二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1761893494127.webp-(21614 B)
21614 B25/10/31(金)15:51:34 ID:Fgi0vYZ2No.1368071972そうだねx8 18:13頃消えます
小山田圭吾の炎上騒動覚えてる?
ミュージシャンの小山田圭吾が障害者の生徒に犬のうんこを食わせて暴行を働いた
というインタビュー記事がRock in on Japanに掲載されてめちゃくちゃ炎上した事件
あれってあのあとどうなったのかなと思って調べたら「障害者に犬のウンコ食わせて暴行した」というのはRock In on Japanの作り話で雑誌サイドから謝罪が行われてたんだけどその頃には皆この騒ぎ飽きていてRock In on Japanは一切叩かれず小山田がウンコ食べさせた人として認識されてる社会が怖いなと思った
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/10/31(金)15:54:08No.1368072455そうだねx53
100%嘘だったのか50%本当で50%盛られたのか100%本当だけどロキノンが金積まれて嘘の謝罪したかによって変わるぞ
225/10/31(金)15:54:44No.1368072564+
いじめはあったの?
325/10/31(金)15:55:01No.1368072623そうだねx22
まず自分で書いてることの事実と異なる部分に気づいてほしい
425/10/31(金)15:55:29No.1368072692そうだねx1
自分のうんこじゃなかったのか
525/10/31(金)15:57:03No.1368072998そうだねx1
まだいってんのかよ
625/10/31(金)15:57:04No.1368073000そうだねx5
嘘だったら下ろされてないのでは?
725/10/31(金)15:58:18 ID:Fgi0vYZ2No.1368073228そうだねx4
小山田圭吾の証言によると
「中学生の頃の修学旅行で障害者の友達Aと楽しく談笑していたところ留年した同級生の先輩Bがやってきて障害者に暴行を加え始めたけど怖くて何もできなかった」
という話しと
「同級生の友達Cが道に落ちてるものを何でも口に入れてウケを狙うということをしてて犬のうんこを口に入れたので流石に笑った」
という話をRockin on Japanのインタビューで学生時代の思いでとして話したらRock in on Japanのライターが小山田が障害者にウンコ食わせて笑ったという話に改変して雑誌に載せたと
825/10/31(金)15:58:23No.1368073247+
嘘かもはっきりしないまま火だけ燃え盛って間に合わなくて結果下ろされたんでは
925/10/31(金)15:58:28 ID:Fgi0vYZ2No.1368073260そうだねx8
第三者による検証が行われていて当時の小山田の同級生に対する複数筋の取材で小山田の証言は概ね本当って証言してる
またRock In on Japanは原稿をインタビュー相手にチェックさせないという姿勢を徹底していて有名でそれを「ジャーナリズム」だと言ってるんだけど勝手に言ってもない事を言ったことにされると複数のミュージシャンから証言されてた
小山田と同級生が口裏合わせてる可能性がワンチャンあるけど、Rockin on Japanの編集長が小山田に謝罪してたので概ねRockin on Japanのクロだと思うんだ

でも人々は小山田が本当に障害者にうんこ食わせたかはもはや興味がないしRockin on Japanのライターと編集長は何ら社会的制裁をうけてないのが怖いよ
1025/10/31(金)15:59:17No.1368073410そうだねx5
スレッドを立てた人によって削除されました
思うだけかよ
1125/10/31(金)15:59:53 ID:Fgi0vYZ2No.1368073512そうだねx8
>思うだけかよ
ちゃんと読んだ?
1225/10/31(金)16:00:08No.1368073565そうだねx55
本当なら小山田側が訴えるんじゃね
1325/10/31(金)16:00:28No.1368073623そうだねx6
マジか普通にウンコ食わせてたやつだと思ってたし完全にイジメの主犯だと思ってたわ
事実なら申し訳ねーわごめん
1425/10/31(金)16:00:53No.1368073713+
入院中ギター弾いてクソうるさくしてたのは?
1525/10/31(金)16:01:03No.1368073746+
スレッドを立てた人によって削除されました
>ちゃんと読んだ?
読んでない
1625/10/31(金)16:01:17No.1368073790そうだねx1
こうしてRockは廃れた
1725/10/31(金)16:01:36No.1368073841そうだねx34
記事出た時点で訴えろよ
1825/10/31(金)16:02:16No.1368073963+
業界有力誌なのにゲラチェックもしないさせないのかよ
1925/10/31(金)16:02:27 ID:Fgi0vYZ2No.1368074002そうだねx4
>記事出た時点で訴えろよ
訴えてたが誰も聞いてくれなかったというね
2025/10/31(金)16:03:16 ID:Fgi0vYZ2No.1368074162そうだねx2
>業界有力誌なのにゲラチェックもしないさせないのかよ
意外とそういう大手誌は多い
読売とか
2125/10/31(金)16:03:23No.1368074187+
最低だなロキノン厨
2225/10/31(金)16:04:29No.1368074408+
中原一歩のインタビューだとその障害ある人が犬のウンコを口に含んで吐き出したの
同級生と見て笑ってただけで
食わせる事なんかやってないとされてるのと小学生時代の話なんで
被害者もいないし時代設定が違うので
ロキノンが悪乗りして色々書いてしまったという話
しかし一旦流れた話はもう消えることが無いのである
2325/10/31(金)16:06:06No.1368074731そうだねx13
>本当なら小山田側が訴えるんじゃね
燃え広がる前に声明出さなかったのなんでなんだろう
2425/10/31(金)16:06:30No.1368074799そうだねx35
>>記事出た時点で訴えろよ
>訴えてたが誰も聞いてくれなかったというね
いや名誉毀損にあたるんだから司法に訴えろよ
2525/10/31(金)16:08:11 ID:Fgi0vYZ2No.1368075141+
>>>記事出た時点で訴えろよ
>>訴えてたが誰も聞いてくれなかったというね
>いや名誉毀損にあたるんだから司法に訴えろよ
雑誌掲載されたのは何年も前
2625/10/31(金)16:09:08No.1368075299+
>中原一歩のインタビューだとその障害ある人が犬のウンコを口に含んで吐き出したの
>同級生と見て笑ってただけで
>食わせる事なんかやってないとされてるのと小学生時代の話なんで
>被害者もいないし時代設定が違うので
うんこ食わされた奴はいなかった?
