権六無双でイチコロよ！

織田家筆頭家老にしてお市様の夫が猿ごときに負けるわけなかろう

>織田家筆頭家老にしてお市様の夫が猿ごときに負けるわけなかろう
市と結婚した上一緒に死ねたからそこは秀吉には勝ってるが…

この時代の武将ほぼ全員項羽と劉邦知ってるのに
項羽に憧れるやつ多すぎって嘆かれる

前田利家はどう思う？

細川忠興

>前田利家はどう思う？
え…あ…あ…

チンポはノブより猿より強い

でも権六は子供いないんでしょ確か

描かれてる鳥がなんか可愛い

実際秀吉を見下してそうではある

>この時代の武将ほぼ全員項羽と劉邦知ってるのに
>項羽に憧れるやつ多すぎって嘆かれる
武将として生きていくなら憧れないのは無理だろ…

冬に行動が制限される場所にいるのはもう割拠するぐらいがせいぜいじゃねえかな…

サルと犬猿の仲なのはわかるが他の重臣たちとはどうだったんだろう
特にキンカン

>柴田勝家って秀吉に勝てる見込みあったの？
立地が新潟なんて防衛と内政にはいいけど天下二分するとしたら不利すぎる…
実際雪の季節スルーされて負けたし

>実際秀吉を見下してそうではある
いや見下してもいい立場だし…

福井では地元の英雄だったりするのかな
期間短いし微妙か？

かーっ！西方軍が権六で北陸軍がサルだったらなーっ！かーっ！

>福井では地元の英雄だったりするのかな
>期間短いし微妙か？
朝倉「え？」

勝家といい信孝といい切腹して臓器投げるのはなんなの…

利家は上手く勝ち馬に乗ったな

本能寺の変が半年も遅れてれば新潟も勢力圏に入ってきただろうからそうなるともうちょっといい勝負できたかもな

>でも権六は子供いないんでしょ確か
養子がいるし…
仲悪くて秀吉に寝返ったけど…

>かーっ！西方軍が権六で北陸軍がサルだったらなーっ！かーっ！
軍師の官兵衛と半兵衛が有能だからその場合はそもそも全体の戦略方針を変えてそうなのが恐ろしいところよ…

>福井では地元の英雄だったりするのかな
>期間短いし微妙か？
朝倉が拠点を置いていた一乗谷から今の県庁所在地にあたる福井に中心地移したのが勝家だから県史的には重要人物ではある

（信勝派だったの忘れてねぇからな）

>本能寺の変が半年も遅れてれば新潟も勢力圏に入ってきただろうからそうなるともうちょっといい勝負できたかもな
あっごめん新潟まだ取れてなかったんだ…

上杉景勝「……」

>勝家といい信孝といい切腹して臓器投げるのはなんなの…
武士の中の武士の切腹ですよ

もしあけりんが謀反起こさなかったら信忠政権でもナンバー2として職務を全うしてそう

>>勝家といい信孝といい切腹して臓器投げるのはなんなの…
>武士の中の武士の切腹ですよ
幕末の堺事件でもフランス人に内蔵投げまくったり…

堺抑えられた時点でもう…ね？

>堺抑えられた時点でもう…ね？
仮に東北まで織田が抑えきれば北陸はウハウハの流通ルートだからなぁ

上杉に足止めくらって北陸大返しできなかったのがなー

>（信勝派だったの忘れてねぇからな）
信長結構引っ張るけど戦力的に頼りまくってる癖によ…

>>>勝家といい信孝といい切腹して臓器投げるのはなんなの…
>>武士の中の武士の切腹ですよ
>幕末の堺事件でもフランス人に内蔵投げまくったり…
引くわー

>>福井では地元の英雄だったりするのかな
>>期間短いし微妙か？
>朝倉が拠点を置いていた一乗谷から今の県庁所在地にあたる福井に中心地移したのが勝家だから県史的には重要人物ではある
でも福井城の徳川のほうが福井県的には有名な気がする

