目的を見失わない
相手の立場も考える
その上でお互いの妥協点を探る

揚げ足取り始めたりするとどんどん脱線してもはや何が何やら

討論って自分が納得してない方でも調べて語らないといけない
準備期間が大事

お前すぐ顔真っ赤にして早口になるけど
お前の意見と立場が違うだけでお前のことは否定してないからな？？？

基本的に中立の第3者を立てる
個人間で感情の排斥はほぼ無理

意見と人格を同一視する人は多いよね
敵味方を異様にはっきりさせたがるのも良くない

格好の割には理性的だな

>討論って難しい
>どうすれば良いの
まず議論と討論は似て非なる概念であることの理解からかな…

>討論って自分が納得してない方でも調べて語らないといけない
>準備期間が大事
自分とは相反する考えだとしてもそれを理解しないとね
共感まではしなくて良いけども

関係ねえ戦いてえ戦って勝ちてえ

討論はそういうゲームなんでしょ

意見を肯定されないということは自分の判断力を否定されるに等しいから嫌！
ってのを切り捨てられるほど人という生き物は理性的ではない

0か1しかないような事言い出したら離れる

利害が完全に対立することが判明したら殺しあいだ！

>討論って自分が納得してない方でも調べて語らないといけない
>準備期間が大事
事前に主張を準備したりそれを補強できるデータや資料を揃えたり
相手の言いそうなことを予想して対抗策を考えたり…
みたいな部分にスポットライトがあたることはほぼない

>関係ねえ戦いてえ戦って勝ちてえ
なればこそ綿密に準備し相手の調査をして作戦を立てねば

相手に勝つんじゃなく観客を味方につけるゲームだよ

実際には相手の叩き伏せるゲームだけどね

問題は戦闘モードの奴が混ざるとどうにもならないこと
共産主義に似てると思う

嫌いなやつの言う事はすべて否定したい

お互いがちゃんとその前提に立たないと成立しないのでちゃんとした場にいってやることは大事だよ
一対一でやって相手が前提にたってなかったらもう成立しないので

本能で生きてるような猫娘なのに意外と頭いいよね

いいおっぱいしとる

>相手に勝つんじゃなく観客を味方につけるゲームだよ
それするにしても相手の主張はキッチリ理解して有益な点とダメな点は認識しないとダメよって話

互いに自分は相手を叩き伏せていると思い込んでるだけで
第三者視点から見ればどっちもイカれてやがる…ってパターン多すぎ

獣のくせに理性的だな

相手の論を知ろうとせんと議論じゃなくて口喧嘩にしかならんからな

>意見を肯定されないということは自分の判断力を否定されるに等しいから嫌！
>ってのを切り捨てられるほど人という生き物は理性的ではない
なので訓練する必要があるんですね

というか勝ちたいっていうなら相手の論を理解しないと勝つも負けるないから戦いてえって人もまず理解は必要なんだ本当は

内にある獣性を嫌悪するからこそスレ画みたいに利口ぶりたいのはシコれる

お前不倫をマスコミにすっぱ抜かれてるけど討論続ける？

人は意見と感情を絶対に切り離せない生き物だから無理です

ケンカじゃないんだからケンカ腰にならない

>お前すぐ顔真っ赤にして早口になるけど
>お前の意見と立場が違うだけでお前のことは否定してないからな？？？
と冷静ぶってるけど議論より他人を叩くことに躍起になってる奴

審判役って大事なんだな…

ミュシャみたいな表現にセリフが被って
読みにくい！！！
カスが！
漫画をもう少し勉強しろ！

あれ…お前脱税してねえか！？

批判も正論じゃないと駄目

>ミュシャみたいな表現にセリフが被って
>読みにくい！！！
>カスが！
>漫画をもう少し勉強しろ！
🐈「目に敵意が宿ってる」

>あれ…お前脱税してねえか！？
脱税犯が税制を語っても…ってのはあるだろ
確実に自分用の抜け道残しとくつもりなんだから

>と冷静ぶってるけど議論より他人を叩くことに躍起になってる奴
実際本当に冷静なら相手を宥めて冷静に話し合いすることが第一だから上のセリフいらないからな

ひろゆき論法で敵をたおせ！

問題抱えてる者同士で解決策を探る形の討論はできるようになっておいたほうがよい
交渉でこちらが有利になりつつ相手も得をするのはおいしい

>>あれ…お前脱税してねえか！？
>脱税犯が税制を語っても…ってのはあるだろ
>確実に自分用の抜け道残しとくつもりなんだから
論と人間性は切り離すべきなんだけどどうしてもそう見ちゃうよな…

レスポンチバトルがネットどころか現実でも起こりがちなあたり
建設的な話し合いって義務教育からきちんと教えるべきだと思う

気に入らない奴が言ってるからって否定して自分の首を絞めるのが最近のトレンド

そもそもオブラートとして議論って言葉を使ってるだけで
本当にやりたいのはもっと悪意のある事の場合が単純に多い

ちゃんとしたルールの下で訓練しないと無理だよ
アメリカでは割とガッツリこの訓練やってて
日本でも小学校の道徳の授業でやったはずなんだけど
誰一人として真面目に取り組んでやってなかっただろ？

獣人のくせに良いこというな

>レスポンチバトルがネットどころか現実でも起こりがちなあたり
>建設的な話し合いって義務教育からきちんと教えるべきだと思う
義務教育のうちからちゃんと建設的な話し合いは道徳の時間とか含めて教えてはいるだろう

正攻法より先に邪道や卑怯を覚えるとろくなことにならんな…
揚げ足取りや屁理屈はまともに戦えない後ろめたいやつのやることだからな

少なくとも匿名掲示板では無理だよ
せめて個人が紐付いていないと

>>と冷静ぶってるけど議論より他人を叩くことに躍起になってる奴
>実際本当に冷静なら相手を宥めて冷静に話し合いすることが第一だから上のセリフいらないからな
一番上が一番言いたいことで二行目は言い訳だから

>ちゃんとしたルールの下で訓練しないと無理だよ
>アメリカでは割とガッツリこの訓練やってて
ガッツリ訓練してて今のアメリカなのか

>アメリカでは割とガッツリこの訓練やってて
むしろアメリカの方が誹謗中傷でレッテル付けたもん勝ちシステムじゃねーか
大統領選とかヤバいぞ

本当の本当に人間性と論は切り離せないと駄目なんだよな
だって切り離せないとimgに書き込むような人間の言う事なんて一切信用ならないしまともに相手してやる必要も無いってなるし

学生の頃のディベートの攻略法は大声と人格否定としてクラスカーストを利用した圧力だったよ

ネットだと問題解決の為に必要な行為って意識がない人が混ざるのがノイズになりがちだけどたまにリアルでもできる狂人がいる…

>義務教育のうちからちゃんと建設的な話し合いは道徳の時間とか含めて教えてはいるだろう
取り巻く外の世界の大人がそうなってないからな
国際含めてな

討
って入ってるだろ
相手を討つしかないんだよ

自分の意見の反対意見出されると自分が批判されたと勘違いしちゃう人が多い

>ちゃんとしたルールの下で訓練しないと無理だよ
>アメリカでは割とガッツリこの訓練やってて
>日本でも小学校の道徳の授業でやったはずなんだけど
>誰一人として真面目に取り組んでやってなかっただろ？
同国内でも異文化コミュニケーションを強制されるアメリカと
異文化が国内に存在すること自体を認めない日本では
どうしても違ってくるね

道徳も道徳でなんとなく良さそうなことを言っておけば
教師が満足するからそっちの方で…ってなってない？

教育された知識でその抜け道を考えているのがアメリカじゃん

ディベート大会ってのではくじとかで必ずしも自分の本音で思ってるサイドで議論できるわけではないと聞いた
つまり勝ち負けが全てのレスバ大会なのでは？

あくまでゲームとか勝負であるディベートとより良い解決策や利害折衷して落とし所探す議論って似てるようで全然違うからな…

これだけ正しい議論を推していてもきっと合わさる点があるはず…という願望でしか〆れないぐらい難しいので
最初から挑戦しないことにしよう…

>日本でも小学校の道徳の授業でやったはずなんだけど
ディベート教育は国語の時間使ってガッツリやるべきだと思うの

>ガッツリ訓練してて今のアメリカなのか
カリキュラムとしてガッツリはやってる
そのうえでその技能を忘れてしまう奴が多い
だったら訓練してないやつはなおさらその技能を持ち得ない

現実だと話し合いの理屈の外で解決出来るならそっちを使うってケースもままあるしな…

相手を怒らせて冷静な議論をさせないとかレッテル貼りで発言の信用性を失わせるとかただの無礼を番外戦術と認識してる奴が多すぎる…

ネットでは出来ない

そうならない為にクソどうでもいい議題にして練習するんですね
おい…なんでそんなUFOいるいないでヒートアップしてる…！

>ディベート大会ってのではくじとかで必ずしも自分の本音で思ってるサイドで議論できるわけではないと聞いた
>つまり勝ち負けが全てのレスバ大会なのでは？
裁判の練習だと思ったほうがいい

>討
>って入ってるだろ
>相手を討つしかないんだよ
討の後に論って付いてるだろ

>ディベート大会ってのではくじとかで必ずしも自分の本音で思ってるサイドで議論できるわけではないと聞いた
>つまり勝ち負けが全てのレスバ大会なのでは？
いや自分の本音じゃなくても議論できるって事は感情と討論内容を切り離せて考えられるのとその対象に対する知識をちゃんと出力できてるって事なので

>討の後に論って付いてるだろ
つまり論を以て討つって事だろ？

ハナから議論や討論の場に勝つことだけを目的に来るタイプもいると思う

悪です

陰キャカスの意見は基本通らないから討論の授業基本ボーっとしてた
意見求められたら一番権力ある人と同じでーすで通した

討論の練習は自分の持っている主張じゃ無い方がいいよ

>相手を怒らせて冷静な議論をさせないとかレッテル貼りで発言の信用性を失わせるとかただの無礼を番外戦術と認識してる奴が多すぎる…
なんもかんもひろゆきとホリエモンが悪い