2725/10/31(金)16:09:50No.1368075424そうだねx27
当時文句言えよ
2825/10/31(金)16:10:59No.1368075639そうだねx13
障害者の子から貰った年賀状を誌面で晒して笑いものにしてたのは事実と聞いたがそっちはどうなんだろ?
2925/10/31(金)16:11:19 ID:BDHxVx3wNo.1368075690+
タノサ
3025/10/31(金)16:11:54No.1368075802そうだねx1
>障害者の子から貰った年賀状を誌面で晒して笑いものにしてたのは事実と聞いたがそっちはどうなんだろ?
それは別の雑誌なんだっけ?
3125/10/31(金)16:12:48No.1368075966そうだねx18
今言われても言い訳臭い
3225/10/31(金)16:13:18No.1368076061そうだねx18
まあ障害者いじりしてたのが事実なら降板は致し方なしとしか
3325/10/31(金)16:13:53No.1368076151そうだねx1
>またRock In on Japanは原稿をインタビュー相手にチェックさせないという姿勢を徹底していて有名でそれを「ジャーナリズム」だと言ってるんだけど勝手に言ってもない事を言ったことにされると複数のミュージシャンから証言されてた
そんな雑誌のインタビュー受けたスレ画の責任なのでは
3425/10/31(金)16:15:19No.1368076433そうだねx18
まぁ放置せずにどっかでフカシだったって言っとくべきだったな
3525/10/31(金)16:15:51No.1368076531そうだねx7
ここまで一切ソース無し
3625/10/31(金)16:16:47No.1368076736そうだねx7
親の代からの業界にコネがあるし五輪以外はノーダメだろう
3725/10/31(金)16:17:10No.1368076804そうだねx11
オリンピックに至るまで何回もプチ炎上してたのになんで嘘だって言わなかったのが謎すぎる
3825/10/31(金)16:17:21No.1368076845+
インタビューは当人に記事チェック送られるので
つまり一度公開されたものはこれでいいですよって本人に認められたもの
後から修正なんて雑誌側が配慮せずにそのまま書いて炎上したから責任者をウヤムヤにして当人を庇っただけだよ
3925/10/31(金)16:17:32No.1368076889そうだねx17
>雑誌掲載されたのは何年も前
なんで何年も放置したの?訴えろよ
4025/10/31(金)16:17:46No.1368076932そうだねx3
すげーな一度叩いた相手はそれが事実に基づかなくてもそれを認めると自分が酷い加害者になることが許せないから何としても悪いやつって認定しないと我慢できないやつこんなに居るんだ
なんかびっくりだわ
4125/10/31(金)16:18:39No.1368077090そうだねx4
>すげーな一度叩いた相手はそれが事実に基づかなくてもそれを認めると自分が酷い加害者になることが許せないから何としても悪いやつって認定しないと我慢できないやつこんなに居るんだ
>なんかびっくりだわ
別の雑誌で障害児の年賀状晒して笑いものにしてたのも嘘なの?
4225/10/31(金)16:19:19No.1368077221そうだねx15
>すげーな一度叩いた相手はそれが事実に基づかなくてもそれを認めると自分が酷い加害者になることが許せないから何としても悪いやつって認定しないと我慢できないやつこんなに居るんだ
>なんかびっくりだわ
スレ画も君も同じ
その時言え
4325/10/31(金)16:19:42No.1368077297そうだねx3
>別の雑誌で障害児の年賀状晒して笑いものにしてたのも嘘なの?
うんこ食わせたと年賀状笑い物にしたは天と地の差があるだろ
4425/10/31(金)16:20:25No.1368077438そうだねx19
障碍者とのエピソードを笑い話として消費した時点で詰んでるのよね
4525/10/31(金)16:20:25No.1368077441そうだねx2
「」が自分の過ち認めるわけないだろ
4625/10/31(金)16:21:23No.1368077608そうだねx21
>うんこ食わせたと年賀状笑い物にしたは天と地の差があるだろ
どっちも最悪だろ
4725/10/31(金)16:21:53No.1368077700そうだねx6
普通は(いじめ自体はやってそうだな…)って判断するかもしくはもしかしたら無根拠な話なのかもなぁで終わりにしてるだけでスレ「」みたいに俺が正しいんだ!って確証もなく自分の考えだけを信じて広めようとしないだけだよ
4825/10/31(金)16:22:06No.1368077752そうだねx1
あの騒動でコーネリアスのアルバムざっと聞き返して
やっぱいい音楽作るな…って再認識出来たから個人的には良かったと思ってる
4925/10/31(金)16:22:13No.1368077772そうだねx24
小山田の信者は「小山田は被害者」という結論ありきで論を立てるので一切話が通じない
5025/10/31(金)16:22:29No.1368077820そうだねx2
ごらん
今もスーパー戦隊のニュースに反応した役者をスレで叩いているよ
5125/10/31(金)16:22:31No.1368077826そうだねx3
>>すげーな一度叩いた相手はそれが事実に基づかなくてもそれを認めると自分が酷い加害者になることが許せないから何としても悪いやつって認定しないと我慢できないやつこんなに居るんだ
>>なんかびっくりだわ
>スレ画も君も同じ
>その時言え
意味わかんねーな俺がこれ知ったの今だし
すげー思い込みだな
5225/10/31(金)16:23:02No.1368077933そうだねx2
>ごらん
>今もスーパー戦隊のニュースに反応した役者をスレで叩いているよ
それ何の関係があるの?
5325/10/31(金)16:23:14No.1368077958そうだねx8
じゃあ本人はなんで引っ込んだの?
雑誌社の捏造って言えばいいだけの話だったじゃん
5425/10/31(金)16:23:36No.1368078049そうだねx1
>それ何の関係があるの?
「」がカスだってこと
5525/10/31(金)16:24:12No.1368078158そうだねx12
年賀状晒しの方は擁護派も完全無視を決め込んでるのが怖いよね
言い逃れしようがないもんな
5625/10/31(金)16:24:43No.1368078241そうだねx1
連投規制が滅茶苦茶厳しくなってまともに書けない
5725/10/31(金)16:24:54No.1368078280そうだねx1
ロックバンドなんか不良か不良あがりであるべきなのにロッキンオンに殴り込むアーティストとかいないのが悲しい
5825/10/31(金)16:24:56No.1368078285+
逆だろ
荒らしがつけるんだよ
元から半コテだし
5925/10/31(金)16:25:12No.1368078338+
全部終わった後の話だし今更何?ってのが正直な感想
6025/10/31(金)16:25:12No.1368078339+
あれ月1万円も儲かってなさそうなんだよな
基本アクセスして購入しないと金にならんタイプだから
6125/10/31(金)16:25:23No.1368078372そうだねx5
>>それ何の関係があるの?
