二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1761803820594.jpg-(935836 B)
935836 B25/10/30(木)14:57:00No.1367760738そうだねx3 17:27頃消えます
女性向けなろう小説読んでるとこのパターンが基本になってる気がする…
振られてワンランク上の彼氏できたらそいつが昔の彼氏をぼこすってパターンおすぎ!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/10/30(木)14:59:12No.1367761160そうだねx50
自分で行動すると責任も生まれるからな…
225/10/30(木)15:03:49No.1367761975そうだねx74
>自分で行動すると責任も生まれるからな…
責任負わずに相手を不幸にしたいってことですか!?
325/10/30(木)15:09:46No.1367763197+
女の子かわいい
これエロある?
425/10/30(木)15:11:01No.1367763463そうだねx10
お前がそれを聞くのか…
525/10/30(木)15:12:42No.1367763824そうだねx21
女性向けには特に多いが
男性向けでこれあると主人公がカスすぎ!ってなるから与える印象の差ってやつかな
625/10/30(木)15:21:26No.1367765657+
左下は空いてるから真っ黒なんだろうけど
意味があるような気がしてきた
725/10/30(木)15:21:31No.1367765683+
語り部を主人公として見てるから「他人任せだ!」になるだけで昔話とか似たパターン多い気がするなぁ
いじわるじいさんが自分の行いのせいで自滅するような話と同じ系列と考えたら見方が変わる気がする
825/10/30(木)15:22:38No.1367765928+
パターンとしてはかなり多いね
もちろんそれ以外もあるけど…
925/10/30(木)15:23:14No.1367766060そうだねx3
画像レスで罵倒するのに似てる
1025/10/30(木)15:24:26No.1367766309そうだねx23
>画像レスで罵倒するのに似てる
それはレスしてる本人に罵倒する意志があるから全然違うじゃん
SNSで発言を批判されたときに自分が反論するんじゃなく取り巻きに反論させるようなやつだろ
1125/10/30(木)15:25:07No.1367766470+
〇〇だけどもう遅い系は男向けでもめっちゃ人気だったよ
1225/10/30(木)15:26:16No.1367766713+
因果応報って言葉があるからな
悪い事したやつは痛い目にあうって話が好きなんだ
1325/10/30(木)15:27:23No.1367766972そうだねx4
>因果応報って言葉があるからな
>悪い事したやつは痛い目にあうって話が好きなんだ
この場合自分は直接関与しないってところが気持ち悪いって言われてるんだから因果応報だからというのはあまりしっくりこない
1425/10/30(木)15:27:27No.1367766991そうだねx14
>〇〇だけどもう遅い系は男向けでもめっちゃ人気だったよ
これは俺の能力を見る目がなかったやつが悪いだから一応自分主体じゃない?
1525/10/30(木)15:29:20No.1367767409そうだねx14
男向けでなんだこれ…と思ったのは主人公はスローライフしたいだけなのに街の人間から追放されました!って主人公の超強い取り巻きが勝手に因果応報だっつってその街滅ぼしちゃうやつ
主人公は何も知らずに寝てるだけ
1625/10/30(木)15:31:27No.1367767917+
本当はSだけどめんどくさいからBの系統はずっと人気だ
1725/10/30(木)15:31:59No.1367768049+
女は彼氏とかブランド物とか付属品で価値を図るから
1825/10/30(木)15:33:57No.1367768487+
根本的に体力的不利を常に感じているから
言う事聞くラジコンやアクセサリーに帰結するのかなと思う
男は性欲征服欲すぎるけども
1925/10/30(木)15:34:10No.1367768546+
女向けは男を悪者にして胸糞だから読まない
2025/10/30(木)15:34:29No.1367768629そうだねx15
>構成に制作者の底意地の悪さが透けて見える
女性向け男性向け問わずなろうが嫌いな理由もスカッと系動画が嫌いな理由もこれ
2125/10/30(木)15:36:08No.1367768958そうだねx8
彼氏や旦那の威光で自分は手を汚さず相手を叩き潰すって定番の人気要素よね
2225/10/30(木)15:36:59No.1367769151そうだねx21
女性向けだと特に自分が手を汚さないってのが最重要視されるけどなんでだろうな…
男だとネガティブ寄りだよね卑怯者扱いで
2325/10/30(木)15:37:41No.1367769315+
書き込みをした人によって削除されました
2425/10/30(木)15:37:56No.1367769372+
この娘も実は面白くないと思ってるとかそういう展開ではないのかい
2525/10/30(木)15:38:10No.1367769435+
自分のハイスペ男子を自慢したいし
こんなハイスペ男子を侍らせてる自分の自慢もしたい
2625/10/30(木)15:38:34No.1367769527そうだねx2
こうした動画は実話ナックルズみたいに視聴者がこれでよろこぶだろうという意図を察して観るもので
ストレートに受け止める人はむしろすくないと思いたい
2725/10/30(木)15:39:35No.1367769724そうだねx9
ハゲを馬鹿にした子どもたちが急に出てきた熊に殺される話が大人気だと考えると面白い
2825/10/30(木)15:40:40No.1367769960そうだねx9
でもふたば腐してイキってためかぶ民がいざめかぶが過疎って発狂してるのとか見るとスカッとしたし…
2925/10/30(木)15:42:11No.1367770275+
この手の動画たまに見ているけど
これ元の話よりかなり設定等盛っているな…というのが結構ある
3025/10/30(木)15:42:27No.1367770335そうだねx3
>こうした動画は実話ナックルズみたいに視聴者がこれでよろこぶだろうという意図を察して観るもので
>ストレートに受け止める人はむしろすくないと思いたい
残念ながら…
3125/10/30(木)15:42:33No.1367770363そうだねx9
復讐に限らず恋愛部分なんかでも
わたしはそんな気ないけどって建前がめちゃくちゃ重視されてる印象
男性向けでもクソボケみたいなのは人気だけどそれ以上に主人公側から好意を向けたがらない
3225/10/30(木)15:43:23No.1367770529+
相手がその後ひどい末路になりましたみたいなのもそれがある方が構成締まるしスッキリするんだろうけど嫌いな相手のことよく調べてんな…みたいな感想にもなってしまう
3325/10/30(木)15:44:09No.1367770683+
>男性向けでもクソボケみたいなのは人気だけどそれ以上に主人公側から好意を向けたがらない
男向けは鈍感主人公だの難聴系だのって揶揄されて最近はちゃんと好意をはっきり伝えるべき!って風潮が割とある気がする
3425/10/30(木)15:44:47No.1367770817+
>わたしはそんな気ないけどって建前がめちゃくちゃ重視されてる印象
薬屋とかまさにこれだよな
3525/10/30(木)15:45:03No.1367770865+
でも複数相手のラブコメだと自分から好意向けない方が話は作りやすくなるとこもありそうである
3625/10/30(木)15:45:48No.1367770991そうだねx1
なろうの方だとランキングをほぼ独占してるから女性向けだとこういうのが強い
3725/10/30(木)15:46:33No.1367771149そうだねx11
ちょっと偉い連中は全員性格クソの敵だけど
一番偉い人は俺たちの味方的概念は割と普遍的な奴ではある
3825/10/30(木)15:48:32No.1367771555そうだねx1
>女性向けだと特に自分が手を汚さないってのが最重要視されるけどなんでだろうな…
>男だとネガティブ寄りだよね卑怯者扱いで
自分が何もしなくても周りが意図を察して問題を解決してくれるっていうのが女の格だから
3925/10/30(木)15:49:07No.1367771660そうだねx2
今まで大人しく虐げられ続けてきた人間が何かきっかけを得て「復讐!復讐!」って様変わりするのはなんか違う気もするし…
4025/10/30(木)15:50:27No.1367771915+
男だとなんなら相手ぶっ潰せる権力や力があってもそれを行使する事がかっこいいとはならん気はするよね
4125/10/30(木)15:51:38No.1367772165+
>ハゲを馬鹿にした子どもたちが急に出てきた熊に殺される話が大人気だと考えると面白い
ちょっと古くない?
