実際超常の天才と言っていいと思う

秀吉も家康も基本信長の2煎じと言われるぐらいだから…

最終的に北条家にも言う事聞かせるまでになってるの怖えよ信長

海道一の弓取りと言われてたのは確かなのに
なんでか序盤の雑魚あつかいが多かったよねこの人

公家かぶれパラメータはひどい

東海一の弓取りって称号なのに武術7って舐められすぎでは

この時代を描くと大抵信長のかませ扱い…

>この時代を描くと大抵信長のかませ扱い…
まあ戦死させられて今川家も崩壊するんだからかませ以外の何者でもない

桶狭間の戦いは日本史の流れ変わった感ある

>東海一の弓取りって称号なのに武術7って舐められすぎでは
東海一の弓取りは本人の武芸というよりは勢力の強さじゃないの？

政治10が凄い

死に際も壮絶だったんだっけ

>海道一の弓取りと言われてたのは確かなのに
当時はそんなこと言われてないだろ…

>海道一の弓取りと言われてたのは確かなのに
>なんでか序盤の雑魚あつかいが多かったよねこの人
考えれば考えるほど「なんで信長勝てたんだ…？」ってなるくらい強すぎて
創作なら「当主が油断してたから」とかじゃないと納得できないし…

序盤の強敵

最終巻読んだ
まあ…もはや色々描いてるからこれでいいのかもしれないけど
もうちょいさあ…2人の夫婦生活とかさあ…

運が良かったとしか言いようがない

でもこのボスを倒しても
武田信玄ステージ
上杉謙信ステージ
毛利元就ステージ
浅井朝倉ステージがあるクソゲー

まず信長がこの時点で相当経験値積んでるバリバリの大将であり同時に本人が前に出る前線指揮官
逆に義元はほぼ雪斎に軍事任せててろくに戦の経験無し
最新の研究だと普通に信長に正面から粉砕されたのでマジで義元は雑魚だった模様

雨天で不運と踊ってしまった死だっけ？

尾張の弱兵というが実際は兵隊が強かったんだと思う

今川義元は公家かぶれで大軍率いることしかできず油断して倒された無能
武田勝頼は親の七光りで最新兵器の鉄砲に成す術もなくやられた無能
俺が子供の頃の歴史物の扱いこんな感じだった

>でもこのボスを倒しても
>武田信玄ステージ
>上杉謙信ステージ
>毛利元就ステージ
>浅井朝倉ステージがあるクソゲー
本能寺ステージでゲームオーバーか

戦略的にはほぼほぼノブは詰みかけてるんで
それをたった一戦でひっくり返したのが桶狭間

このステ半分くらい雪斎先生バフ乗ってない？

>今川義元は公家かぶれで大軍率いることしかできず油断して倒された無能
>武田勝頼は親の七光りで最新兵器の鉄砲に成す術もなくやられた無能
>俺が子供の頃の歴史物の扱いこんな感じだった
研究進んでやっぱ義元も勝頼も普通に無能だな…に戻ってきてるの因果を感じる

あーこれ

あまりにも外様にきついので
その所為で遠江は結局纏まらんかったと思う

>>でもこのボスを倒しても
>>武田信玄ステージ
>>上杉謙信ステージ
>>毛利元就ステージ
>>浅井朝倉ステージがあるクソゲー
>本能寺ステージでゲームオーバーか
本能寺が一番理不尽過ぎる…

上杉謙信なんか強くね…？

金柑頭が引退してえよぉ…って言った時に引退させておけば…

>上杉謙信なんか強くね…？
いいだろ軍神だぜ

>東海一の弓取りって称号なのに武術7って舐められすぎでは
公家かぶれMAXなら武術にデバフ入っててもおかしくないだろ

>>でもこのボスを倒しても
>>武田信玄ステージ
>>上杉謙信ステージ
>>毛利元就ステージ
>>浅井朝倉ステージがあるクソゲー
>本能寺ステージでゲームオーバーか
なんで本能寺以外クリアできてるんだよ

>尾張の弱兵というが
そもそもそれ小説出典じゃなかった？

勝頼の無能も信玄のやらかしがだいぶ入ってると思う
まあ当主だから背負って当たり前だけど

戦略はいいけど戦術はダメみたいな？

金柑頭も調べるとそもそも狡いこと結構やってる…

>秀吉も家康も基本信長の2煎じと言われるぐらいだから…
三好長慶「信長・秀吉・家康は私の二番煎じ…」

>勝頼の無能も信玄のやらかしがだいぶ入ってると思う
>まあ当主だから背負って当たり前だけど
義信が生きてたらあんな苦労しなくて済んだのに…

誰がやっても無理だよコレぇ！なこととかこの人が家を潰したので無能！みたいな補正もかかることがあるので
…何であんなイケイケだったのにあんなところで死んだんです義元さん

歴史の人物って有能か無能かどちらかで判断するの多いけど流石に両極端過ぎない？

こいつが尾張通り道にするって言っただけで尾張終わりだ猫の国ってなるくらいには大大名だった

桶狭間以前の予想屋的に本命ってどこだったの？

>歴史の人物って有能か無能かどちらかで判断するの多いけど流石に両極端過ぎない？
死んで家滅ぼしたら流石に無能判定でいいと思う

>研究進んでやっぱ義元も勝頼も普通に無能だな…に戻ってきてるの因果を感じる
勝頼はまだ信玄の負債とかで擁護できるけど
義元はどう再評価しても結局戦略的にも有利で余裕ある状況から本人と重臣討ち死にする大敗北して家潰したって所からは逃れられないからな…