>「」がカスだってこと
自覚あるなら自制しなよ
6225/10/31(金)16:25:26No.1368078381+
荒らしがよく使う気持ち悪い造語だろ?
みんな嫌ってるのに使い続けてどうかしてるよね…
6325/10/31(金)16:25:39No.1368078418そうだねx1
botいなくなったら人口半減するだろうしな
6425/10/31(金)16:25:51No.1368078449+
認証が都合が悪いってよく分からん奴が居なくなるなら良くね?
6525/10/31(金)16:26:01No.1368078488+
こっちはよくても広告費目当てのクンリニンからしたらよくないだろう
ユーザーの都合でばかり考えても現にやってくれてないのが現実だし
6625/10/31(金)16:26:14No.1368078534+
>自覚あるなら自制しなよ
うるさい黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ
6725/10/31(金)16:26:14No.1368078535+
無くはないけどまああんな呪文みたいのは少ない気もするな
6825/10/31(金)16:26:25No.1368078567そうだねx8
ロッキン インタビュー 悪評で検索したら小山田圭吾しか出てこなった
インタビューで発言内容を改竄された被害を訴えるミュージシャンも出てこなかった
>言ってもない事を言ったことにされると複数のミュージシャンから証言
した証拠をちょっとだけで良いから提示してほしい
6925/10/31(金)16:26:26No.1368078569+
楽天回線は昔はされにくいとか言われてたけどまあ今はもうだめだね
諦めて書き込む時は別回線メインにしてる
7025/10/31(金)16:26:49No.1368078658+
>ロッキン インタビュー 悪評で検索したら小山田圭吾しか出てこなった
>インタビューで発言内容を改竄された被害を訴えるミュージシャンも出てこなかった
>>言ってもない事を言ったことにされると複数のミュージシャンから証言
>した証拠をちょっとだけで良いから提示してほしい
書き込みに認証かますだけでは普通のユーザーはさほど困らないと思うが…
7125/10/31(金)16:27:02No.1368078694+
爆サイですらreCAPTCHA導入してると聞いてなんかがっくり来た
7225/10/31(金)16:27:14No.1368078736+
うn…?
例えばChromeからの書き込みが100レスあったらChromeからかけないってこと?
7325/10/31(金)16:27:30No.1368078784+
毎回思うけど元気のない激落ち君みたいなのなんなんだよ
7425/10/31(金)16:27:52No.1368078860+
わかる
インターネットが普及してからこんなに治安がおかしい掲示板他に存在したことないよね…
もうどこかに移住するしかないよ…
7525/10/31(金)16:27:58No.1368078877そうだねx1
全裸にしてから紐でグルグル巻きにしてバックドロップしてなかったって事か
7625/10/31(金)16:28:04No.1368078903+
やはりめぶきに行くしかないのか
7725/10/31(金)16:28:26No.1368078985+
コピペ野郎でもヤバイのだと不正アクセスで他人のIP使ってるから普通に犯罪のはずなんだけどね
以前自分でIP見せつけながら手口自慢してたんだからさっさと警察に突き出しゃ良いのに
7825/10/31(金)16:28:46No.1368079055+
そのうち荒らし以外全員書き込めなくなるんじゃねぇの
7925/10/31(金)16:28:52No.1368079071+
毎回思うけど元気のない激落ち君みたいなのなんなんだよ
8025/10/31(金)16:28:54No.1368079082+
JAPANのことロキノンって言ってた?
分けてたよな
8125/10/31(金)16:28:58No.1368079091+
100も書き込む機会ほぼ無いから知らなかったけどそんな制限もあったんだ
8225/10/31(金)16:28:58No.1368079097そうだねx2
どっかのスレからコピペしてるのか
8325/10/31(金)16:29:11No.1368079135+
>毎回思うけど元気のない激落ち君みたいなのなんなんだよ
爆サイですらreCAPTCHA導入してると聞いてなんかがっくり来た
8425/10/31(金)16:29:13No.1368079149+
仮に適当なデマだったとしてライターと編集長がどう社会的制裁受けるんだよ
小山田が民事で訴えるのは可能だろうけど
8525/10/31(金)16:29:24No.1368079185+
100レス制限は割と食らうよね
自分だけのカウントじゃないから
まあブラウザかえればいけるけど
8625/10/31(金)16:29:31No.1368079217そうだねx2
燃えてからの言い訳と当時の記事どちらを信じるかと問われたら申し訳ないけど後者
8725/10/31(金)16:29:40No.1368079251そうだねx1
コピペ野郎は毎日投下できてるのに俺の携帯端末は書き込む前から巻き込み規制で書き込めない日あるの普通に意味不明すぎん?
8825/10/31(金)16:29:58No.1368079313+
botnetには無力だろうからまあ木っ端の連投荒らしにしか効果ないだろうね
8925/10/31(金)16:30:10No.1368079348+
同一ISPからのレスは合計100に制限されてるからそれかな
あとは6アウトに巻き込まれてるとか
9025/10/31(金)16:30:24No.1368079410+
飛行機飛ばしても問題なく書き込めるぞ
9125/10/31(金)16:30:34No.1368079445+
ルーパチする奴の中で書き込みまくってるとなる条件ならいいことなんでは
9225/10/31(金)16:30:45No.1368079481+
連投規制ってBOTNETコピペマンには特に効果はないよね…?
一般キチガイには効くんだろうか
9325/10/31(金)16:31:00No.1368079543+
sonetは元々30秒だったけど他の回線もそのくらいになればいいのに
9425/10/31(金)16:31:13No.1368079590+
ペニペニス
9525/10/31(金)16:31:26No.1368079632+
勝ちウキーーーーーーーーーーーーーーーーー
9625/10/31(金)16:31:31No.1368079651+
>小山田圭吾の炎上騒動覚えてる?
オリンピック降板は当然だけど他はべつにええやんってなった
「」の中でも真っ白な人間なんて人間関係絶ってる引きこもり以外いないだろうに
9725/10/31(金)16:31:38No.1368079673+
雑魚ウキーーーーーーーーーーーーーーーーー
9825/10/31(金)16:33:07No.1368080009そうだねx11
文春主導の逆張りインタビュー(後に書籍化)がどれだけ信用できるかという話は置いておいても
そもそも小山田自身がインタビュー内容とは別にいじめ行為に加担したことは認めてるんだけどその辺はどう思ってるの?