鬼柴田
かかれ柴田
甕破り柴田
いかつい二つ名ばかりの人

上杉と柴田は本能寺の後に多分裏で停戦してたんじゃねえかな

負けた側だから仕方ないのかもしれないけど秀吉と比べると配下にろくな武将がいないなって昔ノブヤボで思った

秀吉より先に光秀倒せばいい

勝家が持ち上げた方って絶対負けてんな

>信長結構引っ張るけど戦力的に頼りまくってる癖によ…
中期くらいまでは手勢がマジでいないからな

滝川一益って何で後継者争いで関与しなかったのか調べたら
兵1万5000円しか預けられてなかったのね
秀吉半分以下な上に北条と争って動ける状況じゃない（結局北条に責められて大敗け）

>勝家が持ち上げた方って絶対負けてんな
勝家はサゲマンだって当時から言われてたからな…

>負けた側だから仕方ないのかもしれないけど秀吉と比べると配下にろくな武将がいないなって昔ノブヤボで思った
佐々成政！
前田利家！
佐久間盛政！

>負けた側だから仕方ないのかもしれないけど秀吉と比べると配下にろくな武将がいないなって昔ノブヤボで思った
佐々「は？」
佐久間「何言ってんだよ」
前田「…。」

>負けた側だから仕方ないのかもしれないけど秀吉と比べると配下にろくな武将がいないなって昔ノブヤボで思った
不破光治とかいうなんか能力オール40くらいの謎の男

ゲームにおける明智配下と柴田配下の質の悪さは異常

>福井では地元の英雄だったりするのかな
>期間短いし微妙か？
現地に北ノ庄城跡が整備されて銅像も建っている
福井に城下町をつくったからか扱いは良い

金柑頭はそりゃほぼ誰もついて行かなかったからな…

じゃあ他に冬山踏破できる部下持ってる奴いるのかよー！

佐々と佐久間は下げられてもしゃーないところはある

>ゲームにおける明智配下と柴田配下の質の悪さは異常
嫁と娘の方が使える…

秀吉軍は官兵衛や加藤福島大谷石田小西とかいるからな…

たまたま勝ち馬に乗れなかっただけなのにパラメーターにやたらと差つけられてかわいそうだよね勝家配下の人たち

>金柑頭はそりゃほぼ誰もついて行かなかったからな…
弟以外めぼしいのあんまりいないからな

くそ！本能寺前に上杉を滅ぼせていれば上杉家臣団を吸収できたのに！（コーエー脳）

方面軍のトップだから扱いは良いんだけどそれはそれとして自分の時の後継者で弟川だった過去は忘れてないのか
後継者争いには関われないようにしてたんだなってのも見て取れる

秀吉も佐々成政に肥後あげたのは評価してたからだろし…

>>金柑頭はそりゃほぼ誰もついて行かなかったからな…
>弟以外めぼしいのあんまりいないからな
斎藤とか！溝尾とか！藤田とか！

ぶっちゃけ主流派はみんな秀吉についてる状況で信孝のクソムーブに負け組が一発逆転狙って乗っかっただけ…

>秀吉も佐々成政に肥後あげたのは評価してたからだろし…
なんか調べれば調べるほどクソみたいな所なんだけど肥後…

>ぶっちゃけ主流派はみんな秀吉についてる状況で信孝のクソムーブに負け組が一発逆転狙って乗っかっただけ…
大阪夏の陣…

>方面軍のトップだから扱いは良いんだけどそれはそれとして自分の時の後継者で弟川だった過去は忘れてないのか
>後継者争いには関われないようにしてたんだなってのも見て取れる
後継者争いも何も後継者は信忠なんだけど