土地よし家柄よし経験値よし
何がダメだったんだろ？

>こいつが尾張通り道にするって言っただけで尾張終わりだ猫の国ってなるくらいには大大名だった
実際尾張各地の豪族は桶狭間の戦いに参加せず様子見が多かったと聞く

信長が二度とこんな無茶をやらなくなるくらいにはギリギリの勝負だったっぽいし…

負けるとは思えない布陣だったことと驕ってた事は両立する

>>>でもこのボスを倒しても
>>>武田信玄ステージ
>>>上杉謙信ステージ
>>>毛利元就ステージ
>>>浅井朝倉ステージがあるクソゲー
>>本能寺ステージでゲームオーバーか
クリア必須アイテムの将軍も嫌がらせしてくるし一向宗も襲ってくるぞ！

>なんで本能寺以外クリアできてるんだよ
しかも初見クリアの一発突破だぜ

>土地よし家柄よし経験値よし
>何がダメだったんだろ？
novの運の方が良かったとしか…

信長の野望で使うと適度な難易度で面白い

桶狭間まで進軍してそこから尾張の各地(今で言う名古屋市緑区周辺から北や西)
の制圧に軍を分けたら本陣が手薄になってそこに攻め込まれた
で良いんだっけか

長島の一向一揆で織田の一門衆が大量に死んでる

>でもこのボスを倒しても
>毛利元就ステージ
毛利元就が生きている間は敵対したことないぞ
それどころか同盟も結んでいるぞ

>歴史の人物って有能か無能かどちらかで判断するの多いけど流石に両極端過ぎない？
義元はあんまり合戦に直接関わってないので桶狭間のやらかしがどうしても響く
他でポイント稼げてないから軍事的には無能と言われても仕方ない

>桶狭間以前の予想屋的に本命ってどこだったの？
三好長慶が大本命だったと思うけど
こいつが桶狭間で死なずに上洛成功してたらそのまま天下取ってた可能性も十分ある

>信長の野望で使うと適度な難易度で面白い
東が邪魔くさいのと東海道が割と細長くて厚みがないんだよね
美濃が欲しい

武田信玄ステージは理不尽かと思ったら向こうもきつい状況だったところがフェア感ある

>こいつが桶狭間で死なずに上洛成功してたらそのまま天下取ってた可能性も十分ある
そもそも上洛は創作設定でしかない…
桶狭間は普通に尾張への侵攻や味方の城への後詰でしかない

包囲網組まれて周り敵ばかりななか義元と雪斎を同時に相手して完勝した北条氏綱が最強

甲斐がゲームがリアルになればなるほどくそだとわかる
三国志なら蜀もやば過ぎる

>>信長の野望で使うと適度な難易度で面白い
>東が邪魔くさいのと東海道が割と細長くて厚みがないんだよね
>美濃が欲しい
雪斎と寿桂尼と岡部が居るとはいえ国力の割に武将が弱い
しかも三国同盟のせいで近隣は西しか拡張できない
この辺の縛りが絶妙なんだよね…

ゲームではだいたい意図的に弱くしてある
そうしないと序盤のラッシュで信長が死ぬから

>甲斐がゲームがリアルになればなるほどくそだとわかる
>三国志なら蜀もやば過ぎる
山！山！山！

>でもこのボスを倒しても
>武田信玄ステージ
>上杉謙信ステージ
>毛利元就ステージ
>浅井朝倉ステージがあるクソゲー
全員ラスボスみたいなボスラッシュだな…

そもそも信長って司馬遼太郎前は豊臣秀吉の元上司くらいの評価だったんじゃないの

上杉は倒せず自壊待ちするしかなかったのホント

まあ僻地以外はボスラッシュクリアしないとできないのが天下統一だからな…

信長本人が義元打ち取れたのは運がよかっただけと言ってるけど
やっぱり戦争の巧拙はあったと思う

政治システム的には信長と秀吉の間で明確に切れるというか段階が変わる

この数値から寿桂尼と太原雪斎のバフを抜くとー

未来

信長本人も桶狭間振り返ったらあれ奇跡だろみたいな感じらしい記述残ってなかったっけ

本能寺はもう連載打ち切りだしって感じある

オヤジが固めた尾張ってスタート地点がガチャで成功してるみたいなところもある
※ただしスタートはもとより桶狭間時点でも尾張を総ていたわけではない

他の大名だって行政や軍事の手腕に部下の影響はあるだろうし義元から雪斎と寿桂尼抜いたらって話はあまり意味を感じない

>そもそも信長って司馬遼太郎前は豊臣秀吉の元上司くらいの評価だったんじゃないの
明治期に再評価はされたりしたけど戦後の高度経済成長期に入るまでは基本秀吉の引き立て役で正しい
>新井白石「親族を道具のように扱い、主君である足利義昭を裏切り、大功のあった老臣・佐久間信盛らを追放し、言いがかりをつけて他の大名を滅ぼした凶逆の人」
>頼山陽「確かに信長は冷酷残忍であったが尊皇家でもあった超世の才を持つ男」
>徳富蘇峰「戦国時代に平民主義を内包し帝国主義を実践し人材をよく登用し既存のしがらみに捉わずに旧態を打破する近代的改革者の先駆者」
>石原莞爾「天才的なひらめきで大革新を妨げる堅固な殻を打ち破る男」
>坂口安吾「近代的な合理主義者」

交易とか経済的な要素が強くなれば上杉や琵琶湖辺りがかなり強くなるらしいが
上杉なんで豊かなのに暴れるん？

>信長本人が義元打ち取れたのは運がよかっただけと言ってるけど
>やっぱり戦争の巧拙はあったと思う
善照寺砦が鳴海城の抑えなのに明らかに東側の方に視界が開けてて今川本陣を物見で特定する為の作りをしているって千田先生が評価してたな