9925/10/31(金)16:33:11No.1368080021+
>した証拠をちょっとだけで良いから提示してほしい
これとか
https://rooftop1976.com/interview/100304120010.php?page=2
10025/10/31(金)16:33:50No.1368080150そうだねx7
いじめ自慢は本人不在の武勇伝だから真偽不明だけど年賀状晒しは実物の写真と本人の家に取材までしてたから否定しようがないんよね
10125/10/31(金)16:41:49No.1368081747+
まぁその作り話云々が小山田に都合の良すぎる展開だから信じてないよ
10225/10/31(金)16:44:25No.1368082273そうだねx2
小山田圭吾で検索したらyahooニュースの今年9/8の「本当にいじめをしたんですか?」という記事が出てきた
それによるといじめはしてないが目撃談として語ったことを自分がしたことのように書かれたとある
二つの話を合わせて改変したとは書かれてないけど、どの記事見ればわかる?
10325/10/31(金)16:46:29No.1368082733+
イジメが本当にあったのかは分からないけど小山田がイジメについて発言したのは事実っぽい
雑誌の編集長ともずっと仲良くしていたし本人が言うように雑誌の発売直後に抗議したというのは嘘
10425/10/31(金)16:49:18No.1368083300そうだねx4
ロキノンだけじゃなくてクイックジャパンでも昔やったいじめについて語ってて当時のいじめられっ子呼び出して対談しようとしてたけど小山田ファンのスレ「」的にはそれも捏造ってことになるのか?
10525/10/31(金)16:49:28No.1368083338+
なんだったらその被害者?というか障がい者さん自身からの証言でもあったら違ったかもな…
10625/10/31(金)16:49:55No.1368083428+
そもそも謝罪文に記事の内容についての対応も書いてあるように見えるんだけど
10725/10/31(金)16:50:08No.1368083473そうだねx2
少なくとも捏造と言えるレベルなら本人が抗議してるだろまあ
10825/10/31(金)16:52:57No.1368084093そうだねx5
小山田のいじめ関連の本は2冊読んだけど
両方とも素晴らしい音楽家がいじめなんてするわけがない
彼はネットの被害者って論調で読む価値はなかった
10925/10/31(金)16:54:30No.1368084441そうだねx2
炎上時の本人コメントでも障害者イジメはやってないけど健常者イジメはやってたとは言ってるんで無罪路線は無理だろ…
11025/10/31(金)16:55:21No.1368084622+
嘘なら雑誌が出た当時に揉めてるだろう
11125/10/31(金)16:55:48No.1368084709そうだねx2
>これとか
>https://rooftop1976.com/interview/100304120010.php?page=2
これに書かれてるのはロッキンオンは原稿の直しをさせないクソ雑誌って事だけで発言を改ざんされたとまでは書いてないぞ
11225/10/31(金)16:56:43No.1368084939+
〈段ボール箱とかがあって、そん中に沢田を入れて、全部グルグルにガムテープで縛って、空気穴みたいなの開けて(笑)、『おい、沢田、大丈夫か?』とか言うと、『ダイジョブ…』とか言ってんの(笑)。そこに黒板消しとかで、『毒ガス攻撃だ!』ってパタパタってやって、しばらく放っといたりして、時間経ってくると、何にも反応しなくなったりとかして(中略)本人は楽しんではいないと思うんだけど、でも、そんなに嫌がってなかったんだけど。ゴロゴロ転がしたりしたら、『ヤメロヨー』とか言ったけど〉(同前)

〈段ボールの中に閉じ込めることの進化形で、掃除ロッカーの中に入れて、ふたを下にして倒すと出られないんですよ。そいつなんかはすぐ泣くからさ、『アア〜!』とか言ってガンガンガンガンとかいってやるの(笑)。そうするとうるさいからさ、みんなでロッカーをガンガン蹴飛ばすんですよ。それはでも、小学校の時の実験精神が生かされてて。密室ものとして。あと黒板消しはやっぱ必需品として〉(同前)
11325/10/31(金)16:57:02No.1368085008そうだねx1
サ道が急に環境音OPに変わったのすき
11425/10/31(金)16:57:03No.1368085011そうだねx6
 これらは事実なのか。そう聞くと小山田は、こう反省の弁を述べた。

「はい、自分がやった記憶があります。中学生の時に、ロッカーに同級生を閉じ込めて蹴飛ばしたこと。そして小学生の頃に、知的障がいを持った同級生に対して、段ボールの中に入れて、黒板消しの粉を振りかけてしまったことがあったのは事実です。相手の2人には、本当に申し訳ないと思っています」

まあ十分五輪から降ろされる理由にはなるんじゃねーの?
11525/10/31(金)16:57:07No.1368085035そうだねx1
擁護派の主張求めると
うんこ食わせたわけじゃないです!うんこ食ってるの笑ってただけで…
って正直弁解として弱いと思う
11625/10/31(金)16:58:20No.1368085274そうだねx4
聞き齧りで「」の叩き棒に利用しようとして突っ込まれたらダンマリかよ
人の掘り返して欲しくないようなところ振りかざして失敗したら逃げるのが許されるとか社会って怖いなと思いました
11725/10/31(金)16:58:33No.1368085329+
邪推だけどオザケンと別れた後は色々と迷走していたから
なよなよしたお坊ちゃまに見られたくなくて90年代の露悪ブームに乗っかろうとしたんじゃないか
事実かどうかは知らんけどそんな発言すりゃ仕事もキャンセルされるだろ
11825/10/31(金)16:58:38No.1368085347+
糞スレ
11925/10/31(金)16:59:17No.1368085481+
オリンピックキャンセルされたってすげーおぼっちゃまなんだろ?
食うには困らないだろうからvictoryだよ
12025/10/31(金)16:59:43No.1368085573そうだねx8
知的障害者狙い撃ちで虐めてそれを楽し気にメディアに語る男って時点で無理じゃね?