4225/10/30(木)15:52:42No.1367772379+
女は強いオスに伍して生きたいっていう女の本能的な部分がそうさせるんだと思う
4325/10/30(木)15:53:32No.1367772529そうだねx7
自分で動くのはダサい
周りからはBランクと思われているが実は素晴らしい自分を見出した王子様に制裁してもらうのがカッコいい
4425/10/30(木)15:54:15No.1367772671そうだねx8
言うて男性向けでもそんなんばっかじゃないの
ギルマスに働きかけて嫌な態度取ってきたギルドの受付嬢に過剰すぎる社会的制裁課したり
パーティ追放されたら実は前々から目を付けてたとかいう最強の女パーティに速攻誘われて主人公知らんとこで自動的に前パーティが没落したり
4525/10/30(木)15:55:06No.1367772821+
書き込みをした人によって削除されました
4625/10/30(木)15:55:35No.1367772910+
>今まで大人しく虐げられ続けてきた人間が何かきっかけを得て「復讐!復讐!」って様変わりするのはなんか違う気もするし…
奴隷根性アピールは要らん
4725/10/30(木)15:55:43No.1367772946そうだねx10
男性向けの都合いい展開のが女性向けよりまともって話でもなく女性向けの都合のいい展開の感覚が男にピンとこない部分があるというか
4825/10/30(木)15:56:28No.1367773082+
名作って言われる夏への扉を読んだけどなんか自分を陥れた奴らが勝手に不幸になっててざまあって感じでそれでいいのかよって思ってしまった
名作だってもてはやしてたのは女性層だって話も聞いてそうかなあって疑問に思った
猫も可愛いより凶暴な印象のほうが強かった
4925/10/30(木)15:56:33No.1367773101+
>男だとなんなら相手ぶっ潰せる権力や力があってもそれを行使する事がかっこいいとはならん気はするよね
人気あるのはそんなのばっかだろ
5025/10/30(木)15:56:49No.1367773151+
本質は男性向けも女性向けも同じ
自分が気持ちよくなりたいちやほやされたい嫌いなやつをざまぁしたい
5125/10/30(木)15:58:27No.1367773481+
男性向けは奴隷の前で最強の姿見せて股濡らさせないといけないから…
5225/10/30(木)15:58:28No.1367773483+
女向けでも悪役女は周囲の男を騙して操るとかで
「自分で頑張る主人公と比べて敵は手を汚さないカス女」みたいな扱いされない?
5325/10/30(木)15:59:01No.1367773592+
>本質は男性向けも女性向けも同じ
>自分が気持ちよくなりたいちやほやされたい嫌いなやつをざまぁしたい
嫌いなやつとも上手くやっていきたいお互い認めて合って欲しいって方が理想だけど
5425/10/30(木)15:59:13No.1367773630そうだねx1
なんで自分で直接手を下さないの?
運や偶然に頼るの?
5525/10/30(木)15:59:48No.1367773731+
結局描き方次第だべ
俺は復讐するのは別に構わないと思ってるけど盾の勇者とか復讐のやり方が陰湿な小学生過ぎて速攻読むの止めたもん
5625/10/30(木)15:59:57No.1367773759+
どこがと言われてもメインが元凄い料理長の方なのか愚痴言ってる夫婦なんかどっちなんだよ…
5725/10/30(木)16:00:13No.1367773807+
小説読むのって女の方が多いから男性向けとして括られていても女性読者ウケする展開があると手堅い
5825/10/30(木)16:00:19No.1367773830+
男向けのこういう復讐だと向こうの窮地をなんなら助けてやって
向こうから頭下げさせるタイプとかになるかなぁとは思う
5925/10/30(木)16:00:57No.1367773950+
最近ウマ娘のアニメ見たけど主人公いじめてた連中何にも制裁ないくせにすぐ主人公の取り巻きになってんだがどういうこと?
6025/10/30(木)16:00:58No.1367773951+
これ見て真っ先に思い出したのが前期やってた追放食堂だ
6125/10/30(木)16:01:27No.1367774044+
>嫌いなやつとも上手くやっていきたいお互い認めて合って欲しいって方が理想だけど
脳味噌お花畑乙
6225/10/30(木)16:01:50No.1367774114+
嫌なやつに逆に恩を売るは確かに男性向けとして強い気はするな
6325/10/30(木)16:02:01No.1367774140そうだねx3
>女向けでも悪役女は周囲の男を騙して操るとかで
>「自分で頑張る主人公と比べて敵は手を汚さないカス女」みたいな扱いされない?
そういうのはむしろ能動的に男を手玉にとってるタイプだから…
主人公ちゃんの場合は周りが勝手にやってくれてるだけだから…
6425/10/30(木)16:02:50No.1367774284+
相手がルールから外れた言動してんだから主人公がどうしようが無理だろ
だったら因果応報で振って沸いた不幸喰らってる方がまだマシだと思う
6525/10/30(木)16:02:52No.1367774290+
元料理長がなんで辞めたあとも人事権というか解雇出来るの?
正社員の解雇は難しいのでは?
6625/10/30(木)16:03:11No.1367774355そうだねx12
乙!?
6725/10/30(木)16:04:00No.1367774505+
愚痴って話が知らないところで解決してるの主人公夫婦視点だと意味不明すぎるだろ
6825/10/30(木)16:05:29No.1367774768そうだねx1
>女向けでも悪役女は周囲の男を騙して操るとかで
>「自分で頑張る主人公と比べて敵は手を汚さないカス女」みたいな扱いされない?
この子はそうしてもいいポジションですよという被害者描写が入るのが主人公とも言える
6925/10/30(木)16:05:33No.1367774783+
>愚痴って話が知らないところで解決してるの主人公夫婦視点だと意味不明すぎるだろ
この手の話は夫婦が改めて招待されるがそれを断り店長の顔も潰すまでやるから
7025/10/30(木)16:05:50No.1367774836+
>なんで自分で直接手を下さないの?
>運や偶然に頼るの?
報復する正当な理由があっても慈悲深い主人公は負の連鎖を停めるべきってのはあるんじゃない?
それだとスカッとしないから他人が代わりに(勝手に)報復してくれると嬉しいって願望が混じって作品自体の倫理観が明後日の方向に迷走するんだろうけど
7125/10/30(木)16:08:07No.1367775258そうだねx5
私のために動く駒が私にはこれだけいるのよってのが
私自身ががんばってなんとかしましたより快感なのは価値観の大きなギャップを感じる
7225/10/30(木)16:08:39No.1367775350+
陰湿な性根の奴らが自分の陰湿さを直視しないですっきりできるような話を欲しがってありがたく貪って悦に入ってるってだけの話じゃないの
7325/10/30(木)16:08:44No.1367775372そうだねx2
俺のこと煽ってたクソ荒らしがクンリニンさんにアク禁にされてほしい
7425/10/30(木)16:09:03No.1367775423そうだねx6
そもそも元料理長ごときがオーナーや店長にものいえるわけないじゃん・・・
7525/10/30(木)16:09:32No.1367775534そうだねx5
とにかく周りがどれだけ自分のために動いてくれるかが重要なんだろうなみたいなのは読んでて思う
彼君とすれ違ったときに対話するでもなく逃げ出しても
周りは彼君の方を責めてくれるみたいなのは昔からの定番人気シチュだし
7625/10/30(木)16:11:36No.1367775907+
男なら全ての問題は自分の鉄拳で粉砕してこそだよな
7725/10/30(木)16:11:55No.1367775966そうだねx2
自分で医者になった女性より
医者と結婚した女性の方がヒエラルキー高いみたいな
7825/10/30(木)16:12:09No.1367776010+
俺も俺とは無関係だけど世の理不尽をデスノートで正してくれる知らない人が欲しい
7925/10/30(木)16:13:19No.1367776244+
>俺のこと煽ってたクソ荒らしがクンリニンさんにアク禁にされてほしい
その例だったら俺がスーパーハッカーでそいつの端末にハッキングしてめちゃくちゃにしてやるほうがスカッとしない?
8025/10/30(木)16:13:26No.1367776268そうだねx5
結局シンデレラなんだよ
あれは女性の願望が全て詰まってる
8125/10/30(木)16:14:52No.1367776523そうだねx3
>>俺のこと煽ってたクソ荒らしがクンリニンさんにアク禁にされてほしい
>その例だったら俺がスーパーハッカーでそいつの端末にハッキングしてめちゃくちゃにしてやるほうがスカッとしない?
たしかに
いぬやしきのあれ欲しい
8225/10/30(木)16:15:05No.1367776562そうだねx3
>結局シンデレラなんだよ
>あれは女性の願望が全て詰まってる
シンデレラストーリーって言うぐらいだしな
そして別にその願望は女性特有ではない
8325/10/30(木)16:15:43No.1367776665+
ちやほや甘やかしてほしいお姫様願望だよね
8425/10/30(木)16:18:18No.1367777145+
主人公が別のとこで幸せになるのは良いんだけど
過去の相手がざまあされるのはどうでもいいや
8525/10/30(木)16:18:26No.1367777182+
実は身内がヤウザでぇ…的なスカッと創作実話はどう反応して良いか分かんなくなる
8625/10/30(木)16:18:51No.1367777267+
自分の権利を放棄して完全な他力本願でどうでもいい報復て歪な考えだからな
正当性があるんだからちゃんと店に抗議して利用を認めさせないのがおかしい
8725/10/30(木)16:19:15No.1367777335+
>シンデレラストーリーって言うぐらいだしな
>そして別にその願望は女性特有ではない
おまえの苦労をずっと見ていたぞ…なCMもあったしな…
8825/10/30(木)16:19:43No.1367777418そうだねx2
女が好きなシナリオって感じ
8925/10/30(木)16:20:07No.1367777502+
そりゃ自分が何も言わずにすべて周りがやってくれるならそれがいいわな
9025/10/30(木)16:20:48No.1367777620そうだねx1
スカッとJAPANがどの層向けの番組かの答え合わせ
9125/10/30(木)16:21:11No.1367777689+
少女漫画だと彼氏できたけどワンランク上の男が言い寄ってきて断るとかだな
9225/10/30(木)16:22:02No.1367777864そうだねx1
周囲に叩かせて自分はそんなつもりじゃないってのが幼児の頃からの基本戦略だから安心感があるんだろう
9325/10/30(木)16:22:56No.1367778009そうだねx1
ここでも最初に煽って相手が怒ったら被害者アピールして周りを味方につけるのが最強の動きだし
9425/10/30(木)16:23:18No.1367778078そうだねx1
女の理想はシンデレラ
男の理想はダークナイト
9525/10/30(木)16:24:01No.1367778207+
やっぱり男向けなろうみたいな性欲型とは違うな
9625/10/30(木)16:24:02No.1367778210そうだねx3
出た…
9725/10/30(木)16:24:25No.1367778286+
でも男に守られる女性は弱い!これからは自立した女性!ってのがスタンダードってディズニーも言ってたし…
9825/10/30(木)16:24:29No.1367778293+
完全に他人任せよりはちょっとしたスマートな仕返しで赤っ恥かかせてやったわみたいな内容のほうが多い気はする
9925/10/30(木)16:24:38No.1367778324+
20年くらい前に壺で流行ってたスカっとするコピペ
10025/10/30(木)16:24:44No.1367778350+
構造自体は男女変わらないんだけど女性向けの方が目立つ印象は確かにある
男向けだと組織の上役や有名人がやって主人公は恩恵得られると同時に畏怖を感じる事が多いが
女向けだとヒーローとか庇護者ポジションがやる奴だから印象の違いはあるかも
10125/10/30(木)16:24:56No.1367778377+
>そもそも元料理長ごときがオーナーや店長にものいえるわけないじゃん・・・
元料理長ってことはオーナーや店長にとっては店が駆け出しの頃にお世話になった恩人だろ
10225/10/30(木)16:25:13No.1367778434+
アブリルラビーンもざまぁ系?