日本と違って海外では感情入れずにディベート出来てるとか出羽守がよく言うが嘘だろ

感情を出さずに相手と言葉のやり取りするなんて無理無理かたつむり
まあ獣人には分からないか…

なんでこっちの意見がわからないんだよ！！普通に考えればわかるだろ！！！

道徳の授業は専用の教科書読んで「」君はどう思いますかみたいな事やっただけで話し合いなんかしなかった

>ネットでは出来ない
これに関しては匿名性による立場替えといつでも議論を打ち切れる方式なのがね

>裁判の練習だと思ったほうがいい
つまり多少事実を歪めようが裏工作しようが絶対に勝たなければならないレスバじゃん！

論説が必要な場で気に入らないから殺す！みたいな蛮族思考をしないでくださる

私情や感情を排する練習は割と簡単よ
わざと自分の意見や自分の好みと違う側に立ってやってみたらいいよ
一種の縛りプレイ

まずは常識にズレがないか共有する

>道徳の授業は専用の教科書読んで「」君はどう思いますかみたいな事やっただけで話し合いなんかしなかった
うちは5人ずつぐらいでお話読んだ意見交換したりクラス半分で討論会やったりはした

>相手を怒らせて冷静な議論をさせないとかレッテル貼りで発言の信用性を失わせるとかただの無礼を番外戦術と認識してる奴が多すぎる…
番外戦術という意識もなく
単に「対応できない方が悪い」ってのが多い気はする
「自分が会話における上に立ちたい」ってだけの方法論

>相手を怒らせて冷静な議論をさせないとかレッテル貼りで発言の信用性を失わせるとかただの無礼を番外戦術と認識してる奴が多すぎる…
まあ実際効果が絶大なので…見る側も感情で判断してるから

ディベートは昔ちらっとやったことあるけど屁理屈合戦じゃねこれ？っていう印象だったな

>ハナから議論や討論の場に勝つことだけを目的に来るタイプもいると思う
勝つために来るやつならまだマシで引っ掻き回したいだけのやつが最悪

>関係ねえ戦いてえ戦って勝ちてえ
議論はあくまで時間稼ぎ！
別働隊が位置についたら包囲殲滅だよな

自分の都合や利益込みでこっちに傾いて欲しい〜って思惑があって参加する人もいるんだからむーりむり

漫画だと大体論破して主人公がすげぇってなること多いのが問題だったりして

>陰キャカスの意見は基本通らないから討論の授業基本ボーっとしてた
>意見求められたら一番権力ある人と同じでーすで通した
それで全く正しいよ討論ってのは社会的な立場で決まるからな

討論ってのは落としどころを見つける方法であってバトルではないのではないのか…？

>つまり多少事実を歪めようが裏工作しようが絶対に勝たなければならないレスバじゃん！
なので感情論ではなく理屈で組み立てて大義名分をもってやっつける必要があるんですね

人類に討論の概念はまだ早い

まず勝利条件を決めないとそんな意見もあるで終わらない

感情排除して最後はノーサイド
出来るかそんなの

>まずは常識にズレがないか共有する
これは事実上誰にも不可能なのでやめたほうがよい
日本人は何故か成り立つと思い込んでる人多いけど

何かにつけてはいお前は障害者！お前の負け！
をリアルで連呼する利用者が職場に居て相手するのも嫌になるぜ

討論では無いレスポンチバトルだ

討論する気のない人を相手にしない

>そうならない為にクソどうでもいい議題にして練習するんですね
>おい…なんでそんなUFOいるいないでヒートアップしてる…！
割とまさはるに直結するレベルで地球に来るくらいの近さに恒星間航行出来る他の知的生命体がいるかは極めて重要だから…

討論に勝つために最も有効なやりかたを実践するとトランプになる

>人類に討論の概念はまだ早い
人類である限り永遠に純粋な討論の場には辿り着けないと思う

>討論ってのは落としどころを見つける方法であってバトルではないのではないのか…？
ネット上では自分と関係ない事を論じることが多いから
落としどころを見出しても仕方なくバトルになりがち

訴訟社会ではこっちにその気がなくても向こうが噛みついてくるので対処方法は学ぶべき

>何かにつけてはいお前は障害者！お前の負け！
>をリアルで連呼する利用者が職場に居て相手するのも嫌になるぜ
そんなのimgでいくらでも見かけてるだろうし慣れてるだろ？

>>まずは常識にズレがないか共有する
>これは事実上誰にも不可能なのでやめたほうがよい
>日本人は何故か成り立つと思い込んでる人多いけど
常識がずれてる事を把握した上でそれを指摘してくのが議論だ

ひろゆきはカス

>討論ってのは落としどころを見つける方法であってバトルではないのではないのか…？
落としどころも何もお前が全部引き下がればそれでいいだろ何なら命を落とすか？ってのが現実…

討論も料理も勝負だ！！

>そんなのimgでいくらでも見かけてるだろうし慣れてるだろ？
リアルで１日中それを言ってくる中学生から引きこもりの透析してる47歳のオッサンだぜ
仕事とはいえ気が滅入る

お互いに正しかったら後は金か暴力で決着付けるしかないんですよ
討論なんてしてる場合じゃない

>討論に勝つために最も有効なやりかたを実践するとトランプになる
トランプでどうやって討論するんだ？ポーカーでもするの？

現実的とは妥協的なのだと知れ

悪意を棒にするのが簡単すぎるからなインターネット
これでは誰でも同等の戦闘力をもてると誤解しても仕方がない
リアル対面でレスバすることを恐ろしさを知ったほうがいい

>そんなのimgでいくらでも見かけてるだろうし慣れてるだろ？
いもげで見かけても相手しなきゃいいだけだけど職場に来るならそうもいかんだろ
警察呼んでもいいと思うけど

相手を殺すくらいの気持ちを込めて大声を出すのが大事

>リアル対面でレスバすることを恐ろしさを知ったほうがいい
リアル世界には警察はいるが警察が来る前に殺される可能性は否定出来ないもんな

別に難しくないだろう
スレ「」に教養が極端に無いせいなだけで

レフェリーである大衆が論より感情とか共感重視だから
しょうもない奴がオピニオンリーダーみたいになる

一緒に目的に向かうのが討論なのでインターネッツにはそんなものないよ

どんな場でも銃が1番強い

>お互いに正しかったら後は金か暴力で決着付けるしかないんですよ
>討論なんてしてる場合じゃない
両者が納得できるより良い案を考えることはできると思うんだけどね
威勢よく戦ってる姿勢を見せた方がよくわかってない人の支持を得やすいのはそうなんだけど…

>リアルで１日中それを言ってくる中学生から引きこもりの透析してる47歳のオッサンだぜ
>仕事とはいえ気が滅入る
警察呼べって思ったけど
医療か介護？かなんかの現場？

討論が難しくないとはさては誰かとまともに話し合った事も無いな？

>むしろアメリカの方が誹謗中傷でレッテル付けたもん勝ちシステムじゃねーか
>大統領選とかヤバいぞ
ウヨサヨの公開討論みたいな切り抜き見てそういうの印象なのかもしれないけど
そもそもそこまで討論が当たり前のものとして存在するってのが多民族国家の教育の結果なんよ

>別に難しくないだろう
>スレ「」に教養が極端に無いせいなだけで
討論は難しくなくても無意味に喧嘩売らないことは難しいんだな…

対話で場の空気や雰囲気を形成するのも一種の討論なんだけどあんまり自覚してない人多いだろうな

本来ここは人種も年齢も金持ちも大臣もチビもハゲも性別も職業も関係なく対等にお話しできる理想の場なのだが「」はレスバする

>対話で場の空気や雰囲気を形成するのも一種の討論なんだけどあんまり自覚してない人多いだろうな
潜り込ませた聴衆を使って相手に不利な空気を作るところから戦いは始まってるんだな…

多数決で決めるなら最初にいってくれないか

勝ちたいとなるのは人心かもしれないが意見を通そうという時に相手をこき下ろすだけというのは明らかに勝ちから遠い行為だからやめた方がよい
こき下ろしたいが主目的ならしょうがないが…

結局鶴の一声とかそういうものによる決着を望むからな日本人は
個人がよわすぎる

相手にマウントを取って幾ばくかの快を得たいだけの人がいる限りはね…

>警察呼べって思ったけど
>医療か介護？かなんかの現場？
施設
障害の方だけど会長の知り合いの人の息子で障害は無いけど暴力振るうからならうちの施設で面倒見てやるよって会長が入所させやがった
めちゃくちゃワガママだし女性への態度クソで職員辞めたりしてるから俺も他の施設へ転属願い出してるよ

>多数決で決めるなら最初にいってくれないか
話し合いだけでまとまる事ほとんどないから…

（大体）観衆がいる中でリアルタイムのやり取りってなり慣れていないと脳が働かないんだよな…頭真っ白になってアニメDBの怯えた状態みたいになった黒歴史を思い出す

自分に有利な場を言葉で作り出すのは立派な技術なんだが
そんなことをするやつは卑怯だ！とか凡人には無縁なことだ…みたいな反応がかえってきやすい
昔の為政者がいかにそういう風潮を作り出したかを想像してみよう

左下のコマの字が読みにくいのつ

わたくしはありすさんを言い負かせたい訳ではありませんの

>昔の為政者がいかにそういう風潮を作り出したかを想像してみよう
そういう卑劣な支配者は打ち倒せ！

>勝ちたいとなるのは人心かもしれないが意見を通そうという時に相手をこき下ろすだけというのは明らかに勝ちから遠い行為だからやめた方がよい
>こき下ろしたいが主目的ならしょうがないが…
己が勝利したい人よりも誰かを敗北者にしたい人マジ多い
性根がカス！

大事なのは言葉よりも武器だよ

>障害の方だけど会長の知り合いの人の息子で障害は無いけど暴力振るうからならうちの施設で面倒見てやるよって会長が入所させやがった
>めちゃくちゃワガママだし女性への態度クソで職員辞めたりしてるから俺も他の施設へ転属願い出してるよ
ここはそういう話をする場所じゃねえ
でもお疲れ様です…

グループで論理パズルやろう！ってなった時に得意な人と二人でお互いの意見出して仮説の否定と確定をし合ってたら
「ちょっと二人とも喧嘩やめて」って言われたことある

言い負かしたいのではなく心からこっちの意見が正しいんだと導いてやりたいんだよね
そういう思考の誘導をしてこそ真の勝ちではあるし

そういうものの見方もあるのか〜って気づきや発見ができる対話はよい対話だぜ

匿名掲示板で討論出来ないかなと思っていた時期もあったけど基本的に人格否定されて終わる

>言い負かしたいのではなく心からこっちの意見が正しいんだと導いてやりたいんだよね
>そういう思考の誘導をしてこそ真の勝ちではあるし
言い負かしたいんじゃねえか

自分に直接有益か有害となるテーマだと比較的敵対せずに議論になるよ
どうでもいいからレスバしたくなる
レスバトラーに無職が多いのはこのせい

議論しようでとにかく中立じゃないとダメって流れにしたがる人は多い

討論とは言い負かして相手の人格を否定するためにやるものだろう？

レスポンチバトルは議論でも討論でもない

>言い負かしたいのではなく心からこっちの意見が正しいんだと導いてやりたいんだよね
>そういう思考の誘導をしてこそ真の勝ちではあるし
相手が「それ気がつかなかったわありがとう」とお礼を言ってくるくらいの言い方をしてみたいね…