12125/10/31(金)17:01:25No.1368085937+
この炎上に関しては壺の邦楽関連板で小山田の悪行コピペを何年もマルチポストしてた荒らしが一番ビックリしただろうな
12225/10/31(金)17:02:04No.1368086062そうだねx5
>この炎上に関しては壺の邦楽関連板で小山田の悪行コピペを何年もマルチポストしてた荒らしが一番ビックリしただろうな
報われて成仏したことだろう…
12325/10/31(金)17:03:51No.1368086451そうだねx6
「あれってあのあとどうなったのかなと思って調べたら〜」とか言っておいてレスに捏造しながら擁護したい気持ちが溢れすぎてんだよね
12425/10/31(金)17:06:30No.1368086937+
抗議は前から来てたけど本人に聞いてたいしたこと無さそうだったから無視してました
っていうNHKが一番ひどい
12525/10/31(金)17:06:59No.1368087047+
>邪推だけどオザケンと別れた後は色々と迷走していたから
>なよなよしたお坊ちゃまに見られたくなくて90年代の露悪ブームに乗っかろうとしたんじゃないか
そういうブームが来る前から他アーティストやメディアを舐め腐ってるような発言ばかりしてたからなぁ…
12625/10/31(金)17:10:03No.1368087710そうだねx1
つまりミュージシャンの小山田圭吾が障害者の生徒に犬のうんこを食わせて暴行を働いたという事だな?
12725/10/31(金)17:10:20No.1368087770+
>スレッドを立てた人によって削除されました
>>ちゃんと読んだ?
>読んでない
ウケる
12825/10/31(金)17:11:02No.1368087910そうだねx4
>ロキノンだけじゃなくてクイックジャパンでも昔やったいじめについて語ってて当時のいじめられっ子呼び出して対談しようとしてたけど
よくもまぁこんなエグいこと考えつくな
悪魔の子かなんかか?
12925/10/31(金)17:11:29No.1368087994+
ていうか記事の内容だとちゃんと小山田の言ってることは反映されてんだよなロッキンオン
「見出し」は確かにがっちゃにして作ってるけど小山田の言い方も卑怯な部分あるな
13025/10/31(金)17:12:45No.1368088242そうだねx4
ざっと見たけど当時スレ画の人を叩いてた人を叩くためにスレ立てたけど
その根拠がフワフワしてて誰も乗ってくれないみたいなスレ?
13125/10/31(金)17:13:14No.1368088350+
>ロキノンだけじゃなくてクイックジャパンでも昔やったいじめについて語ってて当時のいじめられっ子呼び出して対談しようとしてたけど小山田ファンのスレ「」的にはそれも捏造ってことになるのか?
スレ「」はどこ行ったの?
13225/10/31(金)17:13:32No.1368088415そうだねx2
>ID:Fgi0vYZ2[7]
ほい捏造💩カス
13325/10/31(金)17:14:08No.1368088544+
>>思うだけかよ
>ちゃんと読んだ?
もう一回言ってやるか
お前が思うだけかよ
13425/10/31(金)17:14:10No.1368088553+
しばらくしてから文春の記者が障碍者いじめをしていたミュージシャンをパラリンピックの音楽ディレクターにすることの論点をそらした擁護記事を公開してたのは覚えてる
13525/10/31(金)17:15:09No.1368088755そうだねx1
スレ「」がコーネリアス好きなのはわかった
13625/10/31(金)17:15:27No.1368088822そうだねx6
BUZAMAにID出たけどこれもスレ「」の中では
「当時叩いてた「」が今でもスレ画が悪いってことにしたくてdelしてきた」
って自分に都合の良いように変換して捏造情報操作しようとした自分の瑕疵を棚上げして精神の守ろうとするんだろうね
13725/10/31(金)17:16:10No.1368088962そうだねx1
多分だけど今はおんねこのスレをコピペ荒らししてるね
手動だからどっちかしか出来ない
13825/10/31(金)17:16:23No.1368089010+
>業界有力誌なのにゲラチェックもしないさせないのかよ
取材対象との癒着にも繋がるからこの姿勢それ自体はメディアとしては悪くないんだ
メディアが誠実であるという前提に立つが
13925/10/31(金)17:16:32No.1368089042そうだねx2
結論ありきで演説会開くのはいいけどせめて場に合わせた整形くらいしろよ…
14025/10/31(金)17:17:07No.1368089164+
ここで言っても馬鹿にされるだけだぞ
馬鹿
14125/10/31(金)17:17:39No.1368089286+
俺も馬鹿正直にちゃんと読まなくてよかった〜
まさか💩マンの捏造だったとはね
14225/10/31(金)17:17:42No.1368089290+
五輪叩きに利用されるだけ利用されただけか
14325/10/31(金)17:18:13No.1368089405+
>>ロキノンだけじゃなくてクイックジャパンでも昔やったいじめについて語ってて当時のいじめられっ子呼び出して対談しようとしてたけど小山田ファンのスレ「」的にはそれも捏造ってことになるのか?
>スレ「」はどこ行ったの?
もう満足したからこのスレ好きにしていいよ
14425/10/31(金)17:19:00No.1368089559+
ルーパチしたスレ主の捨て台詞かこれ?
14525/10/31(金)17:19:56No.1368089765そうだねx4
満足したんじゃなくて失敗したからどうでもよくなったのに
自分が引いてあげた体をアピールしないと我慢ならないつまらないプライドだけは一丁前だね
14625/10/31(金)17:21:38No.1368090097そうだねx3
>もう満足したからこのスレ好きにしていいよ
要約すると痛いところ突かれて反論の余地もぐうの音も出ませんってところか
14725/10/31(金)17:21:39No.1368090102+
なんか異様にムキムキしてない?なんで?
14825/10/31(金)17:22:21No.1368090258+
スレ主て…
14925/10/31(金)17:22:56No.1368090380そうだねx3
まぁスレ主くらいの扱いでいいだろう
15025/10/31(金)17:23:42No.1368090518+
あれ
満足したんじゃなかったのか
15125/10/31(金)17:24:37No.1368090721そうだねx6
スレ虫でもいいぐらいだよ
15225/10/31(金)17:24:40No.1368090732そうだねx1
>BUZAMAにID出たけどこれもスレ「」の中では
>「当時叩いてた「」が今でもスレ画が悪いってことにしたくてdelしてきた」
>って自分に都合の良いように変換して捏造情報操作しようとした自分の瑕疵を棚上げして精神の守ろうとするんだろうね
あんまり追い込むとリアルで人殺しそうだからやめとけ
15325/10/31(金)17:28:27No.1368091546+
スレあきの🆔辿ると都合悪そうな詰問はスルーしてるな
15425/10/31(金)17:28:33No.1368091567+
調べたら本になっててダメだった
15525/10/31(金)17:29:47No.1368091824+
こんな顔だったっけ
中村一義と混ざる
15625/10/31(金)17:31:19No.1368092134+
>🆔
なにこれ!