10325/10/30(木)16:25:29No.1367778476+
>男向けでなんだこれ…と思ったのは主人公はスローライフしたいだけなのに街の人間から追放されました!って主人公の超強い取り巻きが勝手に因果応報だっつってその街滅ぼしちゃうやつ
>主人公は何も知らずに寝てるだけ
主人公が神とか精霊とか超自然的な存在に愛されてるみたいな設定で女性向けの作品でもよく見かける
10425/10/30(木)16:25:29No.1367778478+
別にぴるすがけつまんこいされるのと一緒やろ
10525/10/30(木)16:25:32No.1367778482+
ぶっちゃけ女性向けなろうはスレ画みたいなのいうほど多いかというとそうでないと思う
基本没落から復活みたいなので自分中心かその中心を見初めた人の権力も加わる2パターンがあるけど
どっちでもそこまで見下された対応されてみたいなのはあまりない
相手の容姿などを見てとかでなく明確に嫌がらせするというコースでは普通にある
逆にスレ画は男性向けじゃねえかなって感じ
成功した冒険者や功績あげた冒険者が高い店の店員やお貴族の門番相手でこういう場面をめっちゃ見かけ
店長や貴族に怒られるのがテンプレ
他にもおっさん系は過去功績あるけど今は無職なんだけど実際すげえおっさんで
それをわからず若いやつがこういう対応して上が怒るのがテンプレ
まあスレ内で言ってる人もいるけどざまあとしての需要としては男性向けも女性向けもこのパターンは一定の需要があるってのはそうだと思う
10625/10/30(木)16:26:08No.1367778588そうだねx3
理想のサクセスストーリーにされたり貧乳の言い換えにされたり
シンデレラさんも大変だな
10725/10/30(木)16:26:36No.1367778669+
確かに比率的には多いと感じるが
女性向けでも自力で復讐するタイプのはわりとある
10825/10/30(木)16:26:50No.1367778714+
>ぶっちゃけ女性向けなろうはスレ画みたいなのいうほど多いかというとそうでないと思う
>基本没落から復活みたいなので自分中心かその中心を見初めた人の権力も加わる2パターンがあるけど
>どっちでもそこまで見下された対応されてみたいなのはあまりない
>相手の容姿などを見てとかでなく明確に嫌がらせするというコースでは普通にある
>逆にスレ画は男性向けじゃねえかなって感じ
>成功した冒険者や功績あげた冒険者が高い店の店員やお貴族の門番相手でこういう場面をめっちゃ見かけ
>店長や貴族に怒られるのがテンプレ
>他にもおっさん系は過去功績あるけど今は無職なんだけど実際すげえおっさんで
>それをわからず若いやつがこういう対応して上が怒るのがテンプレ
>まあスレ内で言ってる人もいるけどざまあとしての需要としては男性向けも女性向けもこのパターンは一定の需要があるってのはそうだと思う
あいつ
10925/10/30(木)16:27:47No.1367778883+
あくせく働くより貢がれてる方がいいじゃん
11025/10/30(木)16:28:21No.1367778990そうだねx1
ちゃんと解説してるのに長文だからあいつで返すのもちょっと
11125/10/30(木)16:30:10No.1367779337そうだねx2
>ちゃんと解説してるのに長文だからあいつで返すのもちょっと
読まれなかったのが悔しいなら次はもっとわかりやすくまとめようね?
11225/10/30(木)16:31:35No.1367779614+
>理想のサクセスストーリーにされたり貧乳の言い換えにされたり
>シンデレラさんも大変だな
継母からの児童虐待という象徴にされたりするぜ
11325/10/30(木)16:33:27No.1367779906そうだねx1
釣りバカとかサラリーマン金太郎辺りでもよくあるド鉄板テンプレな構図でね?
11425/10/30(木)16:33:40No.1367779956+
お前の苦労をずっと見ていたぞ、本当によく頑張ったな
11525/10/30(木)16:34:04No.1367780015そうだねx4
サンドバッグにされる為に生み出されたキャラが居るのはあんまり好きになれない
11625/10/30(木)16:34:40No.1367780131+
ここに相手が逆ギレしてきたので反撃まで入れると時代劇になる
11725/10/30(木)16:34:48No.1367780155そうだねx2
最近見た中でえっ?ってなったのはヒロインが子供の頃にちょっと意地悪した男の子が雷で焼け死んだ上に家が没落したって展開だった
行為に対して罰が過剰すぎる…
11825/10/30(木)16:34:58No.1367780187+
自分は主張しないけど自然と周りが動いて嫌な人を成敗してくれるって展開
言われてみればこれ女の人好きだよね
11925/10/30(木)16:35:34No.1367780300+
落窪物語もハイスペック彼氏がヒロインには内緒で実家にやり返してたな
12025/10/30(木)16:36:15No.1367780417そうだねx1
>やっぱり男向けなろうみたいな性欲型とは違うな
欲求は同じようなもんだからぶっちゃけ目くそ鼻くそだよ
12125/10/30(木)16:36:17No.1367780425そうだねx1
>サンドバッグにされる為に生み出されたキャラが居るのはあんまり好きになれない
逆だよ
現実にサンドバッグにしたい人間が多すぎるんだよ
12225/10/30(木)16:36:22No.1367780447+
まれに主人公がサンドバッグにされたまま特に救いとかない作品もあるけどそういう性癖なんだろうか
12325/10/30(木)16:36:29No.1367780473+
できる男は支払うとこ見せずに金払っとけみたいな女の理想に近いのかな
知らないところで死んでくれみたいなやつ
12425/10/30(木)16:36:54No.1367780567そうだねx1
>最近見た中でえっ?ってなったのはヒロインが子供の頃にちょっと意地悪した男の子が雷で焼け死んだ上に家が没落したって展開だった
>行為に対して罰が過剰すぎる…
魔性の子かな?
12525/10/30(木)16:36:59No.1367780577+
寺生まれのTさんがスカッとさせてくれるのは老若男女に好まれるのに
12625/10/30(木)16:37:25No.1367780654+
男向けざまぁ展開は結構違うものなの?主人公が積極的に復讐する感じ?
12725/10/30(木)16:37:46No.1367780715+
>現実にサンドバッグにしたい人間が多すぎるんだよ
空想上でも私が手を汚すのは嫌なのでこうやって素敵な人に殴らせる
12825/10/30(木)16:37:52No.1367780731そうだねx1
女性向けなろうは知らんけどガールズちゃんねるまとめのショート動画でこれ系めっちゃ見る
12925/10/30(木)16:38:13No.1367780803+
>できる男は支払うとこ見せずに金払っとけみたいな女の理想に近いのかな
あれそういうニュアンスも含んでたのか…
13025/10/30(木)16:38:28No.1367780855+
>>理想のサクセスストーリーにされたり貧乳の言い換えにされたり
>>シンデレラさんも大変だな
>継母からの児童虐待という象徴にされたりするぜ
単語の頭に置いたら0時で終わる(単語)って意味になるから便利な言葉だよCinderella
13125/10/30(木)16:38:32No.1367780874そうだねx1
>女性向けなろうは知らんけどガールズちゃんねるまとめのショート動画でこれ系めっちゃ見る
んなもん見るなよ
女の子か?
13225/10/30(木)16:38:34No.1367780882+
この手のは占いにハマるのと同系統
13325/10/30(木)16:38:35No.1367780885+
>男向けざまぁ展開は結構違うものなの?主人公が積極的に復讐する感じ?