>信長本人が義元打ち取れたのは運がよかっただけと言ってるけど
>やっぱり戦争の巧拙はあったと思う
信長的には本陣を急襲して義元を撤退させて
その後に和睦なり戦力の睨み合い状態を作れれば良いと考えてたら
何故が討ち取って今川家崩壊の引き金になってそう

義元無能って言っても誰も敵の総大将が本陣に突撃してくるとは思わんて…

>新井白石「親族を道具のように扱い、主君である足利義昭を裏切り、大功のあった老臣・佐久間信盛らを追放し、言いがかりをつけて他の大名を滅ぼした凶逆の人」
新井白石の評価が正しい

>新井白石の評価が正しい
佐久間のレス

>交易とか経済的な要素が強くなれば上杉や琵琶湖辺りがかなり強くなるらしいが
>上杉なんで豊かなのに暴れるん？
金持ちだから周辺に出兵できたんだろ

なんとか一の弓取りって確か家康もだったよね
どっちが強いの？

わかる

>オヤジが固めた尾張ってスタート地点がガチャで成功してるみたいなところもある
>※ただしスタートはもとより桶狭間時点でも尾張を総ていたわけではない
これ統一されてない尾張スタートって何気にハードモードな気がする
分家の岩倉織田家だって濃尾平野で豊かな武家だし

織田信長は九州のステージに北条ステージまで行けないんだよなー

音

>本能寺はもう連載打ち切りだしって感じある
主人公変えて再連載か

戦前だと御所の修理とか儀式の復興とか支援してたのを重視されて尊王の志士扱いだったんだよな信長

>交易とか経済的な要素が強くなれば上杉や琵琶湖辺りがかなり強くなるらしいが
>上杉なんで豊かなのに暴れるん？
上杉が上杉だからじゃないか？
山内上杉から関東管領継いでるとなると関東出兵は納得できる
わざわざ越後から出兵するのか…とは思うけど

>>新井白石「親族を道具のように扱い、主君である足利義昭を裏切り、大功のあった老臣・佐久間信盛らを追放し、言いがかりをつけて他の大名を滅ぼした凶逆の人」
>新井白石の評価が正しい
でも寺の焼き討ちはめっちゃ評価してる新井白石

なんかピンチになると敵が都合よく死んでくれる徳川も創作だとなんだこれとはなるよね

桶狭間で陣張ったのがよくなかったのでは

なんでこの時代のトップは大抵内政でもつよいの

>戦前だと御所の修理とか儀式の復興とか支援してたのを重視されて尊王の志士扱いだったんだよな信長
実際天皇家的には中興の祖みたいな扱いはされてるとは聞くが…

のぶやぼ初めてやったときはやっぱやるなら信長誕生からだよな！って初めてしらんひとばかり…織田ちっさ…ってなったのを覚えている
誕生の年だから当然なんだけど

パラメーターの公家かぶれは上洛のための根回し外交で重要なのでは

上杉はなんで関東に出てくるのと言われるが実はまだ山内上杉家の部下が各地で割拠して北条に必死で抵抗中なんで無視するわけにはいかんのです

信長は信長でイメージより外交下手だけど逆に猛将かな？って思うくらい武勇の逸話が多い

実力者が死ぬと代わり務められる人がいなくて崩壊するってパターンが世界中で多すぎる

>これ統一されてない尾張スタートって何気にハードモードな気がする
>分家の岩倉織田家だって濃尾平野で豊かな武家だし
信長って濃尾平定までにかなり時間掛けてるんだよな…
かなり苦労した時期だと思う

長尾から上杉になって異様に暴れるとか今更だが凄いなあの人

>新井白石「親族を道具のように扱い、主君である足利義昭を裏切り、大功のあった老臣・佐久間信盛らを追放し、言いがかりをつけて他の大名を滅ぼした凶逆の人」
これ秀吉にも大体刺さらないか？

>なんでこの時代のトップは大抵内政でもつよいの
むしろ個人のパワーでなんとかなる時代じゃないから強いとこは大体みんな内政も強い

>上杉はなんで関東に出てくるのと言われるが実はまだ山内上杉家の部下が各地で割拠して北条に必死で抵抗中なんで無視するわけにはいかんのです
助けて！名前あげるから！なんだよな

ほんとなんで勝てたの…神風でも吹いた？

>のぶやぼ初めてやったときはやっぱやるなら信長誕生からだよな！って初めてしらんひとばかり…織田ちっさ…ってなったのを覚えている
>誕生の年だから当然なんだけど
あの年代で遊ぶと信長が元服する前にサクっと今川が織田飲み込んじゃうんだよね

>実力者が死ぬと代わり務められる人がいなくて崩壊するってパターンが世界中で多すぎる
今でもそんじょそこらであるもんな
ワンマン社長が死んであっという間にダメになる会社

政治化け物な元就だがその次期周りが大体化け物だらけなんよ

>なんでこの時代のトップは大抵内政でもつよいの
主君に嫌われてもワシの首が飛ぶだけだけど
百姓に嫌われたら家が滅ぶ
と黒田かんべーも言ってる

信長は人の心がわからなくて失敗してることが多い
その割に秀吉の嫁にメールするくらい細やかな心遣いをする
どっちなんだよ

三国志で言うと誰ポジションなの

>ほんとなんで勝てたの…神風でも吹いた？
今の説だと雨の中奇襲かけたらたまたま今川の本陣だった説が有力

まず国内治めないと何にもできないからな
国人衆はともかく身内でドンパチやるの止めて…

大名といっても元々守護や守護代が多いから行政能力は基本的に高い

>三国志で言うと誰ポジションなの
呂布

>>新井白石「親族を道具のように扱い、主君である足利義昭を裏切り、大功のあった老臣・佐久間信盛らを追放し、言いがかりをつけて他の大名を滅ぼした凶逆の人」
>これ秀吉にも大体刺さらないか？
独裁者になるとこうなる