子供の見苦しい口喧嘩をする人を討論の場からすぐ退場させないと討論は難しい
一生できない人もいるかもね

表情や声色が分かるって討論では大事だな…となる

討論ならそもそも敵を産まない方がいい
よしんば意見を通したとして軋轢を生んだ分先の道のりは険しくなる…

>言い負かしたいんじゃねえか
違うんだ敗北感を与えたりして心を傷つけるのではなく
自分の思った通りに思考の仕方を書き換えたいんだ

でもバトル快感もあるよね？

じゃあとりあえずホワイトボードに提案書いてくから言って
って提案したの書いていくって段階ですら誰かの提案に対して上から目線で喧嘩吹っ掛けるやつとかマジで邪魔ってなる

>>言い負かしたいんじゃねえか
>違うんだ敗北感を与えたりして心を傷つけるのではなく
>自分の思った通りに思考の仕方を書き換えたいんだ
真の勝ちとか勝ち負けの話にしてる時点で語るに落ちてるわ

>わたくしはありすさんを言い負かせたい訳ではありませんの
そういうの直で言うのはそういうところだぞ…ってなる
もっと相手の意見にも理解を示す感じで自然にさ…

人狼とかと同じでちゃんとテーマとルールと区切りを決めてやれば良いだけよ
ネットでだって人狼はできるでしょ？
街角で喧嘩売るみたいに言葉で殴りかかるのを討論を仕掛けたって勘違いするのをやめて
捨て台詞に「まともに討論ができると思ったのになやれやれ」みたいなことを言うのやめろ

>違うんだ敗北感を与えたりして心を傷つけるのではなく
>自分の思った通りに思考の仕方を書き換えたいんだ
リーダーには必要な資質だわそれ
相手に気持ちよく従ってもらうために思考を植える

>でもバトル快感もあるよね？
バトルだろうとルール無用野郎はいらない

例えば正誤が明確な話題で誤った意見の人を相手にしてて
それを正したいって気持ちになるならまあ分かるけど
本来討論ってwin-winになることが真の勝利なんじゃねえのか…？

>グループで論理パズルやろう！ってなった時に得意な人と二人でお互いの意見出して仮説の否定と確定をし合ってたら
>「ちょっと二人とも喧嘩やめて」って言われたことある
良し悪し等の意見を交わすのはもう言い争いでありケンカって判定する人は少なからずいると思ってる…

人狼だとうるさいやつは吊って退場させられるからな…

>違うんだ敗北感を与えたりして心を傷つけるのではなく
>自分の思った通りに思考の仕方を書き換えたいんだ
啓蒙思想はなあ…

人間や生命の本質は闘争なのです
平和やら理性を謳っていてもそれは抑え込んでるに過ぎない

だいたいのお話はより良い方向へ進むためのもののはずなので他方を不倶戴天の敵にすることは大抵の場合避けたいことのはずなので罵倒に頼るのはよしとこう…

>人狼だとうるさいやつは吊って退場させられるからな…
ずっと黙ってるのも吊られる

言い間違いや誤読を一々指摘して精神的優位に立ち勝利を目指そう！

主義主張が根本から違うなら交わる点は生まれなくないか

>本来討論ってwin-winになることが真の勝利なんじゃねえのか…？
両損になりそうなものを両得にするのがまあ理想ね

理解はした 納得はしていない
討論終了

突然素っ頓狂なことを喚いて討論相手を怖がらせましょう！

>人間や生命の本質は闘争なのです
>平和やら理性を謳っていてもそれは抑え込んでるに過ぎない
適当な論を繋ぎ合わせて
議論を荒らすのを正当化するのはしないでほしいね

>人間や生命の本質は闘争なのです
>平和やら理性を謳っていてもそれは抑え込んでるに過ぎない
より良い繁栄を目指すためのお題目だからね
本質はそれでも別にそれだけが正解ではない

>良し悪し等の意見を交わすのはもう言い争いでありケンカって判定する人は少なからずいると思ってる…
友人と趣味の話での車のカスタムよメリットデメリットの話してたらデメリット部分だけを指してなにかを叩くような話するのやめなよって注意受けたことあったな…

プロトコル共有できてない場で議論は成り立たないんよ
助けてくださいンゴｗにマジギレする奴が居たら出ていってもらうか定型使わないようにするしかない

負けた方が得だよ討論って
ジェノサイドが起こるわけでもあるまいし

まず討論のルールを知ろうともせず確認しようともせずに
好き勝手自分の意見を述べたい人は討論向いてない

良し悪しではなく良しの話だけしろ
は居るよね

好悪と優劣と善悪がごちゃ混ぜの人怖い

>負けた方が得だよ討論って
>ジェノサイドが起こるわけでもあるまいし
負けた方は意見を封殺されて発言の機会を剥奪されるよ

場所を考える
ここやﾒで語気強く言う時点で聞くべきものはない

>友人と趣味の話での車のカスタムよメリットデメリットの話してたらデメリット部分だけを指してなにかを叩くような話するのやめなよって注意受けたことあったな…
余程悪く言ってたんじゃないのお前らが

お互いの意見を並べて事実の整理をするとかでもなく持ち寄った意見で戦う敗者脱落の勝ち残り戦よ

>主義主張が根本から違うなら交わる点は生まれなくないか
個人ならそんな相手に関わり合いにならなければ済むんだが
政治や商売ではそうもいかない
こちらの言い分を通しつつ価値観の異なる相手を納得させる議論が必要
相手に負けたと思わせてはならない

全く同意不可なくだらない主張でも何処がダメなのかきちんと討論する中で整理しておくことで
その問題点が洗い出せるわけで
これもアウフヘーベンのうちくらいに思うべき

人間の本質は闘争なんかなじゃないよ
だから古来から獲物を狩るのにも戦争をするのにも
正面から良い戦いをするなんて徹底的に避けるだろ

>負けた方が得だよ討論って
>ジェノサイドが起こるわけでもあるまいし
何がどう得なんだ？
参加を無理強いされた討論ゲームを早く終わらせたいみたいなシチュエーションなら分かるが…

ギーク文化甚だしいネットは優劣や正誤を語っても喧嘩にならない
クソなものはクソとレビューしなければならない

ディベートのテクニックの中のひとつに
「相手がヒートアップしてきたら相手の最初の主張をちょっと言い換えると相手が否定してくれる」
っていうのがあって笑ってしまった…そんな事ある！？

勝ち負けはあるがお互いそれに固執しないで協力してまとめるのが最終目的

ルールルール言っても
あなたは常にルールを決めてお話てきているんですかとか
そもそもこの場にはルールなんてありましたっけ？って話で
実行不可能な案を出してるだけだからなあ

>>人間や生命の本質は闘争なのです
>>平和やら理性を謳っていてもそれは抑え込んでるに過ぎない
>適当な論を繋ぎ合わせて
>議論を荒らすのを正当化するのはしないでほしいね
議論って野次に反応するありなの？

ゲーム形式でネット対戦できるようにしてみようランキングとか作って

>友人と趣味の話での車のカスタムよメリットデメリットの話してたらデメリット部分だけを指してなにかを叩くような話するのやめなよって注意受けたことあったな…
どんだけ厭味ったらしい事言ってたんだよ怖いよ…

>余程悪く言ってたんじゃないのお前らが
車を車中泊カスタムする上での話してて
普段使いとかとの使い分けをどうするかとか車内の生活臭とかの対応や窓に換気扇つける話とかしてたんだけど
デメリットの話=中傷みたいな感覚で注意受けたからちょっとびっくりしたんだよ

>良し悪し等の意見を交わすのはもう言い争いでありケンカって判定する人は少なからずいると思ってる…
これも実は過去の権力者の啓蒙の賜物なのよね

ここで議論しようとしてる人をちょくちょく見るけどidも表示してない誰が何を言っているのかわからない場で議論とかかなり頭が悪いなって感じる

>議論って野次に反応するありなの？
議論風レスバトラーなんだろ

>ゲーム形式でネット対戦できるようにしてみようランキングとか作って
（ランキング高いからこの人の言うことは正しいんだろうな…）

「蟻は哺乳類」って主張に対して「羽が生えてるから鳥類だろアホが」レベルの反論でもみんなが詳しくない話題ならばイニシアチブを取れる

原理主義者みたいな譲歩や擦り合わせが出来なさそうな相手とはどう討論すればいい？

>ディベートのテクニックの中のひとつに
>「相手がヒートアップしてきたら相手の最初の主張をちょっと言い換えると相手が否定してくれる」
>っていうのがあって笑ってしまった…そんな事ある！？
相手の言い分に反対するというところに凝り固まってる状態に対する罠って事だろ
逆に言うならそれに引っ掛かるような状態をヒートアップしてるとも言い換えられる

>原理主義者みたいな譲歩や擦り合わせが出来なさそうな相手とはどう討論すればいい？
話さない

レビューに悪い点を書くなみたいなタイプかなそれは…

>好悪と優劣と善悪がごちゃ混ぜの人怖い
んでも一般的には価値観ってその一個人が見て触って知ってる範囲でしかわからないものだから仕方ないのよ
仕方ない上で対話方法を考えるのが討論

議論してますって言えば相手を叩きのめせると思ってる奴いない？

>好悪と優劣と善悪がごちゃ混ぜの人怖い
感情優位の人にありがち
まともな会話が成立するとは考えない方がいい相手

完全に論破されてたけのこの里の素晴らしさを教えてもらったらあとは幸せになるだけだ

>ディベートのテクニックの中のひとつに
>「相手がヒートアップしてきたら相手の最初の主張をちょっと言い換えると相手が否定してくれる」
>っていうのがあって笑ってしまった…そんな事ある！？
何ならワイドショーレベルでもよく見るよ

野次に反応して発言すると議事録に載るライフハック

討論はその名の通り討ち倒さないといけないからな
議論とは違う

>「蟻は哺乳類」って主張に対して「羽が生えてるから鳥類だろアホが」レベルの反論でもみんなが詳しくない話題ならばイニシアチブを取れる
だから議論する意味がないし馬鹿は馬鹿同士で集まるようにしてもらうのがいいんだよね