上で言われてるけど普通にこういうのもあるし多い
ただ女性と違うのだとそっちがいうように自分で手を下す場合が一定数ある
13425/10/30(木)16:38:40No.1367780897+
綺麗でいたいのかな
自分の手を汚したくないというか
13525/10/30(木)16:38:52No.1367780922+
よく考えると本好きは神官長が勝手にやっちゃうのは神官長の敵で主人公は自分の敵は自分でちゃんとやるな
女性向けっぽい雰囲気だけどそこら辺で広めにウケてるんだろうか
直接主人公の敵って状態のやつがあんまりいないからだいたい神官長がやる感じになるけど
13625/10/30(木)16:38:53No.1367780928そうだねx3
責任を負わずエッチしたい男
責任を負わず加害したい女
みたいな感じだ
13725/10/30(木)16:39:00No.1367780958+
>男向けざまぁ展開は結構違うものなの?主人公が積極的に復讐する感じ?
男モノだと自分自身の地位が上がったり自分から復讐したりでかなり系統が違う印象
女モノは「魅力的な私のために周りの権力者がなんとかしてくれた」みたいなノリが多めだなと
13825/10/30(木)16:39:03No.1367780966+
男向けはとにかく倫理観が無茶苦茶なのが多い気がする
13925/10/30(木)16:39:11No.1367780983そうだねx3
>他にもおっさん系は過去功績あるけど今は無職なんだけど実際すげえおっさんで
男性向けの場合はこの部分というかやり込める根拠がすごい自分であるのに対して
女性向けは周りがやり込めてくれる自分すごいみたいになるって話じゃないの?
14025/10/30(木)16:39:29No.1367781047そうだねx2
>綺麗でいたいのかな
>自分の手を汚したくないというか
僕にこの手を汚せと言うのか
14125/10/30(木)16:40:24No.1367781201+
>ここに相手が逆ギレしてきたので反撃まで入れると時代劇になる
ええーい!何が上様じゃ!
14225/10/30(木)16:40:29No.1367781214そうだねx2
綺麗でいたいというのもあるけど根底は他力本願かな
14325/10/30(木)16:40:41No.1367781258そうだねx1
このすばのエッチしたいけど責任は負いたくないは嫌な共感あって面白かったな…
14425/10/30(木)16:40:43No.1367781266そうだねx1
>綺麗でいたいのかな
>自分の手を汚したくないというか
自分の知らないところで自滅してるのを
風の噂で聞きたいよね
14525/10/30(木)16:41:33No.1367781422+
復讐が主題になってる作品でなければ
男性向け女性向け問わず直接やりこめるのはそんなにない気がする
14625/10/30(木)16:41:37No.1367781435+
>男性向けの場合はこの部分というかやり込める根拠がすごい自分であるのに対して
>女性向けは周りがやり込めてくれる自分すごいみたいになるって話じゃないの?
スレ見ても自分の手を汚す汚さないだから同じ
14725/10/30(木)16:41:59No.1367781506+
>男向けはとにかく倫理観が無茶苦茶なのが多い気がする
圧政に苦しむ村人が兵士と戦ってる所に通りすがって村人側の態度が気に入らなかったから四肢切断して焼殺
14825/10/30(木)16:42:04No.1367781519そうだねx1
>よく考えると本好きは神官長が勝手にやっちゃうのは神官長の敵で主人公は自分の敵は自分でちゃんとやるな
>女性向けっぽい雰囲気だけどそこら辺で広めにウケてるんだろうか
>直接主人公の敵って状態のやつがあんまりいないからだいたい神官長がやる感じになるけど
領地や国に関わるような因縁は大抵親世代が中心でマイン本人はそれに巻き込まれに行ってるだけだしな
14925/10/30(木)16:42:07No.1367781529+
体験談系だと泥ママが報いを受けるみたいな奴も多いし自分で手を下すのは嫌なんだろうな
15025/10/30(木)16:42:19No.1367781566+
主人公は見逃したり許したりする
でもざまぁ担当が他に不幸にしてたやつとかモンスターに襲われて終わるやつはそこそこ
15125/10/30(木)16:42:39No.1367781630+
>男向けはとにかく倫理観が無茶苦茶なのが多い気がする
そこは女性向けも変なの少なくないから…
15225/10/30(木)16:43:20No.1367781764+
女向けは薬屋くらいしか知らないけど主人公が他人に頼らず危機脱出するから人気あるのかな
15325/10/30(木)16:43:40No.1367781813+
>>綺麗でいたいのかな
>>自分の手を汚したくないというか
>僕にこの手を汚せと言うのか
なんか良い感じのBGM聞こえてきた
15425/10/30(木)16:43:46No.1367781836+
男は自分の手を汚すことに逆に一定の評価がついたりするけど
女性向けでそういうのは何に当たるんだ?
婚約破棄とか?
15525/10/30(木)16:43:56No.1367781863+
>体験談系だと泥ママが報いを受けるみたいな奴も多いし自分で手を下すのは嫌なんだろうな
自分が直接行動すると批判対象になりかねない…!ってのは全体的にあるね
15625/10/30(木)16:44:00No.1367781871そうだねx3
罪にならないならさあ!いくらでも自分でやるのにさあ!
というメンタルの女は少ないと考えられる
15725/10/30(木)16:44:00No.1367781875+
現代でこの話やるのかなりキワいな
普通に人気パターンになってる
15825/10/30(木)16:44:05No.1367781893+
現実だと手を汚したら加害者になるからな
15925/10/30(木)16:44:09No.1367781905+
いわゆるざまぁは昔からあるし男も女もだいすき
毛色と傾向がやや違うだけ
16025/10/30(木)16:44:15No.1367781921+
悪役のいじめも手下使って自分は手を汚さないし
身綺麗で言質や現場を掴まれないのが最上っていうのは基本なのか
16125/10/30(木)16:44:47No.1367782045+
最近見たやつのおっさんものでもこんなんだからな
https://comic-walker.com/detail/KC_006563_S/episodes/KC_0065630001000021_E?episodeType=latest
お前あいつに無礼働いたのか!で主人公が知らぬ間に復讐完了
16225/10/30(木)16:44:51No.1367782060+
>自分の手を汚したくないというか
その手のは優しいつもりの自分に酔ってるだけで
現実感のある親の介護問題とかが起こると介護放棄するタイプなんよな
16325/10/30(木)16:44:54No.1367782072+
報復は自力救済であるべきっていうのもなんか前近代的だな…
16425/10/30(木)16:44:56No.1367782081そうだねx1
自分の拳で殴る令嬢もいるし…
16525/10/30(木)16:45:12No.1367782134+
犬を殺した意地悪じいさんに正直じいさんが直接手を下したらなんかやだろ
16625/10/30(木)16:45:34No.1367782209+
>罪にならないならさあ!いくらでも自分でやるのにさあ!
>というメンタルの女は少ないと考えられる
あのコマの状況で言える人はそうそう居ない…
16725/10/30(木)16:45:44No.1367782230+
>報復は自力救済であるべきっていうのもなんか前近代的だな…
人を呪わば穴二つみたいなモンだもんな
16825/10/30(木)16:46:04No.1367782299そうだねx1
普通に男女両方でも鉄板パターンなのになんで女性向け云々になるのか
16925/10/30(木)16:46:40No.1367782406+
>報復は自力救済であるべきっていうのもなんか前近代的だな…
法に則って司法に裁いてもらうのはいいんだろう
おあしすなのがあれなだけで
17025/10/30(木)16:46:43No.1367782415+
>報復は自力救済であるべきっていうのもなんか前近代的だな…
どっちかに偏ってもダメでバランスが重要なんだこういうのは
17125/10/30(木)16:46:59No.1367782473+
>犬を殺した意地悪じいさんに正直じいさんが直接手を下したらなんかやだろ
別ジャンルになるけどそれはそれで面白そう
17225/10/30(木)16:47:01No.1367782478そうだねx2
>報復は自力救済であるべきっていうのもなんか前近代的だな…
それで報復しないとか司法の手にゆだねるとかならわかるんだけど
たいていは主人公はそんな気にないのにってていで過剰な制裁加える展開になるからな…
17325/10/30(木)16:47:10No.1367782514+
>普通に男女両方でも鉄板パターンなのになんで女性向け云々になるのか
普通になろう叩くのもマンネリだからジャンル絞ろうかなって
17425/10/30(木)16:47:14No.1367782533+
男が主人公で周りが勝手に動いて嫌がらせしてきた相手に罰を与えるって構成だと
そうなることを予見できなかった主人公にマイナス印象が付く
17525/10/30(木)16:47:14No.1367782534+
>犬を殺した意地悪じいさんに正直じいさんが直接手を下したらなんかやだろ
正直じいさんはせめて善人ではあるんだけどこの女は別に善行をしてる訳ですらないんだよなぁ
17625/10/30(木)16:47:20No.1367782557そうだねx1
他人が勝手に罰してくれたは嫌!=自力救済しろ!ではないだろ
17725/10/30(木)16:47:21No.1367782559そうだねx1
>普通に男女両方でも鉄板パターンなのになんで女性向け云々になるのか
これだから女は〜って言いたいだけだから何でもいいんだろ
17825/10/30(木)16:47:32No.1367782592+
報復したらいつか自分みたいに回帰して報復返しされるかもしれないから
相手に憎まれないように妥協点見つけて赦しもしてwinwinしますわー!って皇女もいた
17925/10/30(木)16:48:14No.1367782759そうだねx1
>普通に男女両方でも鉄板パターンなのになんで女性向け云々になるのか
俺が好きなのは復讐してやるぜククク…!って言いながらあっ何も知らない息子いたんだ…しょうがねえちょっと俺が代わりに死んでくるわ
って復讐者なんだよ
18025/10/30(木)16:48:20No.1367782778+
少女漫画のアニメ化である機械仕掛けのマリーも黒歴史も自力で解決してるな…
18125/10/30(木)16:48:25No.1367782801+
>普通に男女両方でも鉄板パターンなのになんで女性向け云々になるのか
傾向として実際に女性向けよりで多く見られるパターンだからじゃないの?