>最終巻読んだ
>まあ…もはや色々描いてるからこれでいいのかもしれないけど
>もうちょいさあ…2人の夫婦生活とかさあ…
ほぼ天下人になった猿といい感じにお別れしたけどこいつこの後戦国の世は輝いてたなあとか言うんだよなって思うと辛口に感じる

>ほんとなんで勝てたの…神風でも吹いた？
実際木が倒れるレベルの風雨は追い風で吹いてたときく

実は普通に晴れてた説とかもなかった？

新井は儒学者だからまあ秀吉もどうかと思っただろうよ

>信長は人の心がわからなくて失敗してることが多い
>その割に秀吉の嫁にメールするくらい細やかな心遣いをする
わからないのを自覚してるから筆まめになったのでは

>三国志で言うと誰ポジションなの
めっちゃ規模の小さい袁紹

ゲームではどんだけパラメーター低い雑魚でもちゃんと地方の勢力を束ねて運営してた人たちだから間違いなく政治力は人並み以上にあったろうな…
松倉みたいなおかしいのは除く

>なんとか一の弓取りって確か家康もだったよね
>どっちが強いの？
そもそも海道一の弓取りは家康の称号じゃなかったっけ
義元は呼ばれてなくね？

>信長は人の心がわからなくて失敗してることが多い
>その割に秀吉の嫁にメールするくらい細やかな心遣いをする
>どっちなんだよ
と言うか裏切った連中を見ると信長のせいじゃ無くて
長政や村重や松永をみるに普通に利益で裏切ってる面々ばかりなのである

>尾張の弱兵というが実際は兵隊が強かったんだと思う
弱兵って言ってるの司馬遼太郎だけだからな
戦績見たらどう考えても強い

>信長は人の心がわからなくて失敗してることが多い
>その割に秀吉の嫁にメールするくらい細やかな心遣いをする
>どっちなんだよ
人の心わからないけど後から処世術テクニックとして身につけたベンチャー管理職タイプ

>三国志で言うと誰ポジションなの
袁紹…と言われるけど別に袁紹ほど圧倒的な勢力でも地盤でもないからな…

歴史検証進んで実はただの農民じゃないとかだったりするのかな秀吉

>>信長は人の心がわからなくて失敗してることが多い
>>その割に秀吉の嫁にメールするくらい細やかな心遣いをする
>>どっちなんだよ
>と言うか裏切った連中を見ると信長のせいじゃ無くて
>長政や村重や松永をみるに普通に利益で裏切ってる面々ばかりなのである
光秀は…？

感情の起伏が激しいのは間違いなさそうだから周りは大変ではあったろうな…

実は文字通り事故だったんじゃないか？
うっかり落馬したとか転んで頭打ったとか
事故死じゃカッコつかないんでそこへ攻めてきた信長軍に打ち取られたことにして…

>感情の起伏が激しいのは間違いなさそうだから周りは大変ではあったろうな…
虫歯がひどくて常にイライラしてたって説あるよね

>>三国志で言うと誰ポジションなの
>めっちゃ規模の小さい袁紹
袁紹は実質天下人だから例えるなら全盛期三好長慶や大内義興辺りなイメージ

>信長は人の心がわからなくて失敗してることが多い
>その割に秀吉の嫁にメールするくらい細やかな心遣いをする
>どっちなんだよ
プライベートだと優しいけど部下にはめっちゃ厳しいみたいな

>実は文字通り事故だったんじゃないか？
>うっかり落馬したとか転んで頭打ったとか
>事故死じゃカッコつかないんでそこへ攻めてきた信長軍に打ち取られたことにして…
転んで死ぬ方が討ち取られたよりはマシでは…？

むしろ唐突な本能寺イベントだけ何らかの歴史の修正感ある

袁紹に当てはめられることが確かに多いけどどっちかというとそれ三好の方だよねとは思う

>三国志なら蜀もやば過ぎる
三国志の時代なら呉の方がかなりヤバくないか
実際呉の方は命に関わる意味での環境がクソ過ぎヤバ過ぎるからアレだけ名有りの機体の若手達が余りに病気での夭折が多過ぎる…
孫権が北に伸ばすの諦め割り切って人生治水に全力出したから後の時代では肥沃な土地扱いになったけどこの時代なら蜀の方が発展してね？

袁紹は余計になんで負けたのか…いやまあ原因大体知られてはいるけど

信長はキッチリすぎるんだ
そりゃ官位上になったら上から目線の手紙書いてもいいけどついこの前まで慇懃な手紙送ってた奴が急に態度変えたら普通はなんだコイツってなるんだ

当てはめるのがまず無理あるんだから違うとか言ってもしょうがないだろ

>>三国志で言うと誰ポジションなの
公孫?