>レビューに悪い点を書くなみたいなタイプかなそれは…
このPC環境だと不具合が出ます
とかにすら怒る人は居るからな

>完全に論破されてたけのこの里の素晴らしさを教えてもらったらあとは幸せになるだけだ
理論の上でどれだけたけのこが素晴らしくても俺の感情はきのこを信じろと言っている…

>何ならワイドショーレベルでもよく見るよ
何か前提としてワイドショーが高いレベルのものみたいなニュアンスになってんぞ

「議論したけど平行線になる」「わからない答えが出せない」「お互いの主張の妥協はない」
的な勝ち負け以外の答えが出せるかどうかだよ
無知の知じゃないけど「答えが出せない」という答えを排除してるから
泥沼の勝ち負けに拘泥せざるを得ない

>討論はその名の通り討ち倒さないといけないからな
>議論とは違う
豆腐が腐っていないとダメなタイプの人かな

松本智津夫の名誉毀損とか京アニ放火犯への誹謗中傷とかしたがる変な人多いよね
何で好悪と善悪や正誤をごちゃ混ぜにするんだろう

俺はお前らとは違うよ？ちゃんと議論してるから
議論できないやつは反論するなよ？議論できてるかは俺が決めるからな？
↑こういう思想がいると終わるよね
ここまでがワンセンテンスね

なに言ってんだ動物女
耳引きちぎるぞ

>なに言ってんだ動物女
>耳引きちぎるぞ
ヘ…ヘイトスピーチ…

>原理主義者みたいな譲歩や擦り合わせが出来なさそうな相手とはどう討論すればいい？
「この人はまともな擦り合わせができない人です」
という事を周知することを目的に討論する

文字だけのコミュニケーションって無駄に相手側の発言から意図を汲み取ろうとしがちなとこあるとは思う

>議論してますって言えば相手を叩きのめせると思ってる奴いない？
キン肉マンごっこしてますって言えばパロスペシャルで腕折っても許されるようなもんだろ

>>ゲーム形式でネット対戦できるようにしてみようランキングとか作って
>（ランキング高いからこの人の言うことは正しいんだろうな…）
ゲームやスポーツなら本当にそれでさほど問題ないからなあ
形がはっきりしにくいものだと難しくなる

>豆腐が腐っていないとダメなタイプの人かな
競技としては勝ち負けを決める物だからな…
議論でいい場面に討論するのがアホなだけで

>松本智津夫の名誉毀損とか京アニ放火犯への誹謗中傷とかしたがる変な人多いよね
>何で好悪と善悪や正誤をごちゃ混ぜにするんだろう
俺の感情が全てだ

ブレストやりたいなら相手の（どんな）意見も否定しないで聞いて吟味するしかないんじゃないの
善悪の判断抜きにして

中世ヨーロッパにジャガイモが登場する漫画や地球平面動画にマジギレするのが人類だからな…
フィクションやジョーク以前に間違った知識をそもそも楽しめない人の方が多い

>>完全に論破されてたけのこの里の素晴らしさを教えてもらったらあとは幸せになるだけだ
>理論の上でどれだけたけのこが素晴らしくても俺の感情はきのこを信じろと言っている…
きこりの切り株も悪くないわよ？

>議論してますって言えば相手を叩きのめせると思ってる奴いない？
なのでここやﾒで私は冷静に議論してますという奴の言うことほど信じる価値がないのだ

>完全に論破されてたけのこの里の素晴らしさを教えてもらったらあとは幸せになるだけだ
からた討論は負けたら得なんだ
特にネットでは

好＝善＝正だし嫌＝悪＝誤だよ
まずはこれを起点に人間はものを考えるんだ

図書館の魔術師スレってわりと立つけど図書館の魔術師の話しない確率9割だよな

議論は戦いだ派と議論して歩み寄ってみて欲しい

お互いがまず自分の意見を押し通す場ではないっての理解してないと無理よね

そもそも議論は前提条件が揃わないと出来ないから…擦り合わせからしないと行けないしそこでズレたら議論に行けないし…

>好＝善＝正だし嫌＝悪＝誤だよ
>まずはこれを起点に人間はものを考えるんだ
ヤハリ人類ハ愚カ

荒唐無稽な議題でもちゃんとディベート出来る人見ると技術凄えなと本当に感心する
自分だったらいやそんなん言われても…ってなるから

論点ずらししてくる奴と
長話で話の本質見えなくされると
なんかもう回答できなくなる

むしろ発言者がどこの誰だかわかんない文字のみのやり取りの方が向いてると思う

転売のスレで「転売は法的には全く違法ではないから自由にやっていいし社会に受容されるべきだよね」っていうと顔真っ赤にしてレス返してくる人いるけど
ああいうのも感情と論理をごっちゃにしてる典型だよね

意見の衝突や対立を嫌う人ネットでもいるよね
リアルならまだしも

悪い人を過度に誹謗中傷したらそれはそれでやった側が罰せられるんだぞ
も擁護？とかはい本人みたいな流れになってたらもう離れるのが正解だと思う

>転売のスレで「転売は法的には全く違法ではないから自由にやっていいし社会に受容されるべきだよね」っていうと顔真っ赤にしてレス返してくる人いるけど
>ああいうのも感情と論理をごっちゃにしてる典型だよね
いやそれあんたは意図して煽ってんじゃねえの？

>フィクションやジョーク以前に間違った知識をそもそも楽しめない人の方が多い
ゆでの漫画おもしれぇけどなぁ…
重要なのは間違っててもいいわけしない姿勢ではなかろうかと思う
いいわけとか反論されるとむちゃ頭に血が上る人がおおいから

からた討論…？

>何で好悪と善悪や正誤をごちゃ混ぜにするんだろう
目の前の現実の状態よりも正しいと思える想像思考のほうを重視する
思考の正しさを証明するために無関係な外部情報を引っ張ってくる
人間の脳のバグといえる

>意見の衝突や対立を嫌う人ネットでもいるよね
>リアルならまだしも
ネットなんかどうせ顔も見れないし拳も飛んでこないんだから好き勝手言えばいいのにね

>ここで議論しようとしてる人をちょくちょく見るけどidも表示してない誰が何を言っているのかわからない場で議論とかかなり頭が悪いなって感じる
というかこういう場所でそれなりの心得ある人ってのは自分の意見少し挙げた後はレス読んで賛成反対がどう飛んできたかってのを咀嚼して
自分の中で知識や経験にするくらいのもんでしかないよ
意見を認めさせようって行為は大抵ただのレスバにしかならんし
レスバがまともな議論になるかったらID出てたとしてもそんなこと滅多に無いし

きみ相手にレッテル貼りつけることを議論と思ってない？ってやつの多いこと多いこと

>むしろ発言者がどこの誰だかわかんない文字のみのやり取りの方が向いてると思う
逆よ
文字のみだとどうしても語気強い方が押し勝ちやすくなるし周りの馬鹿も賛同しやすくなる

政治は哲学者だけでやればいいんじゃねえか

>悪い人を過度に誹謗中傷したらそれはそれでやった側が罰せられるんだぞ
それは全く正しい
まああいつに関してはどんなに言を尽くして罵ってなお足りないってだけだが

>転売のスレで「転売は法的には全く違法ではないから自由にやっていいし社会に受容されるべきだよね」っていうと顔真っ赤にしてレス返してくる人いるけど
>ああいうのも感情と論理をごっちゃにしてる典型だよね
物によるから「全く違法ではない」という表現は適切ではないんじゃないか？

>いやそれあんたは意図して煽ってんじゃねえの？
煽ってるけど間違ったことは言ってないよ？
正論言われて顔真っ赤になるのは自分が間違っているって内心自覚してるからじゃないの？って話よ

>転売のスレで「転売は法的には全く違法ではないから自由にやっていいし社会に受容されるべきだよね」っていうと顔真っ赤にしてレス返してくる人いるけど
>ああいうのも感情と論理をごっちゃにしてる典型だよね
いや罰則はないが店は転売目的の購入を断る権利があるぞ
取り締まりが現実的に不可能に近いだけだからまず事実認識が間違っている

>ああいうのも感情と論理をごっちゃにしてる典型だよね
このレスしてるタイプがいると基本的に議論はできない

相手の悪さは自分の凶行の免罪符にはならないはずなんだけどあいつが悪くない！？で四六時中攻撃している人がいる…

>お互いがまず自分の意見を押し通す場ではないっての理解してないと無理よね
別に自分の意見を押し通してもいいよ
上でも書いたけど「答えが出せない」ってゴールが出せるなら
ちゃんとそのゴールまで押し通せればその意見は一つの正当性として評価される
そういうゴール出せないから押し通す＝相手を否定して打ち負かすしかなくなる

imgは揚げ足取りっていうか多分あんまり悪意なく話の途中から文脈とかなんも理解せずに横レスしてくる奴がいるけど
いちいちそれに応じないでいると話を理解しないとか都合のいい事しか拾わないとか言ってくるしいちいち応じてると必死すぎるとか何にでも噛み付いてくるとか言ってくる

>>意見の衝突や対立を嫌う人ネットでもいるよね
>>リアルならまだしも
>ネットなんかどうせ顔も見れないし拳も飛んでこないんだから好き勝手言えばいいのにね
簡単に言うとレスポンチバトラーてつまんねえやつしかいないから人間として嫌いで会話したくないのよ
正しいとか間違ってるとか悪いとかじゃなくて嫌いなやつとは会話をしないというそれだけ

>転売のスレで「転売は法的には全く違法ではないから自由にやっていいし社会に受容されるべきだよね」っていうと顔真っ赤にしてレス返してくる人いるけど
>ああいうのも感情と論理をごっちゃにしてる典型だよね
法以前のモラルや流通がうんたらかんたらって反論をすべきでうるさい違法だ！犯罪者め！は違うもんな
俺が嫌い＝犯罪って考える奴とは話にならない

ベルが鳴ったら立場交代とかすればいいんじゃないか

>ブレストやりたいなら相手の（どんな）意見も否定しないで聞いて吟味するしかないんじゃないの
>善悪の判断抜きにして
いかなる意見にもメリットとデメリット両面を考えたい
メリットデメリットは善か悪かではない便利か不便かだ
一方的な見方は危険だ

討
↑
これ
殺る気満々だよね

>何で好悪と善悪や正誤をごちゃ混ぜにするんだろう
大半の人間は理性と感情を分けた上で矛盾するモノだと認識して扱ってない上に感情を主体として思考するから
感情的にも矛盾するし理性的にも矛盾はするんだけどね