18225/10/30(木)16:48:51No.1367782890+
女性向けでヒロインの代わりに実力行使するイケメンはおっさん向けでおっさん主人公の過去の功績を語り聞かせる元上司とかになる
18325/10/30(木)16:49:06No.1367782935そうだねx2
>傾向として実際に女性向けよりで多く見られるパターンだからじゃないの?
男性向けでもすげえみるくらいのテンプレパターンだよ!
18425/10/30(木)16:49:46No.1367783073+
構図は似てても男主人公だと実は強かったとかめっちゃ頑張って見返したとか何かしらの裏付けがないとダメなんだよな
18525/10/30(木)16:50:01No.1367783122+
毎回なんでも解決してくれるセバスチャンいたらそっちが主人公じゃねえか?ってなる気はする
18625/10/30(木)16:50:06No.1367783144+
相手が勝手に自滅する
は男女どっちでもあるけど
男の場合自ら手を下すこともある程度評価対象になるのに対して女はまったくならないどころかマイナスって違いがあるように思える
18725/10/30(木)16:51:01No.1367783329+
これはむしろ元上司が勤めてるとこまで把握した上で策略で意趣返ししてるほうが面白いと感じる
18825/10/30(木)16:51:03No.1367783336そうだねx6
>男性向けでもすげえみるくらいのテンプレパターンだよ!
男性向けでも同じくらい見かけるというならわかるけど
女性向けでより多く見るって比率の話に対して男性向けでもあると言われても…
18925/10/30(木)16:51:08No.1367783351+
fu5818307.jpg
家族に虐げられてかた自分には実は才能があった…その能力で成り上がって家族にざまあするって作品なんだけど
姉は関係ない所で喧嘩で他の貴族焼き殺して投獄
持ち前の才能で悪徳看守どもをぶちのめしてムショのボスになった後刑務作業中に鉱山の崩落から他の囚人を庇って死亡してそれ聞いた主人公が頭抱えるっていうなんだこの話…ってなった
19025/10/30(木)16:51:35No.1367783440+
ジャンル異世界:恋愛で女性向けの場合それが彼氏役の見せ場でもあるしそりゃ増えるだろう
19125/10/30(木)16:51:44No.1367783473+
主人公蚊帳の外でイケメンが暗躍してるっていうのは溺愛表現のひとつだからな…
19225/10/30(木)16:52:19No.1367783587+
ゴッドファーザー見ようよ
19325/10/30(木)16:52:34No.1367783630+
>構図は似てても男主人公だと実は強かったとかめっちゃ頑張って見返したとか何かしらの裏付けがないとダメなんだよな
女性向けも大体自分の実力を周りに認めさせてからだから同じだよ
女性向けでいうと実際は実力があるのに性別で認められない的な欲求があるのか
自立した自分を認めてくれた理解ある彼くんが主体だからね
だから薬師やなんかや役割がある聖女や婚約破棄された令嬢は事業を起こす方向にいく
それを認めてくれた彼くんって構図
19425/10/30(木)16:52:40No.1367783651そうだねx1
>ゴッドファーザー見ようよ
長いし…
19525/10/30(木)16:52:42No.1367783655+
無意識ファンネル好きなのか
19625/10/30(木)16:53:07No.1367783744+
>家族に虐げられてかた自分には実は才能があった…その能力で成り上がって家族にざまあするって作品なんだけど
>姉は関係ない所で喧嘩で他の貴族焼き殺して投獄
>持ち前の才能で悪徳看守どもをぶちのめしてムショのボスになった後刑務作業中に鉱山の崩落から他の囚人を庇って死亡してそれ聞いた主人公が頭抱えるっていうなんだこの話…ってなった
それだけややこしい感じになるなら主人公の使い方次第で面白そうだろう
アフタヌーンとかでやりそう
19725/10/30(木)16:54:07No.1367783939+
>>自分で行動すると責任も生まれるからな…
>責任負わずに相手を不幸にしたいってことですか!?
男性向けでもこういうの多いからみんな自分から手を汚したくないんだろうな
大抵追放した側が前の取引相手や上司に怒られる奴…
19825/10/30(木)16:54:34No.1367784037そうだねx1
ゴッドファーザー1だけ見たけど全体的に暗いのと妹の旦那カスすぎない?
19925/10/30(木)16:54:45No.1367784072そうだねx2
性別逆転させて「捨てられた男がお姫様に拾われてそのお姫様が代わりに復讐やってくれました」だとなんかかっこ悪く感じるな…
20025/10/30(木)16:55:29No.1367784194そうだねx2
性別逆だと
>「捨てられた男がお姫様に拾われてその王様が代わりに復讐やってくれました」
になりやすい
20125/10/30(木)16:55:42No.1367784247+
>性別逆転させて「捨てられた男がお姫様に拾われてそのお姫様が代わりに復讐やってくれました」だとなんかかっこ悪く感じるな…
男主人公だと自分で力を誇示しないといけないからだいぶ立場が違う
20225/10/30(木)16:55:47No.1367784267+
>性別逆転させて「捨てられた男がお姫様に拾われてそのお姫様が代わりに復讐やってくれました」だとなんかかっこ悪く感じるな…
そんな苛烈なお姫様に拾われた男が隣に立てるわけないだろうし多分ペット枠
20325/10/30(木)16:56:01No.1367784313+
安直でバカみたいなざまぁなんて男向けなろうとやってる事大差ないだろうに
女性向けって判を押された途端気になりだすの面白いな
それまでずっとなろうに向けられるそういう目には一括りにするな!って噛み付いてきただろ
20425/10/30(木)16:56:02No.1367784315そうだねx1
>>ゴッドファーザー見ようよ
>長いし…
でも面白いよ
>ゴッドファーザー1だけ見たけど全体的に暗いのと妹の旦那カスすぎない?
そうだね
20525/10/30(木)16:56:04No.1367784326そうだねx2
>性別逆転させて「捨てられた男がお姫様に拾われてそのお姫様が代わりに復讐やってくれました」だとなんかかっこ悪く感じるな…
ちょいちょい見た事ある気がするな?
カースト上位の女がカースト下位の主人公に靡いて主人公を見下してたクラスメイトを見返してくれるみたいなの
20625/10/30(木)16:56:33No.1367784417+
基本的に「嫌いなやつを都合よく出てきた味方がボコる」の派生
男向けの近い概念だと悪役を不殺主人公が見逃すけど事故死してくれたりするやつ
20725/10/30(木)16:56:43No.1367784444+
元は女性向けだけど男性向けにも輸入されてきたような印象
「あいつはお前のことわかってねーよな」って同情してくれるベテランのおっちゃんとかだけど
20825/10/30(木)16:56:49No.1367784461+
>>性別逆転させて「捨てられた男がお姫様に拾われてそのお姫様が代わりに復讐やってくれました」だとなんかかっこ悪く感じるな…
>そんな苛烈なお姫様に拾われた男が隣に立てるわけないだろうし多分ペット枠
ナンパしてきた追放した奴に言い返す役を姫がやる感じのイメージある
20925/10/30(木)16:56:49No.1367784462+
スレ画はなんていう漫画?