奇妙丸だののネーミングセンスは当時基準でもちょっとおかしいと思う

武士も武士であっちのほうが良さそうだからで裏切るもんだしな

>歴史検証進んで実はただの農民じゃないとかだったりするのかな秀吉
農民といっても豪農から小作人まで居る
秀吉は少なくとも農民の中では裕福な部類のはず

>部下にはめっちゃ厳しいみたいな
まず信長本人がブラック労働してる働きすぎ人間だから部下にも当然それを求める…

>出生した時、顔が奇妙であるということから、信長より奇妙丸という幼名を与えられたという。
あまりにもひどい…

>と言うか裏切った連中を見ると信長のせいじゃ無くて
>長政や村重や松永をみるに普通に利益で裏切ってる面々ばかりなのである
長政はともかく他二人は微妙じゃない？

>歴史検証進んで実はただの農民じゃないとかだったりするのかな秀吉
読み書き計算が出来たから農民でも上の方なのは間違いないけど
武士としては下の方なのも間違いない

信長は5回ぐらい死んでもおかしくなかった
適当にカウントしたけどきっとそう

ノブって台所用品の名前もつけてなかったっけ

信長は味噌食い過ぎの高血圧男だったから晩年は常にイライラしてたそうな

朝廷には尽力してるし援軍失敗したらちゃんと詫びるし真面目なのも間違いない

戦争に負けるやつはカスなんだよ
変な風評が付いた瞬間周りから袋叩きにされて滅亡するからな
実はどうだったとかは何もかも無意味

ネーミングセンスでいうと信長も大概だけど家康もひどい

秀吉の母方の親戚は人材揃いだからその地域の大物だろう

残された資料が家は殿はすごいんだぜするために盛られてることもあるし
次に出てきた家の殿が正統なんだぜするために下げられてることもあるし
こんな奴を打倒した家の殿はもっとすごいんだぜするためにさらに盛ることもあるし
歴史って複雑なんじゃよー

光秀もまあ欲が出たんだろ
度々横領してたようなやつだし

>>出生した時、顔が奇妙であるということから、信長より奇妙丸という幼名を与えられたという。
>あまりにもひどい…
そんなキン肉マンのブタ顔みたいな理由なのかよ…

>信長は5回ぐらい死んでもおかしくなかった
>適当にカウントしたけどきっとそう
ドリフターズでも謀反おすぎ！！ってネタにされてたよね

>袁紹に当てはめられることが確かに多いけどどっちかというとそれ三好の方だよねとは思う
仮に巷の説通り桶狭間勝利後上洛戦を義元がしようとしたら一枚岩の三好とぶつかるから兵の動員数の差でまず負ける

>ノブって台所用品の名前もつけてなかったっけ
子供に変な幼名つけるのはそんな変な名前つけるくらい価値の無いもんです
だからもっていく価値もないですっておまじないみたいなもんだから

割とイメージと違ってたこと
信長は繊細で寛容で保守的
秀吉は戦争強すぎ残虐すぎ
家康はメンタル強すぎ

ノブのとこいく前にスレ画の部下の部下くらいの人の城に就職してたからな猿

ジャイアントキリングで大飛躍すぎる

光秀はホモ拗らせた方がわかりやすい
時点で更年期障害
70くらいだっけ？

>信長は5回ぐらい死んでもおかしくなかった
>適当にカウントしたけどきっとそう
6回目でついに死んだだけとも言える

>光秀は…？
裏切った理由が分からんから最大の謎とされている

晩年色々変わったと言われるが
残虐性だけは維持する秀吉マジ老害

>家康はメンタル強すぎ
うーん…
若いころは短気でブチギレまくってるしむしろカリカリイライラしてる印象だわ

>そもそも海道一の弓取りは家康の称号じゃなかったっけ
>義元は呼ばれてなくね？
知恵袋を信じるなら後付けで呼ばれてる
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11307414316

食べたい

奇妙　茶筅　三七　於次　御坊　大洞　小洞　人　良好　縁　

>>信長は5回ぐらい死んでもおかしくなかった
>>適当にカウントしたけどきっとそう
>ドリフターズでも謀反おすぎ！！ってネタにされてたよね
謀反に関しては拡大速度を考えても仕方ない面も多い
そして多分謀反される度に本気でびっくりしてると思う
浅井とか特に

一面の中ボス　尾張内の織田家や弟の信勝・美濃の斎藤
一面のボス　今川義元

ってぐらい難易度が高い織田信長の一面ステージ

>割とイメージと違ってたこと
>家康はメンタル強すぎ
三方ヶ原の合戦前の武田信玄を外交でイジメ抜いていたのはイメージ違い過ぎる…

信長は対今川もヤバいけど足利や本願寺からの包囲網関連時もよく捌いたよなって思う
尾張統一する迄の期間も特に難易度高かっただったろうしずっと苦労してるな？

今更だけどスレ画は信長の一生を見事に4コマ形式で描き切ったさりげなくも大名作なんで読もうぜ！！！！！！！

>>家康はメンタル強すぎ
>うーん…
>若いころは短気でブチギレまくってるしむしろカリカリイライラしてる印象だわ
長男ぶち殺し！
信長のせいです！

>>家康はメンタル強すぎ
>うーん…
>若いころは短気でブチギレまくってるしむしろカリカリイライラしてる印象だわ
武田信玄にボコボコにされてから落ち着いたイメージがある

>>割とイメージと違ってたこと
>>家康はメンタル強すぎ
>三方ヶ原の合戦前の武田信玄を外交でイジメ抜いていたのはイメージ違い過ぎる…
初めて聞いた
知ってる限りでいいから教えてください

家康は普通に戦ベテランすぎる

>東海一の弓取りって称号なのに武術7って舐められすぎでは
弓取りってのは小さい意味では武勇に優れた人のことだけど
デカい意味では大名を指す言葉だから
単に東海で一番勢いがある大名ってだけだよ

三河もんの気が長いわけないんだよな
部下のほうがやばいから手綱握ろうとしてただけで

雨の中宴会してたから気づかなかったみたいな漫画読んだけど
雨の中宴会する？

包囲網に関してはピンチはピンチだけど織田領土がクソ強立地なのと周りが連携してないんだなと後々わかった
美濃統一が一番大変だと思う

「信長公は5000の軍のうち4500を討っても必ず討ち漏らした500の方にいるよ」って秀吉も言ってるから
単に強いってより負け方が上手くてすぐリカバー出来たってイメージだわ