AがBだってんならその根拠をくださいな

>逆よ
>文字のみだとどうしても語気強い方が押し勝ちやすくなるし周りの馬鹿も賛同しやすくなる
周りの馬鹿とかどうでもよくない？

>煽ってるけど間違ったことは言ってないよ？
>正論言われて顔真っ赤になるのは自分が間違っているって内心自覚してるからじゃないの？って話よ
忘れてると思うから言っておくが悪意は理屈の正誤とは全く関係無く伝わるよ
正論ならそれを使って煽っても怒るわけないってのは理屈として変だろ？

>転売のスレで「転売は法的には全く違法ではないから自由にやっていいし社会に受容されるべきだよね」っていうと顔真っ赤にしてレス返してくる人いるけど
>ああいうのも感情と論理をごっちゃにしてる典型だよね
著作権とかの話題でも
「他人の著作物を無断で使うと絶対に著作権法違反になる」って思っている人が多い
仮免試験に落ちる人たちだ

>討
>↑
>これ
>殺る気満々だよね
討論に負けた者は議場前で獄門に処されるからな

>松本智津夫の名誉毀損とか京アニ放火犯への誹謗中傷とかしたがる変な人多いよね
>何で好悪と善悪や正誤をごちゃ混ぜにするんだろう
松本智津夫の名誉毀損ってどんななんだ…

>imgは揚げ足取りっていうか多分あんまり悪意なく話の途中から文脈とかなんも理解せずに横レスしてくる奴がいるけど
>いちいちそれに応じないでいると話を理解しないとか都合のいい事しか拾わないとか言ってくるしいちいち応じてると必死すぎるとか何にでも噛み付いてくるとか言ってくる
よくある
野良犬に噛まれたと思うしかない

論に対する攻撃なら良いけど人格攻撃が始まるともう泥沼の戦争にしかならない

>全く同意不可なくだらない主張でも何処がダメなのかきちんと討論する中で整理しておくことで
>その問題点が洗い出せるわけで
>これもアウフヘーベンのうちくらいに思うべき
どうして人をころしてはいけないんですか？とか一見きちがいの主張に他ならないようなものでも
なんとなくイヤだからとか世間ではダメだからダメだろう以上の反論を持ち合わせてない事は多くて
そういうとこを整理出来てないと極論マンの勢いに呑まれるがままになってしまう

>煽ってるけど間違ったことは言ってないよ？
>正論言われて顔真っ赤になるのは自分が間違っているって内心自覚してるからじゃないの？って話よ
煽ってるんならブチ切れた奴が出てくるのは当然じゃねえか？
そこに正論だ是非だは何だは関係なく煽りカスが相手を見ずに煽って殴られたってだけの話でしかないてしょ

>論に対する攻撃なら良いけど人格攻撃が始まるともう泥沼の戦争にしかならない
でも議論ってのは相手の人格や存在を否定するためのものだし…

お互いにまぁそういうことなら…って妥協点探るできであって
相手に自分の意見を100通すのを目標にしてはいけない

>>逆よ
>>文字のみだとどうしても語気強い方が押し勝ちやすくなるし周りの馬鹿も賛同しやすくなる
>周りの馬鹿とかどうでもよくない？
適切に馬鹿を見下すのは正しいけどだからといってそいつら無視してまでやりたいことかっつうと…

>正論ならそれを使って煽っても怒るわけないってのは理屈として変だろ？
個人的には怒っても論で返す時に怒っては行けないんだよ議論は

未だに大学で初めてディベートをしようって講義で
５対５で別れてお互いの立場からディベートしてくださいってやつで
初手○○さんって片親だよね？その時点で対等に話できると思ってる？から始めた長沼君の事未だにふと思い出すことある

>討論に負けた者は議場前で獄門に処されるからな
コワー

性加害タレントといい性加害野球部といい何であんなに気に入らないのネットの人たち…
何であんな誹謗中傷と名誉毀損と脅迫が飛び交うの…
どうして…

極端な対立軸を投げ入れて
「あいつら感情任せで論理的に反応しないでやんの」
をやるのは討論とか別にしていない方が良いタイプの人だなって

松本智津夫の名誉毀損難しくない？
ニュースで言われた事以上の非道な事ちょっと思いつかないんだが

どうでもいいけど誹謗中傷って言葉は乱用されすぎて
ちゃんと中傷の意味を含んだ話をしてるのかなと疑問に思うことが間々ある

>どうして人をころしてはいけないんですか？とか一見きちがいの主張に他ならないようなものでも
>なんとなくイヤだからとか世間ではダメだからダメだろう以上の反論を持ち合わせてない事は多くて
>そういうとこを整理出来てないと極論マンの勢いに呑まれるがままになってしまう
理論として詰めてないと緊急避難としての殺人や人に近い生物への殺傷も当然一面的な悪として捉えるしかなくなってしまうからな

>初手○○さんって片親だよね？その時点で対等に話できると思ってる？から始めた長沼君の事未だにふと思い出すことある
死んだら良いと思う

>煽ってるけど間違ったことは言ってないよ？
この手の引っ掻き回したいだけの奴は
自分は正しい立場なんだと思ってるけどはたから見てるとただの荒らしでしかないのに当人は気づいていない

>>論に対する攻撃なら良いけど人格攻撃が始まるともう泥沼の戦争にしかならない
>でも議論ってのは相手の人格や存在を否定するためのものだし…
そうかな…

>未だに大学で初めてディベートをしようって講義で
>５対５で別れてお互いの立場からディベートしてくださいってやつで
>初手○○さんって片親だよね？その時点で対等に話できると思ってる？から始めた長沼君の事未だにふと思い出すことある
適切に長沼くんが対等に話の出来ない人であることを残りの8人で論じるしかない

>>正論ならそれを使って煽っても怒るわけないってのは理屈として変だろ？
>個人的には怒っても論で返す時に怒っては行けないんだよ議論は
それを言い出すならまず意図して怒らせるのはいいのかってなるぞ…

>初手○○さんって片親だよね？その時点で対等に話できると思ってる？から始めた長沼君の事未だにふと思い出すことある
長沼君やばすぎる

>個人的には怒っても論で返す時に怒っては行けないんだよ議論は
議論の場で
煽るな

議題と関係ない攻撃をしてくるやつはあれだ
ボクシングに凶器を持ち込んでくるようなものだ
その時点で負けている

倫理や人権とかより自分の中の道徳を優先する思考の人困るよね
何であんな外国人の土葬を嫌がるんだ…

>>関係ねえ戦いてえ戦って勝ちてえ
>なればこそ綿密に準備し相手の調査をして作戦を立てねば
ここは速攻あるのみ！

正論というものがあるなら議論も討論もする意味がないんですわ

日本人の人権と外国人の人権に優劣はなく同時に守られなければいけないように性犯罪被害者と加害者の人権も同時に守られなければならない
って皆理解した上で世界人権宣言とかに関わったんじゃないのか…

>議題と関係ない攻撃をしてくるやつはあれだ
>ボクシングに凶器を持ち込んでくるようなものだ
>その時点で負けている
バレないとか審判も抱き込んでればゴング前にナイフで心臓刺してもいいんだ

まず煽ってくるやつと議論する意味ないというか
その時点で相手がルール放棄したから終わり

主語がデカかったり不明瞭だったりすると着地点も分からなくなって話が明後日の方向に行きがち

現時点で対処できてないことを正しいっていうのは普通に表現として変な気はする

>何であんな誹謗中傷と名誉毀損と脅迫が飛び交うの…
>どうして…
自分より負けている人間を必死で探して自分の優位性を証明したいだけの哀れな弱い連中だよ
ほうっておきなさい

>初手○○さんって片親だよね？その時点で対等に話できると思ってる？から始めた長沼君の事未だにふと思い出すことある
うわ…マジでこんなのいるんだ…

>忘れてると思うから言っておくが悪意は理屈の正誤とは全く関係無く伝わるよ
>正論ならそれを使って煽っても怒るわけないってのは理屈として変だろ？
別に悪意を持って正論をぶつけてはいけないなんてことはないしよくね？

長沼君ディベートの場に開幕核を撃ち込むようなやつだな…

都合の悪いことを言われてキレるのは正当性無くない…？
古今東西で逆ギレは敗北宣言じゃん

>正論というものがあるなら議論も討論もする意味がないんですわ
正論についてはいろんな角度や立場からの正論があって
それが対立するので討論や議論が必要なんだよ

転売は感情としては腹立つけど法律や販売元がダメと言わないなら法的に悪ではない
でも道徳的な悪だからややこしい
法的にはそうだねその通りって完結させてからじゃあ道徳的には違うよね？って話にならないと面倒

>性加害タレントといい性加害野球部といい何であんなに気に入らないのネットの人たち…
>何であんな誹謗中傷と名誉毀損と脅迫が飛び交うの…
>どうして…
どうもこうもimgで叩いていいもの認定されたらどうなるかってのと同じだろ

ディベートするなら担当者もお題を出さなきゃダメだろ！

>議論の場で
>煽るな
相手の議事そのものの失策をつく場合は煽っても良いだろう

>何であんな外国人の土葬を嫌がるんだ…
土葬に関しては衛生問題の担保に懐疑的だったりするんじゃない？
あと基本火葬なルールに従えない集団を受け入れることのリスクとか

>倫理や人権とかより自分の中の道徳を優先する思考の人困るよね
>何であんな外国人の土葬を嫌がるんだ…
生の死体埋められたらいやだろ…

>それを言い出すならまず意図して怒らせるのはいいのかってなるぞ…
正論ぶつけられて感情で返すことしか出来ないようなロジックなんか初めから議論もクソもないだろ

>>全く同意不可なくだらない主張でも何処がダメなのかきちんと討論する中で整理しておくことで
>>その問題点が洗い出せるわけで
>>これもアウフヘーベンのうちくらいに思うべき
>どうして人をころしてはいけないんですか？とか一見きちがいの主張に他ならないようなものでも
>なんとなくイヤだからとか世間ではダメだからダメだろう以上の反論を持ち合わせてない事は多くて
>そういうとこを整理出来てないと極論マンの勢いに呑まれるがままになってしまう
そしてわざわざんなかまってちゃん対策を立てる意味あんの？という
>長沼君ディベートの場に開幕核を撃ち込むようなやつだな…
ていうかシンプルに会話をする価値がないしルールを理解する頭もねえ

>別に悪意を持って正論をぶつけてはいけないなんてことはないしよ​くね？
議論や討論は悪意でやるものなのかあんたは…

今は東北人をとにかく悪く言うのが流行ってるからな

>まず煽ってくるやつと議論する意味ないというか
>その時点で相手がルール放棄したから終わり
煽った時点で持論の正当性を主張することを放棄した敗者でしかないよな

>転売は感情としては腹立つけど法律や販売元がダメと言わないなら法的に悪ではない
>でも道徳的な悪だからややこしい
>法的にはそうだねその通りって完結させてからじゃあ道徳的には違うよね？って話にならないと面倒
販売元がダメと言っていないなら道徳的にも悪ではないと思うけど