21025/10/30(木)16:56:52No.1367784483+
ざまあテンプレが出来る前の女性向けは結構主人公が自分で戦ってたので
流行の移り変わりが大きいのかな…とは思う
21125/10/30(木)16:56:59No.1367784511+
普通に女性でも力を認められるってのは第一なんで
男性向けと違うのは自身の力云々は全然違う
21225/10/30(木)16:57:11No.1367784549+
責任を負いたくないわけではない
本能的に被害者が最強のポジションだと知っているからそこから降りたくない
きっちり動いて対抗しようとしたらもう被害者ではないという風に感じるんだろう
21325/10/30(木)16:57:20No.1367784585+
公正世界仮説的なんだよな
21425/10/30(木)16:57:28No.1367784609+
ざまぁ系色々読んでるけど女向けは気軽に国が滅ぶから面白いよ
特に追放されるやつはすごい
男向けの作品は追放した方のパーティーに被害が及ぶけど女向けの作品は追放した国にイケメンの国や神が攻めて滅ぼすとか普通にある
罪に対しての罰がとにかく豪快
21525/10/30(木)16:57:32No.1367784628そうだねx2
>性別逆転させて「捨てられた男がお姫様に拾われてそのお姫様が代わりに復讐やってくれました」だとなんかかっこ悪く感じるな…
別に実は権力者と仲良くて〜とか
高ランクな女騎士と仲良くて〜とか
もらった力でイキったりしたのと変わらんだろ
21625/10/30(木)16:57:43No.1367784666+
傲慢で浅慮な人間が知らないうちにライン越えてましたで別に変な流れじゃないけど
偶然!実は!なんと!意外なことに!って展開が挟まると大いなる力の働き感が出る
21725/10/30(木)16:58:21No.1367784794+
借り物の力でいきがるんじゃないよ
を言い出すとなろう自体が消失しないか
21825/10/30(木)16:58:22No.1367784803そうだねx1
>安直でバカみたいなざまぁなんて男向けなろうとやってる事大差ないだろうに
>女性向けって判を押された途端気になりだすの面白いな
>それまでずっとなろうに向けられるそういう目には一括りにするな!って噛み付いてきただろ
そういうときは男向け女向けなり男性向け女性向けで表記揃えた方が中立感出しやすいぞ
21925/10/30(木)16:58:24No.1367784808そうだねx2
また論点ずらして逃げてる…
22025/10/30(木)16:58:26No.1367784812そうだねx2
>自分の拳で殴る令嬢もいるし…
そういうのがネタとしてでも成立する程度には稀少という話では
22125/10/30(木)16:59:51No.1367785106そうだねx2
ちょっと優しくしただけで全てをかけて忠誠を誓った元女奴隷のメイドが主人公さまの知らないところで汚れ仕事全部やってくれるとかちょくちょく見たぞ
22225/10/30(木)16:59:53No.1367785114そうだねx3
すぐ男でも同じ!男でも同じ!って言い出すよな
22325/10/30(木)17:00:02No.1367785134+
自力の作品がないわけではないけど
比率として他力かつ自動的な解決を望む作品が圧倒的に主流だろう?
22425/10/30(木)17:00:16No.1367785187+
>借り物の力でいきがるんじゃないよ
>を言い出すとなろう自体が消失しないか
なろうに限った話じゃないと思う
22525/10/30(木)17:00:23No.1367785212そうだねx3
>借り物の力でいきがるんじゃないよ
>を言い出すとなろう自体が消失しないか
力の在り処じゃなくて責任の話じゃないの?
22625/10/30(木)17:01:20No.1367785407+
>自力の作品がないわけではないけど
自力になると復讐が中心になるからね
それはそれで需要はあるけど
22725/10/30(木)17:01:20No.1367785409+
アルファポリスは撲殺姫が伸びたからかそっち系の無双モノも出てきてるな
22825/10/30(木)17:01:36No.1367785466+
女は女はって言うけど反抗的で自立心の強いバリキャリ強い女像が流行ってた時も女は女はって言ってなかった?
22925/10/30(木)17:01:56No.1367785527+
>>自力の作品がないわけではないけど
>自力になると復讐が中心になるからね
なるほど解決ではなく復讐になるのか…
23025/10/30(木)17:01:57No.1367785532そうだねx5
別に実力で復讐する作品が絶無って話はしてないんだよな
23125/10/30(木)17:02:02No.1367785552+
>女は女はって言うけど反抗的で自立心の強いバリキャリ強い女像が流行ってた時も女は女はって言ってなかった?
言うけど…
23225/10/30(木)17:02:11No.1367785578+
男性向けもこのパターン多くない…?
23325/10/30(木)17:02:18No.1367785604そうだねx3
0か100かでしか考えられない粗末な脳みそだから傾向の話が理解できないんだよ
23425/10/30(木)17:02:23No.1367785620+
>>借り物の力でいきがるんじゃないよ
>>を言い出すとなろう自体が消失しないか
>なろうに限った話じゃないと思う
実際特撮やヒーロー系だとそうならないように力使えなくてもやべえなコイツら回が大抵挟まるイメージある
23525/10/30(木)17:02:40No.1367785682+
論点ずらした時点でお前の負けはもう覆らないぞ
23625/10/30(木)17:02:45No.1367785697+
>女は女はって言うけど反抗的で自立心の強いバリキャリ強い女像が流行ってた時も女は女はって言ってなかった?
言ってなかったけど…
23725/10/30(木)17:02:52No.1367785719+
>すぐ男でも同じ!男でも同じ!って言い出すよな
じゃあ何を望んでるんだよ
女は他力本願で愚かな生き物?
23825/10/30(木)17:03:10No.1367785781+
昔から天罰だとか神様は見てるとかあるよね
後者は良いこともってのは含まれるけど
23925/10/30(木)17:03:33No.1367785847+
>すぐ男でも同じ!男でも同じ!って言い出すよな
女向けはこんなんばっかり!こんなんばっかり!って言い出してる奴が
いやんなこたないでしょ…と例を出されてるだけでは
24025/10/30(木)17:03:34No.1367785851そうだねx1
一体何と戦ってるんだ…
24125/10/30(木)17:03:40No.1367785873そうだねx2
男も同じ!じゃなくて
女向けになって「自分達の祭り」じゃなくなった途端に気に障るようになっただけじゃね?っていう
安っぽい展開も安直なざまぁも異世界転生や追放系でもずっとそう言われてたわけで
それを人気の証だ需要があるんだ正解なんだって言ってきたわけじゃない?
そこから自分達のブームじゃなくなって冷めてようやく外からの視点がわかるようになったんじゃないの?っていう
24225/10/30(木)17:03:40No.1367785876+
>女は女はって言うけど反抗的で自立心の強いバリキャリ強い女像が流行ってた時も女は女はって言ってなかった?
男を立てられへん女は後ろから刺されて死んだらええ
24325/10/30(木)17:03:42No.1367785884+
漫画の詳細教えてー
24425/10/30(木)17:03:44No.1367785888+
こういうざまぁ系みたいな話見ると逆にムカつくんだけどどういう心理なんだろう
素直に楽しめないわ
24525/10/30(木)17:03:46No.1367785896+
どん底から這い上がる導入として嫌なやつに酷い扱い受けたとしてそのままフェードアウトして物語に関わってこないじゃダメなんかな
24625/10/30(木)17:03:51No.1367785917+
>論点ずらした時点でお前の負けはもう覆らないぞ
みんなとお話ししてる?
24725/10/30(木)17:03:58No.1367785938+
>>>自力の作品がないわけではないけど
>>自力になると復讐が中心になるからね
>なるほど解決ではなく復讐になるのか…
大抵ざまぁがゴールだから良い意味で読みやすくはある
実際序盤にざまぁやって後惰性で続いてエタるパターンどんだけあるか…
24825/10/30(木)17:04:44No.1367786083+
>論点ずらした時点でお前の負けはもう覆らないぞ
引用先を明記しない小賢しいことするくらい勝ち負けに拘ってるのだけは伝わる
24925/10/30(木)17:04:46No.1367786094+
>じゃあ何を望んでるんだよ
>女は他力本願で愚かな生き物?
傾向の話をしてるときに男でもあるってやってもしょうがないみたいな話では?
男も同じくらいあるとかならまだわかるけど
25025/10/30(木)17:04:48No.1367786100+
>こういうざまぁ系みたいな話見ると逆にムカつくんだけどどういう心理なんだろう
>素直に楽しめないわ
読まなければいいだけでは…?
25125/10/30(木)17:04:57No.1367786127+
>漫画の詳細教えてー
画像検索で出るよ
25225/10/30(木)17:05:01No.1367786137+
>じゃあ何を望んでるんだよ
>女は他力本願で愚かな生き物?
女性は他力本願で自動的な解決を望む傾向が男性に比べて明かに強い
その事実を女性自身が嫌っている様に見える
なぜ嫌っているのかなぜ受動性と消極性を劣後であるかのように思っているのか気になる
25325/10/30(木)17:05:26No.1367786211+
>こういうざまぁ系みたいな話見ると逆にムカつくんだけどどういう心理なんだろう
>素直に楽しめないわ
例えばこのざまぁ系を書いてるヤツがイキって大御所に突撃して論破されて自滅した
ってなったらスカッとするだろ?だいたいそれ
25425/10/30(木)17:05:48No.1367786285+
>>こういうざまぁ系みたいな話見ると逆にムカつくんだけどどういう心理なんだろう
>>素直に楽しめないわ
>読まなければいいだけでは…?
自分からは読まないけどXのおすすめ欄とかで出てくるだろう!?
25525/10/30(木)17:05:51No.1367786295+
物語の最初に主人公をいじめてきたやつも成長して和解して手を取り合って共通の敵と戦うのが少年漫画
25625/10/30(木)17:05:59No.1367786325+
>>こういうざまぁ系みたいな話見ると逆にムカつくんだけどどういう心理なんだろう
>>素直に楽しめないわ
>読まなければいいだけでは…?
なろう関連の話ってこのての読む前にわかる超能力要求されるよね
25725/10/30(木)17:06:18No.1367786383+
>男性向けもこのパターン多くない…?
