか歴史に詳しくないからこれ言われても時系列的にどの辺かすら分からん
なんで他の信長漫画には序盤からいるのに信長のシェフじゃ影も形もないんだっていう疑問でしかないんだ

このスレなんか変な妖怪が棲みついてる？

ちょっと前は脳筋の暗君みたいな扱い方されててかわいそ…だった

>このスレなんか変な妖怪が棲みついてる？
盛り上がってるスレに出没する人間のマネをしてる妖怪がいる

>󠇯御󠇯館󠇯の󠇯乱󠇯も󠇯う󠇯う󠇯ろ󠇯覚󠇯え󠇯な󠇯ん󠇯だ󠇯け󠇯ど󠇯
>󠇯謙󠇯信󠇯の󠇯あ󠇯と󠇯の󠇯後󠇯継󠇯者󠇯問󠇯題󠇯っ󠇯て󠇯最󠇯初󠇯武󠇯田󠇯と󠇯北󠇯条󠇯の󠇯共󠇯同󠇯出󠇯資󠇯み󠇯た󠇯い󠇯な󠇯感󠇯じ󠇯で󠇯同󠇯じ󠇯男󠇯子󠇯推󠇯し󠇯て󠇯な󠇯か󠇯っ󠇯た󠇯っ󠇯け󠇯…󠇯?󠇯
景虎が北条の血筋なので北条と武田は景虎推してた
景勝が色々上げるからこっちついてって言ってきたので北条裏切って景勝についた
そのせいで北条も敵に回って全方位敵になっちゃったのであそこで景勝選んだのはミスだったってよく批判される

理由はわからんが信長のシェフのスレにはコピペをする妖怪が住んでる

>>賤ヶ岳で勝家裏切ってからようやく目立ち始めるからじゃないの？
>まさか歴史に詳しくないからこれ言われても時系列的にどの辺かすら分からん
>なんで他の信長漫画には序盤からいるのに信長のシェフじゃ影も形もないんだっていう疑問でしかないんだ
󠇯信󠇯長󠇯の󠇯野󠇯望󠇯や󠇯れ󠇯ば󠇯勝󠇯頼󠇯体󠇯験󠇯で󠇯き󠇯る󠇯の󠇯か󠇯

>とは言っても普通に歴史の勉強になる漫画ではあると思うよ
>それこそ歴史的な正確性で言えば間違いなく日本漫画史でも随一クラス
󠇯創󠇯作󠇯漫󠇯画󠇯と󠇯し󠇯て󠇯は󠇯面󠇯白󠇯い󠇯け󠇯ど󠇯歴󠇯史󠇯の󠇯勉󠇯強󠇯に󠇯な󠇯ん󠇯て󠇯全󠇯く󠇯な󠇯ら󠇯ね󠇯え󠇯よ󠇯
󠇯織󠇯田󠇯軍󠇯は󠇯常󠇯備󠇯兵󠇯を󠇯率󠇯い󠇯た󠇯軍󠇯隊󠇯と󠇯か󠇯真󠇯面󠇯目󠇯に󠇯言󠇯っ󠇯て󠇯た󠇯ら󠇯馬󠇯鹿󠇯に󠇯さ󠇯れ󠇯る󠇯よ󠇯う󠇯な󠇯こ󠇯と󠇯言󠇯っ󠇯と󠇯る󠇯し󠇯

あいつmayちゃんちの子です
あいつはimgの子だから

織田徳川北条に包囲されてるが徳川は長男の調略成功したし北条は押し返してるから大丈夫さ
浅間山でも噴火しない限りは…