清須会議後のシナリオってあんまりないよね
まああってもそんなに面白くないか

>秀吉も佐々成政に肥後あげたのは評価してたからだろし…
猿めの天下なんぞ見たくはないわ！

秀吉は兵の消耗恐れ調略に兵糧攻めに外交で中国攻略していたので
時間がかかっていたのが思わぬ幸運に繋がった
本能寺の変の時点で35000の兵を抱えて自由に動かせた

佐久間は裏切ってこそはないけど同盟相手の家康見捨てたり平手の爺さんの直系見殺しにして断絶させてたり
そりゃ切られるわってエピソードも多くてな…

>清須会議後のシナリオってあんまりないよね
>まああってもそんなに面白くないか
(部下すらいないのぶおと丹羽と滝川)

>佐久間は裏切ってこそはないけど同盟相手の家康見捨てたり平手の爺さんの直系見殺しにして断絶させてたり
>そりゃ切られるわってエピソードも多くてな…
信頼できない人だったら対本願寺を任せたりしないだろうけど

佐々さんはサルにボロ負けたしたからしゃーないけど
もうちょっと全体的に能力上げてやってもいい気はする

>信頼できない人だったら対本願寺を任せたりしないだろうけど
その本願寺で結果出せなかったのがトドメでしょ

頑張ってる人

佐々は今より寒いし装備なんてろくに無いあの時代に冬の北アルプス越えて
何も成果無くもと来た道を帰ったとか信じられないことしてるから
おそらくあいつもスーパー戦国人なんだとは思う

佐久間折檻状は信長的には後半の思い出し怒り以外ではスレ画に格負けとらんかってのが一番気になってた感じがある

勝家も上杉を滅亡寸前まで追い詰め
並の武将ではないんだけどね

権六はほうれんそうをちゃんとするからな

お市NTRの重要人物

>>清須会議後のシナリオってあんまりないよね
>>まああってもそんなに面白くないか
>(部下すらいないのぶおと丹羽と滝川)
丹羽には長束と息子がいるし…
滝川には甥だか婿だかがいるし…

勝家の文脈で佐久間っていったら盛政の方だろ

>権六はほうれんそうをちゃんとするからな
お市の旦那とはいえ元が弟側だったから下手なことしたらマジで後がないからな…

一方丹羽はサルからもタヌキからも突き上げを食らいまくっていた

柴田も丹羽も滝川もみんな物語は本能寺で終わりでその後はクソ長スタッフロールを延々見てる状態
前田もどちらかといえばスタッフロール仲間だけど歌が流れ始めてNG集が始まった

佐々さんはなんかこう雪のアルプスを行軍したというエピソードだけで食ってる

福井県福井市では
彼とその家臣が命日に首のない大名行列となって現れ
この姿を見ると死ぬという話があるらしい
かつての名将の無様な姿を見るものではないという理屈だそうだが
そんな怨霊になる人物だろうか……

本能寺後は北条が織田家完全に切り捨てるから
関東が当てに出来ない

>信頼できない人だったら対本願寺を任せたりしないだろうけど
信頼はしてたから折檻状の前半部分は微妙に生ぬるい優しさが文面にあったんだと思う

まあ信雄か信孝が織田家継ぐと思うじゃん普通

>（信勝派だったの忘れてねぇからな）
と言うかその時から感状出しまくってるんだよね信長
多分好きなんだと思う

勝家公は今SF作家として頑張ってらっしゃるので

ドリフターズで信長が勝家死んだの？！
って驚くくらいには強い武将

>佐々さんはなんかこう雪のアルプスを行軍したというエピソードだけで食ってる
これでもノブご自慢の母衣軍部隊長なんですよ

お茶漬けちょうだい…

>ドリフターズで信長が勝家死んだの？！
>って驚くくらいには強い武将
ヒラコーは知識が偏ってるからあんまり…

>まあ信雄か信孝が織田家継ぐと思うじゃん普通
（家臣一同全員普通に三法師を押した）
多分信孝だけだよ素直に自分を押してもらえると思ってたの

謎の下っ端から方面軍司令官になってる秀吉やっぱりおかしいな

最前線に義息を配置するけど甥を重用したせいで寝返られる
時間稼ぎのため和議を申し込んだけど和議の使者がロリコン始め全員猿に絆される
義息以上に入れ込んだ甥が退却命令を聞かない
ロリコンにすごいタイミングで裏切られる