まあ主人公を追放したパーティがピタゴラスイッチ的に自壊する作品は多いが…
25825/10/30(木)17:06:29No.1367786433そうだねx2
>例えばこのざまぁ系を書いてるヤツがイキって大御所に突撃して論破されて自滅した
>ってなったらスカッとするだろ?だいたいそれ
しないけど…
25925/10/30(木)17:06:30No.1367786435そうだねx1
>なろう関連の話ってこのての読む前にわかる超能力要求されるよね
なろうはタイトルであらすじ教えてくれるだろ
26025/10/30(木)17:06:32No.1367786439そうだねx2
>自分からは読まないけどXのおすすめ欄とかで出てくるだろう!?
スルーすりゃいいだろそんな広告!
26125/10/30(木)17:06:57No.1367786510そうだねx1
>物語の最初に主人公をいじめてきたやつも成長して和解して手を取り合って共通の敵と戦うのが少年漫画
真面目にそういうのに無惨に死んで欲しいって需要で生まれたジャンルだし追放ざまぁ…
26225/10/30(木)17:07:08No.1367786547そうだねx2
>それを人気の証だ需要があるんだ正解なんだって言ってきたわけじゃない?
まずこれが思い込みというかこうであってほしいって願望でしかないと思う
26325/10/30(木)17:07:10No.1367786552+
漫画編集者だか漫画家だかがどっかで言ってるの見たことあるな
世の中では高らかに多様性とか女性の自立が叫ばれてるのに女性向けで人気なのは溺愛系だって
26425/10/30(木)17:07:22No.1367786588そうだねx1
壺コピペの無垢な子供の純真な質問で悪党が恥をかく!みたいなの見ててもくっせ…ってなる
26525/10/30(木)17:07:38No.1367786652+
>真面目にそういうのに無惨に死んで欲しいって需要で生まれたジャンルだし追放ざまぁ…
無惨様に死んで欲しい?
26625/10/30(木)17:07:41No.1367786663+
トロフィーゲットして!
トロフィーにムカつく相手を殴らせる!
26725/10/30(木)17:07:50No.1367786684+
だいたい理不尽パートと復讐パートで前者のストレスを復讐パートの気持ちよさが超えてこないから差し引き不快になって終わる
26825/10/30(木)17:07:58No.1367786717+
旦那様の権力と暴力で全部解決して自分はドヤ顔で批判だけする展開一時多かったな…
今は優秀な私が旦那様を成り上がらせる!系が増えてる
26925/10/30(木)17:08:32No.1367786810+
シンデレラもラストの意地悪な姉がカラスにボコされたりする所とか露悪的だしな
27025/10/30(木)17:08:43No.1367786849そうだねx1
>しないけど…
俺はざまぁ系でシコシコするような低俗な輩とは違うんだが?って意識がすっげえ透けてるけど根本は一緒だよって話だよ
27125/10/30(木)17:08:53No.1367786887+
男向けは主人公が活躍する事=山場だけど女向けだとお相手のヒーローが活躍する事=山場になるから結果的に主人公ほぼ何もしないで終わるのが多々ある
なろうの異世界恋愛短編とかこういうのいっぱいあるよ
27225/10/30(木)17:08:58No.1367786903そうだねx1
そういうのをここで見下してスカッとしてる「」よりはよほど健全な気もするが
27325/10/30(木)17:09:03No.1367786917+
Xのおすすめ欄だと大抵広告ブロック出来るタイプだからマシだわ
見ろよブロックされるって分かってるから消せない広告枠使ってくるマッチングアプリを!
27425/10/30(木)17:09:14No.1367786953+
>漫画編集者だか漫画家だかがどっかで言ってるの見たことあるな
>世の中では高らかに多様性とか女性の自立が叫ばれてるのに女性向けで人気なのは溺愛系だって
子育てママ向けの雑誌もたくさんあるけど一番売れてるのは肝っ玉母ちゃん系で子育てもおしゃれにとか自分の時間も大切にしたい系よりはるかに売れてるし
27525/10/30(木)17:09:14No.1367786955+
立ってるだけで機能するバッファー聖女を国外に追放したら国が滅んだみたいなの余りにも豪快で爆笑したことはある
27625/10/30(木)17:09:14No.1367786958+
>まずこれが思い込みというかこうであってほしいって願望でしかないと思う
そういうのが商業化されてるんだつまり人気なんだつまり需要があるんだって言ってる奴いっぱいいたぞ
テンプレは王道とかオリジナリティは要らないとかも
なろう関連のスレってそういうノウハウをこねくり回すの大好きだし
27725/10/30(木)17:10:48No.1367787280そうだねx1
>そういうのが商業化されてるんだつまり人気なんだつまり需要があるんだって言ってる奴いっぱいいたぞ
>テンプレは王道とかオリジナリティは要らないとかも
>なろう関連のスレってそういうノウハウをこねくり回すの大好きだし
だからそのいっぱいいたって奴と今ここで話してる奴が同じって前提が
お前がそう思い込んでるだけじゃないの?って話だよ…
27825/10/30(木)17:11:29No.1367787413そうだねx1
>漫画編集者だか漫画家だかがどっかで言ってるの見たことあるな
>世の中では高らかに多様性とか女性の自立が叫ばれてるのに女性向けで人気なのは溺愛系だって
バリキャリで自立して一線で活躍する私!と
若いうちに子供産んでいてだけど家庭に縛られない私!
は両立するもんじゃないんだが非常によく見る話なんだよな…
27925/10/30(木)17:11:59No.1367787503そうだねx3
男性受け「も」する女性向けがあるだけで大抵の奴は男が読むと?がつくようなのばっかだよね
逆もしかり
28025/10/30(木)17:12:10No.1367787525そうだねx1
散々言われてるがそいついないと滅んでるギルドや国はもうその時点で遅かれ早かれだったと思う…
28125/10/30(木)17:13:25No.1367787769+
>シンデレラもラストの意地悪な姉がカラスにボコされたりする所とか露悪的だしな
原典だと王子が継母&姉ーズに真っ赤に焼いた鉄の靴履かせて踊らせるんだっけ
これもシンデレラがやるわけじゃないんだよな
28225/10/30(木)17:13:48No.1367787836そうだねx1
男性がこういう受動的解決を見て不快になるのはある意味当然なんだよ
受動性や消極性は男性観念的には主導性や積極性の劣後だから
でもこういう物を見て気持ちよくなる女性は受動性や消極性を劣後とは見做していないはず
だから主導性や積極性を下品や傲慢と見做してこっちの方が良いというのが自然なのに「受動性や消極性を良いとなんて思ってないですけど!?」みたいな嘘をつく理由が分からん
28325/10/30(木)17:14:00No.1367787884+
可哀想なヒロインがなんか王子様のお陰で救われました!あとはイチャイチャするだけ!でも話になるんだけど
これをただ性別ひっくり返すと単に情けない魅力ゼロの男になっちゃう
だから振り回される苦労人コメディとかひたすら頑張る成長譚とか話の主軸をずらさないといけない
28425/10/30(木)17:14:11No.1367787915+
>だからそのいっぱいいたって奴と今ここで話してる奴が同じって前提が
>お前がそう思い込んでるだけじゃないの?って話だよ…
そうだね同一人物ではないかもしれないね
じゃあそういった類いの言葉を言ったこともなければ見聞きしたこともないなら今までどこにいたの?っていう
場の風潮としてもなかった?
28525/10/30(木)17:14:17No.1367787931+
>そういうのをここで見下してスカッとしてる「」よりはよほど健全な気もするが
なんで二者択一になるの?
28625/10/30(木)17:14:22No.1367787960そうだねx2
そもそも話の発端は女性向けだとそういう傾向あるよなだったのにいつの間にか見下しがどうこうとかなってるのはなぜなんだ
28725/10/30(木)17:14:28No.1367787980+
>原典だと王子が継母&姉ーズに真っ赤に焼いた鉄の靴履かせて踊らせるんだっけ
>これもシンデレラがやるわけじゃないんだよな
それは白雪姫で
焼き土下座みたいに誠意見せてくれますよねお母さま?って自分で指示する
28825/10/30(木)17:14:30No.1367787987+
他人の力どうこう以前にスカッと系も追放ざまぁ系もそこまで相手に破滅しろなんて思わねえよってなる
28925/10/30(木)17:14:34No.1367788006そうだねx1
ちなみに昔っからどーなってるのとか噂の東京マガジンで再現ドラマが人気だったから
ずーっと前からあるジャンルです
29025/10/30(木)17:15:00No.1367788089+
>バリキャリで自立して一線で活躍する私!と
>若いうちに子供産んでいてだけど家庭に縛られない私!
>は両立するもんじゃないんだが非常によく見る話なんだよな…
それを両立させる為に内職系にジョブに偏るんだよな
元々薬師とか服飾関係は女性が好きな傾向あるけど
29125/10/30(木)17:15:33No.1367788197そうだねx1
>そもそも話の発端は女性向けだとそういう傾向あるよなだったのにいつの間にか見下しがどうこうとかなってるのはなぜなんだ
日頃叩いてる「」が相当なコンプレックスを抱いていると考えられる
29225/10/30(木)17:15:47No.1367788246+
スレ画詳細希望券お願いします!!