15725/10/31(金)17:31:54No.1368092296そうだねx2
>すげーな一度叩いた相手はそれが事実に基づかなくてもそれを認めると自分が酷い加害者になることが許せないから何としても悪いやつって認定しないと我慢できないやつこんなに居るんだ
>なんかびっくりだわ
これとかルーパチ先だろうな
スレ「」に同調して事実じゃないって断定して「」叩きしてるし
15825/10/31(金)17:32:57No.1368092526+
当時何も言い返せなくて悔しかったんだろうな…
そこから何年も経って印象操作試みるも失敗…
15925/10/31(金)17:33:33No.1368092659+
掘り返すにも中途半端だけどどうなったらゴールだったのスレ主様は
16025/10/31(金)17:33:51No.1368092740そうだねx2
自分が好きだった人やコンテンツがやらかすとそれを好きな自分も否定されたと感じてプンプンする人が居る
16125/10/31(金)17:34:05No.1368092786+
ギャンギャン喚いてるのはその本読んだ方がいいかもね
16225/10/31(金)17:34:21No.1368092837そうだねx2
世の中ナメ郎みたいなキャラでデビューしてイキリ発言ばかりしてたのも
擁護派の中ではロキノンの捏造って事になってるのかな?
16325/10/31(金)17:34:43No.1368092917+
>邪推だけどオザケンと別れた後は色々と迷走していたから
>なよなよしたお坊ちゃまに見られたくなくて90年代の露悪ブームに乗っかろうとしたんじゃないか
>事実かどうかは知らんけどそんな発言すりゃ仕事もキャンセルされるだろ
病院で騒いでたら爺の心電図止まる音聞こえたわwってインタビューはまだ組んでる頃じゃなかったっけ
16425/10/31(金)17:35:19No.1368093037そうだねx1
相当自分の間違いを認めたくない子がおる
16525/10/31(金)17:36:19No.1368093239そうだねx1
>相当自分の間違いを認めたくない子がおる
どっちが間違いでもいいんだがどれが間違いなのかソース付きで教えて
16625/10/31(金)17:36:37No.1368093309そうだねx3
捏造してまでこんなゴミ擁護する意味あんの?
16725/10/31(金)17:37:59No.1368093616そうだねx2
当時の延長戦やって逆転ホームランかませると意気込んだけど失敗して
ルーパチで皮肉垂れる人生
16825/10/31(金)17:38:35No.1368093744+
どんなゴシップもね
真に受けるほうがアホなんですよ
16925/10/31(金)17:38:39No.1368093755+
ルーパチした今からでもいいからスレの中盤にあるスレ「」に対しての疑問答えなよ
17025/10/31(金)17:38:57No.1368093816+
>>相当自分の間違いを認めたくない子がおる
>どっちが間違いでもいいんだがどれが間違いなのかソース付きで教えて
やーだよっ
17125/10/31(金)17:39:10No.1368093858そうだねx1
>>相当自分の間違いを認めたくない子がおる
>どっちが間違いでもいいんだがどれが間違いなのかソース付きで教えて
自分で調べることもできない目の前の機械で
17225/10/31(金)17:39:21No.1368093897+
>>相当自分の間違いを認めたくない子がおる
>どっちが間違いでもいいんだがどれが間違いなのかソース付きで教えて
死ね愚か者
17325/10/31(金)17:40:00No.1368094030そうだねx1
あーあスレ「」壊れちゃった
17425/10/31(金)17:40:16No.1368094085そうだねx2
満足したんじゃなかったのかスレ「」
17525/10/31(金)17:40:25No.1368094127+
小山田圭吾 炎上で調べたらすぐ出るよ
17625/10/31(金)17:42:25No.1368094587+
スマイリー案件だったとはな
17725/10/31(金)17:42:52No.1368094679+
>小山田圭吾 炎上で調べたらすぐ出るよ
読んできた全然適当なこと言ってたのね
そりゃ ID出るでしょ
17825/10/31(金)17:42:59No.1368094707+
>スマイリー案件だったとはな
無理があるよ!?
17925/10/31(金)17:43:45No.1368094869+
事実だったとしても誹謗中傷はよくないよ路線ならまだ戦えただろうに…擁護の仕方が下手っ
18025/10/31(金)17:44:05No.1368094931そうだねx1
おお
こりゃ筋金入りだわ
18125/10/31(金)17:44:55No.1368095124+
副議長みたいな往生際の悪さだ
18225/10/31(金)17:46:09No.1368095404そうだねx2
>普通は(いじめ自体はやってそうだな…)って判断するかもしくはもしかしたら無根拠な話なのかもなぁで終わりにしてるだけでスレ「」みたいに俺が正しいんだ!って確証もなく自分の考えだけを信じて広めようとしないだけだよ
うんこ食わせたは盛った話だけどそれ以外の障がい者差別やいじめは本人も認めていて反省の弁を述べてるのに
なぜかスレ画をスマイリーの件みたいな潔白扱いするバカいるよな
18325/10/31(金)17:47:17No.1368095670+
前からこういうデマ延々垂れ流すやついるよね
18425/10/31(金)17:47:29No.1368095721+
Metafiveは爆散した
Tastsetとして再出発した
そこに小山田の席はなかった
18525/10/31(金)17:47:45No.1368095779+
云年越しにこんなスレ立ててるんだからID出されたくらいでやめられないよな
18625/10/31(金)17:48:22No.1368095917+
>ID:Fgi0vYZ2
このうんこ誰か食べる?