弓取りって撃たれた弓掴み取る武術の達人って意味じゃなかったのか…

>信長は対今川もヤバいけど足利や本願寺からの包囲網関連時もよく捌いたよなって思う
包囲網されてるなら多正面の戦いだけ一つ一つ戦っていけばいいじゃん！
なので土下座外交して時間稼ぎして包囲網崩壊させるね！！

>>>家康はメンタル強すぎ
>>うーん…
>>若いころは短気でブチギレまくってるしむしろカリカリイライラしてる印象だわ
>長男ぶち殺し！
>信長のせいです！
長男と正室が信長の娘をイビリしてたのと武田側に内通してたのが原因じゃねーか！

>「信長公は5000の軍のうち4500を討っても必ず討ち漏らした500の方にいるよ」って秀吉も言ってるから
>単に強いってより負け方が上手くてすぐリカバー出来たってイメージだわ
これ殿で死にかけた恨みであいつすぐ逃げるって言ってるんじゃないの

家康って高天神取られた時とかも信長に相当キレてると思う

>浅井とか特に
光秀もそうだけど
損得勘定出来たら裏切る理由なんもねーよって状態で
なんか殺せそうだから殺すかっていう戦国脳発揮されると死にかける信長

家康はなんであんな最初から最後までポジティブに対処し続けられるんだよ

>弓取りって撃たれた弓掴み取る武術の達人って意味じゃなかったのか…
まあ歴史なんか知識の拾い食いでだんだん詳しくなってくもんだしいいんだけど
この解釈はバトル漫画すぎるだろ！

家康本人が見て自戒する為に描かせたしかみ像が後世に伝わっちゃってんのかわうそ…

序盤の強敵が終盤でも強敵展開の現実版

>家康本人が見て自戒する為に描かせたしかみ像が後世に伝わっちゃってんのかわうそ…
これデマらしいですの

>これ殿で死にかけた恨みであいつすぐ逃げるって言ってるんじゃないの
当主が死んだら終わりだからさっさと逃げて3日後100倍でいいんだぞ
それが出来なかったのが本能寺の変

>>浅井とか特に
>光秀もそうだけど
>損得勘定出来たら裏切る理由なんもねーよって状態で
>なんか殺せそうだから殺すかっていう戦国脳発揮されると死にかける信長
理由わからないやつは信長脳だぞ

荒木
松永（一回目）
浅井
松永（二回目）
弟
柴田
林
明智
だっけ

信長の野望で謙信ユニットがつよつよ過ぎてのび太君みたいにママー！って泣きたくなった泣いた

19歳　桶狭間の戦い
72歳　大阪夏の陣
こいつ一生戦争してんな

一応今川義元が敗れたのは織田家が港を手にしてたからじゃねえのとは言われてる
武田が強くても滅んだ理由

何度負けて逃げても最後に勝てばいいんだよ
孟獲みたいに

>雨の中宴会する？
大雨の中にちょっと前線から遠いここに敵が来るわけないっしょー

>松永（二回目）
あのジジイ本当に何なんだよ

阿波と摂津や河内などが本拠の三好だと長慶が長命だったとしても
美濃尾張を抱えた信長に押される展開になっただろうか

>家康はなんであんな最初から最後までポジティブに対処し続けられるんだよ
家康は死ぬまで政治に飽きなかったのが凄いよホント
秀吉とか飽きてたろ

>信長の野望で謙信ユニットがつよつよ過ぎてのび太君みたいにママー！って泣きたくなった泣いた
どこで始めたかによるが
朝倉ならママーだわ

三河武士は勇猛だけど急に主君の解釈違いで刃向けてくる呪いの装備だから…

センゴクの人も大乱関ヶ原描き終わったけど次何書くんだろう

経済力なら織田弾正忠家が上だから
世の中カネよ

>こいつ一生戦争してんな
どうする家康はあんまり良くはない部分多かったけど
戦争しまくってんのにまだ生きてんのか怖…な感じで側近たちからも怖がられてる解釈は面白かったな

>>松永（二回目）
>あのジジイ本当に何なんだよ
松永は三回目も「茶器をくれたら許すよ…」されたけど自害したぞ

>>長男ぶち殺し！
>>信長のせいです！
>長男と正室が信長の娘をイビリしてたのと武田側に内通してたのが原因じゃねーか！
そこら辺も否定出来そうな資料が見つかったとかで切腹自体無かった説も出てきてるとか少し前に見たけどアレどうなんだろな
何か長男は切腹では無く普通に病死してて築山殿も長男死んだ後も普通に生存してて◯◯に所在してたのが出てきたとか

>>>松永（二回目）
>>あのジジイ本当に何なんだよ
>松永は三回目も「茶器をくれたら許すよ…」されたけど自害したぞ
あのジジイ本当に何なんだよ！

秀吉って猿ってあだ名と草履を温めてたエピソードで小物界の超大物って雰囲気出しちゃってるのはちょっともったいない気がする

>センゴクの人も大乱関ヶ原描き終わったけど次何書くんだろう
なんかヨーロッパのやつまだやってんだろうか
あれまだ読めてねえわ

秀吉は戦争中ばバフだった平民寄りの残虐性が統治する側になったらデバフになってしまった

地方領主なんて田舎の社長みたいなもんだし
なんで他所の大企業社長にヘコヘコせにゃならんのや！
みたいなメンタルで裏切ってると思う

ん？じゃあどこから切腹説が出てきたんだ

桶狭間のコイツを限りなく擁護するとなるとどうなるんだろうか

>秀吉とか飽きてたろ
秀吉は認知症かなんかだろ多分…

>家康は死ぬまで政治に飽きなかったのが凄いよホント
>秀吉とか飽きてたろ
天下とるの確定した後に論功行賞から後継者制度作りまでクソめんどくさい戦後処理きちんとやるのすげえよ…