29325/10/30(木)17:15:49No.1367788259+
そこでヒロインがムカつくやつを片っ端から自らの拳で殴り飛ばしていく怪作が今期アニメ化しておりましてですね…
29425/10/30(木)17:16:11No.1367788347そうだねx1
>それを両立させる為に内職系にジョブに偏るんだよな
>元々薬師とか服飾関係は女性が好きな傾向あるけど
ドクターじゃなくて薬師とか錬金術師で病気解決!が多いのは男性向けもそうだからまあ…
「自分でもできそう」感が大事なのだと思われる
29525/10/30(木)17:16:29No.1367788411そうだねx1
>そうだね同一人物ではないかもしれないね
>じゃあそういった類いの言葉を言ったこともなければ見聞きしたこともないなら今までどこにいたの?っていう
>場の風潮としてもなかった?
なんでそこで見聞きしたこともないに話が飛んでくのかしらんけど
そもそもそういう話になってる時点で
男性向けに対しても同じようにバカにするような前振りがあったってことでしょ
29625/10/30(木)17:17:28No.1367788608+
要するに理解ある彼君に権勢振るってもらってざまぁするの気持ちいい〜なのに頑なに認めたがらないよななぜか
やっぱりどこか後ろめたさがあるのか
29725/10/30(木)17:17:35No.1367788634+
正論を言って相手が黙る奴も女性向けに多い気がする
優しい世界だなあって思う
29825/10/30(木)17:17:49No.1367788685そうだねx2
気持ちよくさせることに特化したエロ漫画と同じようなもんだから
それに男女で好みの傾向があるのは当たり前ってだけの話だよ
29925/10/30(木)17:18:17No.1367788800+
>男向けは主人公が活躍する事=山場だけど女向けだとお相手のヒーローが活躍する事=山場になるから結果的に主人公ほぼ何もしないで終わるのが多々ある
最前線や討伐の瞬間が山場だからそこにいないのなら意味がないってならそうかもしれんけど
普通に何もしないではなく活躍って意味ならするだろ
事前準備に町で道具やまれに武器類を作ったり現場ではバフかけたり
非戦闘ものだと自分の事業の力だったり罠張っての事前契約などでサポートするって方向性は多い
30025/10/30(木)17:19:08No.1367788980そうだねx2
ケリつけにいくことを男らしいと呼んだり
内助の功を果たすのを女らしいと呼んだり
性差が悪いって話じゃないのにね
30125/10/30(木)17:20:02No.1367789159+
>散々言われてるがそいついないと滅んでるギルドや国はもうその時点で遅かれ早かれだったと思う…
元々人が住めない土地に聖女バリアで無理やり国を作った的な背景がほしい
周り国はそこそこ普通に暮らしてたりするし
30225/10/30(木)17:20:05No.1367789178+
相手にちゃんと「恥」があるだけでかなり真っ当ではある
30325/10/30(木)17:20:20No.1367789232+
息子の嫁にムカつくことされた姑が実はものすごい財産持ってたけど全部他所に寄付して遺産残さない系のスカッと系とか息子かわいそ…ってなる
30425/10/30(木)17:20:42No.1367789310+
>世の中では高らかに多様性とか女性の自立が叫ばれてるのに女性向けで人気なのは溺愛系だって
普通に自立を含めての溺愛だから相反してない
上でも言われてるけど何かしらの才能があってそれを見出して溺愛にいくのであって
無能で溺愛されてるわけではなく自立した女性として見てくれる
本当の実力を知って私のことをちゃんと知って溺愛してて素敵になるわけだからな
実力もわからないで婚約破棄する無能ってのが対比になるわけで
30525/10/30(木)17:21:02No.1367789380+
>正論を言って相手が黙る奴も女性向けに多い気がする
>優しい世界だなあって思う
正論言いたいけど言えないのは現実だと男でもフラストレーション溜まるしよくあるシチュエーションだからこれは理解できるな
30625/10/30(木)17:21:54No.1367789572+
>正論を言って相手が黙る奴も女性向けに多い気がする
男性向けも大抵そうじゃない?
まあ逆切れパターンもあるけど
30725/10/30(木)17:22:08No.1367789628+
>元々人が住めない土地に聖女バリアで無理やり国を作った的な背景がほしい
>周り国はそこそこ普通に暮らしてたりするし
そのバリアのこと国の重鎮すらしらないで聖女様追放するやつとかどんだけアホだよってなるよね
30825/10/30(木)17:22:14No.1367789652そうだねx1
どういうジャンルかによるしなぁ
ざまぁするジャンルだともうそういうものだし…
30925/10/30(木)17:22:54No.1367789815+
自分の境遇と扱いに不満を持ってるからこういうのを求めるのかな
31025/10/30(木)17:23:04No.1367789842+
>息子の嫁にムカつくことされた姑が実はものすごい財産持ってたけど全部他所に寄付して遺産残さない系のスカッと系とか息子かわいそ…ってなる
それはもうミステリーの資産家のババアが殺される前振りだろ…
31125/10/30(木)17:23:25No.1367789913そうだねx1
そもそも女性向けにそういう傾向があるって言ってるのが間違いだからな
スレ画の形式は男女で定番テンプレだから…
31225/10/30(木)17:23:30No.1367789925そうだねx1
>自分の境遇と扱いに不満を持ってるからこういうのを求めるのかな
無関係です…
31325/10/30(木)17:23:36No.1367789945+
>なんでそこで見聞きしたこともないに話が飛んでくのかしらんけど
>そもそもそういう話になってる時点で
>男性向けに対しても同じようにバカにするような前振りがあったってことでしょ
だからそう言ってるじゃん
異世界転生がどうとか追放がどうといってる頃からツッコまれてることだろって
自分がそのブームから外れてようやく浮かれポンチから目が覚めて冷静に見れるようになっただけじゃないの?って
31425/10/30(木)17:23:37No.1367789947+
追放元なんてざまぁするためだけに産まれたちんぴらどもなんだからとっととざまぁしておしまいにすればいいのに無駄に長編化させようとすると話がどんどん歪んで下手するとざまぁどこ行ったになりがち
31525/10/30(木)17:23:40No.1367789965+
>自分の境遇と扱いに不満を持ってるからこういうのを求めるのかな
現実でできないことをフィクションに求めるのは老若男女問わず普通だよ
31625/10/30(木)17:23:59No.1367790038+
>それはもうミステリーの資産家のババアが殺される前振りだろ…
でもばばあ主人公だとありがち設定なんだよね
31725/10/30(木)17:24:27No.1367790137+
>追放元なんてざまぁするためだけに産まれたちんぴらどもなんだからとっととざまぁしておしまいにすればいいのに無駄に長編化させようとすると話がどんどん歪んで下手するとざまぁどこ行ったになりがち
かといって新しいざまぁ対象を追加するのも大変だから最初のやつらを魔王の力でリサイクル
31825/10/30(木)17:24:40No.1367790180+
>そもそも女性向けにそういう傾向があるって言ってるのが間違いだからな
>スレ画の形式は男女で定番テンプレだから…
女がきもちいい〜って言ってて男が気持ち悪いなこれって言ってるんだからスレ画の漫画自体が間違ってるってこと?
31925/10/30(木)17:25:04No.1367790279+
公爵令嬢って言う相手より圧倒的な立場があって決定的な証拠をつかんでどうとでもできる状況になっても大勢が居るパーティの場で吊るし上げるって手段を取る物も多いからなあ
32025/10/30(木)17:25:07No.1367790289+
>自分の境遇と扱いに不満を持ってるからこういうのを求めるのかな
それはまあそうだと思う
女性向け云々いうなら一番はそっちだと思う
あんまそっちに話いかないこと多いけど
32125/10/30(木)17:25:07No.1367790290+
やりすぎると泥ママとか中国ドラマの日本兵化してギャグになるしで難しいね
32225/10/30(木)17:25:20No.1367790344+
スカッと系はテンプレの名前や肩書変えることで大量生産してるからまたこのパターンか…と思いながら読むもの
32325/10/30(木)17:25:22No.1367790353+
>だからそう言ってるじゃん
>異世界転生がどうとか追放がどうといってる頃からツッコまれてることだろって
>自分がそのブームから外れてようやく浮かれポンチから目が覚めて冷静に見れるようになっただけじゃないの?って
だからなんでそれをつっこんでた側が今もつっこんでるみたいな発想はなくて
つっこまれてるやつがつっこんでるんだオンリーなのよ
32425/10/30(木)17:25:54No.1367790489+
>女がきもちいい〜って言ってて男が気持ち悪いなこれって言ってるんだからスレ画の漫画自体が間違ってるってこと?
なろうについてはそうだと思う
32525/10/30(木)17:26:16No.1367790546+
作品じゃなくてジャンルについてるだけだから広がりが全くないんよね
32625/10/30(木)17:26:40No.1367790628+
>公爵令嬢って言う相手より圧倒的な立場があって決定的な証拠をつかんでどうとでもできる状況になっても大勢が居るパーティの場で吊るし上げるって手段を取る物も多いからなあ
破滅させるって目的でやってるならまあわかる
でも自分は正しいことやってるためですって意って公然と他人を害するのはそっちも大分悪いぜってなるね
32725/10/30(木)17:26:58No.1367790702+
>なろうについてはそうだと思う


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