18725/10/31(金)17:48:38No.1368095974+
ソースプリーズ
18825/10/31(金)17:50:10No.1368096364そうだねx1
この手の騒動って完全に白か黒かの極端な話で済まないことが多くて
実際やったけど多少盛ったと尾ひれがついたが混在してることが多いんだけど
後から蒸し返すタイプのファンは完全に潔白でないと気がすまないから論理が破綻するんだよな
18925/10/31(金)17:51:08No.1368096605+
同級生を何かに閉じ込めていたずらをするのが、小山田たちの間で流行っていたらしい。中学時代、村田君にも似たようなことをしていた描写が、『クイック・ジャパン』の後半に登場する。

〈段ボールの中に閉じ込めることの進化形で、掃除ロッカーの中に入れて、ふたを下にして倒すと出られないんですよ。そいつなんかはすぐ泣くからさ、『アア〜!』とか言ってガンガンガンガンとかいってやるの(笑)。そうするとうるさいからさ、みんなでロッカーをガンガン蹴飛ばすんですよ。それはでも、小学校の時の実験精神が生かされてて。密室ものとして。あと黒板消しはやっぱ必需品として〉(同前)

 これらは事実なのか。そう聞くと小山田は、こう反省の弁を述べた。

「はい、自分がやった記憶があります。中学生の時に、ロッカーに同級生を閉じ込めて蹴飛ばしたこと。そして小学生の頃に、知的障がいを持った同級生に対して、段ボールの中に入れて、黒板消しの粉を振りかけてしまったことがあったのは事実です。相手の2人には、本当に申し訳ないと思っています」
19025/10/31(金)17:51:22No.1368096659そうだねx1
>この手の騒動って完全に白か黒かの極端な話で済まないことが多くて
>実際やったけど多少盛ったと尾ひれがついたが混在してることが多いんだけど
>後から蒸し返すタイプのファンは完全に潔白でないと気がすまないから論理が破綻するんだよな
なんでそんな冷静にスレ「」殴るの
19125/10/31(金)17:51:58No.1368096821そうだねx1
捏造でも燃やしたら勝ちだからそりゃ燃やした方は認めないでしょ
19225/10/31(金)17:52:26No.1368096938+
>>別の雑誌で障害児の年賀状晒して笑いものにしてたのも嘘なの?
>うんこ食わせたと年賀状笑い物にしたは天と地の差があるだろ
あれ記事を読めばわかるけどいじめ被害者の母親が自殺を考えるくらい当時は深刻だったと語ってるし
完全アウトだぞアレ
19325/10/31(金)17:53:31No.1368097237そうだねx1
>あれ記事を読めばわかるけどいじめ被害者の母親が自殺を考えるくらい当時は深刻だったと語ってるし
>完全アウトだぞアレ
それは健常者の考えな
スレ「」には通じない
19425/10/31(金)17:54:04No.1368097373+
スレ画の炎上はうんこ食わせてたがメインだったから
それが否定されたら何言ってもスライドにしかならんわな
19525/10/31(金)17:54:05No.1368097377そうだねx3
まぁ自分が正しいと証拠を持って主張出来るなら
ID出される前からルーパチしてこそこそしないよな
19625/10/31(金)17:54:31No.1368097499そうだねx3
じゃあなんで当時にそれを正確にアナウンスしなかったんですかね?
19725/10/31(金)17:54:45No.1368097562+
障害を持ってる子をガムテープでぐるぐる巻きにしてロッカーに閉じ込め、ロッカーを叩いて大きな音を出した
同じ子の年賀状を晒して笑い者にした
これらは小山田本人の証言
19825/10/31(金)17:55:23No.1368097725+
いらんことから過去掘られてそれで下ろされたって屈辱だもんなあ
19925/10/31(金)17:55:48No.1368097826そうだねx1
そもそも記事出たのが90年代で
それを問題視する人間はずーっといたのに小山田は無視決め込んでて
オリンピック絡みでついにデカい問題になったって話だしな
20025/10/31(金)17:55:57No.1368097870+
>>あれ記事を読めばわかるけどいじめ被害者の母親が自殺を考えるくらい当時は深刻だったと語ってるし
>>完全アウトだぞアレ
>それは健常者の考えな
>スレ「」には通じない
障害者が小山田圭吾を庇ってるの?
もしかしてスレ「」は小山田の友達?
20125/10/31(金)17:56:30No.1368098033そうだねx4
多分スレ画の人も無能な味方に蒸し返されてるの知ったら苦虫噛み潰した表情するよ
20225/10/31(金)17:57:02No.1368098182+
あの時期は割とキャンセル界隈全盛期みたいなところあるから
多少盛られてたって判明したところでどの道降ろされてたような
20325/10/31(金)17:57:43No.1368098346そうだねx3
なんか勘違いしてる人居るけど
スレ「」は小山田の名誉を取り戻したいんじゃなくて
当時言い負かされて悔しい思いをした自分のためにスレ立ててるんだぞ?
だから攻撃対象が「」にスライドしてる
20425/10/31(金)17:57:51No.1368098382+
>障害者が小山田圭吾を庇ってるの?
>もしかしてスレ「」は小山田の友達?
小山田がどうあれお前のいじめられて人生転落した惨めな過去は消えないよ?
20525/10/31(金)17:58:24No.1368098523+
>そもそも記事出たのが90年代で
>それを問題視する人間はずーっといたのに小山田は無視決め込んでて
>オリンピック絡みでついにデカい問題になったって話だしな
最初に見たのが2000年くらいの壺だけどそれから定期的に思い出したかのように炎上してたしな…
謝罪して障害者支援団体に100万くらい寄付でもしとけばもう済んだことに出来たのにな…
20625/10/31(金)17:59:06No.1368098696+
もちまるとかも叩いてそう
いや叩いてるな確実に
20725/10/31(金)17:59:11No.1368098717+
そりゃID出るわ
20825/10/31(金)17:59:27No.1368098792+
別に根拠のないデマでもなくて中原一歩って人の「小山田圭吾炎上の嘘」って本に書いてあることでしょこれ
その本の中身が正しいのかは知らんけど
20925/10/31(金)17:59:38No.1368098828+
>なんか勘違いしてる人居るけど
>スレ「」は小山田の名誉を取り戻したいんじゃなくて
>当時言い負かされて悔しい思いをした自分のためにスレ立ててるんだぞ?
>だから攻撃対象が「」にスライドしてる
ネットの匿名掲示板で言い負かされたなんてしょーもない事をいつまで気にしてるんだよ…
21025/10/31(金)18:00:47No.1368099094+
>なんか勘違いしてる人居るけど
>スレ「」は小山田の名誉を取り戻したいんじゃなくて
>当時言い負かされて悔しい思いをした自分のためにスレ立ててるんだぞ?
>だから攻撃対象が「」にスライドしてる
うんこ付きのどこに「」を糾弾するレスが?