因みに生家とされる名古屋市名東区の寺には
柴田さんがまだ沢山居ると言う

>勝家が持ち上げた方って絶対負けてんな
信長の弟は残念だったね

脂のってる時の猿は正直あの時代の誰でも無理だよ

信勝は許されなかったけど息子はなんか許されてたから…

>佐々さんはなんかこう雪のアルプスを行軍したというエピソードだけで食ってる
化学繊維なんてないしたぶん毛皮と綿入れと蓑で足回りは藁靴とかんじき…かんじきあるのか？だからムチャだよな
いねえかなYouTuberで当時の装備でサラサラ超えやってみたを撮るやつ

>信長の弟は残念だったね
信長も一度は許したんですよ…

ノブの仇を討ったのが秀吉な以上他を立てようとするのは無理があるんだよね…

信孝くん正統性無さすぎて継ぐには3人か4人くらい殺さないといけないんじゃないの？

>>まあ信雄か信孝が織田家継ぐと思うじゃん普通
>（家臣一同全員普通に三法師を押した）
>多分信孝だけだよ素直に自分を押してもらえると思ってたの
山崎合戦の武功＝信長の敵討ちに功績があるの信長の後継者候補の中じゃ信孝だけだぞ

サルが北陸軍だったら上杉とどう戦っただろうか
軍神存命ならいくら官兵衛でも勝てないだろうに

>ノブの仇を討ったのが秀吉な以上他を立てようとするのは無理があるんだよね…
山崎合戦には信孝参戦してる…というかむしろ準主力

佐々は単身日本アルプスを越えて徳川に助けて！って言って帰っていくのシュールすぎて笑う

>信孝くん正統性無さすぎて継ぐには3人か4人くらい殺さないといけないんじゃないの？
息子だぞ
なんで猿が後継いでるんだよ

メインには取り上げられないけど創作の勝家滅亡シーンは哀愁があっていい

信長は弟殺し酷い！以前に許されたのに二度も歯向かった弟が全部悪すぎる…

もうお市獲った時点で天下取ったようなもんだしあとはおまけだろ

>>信孝くん正統性無さすぎて継ぐには3人か4人くらい殺さないといけないんじゃないの？
>息子だぞ
>なんで猿が後継いでるんだよ
猿は継いでねえよ
三法師→信雄の順番で継いでる

丹羽もだけど猿が大返しして来るまで光秀の近くに居たのに配下の手綱取れず何も出来なかったからな…

秀吉が後継者として織田家乗っ取なかった場合
織田家は各領土に分裂して統一できず戦国時代長引いたかもしれないね

>信勝は許されなかったけど息子はなんか許されてたから…
信長に可愛がられててムカつくし嫁もキンカンの娘だし…だから殺すね！って米と信孝が攻め殺してるけど
一月前には3人揃って四国攻めでまた寺燃やしたり坊主殺そうね約束だよって飲み会開いといてこれだよ

勝家は下げチンだがお市も下げマンやな

>信長は弟殺し酷い！以前に許されたのに二度も歯向かった弟が全部悪すぎる…
1度目は裏切ると言うよりは織田家の家督争いの面があるのでまあ許されたけど
2度目は普通に裏切ってるからね…

>佐久間折檻状は信長的には後半の思い出し怒り以外ではスレ画に格負けとらんかってのが一番気になってた感じがある
スレ画もあまり褒められてない…

丹羽長秀殿と柴田勝家殿から
一文字づつもらって羽柴秀吉と名乗ります

秀吉は秀吉本人が強い上に忠誠度マックスで裏切る心配のない弟が秀吉と同じくらい強いのがチートユニットすぎる
ズルだろそいつ

三法師の元服後の名前をちゃっかり自分の名を先にして秀信にしてるの笑う

>息子だぞ
>なんで猿が後継いでるんだよ
なんでって言うとまず信孝くんが清須会議で家臣一同でとりあえず当主は三法師ってことでとあっさり決まったことをゴネ得狙いで破談にしようとしたせいで信雄を当主にするしかなくなったのが原因ですね…