>桶狭間のコイツを限りなく擁護するとなるとどうなるんだろうか
天が彼を見放したのだろう

>桶狭間のコイツを限りなく擁護するとなるとどうなるんだろうか
運でしょ

>阿波と摂津や河内などが本拠の三好だと長慶が長命だったとしても
>美濃尾張を抱えた信長に押される展開になっただろうか
三好は急速に衰退しすぎてるから長慶だけ元気でも厳しそう

>秀吉って猿ってあだ名と草履を温めてたエピソードで小物界の超大物って雰囲気出しちゃってるのはちょっともったいない気がする
本人がそういうキャラで売ってたっぽいから
羽柴って名字とか

三好政権の大体を生き延びた化け物だから弾正
三好家はもうちょい脚光浴びていい

>>秀吉って猿ってあだ名と草履を温めてたエピソードで小物界の超大物って雰囲気出しちゃってるのはちょっともったいない気がする
>本人がそういうキャラで売ってたっぽいから
>羽柴って名字とか
役者だなあ…

大乱は三成のキャラが最後までよく分からんかった

>>>割とイメージと違ってたこと
>>>家康はメンタル強すぎ
>>三方ヶ原の合戦前の武田信玄を外交でイジメ抜いていたのはイメージ違い過ぎる…
>初めて聞いた
>知ってる限りでいいから教えてください
最近定説化しているから少し検索すれば色々引っかかるぞ
https://www.rekishijin.com/27501
>一方、信長の同盟者である徳川家康は、同年8月22日に謙信に対して和親を申し入れている。謙信と家康は、前年の1569（永禄12）年頃から交渉を開始していたようだ（「上杉家文書」）。
>同年10月8日には、家康は謙信に起請文を送り、同盟関係を築いた。この時に家康は、信玄と断つことを明らかにした上で、謙信と信長の盟約締結に努力することを誓っている。それどころか、信長と信玄との間をも断交させると、踏み込んだ発言もしている（「上杉家文書」）。これらは家康の単独外交だったと考えられている。
>こうした動きを受けて、信玄は信長に意見を求めているが、信長は徳川氏との同盟を維持すると返答している（「田嶋家文書」）。

>>>>松永（二回目）
>>>あのジジイ本当に何なんだよ
>>松永は三回目も「茶器をくれたら許すよ…」されたけど自害したぞ
>あのジジイ本当に何なんだよ！
生まれもよくわからんレベルだけど三好長慶と兄弟達に見出されて右筆の立場までのし上がって朝廷や幕府の仕事も出来るようになった成り上がりの超人

>天下とるの確定した後に論功行賞から後継者制度作りまでクソめんどくさい戦後処理きちんとやるのすげえよ…
大阪夏の陣終わって即京都に行ったやることやって一年後に即死
理想的な大御所ライフ

大乱関ヶ原って普通にセンゴクの続編として書いてるの？

真の戦国エンジョイ勢は松永くらいだろ

死んだら財産とかは織田家に入るようにするくらい気遣いの人だよ秀吉は
まあ自分が死んだら終わりの価値観が子に報うんだが

>>秀吉って猿ってあだ名と草履を温めてたエピソードで小物界の超大物って雰囲気出しちゃってるのはちょっともったいない気がする
>本人がそういうキャラで売ってたっぽいから
>羽柴って名字とか
スピード出世してる理由に政権内での立ち回りが天才的なのもあるしな…

>真の戦国エンジョイ勢は木沢長政くらいだろ

家康が強いのは寿命の面も確実にある
めんどくさいのが自分より早くどんどん死ぬ

信長から息子さん養子にしてたとか色々別格だよな猿

>真の戦国エンジョイ勢は木沢長政くらいだろ
真の乱世の梟雄きたな…

>大阪夏の陣終わって即京都に行ったやることやって一年後に即死
>理想的な大御所ライフ
何が何でも下剋上の世を終わらせるという強い意志を感じる

秀吉と家康が部下にいるからな、、、

柴田に反対して帰っちゃって怒られたりはしてるけど基本的に秀吉は敵を作らないように立ち回るのが上手い

ノブのことノブって呼んじゃダメらしいけど役職でよべばいいの？

家康も晩年は駿府城でのんびりやれてたのは本当に良い事だと思う
信長はエンチャントファイアだし秀吉はもうボケてたろうし

真田が突っ込んできたのが寿命直前とか凄えあぶねえ

なんでそんな今川義元好きなの…

家康くらい人生やるべきことやりきりたい

>なんでそんな今川義元好きなの…
好きだから殺した…

>家康も晩年は駿府城でのんびりやれてたのは本当に良い事だと思う
>信長はエンチャントファイアだし秀吉はもうボケてたろうし
ボケ防止のために春日局行っとくか…

秀吉は晩年のあれやこれが無ければだいぶ印象違ったんだろうなと

未来

>>ドリフターズでも謀反おすぎ！！ってネタにされてたよね
>謀反に関しては拡大速度を考えても仕方ない面も多い
あと純粋に家の格が低かったのもあるよね
家格があると周囲の国人達も自分や周囲を納得させやすかったり言う事聞いたりし易くなるけど家格低いと部下の扱い難しくて気を使うのめっちゃ大変そう

>ノブのことノブって呼んじゃダメらしいけど役職でよべばいいの？
じゃあ上総守で…

上総介じゃなかった？

乱世から安定期に突入させてくれるときの内政特化の名君ってすごいよね…
家康は戦争もできるタイプだけど

この頃のノッブって猿とたぬきは部下にいたんだっけ？

>ノブのことノブって呼んじゃダメらしいけど役職でよべばいいの？
第六天魔か...