論点をずらして相手がなにかミスをしたらそこを延々と攻撃する

>別に悪意を持って正論をぶつけてはいけないなんてことはないしよくね？
ルールとモラルは別個に設定されてるけどルールしか見てないならそうかもね

ネットにおける「荒らし」ってコピペとか連投botとかああいうのだよな…開運ブレスレットとかロレックスを安く変えるURL貼りまくったりするような
あとは誹謗中傷とか犯行予告とかか
「誰かにとって都合の悪いこと」を言う人は荒らしじゃない

感情論が法律よりも優先する人がまさに今ここにもいて怖い

>>それを言い出すならまず意図して怒らせるのはいいのかってなるぞ…
>正論ぶつけられて感情で返すことしか出来ないようなロジックなんか初めから議論もクソもないだろ
正論かを判断する要素がないし議論でこっちが正しいと言ってる時点でお前の程度と質が論外の下等とわかるから周りがお前を適切に見下し同類の馬鹿がはしゃいでフィニッシュでいいのよ

そもそも法的に違法ではないってのと自由にやってないとか社会が受け入れるべきってのは全然繋がってねえんだよな
だって世の中には法律の不備ってものがあるんだから

目的を見失わないのはマジで大事
脱線は仕方ないから最低限にしよう

何で全員が同じ方向向いて同じことして同じこと考えてないとムカついて議論の場に引き摺り出そうとする人がいるの…？

>転売は感情としては腹立つけど法律や販売元がダメと言わないなら法的に悪ではない
>でも道徳的な悪だからややこしい
>法的にはそうだねその通りって完結させてからじゃあ道徳的には違うよね？って話にならないと面倒
ややこしいも何も本来はぜんあくや責任の話でまったく決着付けられなかった時に最終手段として持ち出すのが法なんだ
法を元に良し悪しを考える時点でおかしい

煽るなとは言わないが煽り屋としてその場で意見の通りが悪くなったり以降その環境での扱いが悪くなるのはリスクとして承知しているということね？

>「誰かにとって都合の悪いこと」を言う人は荒らしじゃない
荒らしである自分を自己正当化し始めるのやめよう

日本の与党は自民党が良いかimgが良いかでディベートしたい

本当に君たち議論ヘタクソで困るというかわざとやっているね？

>No.1368347084
道徳的基準は一人一人違うから結局好き嫌いの話にしかならなくて不毛

いわゆる「大本営発表」みたいなのすら馬鹿にしたり揶揄ったり風刺したり皮肉言ったりコラ出来る方が大事でしょ…
言論の自由と表現の自由サイコー！

非学者論に負けずって昔から言うように感情の赴くままに自己正当化の方便を投げてくるバカは論破不可能なんだよな
バカに感化されない為の論をもつべき

>何で全員が同じ方向向いて同じことして同じこと考えてないとムカついて議論の場に引き摺り出そうとする人がいるの…？
どんな人間がいてもいいんだ
相手にしないで帰ってもいいんだ

>>何であんな外国人の土葬を嫌がるんだ…
>土葬に関しては衛生問題の担保に懐疑的だったりするんじゃない？
>あと基本火葬なルールに従えない集団を受け入れることのリスクとか
そうやって具体的な論点を示してくれるならたとえ
「嫌」という主観から発したものであっても議論ができるね
問題が起こることを周りに示せなかったら受け入れてね

>都合の悪いことを言われてキレるのは正当性無くない…？
>古今東西で逆ギレは敗北宣言じゃん
理屈として都合の悪い話をされたことに対して相手が逆ギレしたのかと
そもそもそういう話をした時に相手が怒るように感情を逆撫でするような話し方をしたのかを一緒にしてはいけない
議論を放棄することと議論を放棄させるような態度を取ることは
言葉そのものが同じでも別の話になる

>煽るなとは言わないが煽り屋としてその場で意見の通りが悪くなったり以降その環境での扱いが悪くなるのはリスクとして承知しているということね
そのリスクが無いからここでやっているのでしょうね…

ガジェット系とか◯×はっきり語るよね
何で他の分野じゃ喧嘩になるんだろう

>そもそも法的に違法ではないってのと自由にやってないとか社会が受け入れるべきってのは全然繋がってねえんだよな
受け入れたくないという感情は大事だがそのせいで法的に逸脱することがあったらそっちもアウトになるから気を付けよう

>>別に悪意を持って正論をぶつけてはいけないなんてことはないしよ​くね？
>議論や討論は悪意でやるものなのかあんたは…
悪意でやるものと言ってないよ
悪意をぶつけてもいいしぶつけなくてもいい
あくまで悪意は討論をするための手段の一つという認識

>日本の与党は自民党が良いかimgが良いかでディベートしたい
img側が不利すぎるだろ

何であんなに厳密さとか整合性とか気にする人が多いんだSNSは
朝言ったことと夜やってることが違うなんて普通じゃないのか

>>>別に悪意を持って正論をぶつけてはいけないなんてことはないしよくね？
>>議論や討論は悪意でやるものなのかあんたは…
>悪意でやるものと言ってないよ
>悪意をぶつけてもいいしぶつけなくてもいい
>あくまで悪意は討論をするための手段の一つという認識
論外だからﾒとかの馬鹿のとこいけ
特撮とかアメコミとか反フェミとかいっぱいいるぞお前のお仲間

>>>別に悪意を持って正論をぶつけてはいけないなんてことはないしよくね？
>>議論や討論は悪意でやるものなのかあんたは…
>悪意でやるものと言ってないよ
>悪意をぶつけてもいいしぶつけなくてもいい
>あくまで悪意は討論をするための手段の一つという認識
かしこぶったあほだな

>日本の与党は自民党が良いかimgが良いかでディベートしたい
img側に付いて劣勢を覆したい

面と向かってですら討論として成り立たない事が多いのに
匿名同士の討論なんて成立するわけがない…

>そうやって具体的な論点を示してくれるならたとえ
>「嫌」という主観から発したものであっても議論ができるね
>問題が起こることを周りに示せなかったら受け入れてね
なんか議論とはべつのものが紛れ込んでるような気が…？

>あくまで悪意は討論をするための手段の一つという認識
悪意を持ち出してくるなら相手もキレていいわ

>ガジェット系とか◯×はっきり語るよね
>何で他の分野じゃ喧嘩になるんだろう
居ないことはない
自分の環境では使える
お前の環境がゴミだから使えないのを商品のせいにするなみたいなの

まず相手が同じ感情でないと成立しないのでは？

議論文化はアメリカよりフランスだと思う

>>何で全員が同じ方向向いて同じことして同じこと考えてないとムカついて議論の場に引き摺り出そうとする人がいるの…？
互いの共通項を探して妥協なり許容範囲を定めようとする場で偏って自分の意見が最も正しいだから全員が認めるべき！的な人がいたらまとまるものもまとまらないからだ

>販売元がダメと言っていないなら道徳的にも悪ではないと思うけど
それは道徳的でなくて法的に正当系があるって根拠になる話じゃねえかな？

悪意を持ち出していいってんなら
お互い悪意をぶつけあうだけになっちまう

>ガジェット系とか◯×はっきり語るよね
>何で他の分野じゃ喧嘩になるんだろう
数字によって優劣がわかりやすいからね
他の分野でその論法は成り立たない

討論に悪意は必要ないだろ…そういうのを排して話し合いするのが討論だろう

>悪意を持ち出してくるなら相手もキレていいわ
悪意があるからと言って論の正誤がブレるわけでもないのに？

議論なんてやるもんじゃねえ
はたから見物するもんだ

最初は分かっててもどうしてもヒートアップしちゃうのはあるんだよな
一旦冷静にならない？って会議してるフリに見えて実は有能なのかも…

>悪意でやるものと言ってないよ
>悪意をぶつけてもいいしぶつけなくてもいい
>あくまで悪意は討論をするための手段の一つという認識
スレ画100回読め

>朝言ったことと夜やってることが違うなんて普通じゃないのか
100％ブレないって事はないけど何でもかんでも全部ランダムでもねえぞ

これ相手が叩き潰すつもりのレスポンチバトラーだった場合どうすんの？

>悪意を持ち出していいってんなら
>お互い悪意をぶつけあうだけになっちまう
別に悪意に対して善意で対応してもいいんだよ
自由な議論とはそういうことだ

>あくまで悪意は討論をするための手段の一つという認識
こんなナチュラル中二病的な意識の人と関わりたくねえなあ

相手がプラスチック姉さんの医者に成れなかったら医者を嫌悪する男みたいな変人だと困るよね

>悪意があるからと言って論の正誤がブレるわけでもないのに？
悪意のある相手とは話を打ち切っても構わんよ
だって相手にまともに話す気が無いんだから

己が悪意の正当性の話に終始する結果になるなら悪意を振るうのはやはり己が達したい目標から離れる行為となり要らないのでは？

自分の意見を言うのに一々善意も悪意も絡めなくていいわ

>これ相手が叩き潰すつもりのレスポンチバトラーだった場合どうすんの？
相手にしない

感情によらず是々非々で話し合うって話なのに悪意も手段とか言い始めるのはなんも理解できてないのか…？

>>悪意があるからと言って論の正誤がブレるわけでもないのに？
>悪意のある相手とは話を打ち切っても構わんよ
>だって相手にまともに話す気が無いんだから
「まとも」ねえ
議論に善悪が出てきたわ

転売なんて不当に価格上がるからダメでよくない？
正直資本主義で容認されてるいろんな取引に対しても懐疑的だよ俺

>これ相手が叩き潰すつもりのレスポンチバトラーだった場合どうすんの？
場から排除するよ
話し合いにならないからな
imgのdelぶち込むのと一緒だ

>これ相手が叩き潰すつもりのレスポンチバトラーだった場合どうすんの？
蹴り出す以外に無い
スレ画でも書いてるが対決して勝つという認識を持ってる奴が参戦した時点で
討論なんてものはもう意味を為さない

自分を賢いと勘違いしてるから自分は相手に何を言ってもいいと思ってるし
相手がその発言してる人間に対して嫌悪感を持ってるだけなのに
正しく対処できないなんて相手はバカだ！って思ってる時点で賢い賢くない以前にただの幼稚でしかない