お市に遠慮したのか北近江を得てからも越前に居座ったのが運の尽き

>秀吉は秀吉本人が強い上に忠誠度マックスで裏切る心配のない弟が秀吉と同じくらい強いのがチートユニットすぎる
>ズルだろそいつ
頼りになりすぎて先に逝ったあとはもう…

>丹羽もだけど猿が大返しして来るまで光秀の近くに居たのに配下の手綱取れず何も出来なかったからな…
実際には猿が畿内に戻ってきた時には信孝と丹羽である程度の兵力は整ってたのが明らかになってるよ

>秀吉は秀吉本人が強い上に忠誠度マックスで裏切る心配のない弟が秀吉と同じくらい強いのがチートユニットすぎる
>ズルだろそいつ
ズルいんだけどぽっと出過ぎてまじで縁者少なくて足場固めるのにも苦心してるから…

>一月前には3人揃って四国攻めでまた寺燃やしたり坊主殺そうね約束だよって飲み会開いといてこれだよ
光秀の娘婿だから正直信用できるかと言われると…
明智秀満も光秀に従ってる訳だし

仕方ないですね斯波さん動きます

やっぱり我慢できなかったキンカンが悪いよなぁ…

>勝家は下げチンだがお市も下げマンやな
人生で3回も攻められて城が燃えて落城して家が滅んだよどどどもすごいぞ

>実際には猿が畿内に戻ってきた時には信孝と丹羽である程度の兵力は整ってたのが明らかになってるよ
四国出兵の直前だしある程度はいるわな

ノブも猿も思った以上に足場固めの時期長いよね…
そこが終わると本能寺関連以外は一気に進みだすんだけどさ

>実際には猿が畿内に戻ってきた時には信孝と丹羽である程度の兵力は整ってたのが明らかになってるよ
じゃあなんで猿に主導権握られてたんだろう…

>スレ画もあまり褒められてない…
スレ画も城の一つも落とさねばメンツが立たないと言って功績立ててんのにお前はどうなんよはスレ画のことを褒めてるわけじゃなくて明らかに佐久間の不甲斐なさを責めてる

なんで細川は許してんだよ！

>なんで細川は許してんだよ！
細川はおあしすを貫いたから…

>じゃあなんで猿に主導権握られてたんだろう…
相手は歴戦の明智殿ですが頑張ってくださいね若造！って笑顔で言われたら縮こまるわ

>サルが北陸軍だったら上杉とどう戦っただろうか
>軍神存命ならいくら官兵衛でも勝てないだろうに
調略調略調略調略しかない
といっても史実の猿が北陸方面軍に組み入れられるの嫌すぎて懲罰覚悟で勝手に帰ったくらいだからな

信長は尾張統一と美濃攻めに時間かかりすぎかと思ったら畿内制圧早すぎ

本能寺の一連のせいで奥さんがキリスト狂いになってブチギレる細川忠興

>>実際には猿が畿内に戻ってきた時には信孝と丹羽である程度の兵力は整ってたのが明らかになってるよ
>四国出兵の直前だしある程度はいるわな
というか秀吉の兵力が大返しで力使いすぎて山崎合戦当日にはクソの役にも立ってない
池田・中川・高山ら摂津州が主力、信孝・丹羽らが準主力って感じなのよね山崎合戦の経過見てると

>なんで細川は許してんだよ！
それをすてるなんてとんでもない！

信雄と信孝引き入れたらそれで勝ちなのにそれができないの無能感ある

ノブの部下は北陸いやです関東いやですとか露骨に田舎行きたくない表明されてて…

細川を捨てようとしたら天皇が直々に動き出すし…

御館の乱でボロボロの上杉ならいざ知らず
軍神時代の上杉家にどこまで調略が通じるかな

織田家に長らく使えた筆頭家老と農民上がりの猿
どっちが上かなんて分かりきってる話する必要ある？

後ろ盾がない秀吉と俺に背いたことのある勝家はよおやっとる
それに引きかえ佐久間！
って手紙だから佐久間逃げ場がない

信孝丹羽の軍って四国攻めの為にかなり寄り合い御所になってた
本能寺の変を聞いた三好派の兵が居なくなったのでその統制に時間がかかったとかだったような

清須会議で秀吉が俺は毛利と戦ってたの和睦して超ダッシュで帰ってきて殿の仇取ったんだけどお前らは何してたん？って言われたら何も言い返せない奴らが全部悪いよ
まじでなにやってたんだよお前ら