21125/10/31(金)18:01:17No.1368099206そうだねx2
スレ読むとうんこの事は雑誌が作った嘘だけど実際掘ってみたら虐めは当時やってて本人も認めてるんでしょ?
別件だとは思うがしっかり虐めはやってると擁護は出来ねえよ
21225/10/31(金)18:01:31No.1368099263+
騒動時に潔癖という態度が取れなかったというのは
当事を知るものが反論してくる可能性あるからでは?
21325/10/31(金)18:02:22No.1368099472+
スレ「」に限らずID出るやつってクソみたいなやつばっかだな
21425/10/31(金)18:02:35No.1368099522+
いじめやったって小中学の話みたいだけど
21525/10/31(金)18:03:27No.1368099739+
五輪憎いマン異様に湧いてたしな
21625/10/31(金)18:04:00No.1368099871+
>いじめやったって小中学の話みたいだけど
幼い頃のエピソードぼかして喋ったら雑誌に盛られてその後真実が発覚するのピタゴラスイッチすぎる・・・
21725/10/31(金)18:04:06No.1368099887+
中居正広みたいなこと言い出したの?小山田
21825/10/31(金)18:04:19No.1368099938+
>スレ読むとうんこの事は雑誌が作った嘘だけど実際掘ってみたら虐めは当時やってて本人も認めてるんでしょ?
>別件だとは思うがしっかり虐めはやってると擁護は出来ねえよ
ロジハラはいかんぞロジハラは
21925/10/31(金)18:05:15No.1368100177+
いじめる側にも責任があるというまんまだな
22025/10/31(金)18:05:17No.1368100188+
>スレ「」に限らずID出るやつってクソみたいなやつばっかだな
類は友を呼ぶというか思考が似かよるんだろ
22125/10/31(金)18:05:31No.1368100252+
>スレ画の炎上はうんこ食わせてたがメインだったから
>それが否定されたら何言ってもスライドにしかならんわな
だそうです
22225/10/31(金)18:05:42No.1368100291そうだねx2
>いじめやったって小中学の話みたいだけど
だから?
22325/10/31(金)18:06:03No.1368100377そうだねx1
>なんか勘違いしてる人居るけど
>スレ「」は小山田の名誉を取り戻したいんじゃなくて
>当時言い負かされて悔しい思いをした自分のためにスレ立ててるんだぞ?
>だから攻撃対象が「」にスライドしてる
ここでIDついてる荒らしによく居るパターンだな…
事実はどうでもよくてあのときぶっ叩かれた恨みを晴らすために敗者復活戦仕掛けてくるやつ
22425/10/31(金)18:06:23No.1368100460+
>スレ「」に限らずID出るやつってクソみたいなやつばっかだな
クソじゃない奴はID出ないんで
22525/10/31(金)18:06:33No.1368100498+
ここまでおあしすなし
叩いてたやつの小心ぶりだけが浮き彫りになっただけだった
22625/10/31(金)18:06:48No.1368100558+
>>いじめやったって小中学の話みたいだけど
>だから?
だからとは?
22725/10/31(金)18:06:53No.1368100583+
よく考えたら障害者いじめを目撃したのをインタビューで語るっておかしくない?
22825/10/31(金)18:07:42No.1368100774+
>だからとは?
『ぼくは悪くない』
22925/10/31(金)18:07:43No.1368100782+
スレ本文のソースないだろっていったら信じて総叩きにしてる奴ら五輪の時から何も成長したないアホです…
23025/10/31(金)18:07:49No.1368100808+
>よく考えたら障害者いじめを目撃したのをインタビューで語るっておかしくない?
どうおかしいのか言ってくれないと分からんよ
23125/10/31(金)18:07:59No.1368100845そうだねx3
>>だからとは?
>『ぼくは悪くない』
副議長かよ
23225/10/31(金)18:08:16No.1368100912そうだねx1
>スレ本文のソースないだろっていったら信じて総叩きにしてる奴ら五輪の時から何も成長したないアホです…
怒りのあまり文章滅茶苦茶になってますよ
23325/10/31(金)18:08:28No.1368100958+
デマがどうの言うような奴ほどフワフワした事言い続けるのホントきついわ
23425/10/31(金)18:08:32No.1368100981+
>よく考えたら障害者いじめを目撃したのをインタビューで語るっておかしくない?
今考えると意味不明だけど当時はそういうのがアングラ誌では流行ってたので…
23525/10/31(金)18:08:39No.1368101012+
>よく考えたら障害者いじめを目撃したのをインタビューで語るっておかしくない?
おかしいけどそこから虐めが発覚して令和まで遺恨として残り続けるとは思わなかっただろうな
23625/10/31(金)18:09:17No.1368101196+
ロゴから始まってクソが詰まってたな五輪
23725/10/31(金)18:09:18No.1368101199+
>>よく考えたら障害者いじめを目撃したのをインタビューで語るっておかしくない?
>どうおかしいのか言ってくれないと分からんよ
何のインタビューで障害者いじめられてるのを語るの?
23825/10/31(金)18:09:22No.1368101213+
ジャーナリズムとはこうあるべきだな
23925/10/31(金)18:09:53No.1368101344+
過去のいじめを衆目に晒してしまうのは心のなかで両親の呵責というかどこかで後悔があって懺悔したい気持ちがあるからだよ
著名人がそんなことやったらこうなるからもっと上手く自分の過ちと向き合わないといけないんだけど
24025/10/31(金)18:09:56No.1368101356そうだねx1
>No.1368100291
>No.1368100498
>No.1368100782
スレ「」だろこれ・・・
24125/10/31(金)18:10:29No.1368101478+
>スレ「」だろこれ・・・
お見通しか…
そろそろスレも落ちるのでここらで逃げます
24225/10/31(金)18:10:43No.1368101523+
ソースは普通にあったので次からこのスレのことは忘れて当時小山田叩いてたやつ叩く方に回るよなお前ら
24325/10/31(金)18:10:44No.1368101527+
んじゃまた次のオリンピックの頃に敗者復活戦しとけよ
んで精神的勝利宣言しとけ
24425/10/31(金)18:10:50No.1368101552+
番号引用!?
24525/10/31(金)18:10:54No.1368101570+
>何のインタビューで障害者いじめられてるのを語るの?
ロキノンは読んでないけどクイック・ジャパンはいじめ特集で体験談を武勇伝みたく語ってたよ


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