煽りや皮肉や揶揄やアイロニーで議論の場について来れない未成熟な若者を振り落とすのは古代ギリシアからの伝統

討論や議論に悪意や勝ち気は必要ねえ！
とする為にはまずその議論に於いて支持されたら関心や人望や成果といった何らかの報酬を得られるというシステムを覆さなくちゃならねえ

>「まとも」ねえ
>議論に善悪が出てきたわ
悪意っていう悪が出てきたよな…

>感情によらず是々非々で話し合うって話なのに悪意も手段とか言い始めるのはなんも理解できてないのか…？
感情によらないならそれこそ悪意混じりの発言でもよくない？
受けて側はきちんと発言の論理だけ見ようよ

「」で言葉囲むレス気持ち悪いって意見を出していい？

>「」で言葉囲むレス気持ち悪いって意見を出していい？
いいよ
でも俺は好きだよ

てかほんとに自分の悪意に振り回されてないんならとても素晴らしいんだけどね
自分の感情御せてないパターンばっかりで

僕の心を傷つけた罪で逆恨みはマジヤバいやつだから論破より逃げ

自分と相手の目的を見失わないのが一番大事だと思う…あとは勝ち負けじゃないから相手と自分が納得できるゴールを設けることとか意識するとか？

>煽りや皮肉や揶揄やアイロニーで議論の場について来れない未成熟な若者を振り落とすのは古代ギリシアからの伝統
古代人はばかだな…

>煽りや皮肉や揶揄やアイロニーで議論の場について来れない未成熟な若者を振り落とすのは古代ギリシアからの伝統
ソクラテスにめちゃめちゃ言われそうな雑な解釈をお披露目するんじゃあない

討論やディベートもちゃんとルールあるからそれ守らなかったら大学レベルでも君出て行きなさい単位はあげないからで終わるよ

>討論や議論に悪意や勝ち気は必要ねえ！
>とする為にはまずその議論に於いて支持されたら関心や人望や成果といった何らかの報酬を得られるというシステムを覆さなくちゃならねえ
しかしながら利益を得られないなら相手と話をする価値も無い…

>相手がプラスチック姉さんの医者に成れなかったら医者を嫌悪する男みたいな変人だと困るよね
プラスチック姉さんだと国木が議論の本質なとこある

>悪意があるからと言って論の正誤がブレるわけでもないのに？
そもそもその論の是非を論じる場なのに最初から正誤があると断じて相手を煽る姿勢でいるのは討論ではなくただの口喧嘩だと思う

ま、バカだから分かんないか
とか付け加えたら多くの人は感情的に同意できなくなると思う

というかそもそも正論言われて煽られたと感じるのはもう負けを自覚してないか？

大声コンテストでしかないと嫌になる

相手のやる気引き出すスパイスみたいな悪意を出せるならいいけど…誹謗中傷じゃん？みたいなのばっか

「大阪人はたこ焼きでご飯食べるんだよね」
みたいなマイクロアグレッションをアグレッションだと思うのは危険な兆候だ
片親も同じだ

それほんとに正論？

>大声コンテストでしかないと嫌になる
昭和の議論こんなんばっか

>>>悪意があるからと言って論の正誤がブレるわけでもないのに？
>>悪意のある相手とは話を打ち切っても構わんよ
>>だって相手にまともに話す気が無いんだから
>「まとも」ねえ
>議論に善悪が出てきたわ
まともというのは正常とか理性的って意味よ
お前如きじゃ難しい概念なのはわかる

是非を示さないのに誤った相手を糾弾するだけの立場は楽だからよぉ〜

>ま、バカだから分かんないか
>とか付け加えたら多くの人は感情的に同意できなくなると思う
同じサイドの意見の人は同意度が上がるかもね

多数決というか民主主義は入れない方がいいですよ
都合の悪いこと言いまくるソクラテスを殺す羽目になる

>相手のやる気引き出すスパイスみたいな悪意を出せるならいいけど…誹謗中傷じゃん？みたいなのばっか
そもそも相手の感情をコントロールしようって時点で傲慢なのよね
個人的には理屈で言い負かすより更に一段上の驕り高ぶりだと思う

長沼君どうなったか気になる

>それほんとに正論？
本当に正論です…

>それほんとに正論？
大体は偏見以上のものではないな

国旗汚損させるのが表現の自由ってことが分からなかったりちょっとネット民は頭硬すぎる

というか議論はネット外で誰からも相手にされないゴミの駆け込み寺じゃないんだ
馬鹿は例外なくそれを勘違いしている

>しかしながら利益を得られないなら相手と話をする価値も無い…
でもわりと真面目に討論の目的と参加する個人の目的が別になりうる時点で討論とはこうあるべきだって提唱する事が全部無意味になっちまうんだ…

でもまあソクラテスは殺した方が良くない？

というか本当に正しく議論したいなら相手がどう感じるか理解したうえで発言するわけだし
自分だけ好き勝手に暴言吐いといて当然帰ってくる対応理解してない時点で議論する気最初からないだろ

なんですか結局感情に振り回されて一言追加しないと気が済まないの？

「常識とは成人までに身に着けた偏見のコレクションである」

全員の同意とかその場での決着付けたがらないネットの論者だと
そもそも論者？って言われてるのは昔っからなんだから諦める
そのうえで諦めずに言うのもあるけどさ
どーせ煽りしたいだけってわかりきりながらも話しかけるのはまあまあ悲しくなるな

>でもまあソクラテスは殺した方が良くない？
なんで

交渉論とかの本とか読んでも理屈は分かるけどいざ実践するとなると感情的になったり単純に頭の回転が足りなくて難しいな！になる……重要な交渉とかできる人凄いよこれ！

>でもまあソクラテスは殺した方が良くない？
倫理で学んだ時はふーんで終わったけどアサクリで再現されたらたしかに殺したくなるわあれ

風刺ってエンタメとしてはレベル低いけどだからって怒るのは危険だからな
言論の自由の本丸であり一丁目一番地なんだから
だから政治家のコラ画像は許される
なのにAI動画を取り締まろうとしてるの本当に危ないと思う

ソクラテスの時代で「で？で？」を使えたってことが大事

>なんですか結局感情に振り回されて一言追加しないと気が済まないの？
相手を言い負かしたい！敗北感に打ちひしがれる相手を見たい！俺の靴を舐めさせたい！

>>討の後に論って付いてるだろ
>つまり論を以て討つって事だろ？
違う
討ち取った相手に対して論じるんだ

>国旗汚損させるのが表現の自由ってことが分からなかったりちょっとネット民は頭硬すぎる
それは自分のスタンスに合わない意見を論点逸らしで否定してるだけには見えるね

インターネットの議論ってふんわり始まるから達成すべき目標がまずないよね
何について何のために話してるんだ…？

>長沼君どうなったか気になる
一発アウトで呼び出しも食らってた
討論でも何でもなく相手の尊厳を傷つけるようなのは人として文字通り論外って

>なんですか結局感情に振り回されて一言追加しないと気が済まないの？
インターネットでは最後に発言したもん勝ちとされているからな

>ま、バカだから分かんないか
>とか付け加えたら多くの人は感情的に同意できなくなると思う
感情を挟むのは良くないというが不同意では決着付かない話題ならわざわざ他者の首が縦に振られないような行為をするのは明らかに失策…
論理は論理として強固でいいと思うけどそれを相手に受け止めさせる手法は周りの感情を前提に考えた方が成功すると思う

>国旗汚損させるのが表現の自由ってことが分からなかったりちょっとネット民は頭硬すぎる
他人がだいじにしてることわかってるからこそ損壊してるんでしょ？
そしてその自由を主張とかだいぶ邪悪じゃねえかなあ…

>インターネットの議論ってふんわり始まるから達成すべき目標がまずないよね
>何について何のために話してるんだ…？
最後に発言して俺の勝ちするため

>討ち取った相手に対して論じるんだ
先に討ち取らないと始まらないのか…難易度高くね

なんならそれってあなたの感情ですよね？も必要な考えだぞ
あいつがあの顔で言うから腹立つだけで

ハラスメントとかもそうだけど精神的な苦痛と肉体的な苦痛を同一視する現代社会の雰囲気がやっぱおかしかったんじゃねえか
煽りとか誹謗中傷問題もそうだけど

好悪の問題でどうにか戦おうと思ったら
多数派が何故それを好いているのか嫌っているのかという論拠をできるだけ積み立てなければ意味がないが
実際にそれが社会道徳や法律を形成しているし
政治経済はそれで回っていて宗教はそのための武器になっている

>討ち取った相手に対して論じるんだ
ああ死体に向かって読経してるあれかあ
転じて葬式って意味だったのね討論って

>なんですか結局感情に振り回されて一言追加しないと気が済まないの？
お前程度じゃ忘れても仕方ないけども正論に善悪や煽りの意志があっても問題なく相手は応じるべきと言ったのはお前なのよ
お前が人違いでも同レベルの馬鹿みたいだからセーフ

>インターネットの議論ってふんわり始まるから達成すべき目標がまずないよね
>何について何のために話してるんだ…？
そういうのは普通は雑談というのだ

>インターネットの議論ってふんわり始まるから達成すべき目標がまずないよね
>何について何のために話してるんだ…？
所詮暇つぶしでしかないので目的がなくても成立する

>インターネットの議論ってふんわり始まるから達成すべき目標がまずないよね
>何について何のために話してるんだ…？
暇潰しと別な観点見てへーってなるため

俺って正論ばかり言うから嫌われちゃうんだよなーみたいな勉強だけはできるバカな学生よくいるけど
意見を交わす相手を作れない時点で大した人物にはなれないんだよな

ブロックやミュートで排除できるSNSですら喧嘩になってるんだが…
素麺の食べ方で罵り合いが発生してるんだが…
これは一体…

>交渉論とかの本とか読んでも理屈は分かるけどいざ実践するとなると感情的になったり単純に頭の回転が足りなくて難しいな！になる……重要な交渉とかできる人凄いよこれ！
言葉のキャッチボールで概ね全てを解決する仕事だからな
キャッチボールを続けるだけじゃなく続けさせる能力も要るけど後者がマジで難しい
知識教養洞察全部必要になる

>というか本当に正しく議論したいなら相手がどう感じるか理解したうえで発言するわけだし
>自分だけ好き勝手に暴言吐いといて当然帰ってくる対応理解してない時点で議論する気最初からないだろ
最初から議論する気がないやつが格好つけて逃亡するための戦法がずらしからの論破でそれが流行りすぎたからネットは酷い