>御館の乱でボロボロの上杉ならいざ知らず
>軍神時代の上杉家にどこまで調略が通じるかな
でも軍神さん内部のゴタゴタ嫌すぎて家出してなかったっけ…

>信長は尾張統一と美濃攻めに時間かかりすぎかと思ったら畿内制圧早すぎ
ラッキーなことに将軍が転がり込んできたからな
さらにラッキーな事に将軍が内部で暴れてくれたおかげで周囲を討伐しまくれたからな…

>>実際には猿が畿内に戻ってきた時には信孝と丹羽である程度の兵力は整ってたのが明らかになってるよ
>じゃあなんで猿に主導権握られてたんだろう…
メイン戦力は池田ら摂津州で戦後にそいつらと上手く手を握ったのが秀吉だから
本能寺の変後に急に池田が重臣ヅラしてくるでしょ？

>信長は尾張統一と美濃攻めに時間かかりすぎかと思ったら畿内制圧早すぎ
ちょうど攻めたい時に六角お家騒動おきてんのが天運って感じ

>信長は尾張統一と美濃攻めに時間かかりすぎかと思ったら畿内制圧早すぎ
敵は近畿の覇者の一角たる強敵六角！
なんか逃げた

細川切ると朝廷とのパイプがね…

>清須会議で秀吉が俺は毛利と戦ってたの和睦して超ダッシュで帰ってきて殿の仇取ったんだけどお前らは何してたん？って言われたら何も言い返せない奴らが全部悪いよ
>まじでなにやってたんだよお前ら
いや普通に言い返せるよ
「実際に戦場で戦ったのは俺らでお前らは疲れ果てて何もしてねえだろ」って

上杉さんとこは全く必要のないところで裏切る柴田じゃないシバタとかいるしあれで大変なんだよ

そもそも爆速で戻って来た猿の軍勢がおかしいよー

>メイン戦力は池田ら摂津州で戦後にそいつらと上手く手を握ったのが秀吉だから
>本能寺の変後に急に池田が重臣ヅラしてくるでしょ？
小牧長久手はやはり厄介払い…

浅井とかあっという間に制圧される近畿の情勢をみて俺たちの今までの努力はなんだったの…って馬鹿らしくなってそう

秀吉は言うほど一強でもないんだけど皆秀吉に仕事を投げるから事実上一強になってるというややこしい感じ

小早川さんありがとうの一言に尽きる

>浅井とかあっという間に制圧される近畿の情勢をみて俺たちの今までの努力はなんだったの…って馬鹿らしくなってそう
そもそも朝倉家あっての浅井家みたいなもんだからな
勢力としては弱い

信長が家臣として信頼してたのは丹羽とカブキマンで勝家一益秀吉はただの駒扱いに見える

長浜が欲しい！って言ったらいいよって貰えたと思ったら猿に爆速でぶん殴られて物理的に取り返されてるの割と無能ムーブだと思う

そうそう
だからなんで浅井の先代たちは朝倉べったりで長政で縁が出来てるのに織田につかなかったの？バカなの？
とかじゃないんだよなあの辺り

信長主役でもダイジェストでも滅多に出ない伊勢の名家北畠

尾張の国って化け物ぞろいの修羅の国だったってこと？

>信長が家臣として信頼してたのは丹羽とカブキマンで勝家一益秀吉はただの駒扱いに見える
か…
家臣が叛いとる…

>長浜が欲しい！って言ったらいいよって貰えたと思ったら猿に爆速でぶん殴られて物理的に取り返されてるの割と無能ムーブだと思う
猿の本拠地とったザマア！の前に勝家の本拠地が京から遠くて論外だし長浜は羽柴領地に囲まれてるし…

賤ヶ岳の戦いもサルの楽勝って要素は全然無いから
正直あの時代の武将バトルはもうちょっとアレがああだったら全然違ってたが一杯あると思う

>信長主役でもダイジェストでも滅多に出ない伊勢の名家北畠
のぶおが悪いよのぶおがー

>といっても史実の猿が北陸方面軍に組み入れられるの嫌すぎて懲罰覚悟で勝手に帰ったくらいだからな
あのサルがこんな行動取ったのどうも腑に落ちないんだよなあ

>長浜が欲しい！って言ったらいいよって貰えたと思ったら猿に爆速でぶん殴られて物理的に取り返されてるの割と無能ムーブだと思う
そりゃ信孝が挙兵する割と直前の時期に勝家は「来年は東国で戦するから協力よろしく」って東北の大名に書いてる手紙が残ってて猿と戦争することになるとは全く思ってなかったのが明らかになってるからな

秒で裏切って秒でなんか知らんけど死んでる柴田勝豊

>尾張の国って化け物ぞろいの修羅の国だったってこと？
むしろサルの天下を固めたのは近江組だよって石田が言ってた

しっかり戦ってエライ！さすが名家北畠！みたいなこと言っておきながら
息子送り込んで北畠親子は追放するナイス乗っ取り

>そりゃ信孝が挙兵する割と直前の時期に勝家は「来年は東国で戦するから協力よろしく」って東北の大名に書いてる手紙が残ってて猿と戦争することになるとは全く思ってなかったのが明らかになってるからな
完全に後手に回ってんなあ

>とかじゃないんだよなあの辺り
それでも長政や若手家臣団は信長に味方しようってなってたけど
久政や赤尾と言った古参家臣団は朝倉に付こうってなり
普通に家中が割れる所だったんだよな

>小牧長久手はやはり厄介払い…
結果だけ見たら秀吉だけが得した徳川の挑発文…
いやまあ秀吉は秀吉であれでだいぶ痛い目は見てはいるんだが

>秒で裏切って秒でなんか知らんけど死んでる柴田勝豊
都合が良すぎる

つうか猿の織田家簒奪ムーブに大して信雄信孝が共闘しないのが織田家の終わり感ある

>つうか猿の織田家簒奪ムーブに大して信雄信孝が共闘しないのが織田家の終わり感ある
ワンチャン俺が後継者あるだろ！って言ってしゃしゃり出てきたのぶおが全部悪い
あいつさえいなければ猿もそんな簡単には乗っ取れなかっただろう

凄い強い猛将っぽいのに残ってるなんか有名な評価が
柴田を見ろ！頑張ってるよあいつは…て気遣い

秀吉に我慢できんって家康と組んでやっぱ家康頼りになんねえわって戻ってくる信雄はちょっとトップをやれる器じゃない

北陸は上杉ばっか脅威に見られるけど越前は義景死んでも家中争い酷いし加賀は一向宗の楽園だしめんどくさすぎる

戦いすらできずに家簒奪された三法師のほうがまだ戦えた秀頼より哀れな気がする

>>つうか猿の織田家簒奪ムーブに大して信雄信孝が共闘しないのが織田家の終わり感ある
>ワンチャン俺が後継者あるだろ！って言ってしゃしゃり出てきたのぶおが全部悪い
>あいつさえいなければ猿もそんな簡単には乗っ取れなかっただろう
ワンチャンつうか母親が嫡子の信忠と同じ信雄は真っ当に考えれば普通に後継者候補の筆頭格よ

>北陸は上杉ばっか脅威に見られるけど越前は義景死んでも家中争い酷いし加賀は一向宗の楽園だしめんどくさすぎる
それでも勝家…勝家なら何とかしてくれる…
本当に何とかした