>討論でも何でもなく相手の尊厳を傷つけるようなのは人として文字通り論外って
まともな学校でよかった

>お前程度じゃ忘れても仕方ないけども正論に善悪や煽りの意志があっても問題なく相手は応じるべきと言ったのはお前なのよ
>お前が人違いでも同レベルの馬鹿みたいだからセーフ
自分の文章中でもだいぶ苦しくなってきましたね…

討論じゃなくただの煽りを討論扱いすんなよ…

お金稼ぎ下手な大学や図書館や市バスやよく分からん文化センターを潰そうとする金の亡者が現代社会には多すぎる

>意見を交わす相手を作れない時点で大した人物にはなれないんだよな
トレーニング相手いないと強くはなれないわな

そのネコミミとおっぱいは議論の邪魔だろ
エロか？

>ブロックやミュートで排除できるSNSですら喧嘩になってるんだが…
>素麺の食べ方で罵り合いが発生してるんだが…
>これは一体…
今のﾒはイーロンがレスポンチバトル会場へと変えたから…

>他人がだいじにしてることわかってるからこそ損壊してるんでしょ？
>そしてその自由を主張とかだいぶ邪悪じゃねえかなあ…
邪悪であるけどそれを表現する自由が保障されてる以上は自由を認めた上で私それ嫌い！って表明することしか許されないよ

>素麺の食べ方で罵り合いが発生してるんだが…
>これは一体…
結局なんでもいいから理由を見つけて罵りたいだけなんだ

>だから政治家のコラ画像は許される
風刺とコラは別物で許されてるわけではない
>なのにAI動画を取り締まろうとしてるの本当に危ないと思う
風刺と事実がわからない表現は風刺の枠を超えている

SNSにはスタート地点が加害を許されてえ〜！の人は思ったより多い
出来るだけ素早くブロックする以外の対処法はない…

>インターネットの議論ってふんわり始まるから達成すべき目標がまずないよね
>何について何のために話してるんだ…？
ふんわりで話したい短時間でスレッドが落ちる場所で
その数時間で落ちる前提な話し方する極論出す人たちが荒らしたいとか
最後っ屁していきたいだけだと思うんだけどなー

>>他人がだいじにしてることわかってるからこそ損壊してるんでしょ？
>>そしてその自由を主張とかだいぶ邪悪じゃねえかなあ…
>邪悪であるけどそれを表現する自由が保障されてる以上は自由を認めた上で私それ嫌い！って表明することしか許されないよ
いや相手の大事なものを踏み潰してみせ返す事も許されてるよな？

大学の研究とかも国のメリットとか国益とか無いとお金出させないようにしたがる人めっちゃ多い
何が役に立って何が利益になるか分かんないのが研究なのに

>これは一体…
自論の開陳や押し付けであり議論というレベルでない一方的なお気持ち表明にしかすぎないと考える

>>長沼君どうなったか気になる
>一発アウトで呼び出しも食らってた
>討論でも何でもなく相手の尊厳を傷つけるようなのは人として文字通り論外って
よかった...いやよくねえけど
ディベートする前にある程度ルールの講義受けてたはずだよなあ？

>討論じゃなくただの煽りを討論扱いすんなよ…
これたらこの大罪だと思うわあ

>トレーニング相手いないと強くはなれないわな
その強さとは？
なにかが根本的に…

>お金稼ぎ下手な大学や図書館や市バスやよく分からん文化センターを潰そうとする金の亡者が現代社会には多すぎる
そういうのって単なる金の問題以前の前提として反日だのなんだののレッテルが付加されることが圧倒的に多いと思うけど

この漫画あまりにもテンポ悪くて離脱してしまった

仕事してるとわかるけどコンセンサスをちゃんととりなよ

>インターネットの議論ってふんわり始まるから達成すべき目標がまずないよね
>何について何のために話してるんだ…？
雑談ができない人が何故雑談ができないのかこんなスレでちょっとわかってしまった…

>いや相手の大事なものを踏み潰してみせ返す事も許されてるよな？
もちろんいいよ
ただそれをした時点で相手のしたことも肯定することになるけど

「カチンと来たけん」でキレる人が議論の場に来たら何でも悪意見出すからな
相手から悪意無く都合の悪いこと言われたらどうなると思う

というか国旗云々はどこかの国の国旗だけは焼いてもよいみたいな不平等なのが問題だしな…

>大学の研究とかも国のメリットとか国益とか無いとお金出させないようにしたがる人めっちゃ多い
>何が役に立って何が利益になるか分かんないのが研究なのに
何が役に立つか分からないからなんでもやるってのは国益のためでは？

>ディベートする前にある程度ルールの講義受けてたはずだよなあ？
ルール守らないやつなんて幾らでもいるし
ルール守らないやつの思考なんてわからん

>ブロックやミュートで排除できるSNSですら喧嘩になってるんだが…
>素麺の食べ方で罵り合いが発生してるんだが…
>これは一体…
題材とか関係なく勝てる相手に売る感覚は最高だからな
返り討ちにされてるのいっぱいいるけど

>大学の研究とかも国のメリットとか国益とか無いとお金出させないようにしたがる人めっちゃ多い
>何が役に立って何が利益になるか分かんないのが研究なのに
そりゃ無尽蔵に血税垂れながされても困るし…

>というか国旗云々はどこかの国の国旗だけは焼いてもよいみたいな不平等なのが問題だしな…
ヨソにしたら大問題って現実がある以上結論も出てる

相手を障害者に出来れば勝ち！
みたいなのマジで多い

>大学の研究とかも国のメリットとか国益とか無いとお金出させないようにしたがる人めっちゃ多い
>何が役に立って何が利益になるか分かんないのが研究なのに
じゃあ役に立つかどうかわからないものに
血税を注ぐのは正しいのかって話になるんよ

だいたい許すとか許さないとか誰視点だよ

>>というか国旗云々はどこかの国の国旗だけは焼いてもよいみたいな不平等なのが問題だしな…
>ヨソにしたら大問題って現実がある以上結論も出てる
全部駄目ってやるしかねえな！

ルールを守りたがらない人たちを見ると本当にげんなりはする
そういう人たちはどっちかっていうとルールを押し付けてくる一辺倒でもあるけど

>言葉のキャッチボールで概ね全てを解決する仕事だからな
>キャッチボールを続けるだけじゃなく続けさせる能力も要るけど後者がマジで難しい
>知識教養洞察全部必要になる
相手が気持ちよく打ち返せる球を投げるのにはやっぱりその辺の能力はいるよね……幼稚な感想だけどこれができる人は自分と人生の厚みが全然違うだなってのを感じるぜ！

主旨わかってないやつが混ざるなら席外してもらうしかないのよ
いるだけでノイズなんだから

頭ごなしに否定マウント小馬鹿じゃなく
同調共感あったうえ最後に改善点やアドバイスなら建設的なんだけど…

将来何のためになるのかも分からん研究者がやりたいからやってるような研究に
血税出して大OKなんてアカデミックな国民ばかりなら話は早いんだろうがな

会長に酷いあだ名をつけて弄りまくった挙句会長が最高裁の裁判官になるや否や罷免投票を呼びかけるなどした宗教団体とかある
だけど民事訴訟や刑事告発などしていない様子なので弁護士会はマジで表現の自由に配慮してくれてる
何で他の市民はすぐムキになってスラップ訴訟とかするんだ…

上手い人って自分不利に見せつつ相手に言わせたいこと言わせてカウンター食らわせたりするよね

>大学の研究とかも国のメリットとか国益とか無いとお金出させないようにしたがる人めっちゃ多い
>何が役に立って何が利益になるか分かんないのが研究なのに
国が金を出したいものってのは既にごまんと存在していて
だからこそ判んないものに金は出せないってのも当然の話だ
だからこういう役に立つ益になるってのをガンガンアピールするししない研究はどんどん店仕舞していく

場のルールに従わずに反則を使うと巡り巡って従わなかった自分が場において苦境に陥るということに気づきたい

「煽ってきた方が悪い」理論はロシアに背を向けてEUに接近しすることでロシアを挑発したウクライナが悪いことになるからな…
……この理論で車運転してる人思ったより数いそうだな…

>将来何のためになるのかも分からん研究者がやりたいからやってるような研究に
>血税出して大OKなんてアカデミックな国民ばかりなら話は早いんだろうがな
お予算が無限に湧いてくるのならがんがん裾野広げるのも悪くないんだけどね
現実はワリ食って苦しむ人々とか出てくるから

>上手い人って自分不利に見せつつ相手に言わせたいこと言わせてカウンター食らわせたりするよね
まあさすが自分の言葉で矛盾してること言ってる相手には
それ自覚させたら大抵は納得せざるを得なくなるからではあるんだけど
自分信じれない奴が何言っても意味ないだろう…そしてその言葉は自分が言ったんだろう
それ覆すの無理だろ洗脳でもされてるのかって言いたくなる

>頭ごなしに否定マウント小馬鹿じゃなく
>同調共感あったうえ最後に改善点やアドバイスなら建設的なんだけど…
虹裏だと3行を超えるレスはきちんと見てもらえない事も多いから
共感まで入れてると書きたいことに辿り着かないんだよね

>頭ごなしに否定マウント小馬鹿じゃなく
>同調共感あったうえ最後に改善点やアドバイスなら建設的なんだけど…
後者には知恵が必要だが前者はどんなアホタレにでもできるからな

実際挑発は国際関係でもやり過ぎない方がいいと思うよ…
一度戦争が始まったら相手が悪いってだけで片付かんのだから

>ブロックやミュートで排除できるSNSですら喧嘩になってるんだが…
>素麺の食べ方で罵り合いが発生してるんだが…
>これは一体…
関係ねえ
戦いてえ

>場のルールに従わずに反則を使うと巡り巡って従わなかった自分が場において苦境に陥るということに気づきたい
転売もそうだけど法律が許してれば何やってもいい理論なんだろうな

というか逆なんだよ
相手の人格叩きをしてでも自分の意見を通すのが議論
冷静に話し合ってより良い解決をなんて綺麗事でしかない

ただこの世には何の役に立つか分からない研究で成り立った技術だらけなのが本当に厄介なんだよな…

>主旨わかってないやつが混ざるなら席外してもらうしかないのよ
>いるだけでノイズなんだから
インターネットを追放しよう！

>「煽ってきた方が悪い」理論はロシアに背を向けてEUに接近しすることでロシアを挑発したウクライナが悪いことになるからな…
>……この理論で車運転してる人思ったより数いそうだな…
そもそもそう動くようにウクライナを煽った奴が悪いところもある

>というか逆なんだよ
>相手の人格叩きをしてでも自分の意見を通すのが議論
>冷静に話し合ってより良い解決をなんて綺麗事でしかない
喧嘩や