>この頃のノッブって猿とたぬきは部下にいたんだっけ？
家康はいたはず

>桶狭間のコイツを限りなく擁護するとなるとどうなるんだろうか
ぶっちゃけ日本は合戦の経過をあまり書き残さなかったので桶狭間に限らずほぼわからんので擁護もなにもないのだ…
中国みたいに専門の記録官がいたり国家を挙げた歴史編纂してないから
詳しく合戦の経緯が知られてるのは後世の創作率高い

近年足利義昭が第一次包囲網の前半は信長と協力的だったけど三方ヶ原の合戦後に信長敵視していた上野秀政に説得されて包囲網側に鞍替えした説が有力になっているな
その説採用した記事がちらほら現れたり
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/2f1eac693e864592aca32f251e24d88c6d999e1c
熊本大学の論文もある
https://www.kumamoto-u.ac.jp/daigakujouhou/kouhou/pressrelease/2024-file-1/release240906.pdf

>上総介じゃなかった？
若い頃に上総守名乗ったけど武家の官位じゃない事に気づいてすぐやめてる

>この頃のノッブって猿とたぬきは部下にいたんだっけ？
どっちもスレ画側
っても猿はほぼ無関係ゾーンレベルの下っ端でタヌキは人質だけど

>>この頃のノッブって猿とたぬきは部下にいたんだっけ？
>家康はいたはず
ごめん今川側だった

>ノブのことノブって呼んじゃダメらしいけど役職でよべばいいの？
いちごパンツで

>>この頃のノッブって猿とたぬきは部下にいたんだっけ？
>家康はいたはず
敵じゃね？

>乱世から安定期に突入させてくれるときの内政特化の名君ってすごいよね…
>家康は戦争もできるタイプだけど
一応安定期だった豊臣政権で重鎮やってた経験もあるが
関ヶ原が終わってからこれからの若えのは内政じゃ！！！で方向転換したのがすごい
クソジジイの年齢に両足突っ込んでるのに考え方が柔軟

>>この頃のノッブって猿とたぬきは部下にいたんだっけ？
>どっちもスレ画側
>っても猿はほぼ無関係ゾーンレベルの下っ端でタヌキは人質だけど
マジで特異点じゃんこの戦

>>家康も晩年は駿府城でのんびりやれてたのは本当に良い事だと思う
>>信長はエンチャントファイアだし秀吉はもうボケてたろうし
>ボケ防止のために春日局行っとくか…
英勝院さんやっちゃってください

定説覆りすぎだろ
むしろ昔のやつがちゃんと調べてないのか

ノブ自身上総守って名乗ったけどそれ拍付けでも勝手に名乗っちゃいけない奴だったので上総介にしたってエピソードをきいた覚えがある

>若い頃に上総守名乗ったけど武家の官位じゃない事に気づいてすぐやめてる
知らなかった…

>秀吉は戦争中ばバフだった平民寄りの残虐性が統治する側になったらデバフになってしまった
太閤が生粋の武家でない事の強みってのは残虐性ではなくて
戦争に対する捉え方なんだよな
一般的な武家は槍や馬や兵隊揃えて勝つ事を考えるんだが
秀吉は兵糧攻めと称される経済封鎖やその為の土木工事に重きを置いててここが他のお侍さんとは違ってた
治世に於いても文官重視で豊臣子飼いってのはテクノクラートの集団なんすわ
残虐さというのは家柄もクソもない奴が独裁を可能にするには恐怖支配に頼らざるを得ないとこから来てる

>この頃のノッブって猿とたぬきは部下にいたんだっけ？
スレ画の頃の狸は今川の家臣
秀吉はもう織田家に仕えてるけどまだモブに毛が生えたくらい

>定説覆りすぎだろ
>むしろ昔のやつがちゃんと調べてないのか
個人の家から出てくる書状とかもあるしな…

>定説覆りすぎだろ
>むしろ昔のやつがちゃんと調べてないのか
発見や研究された資料で変わって行くものなんだからマウント取る事じゃない

>>若い頃に上総守名乗ったけど武家の官位じゃない事に気づいてすぐやめてる
>知らなかった…
微笑ましい若気の至り案件

>ノブ自身上総守って名乗ったけどそれ拍付けでも勝手に名乗っちゃいけない奴だったので上総介にしたってエピソードをきいた覚えがある
ガチうつけエピソードもちょいちょいあるんかい

家康は歴史勉強してたろうな

六天魔王も若気の至りに含めてもいい？

>定説覆りすぎだろ
>むしろ昔のやつがちゃんと調べてないのか
徳富蘇峰や石原莞爾ら国粋主義者の史観を司馬遼太郎が鵜呑みにしたから…
そのおかげでスレ画の作品の信長も含めた大人気風雲児織田信長が生まれたのだが

勢いで上総守名乗ったけど天皇家用の官位だった時に気付いた時は本気で焦ってたと思う

兵糧攻めを残虐呼ばわりされるの納得いかねぇ…
普通に相手の武将が負けを認めればほぼ血が流れないむしろ平和な戦術だろ
大量の餓死者出たのは意地をはりすぎた敵が悪いだけじゃん

>六天魔王も若気の至りに含めてもいい？
魔王は信玄とのレスバの過程だから若気というより大人気ない

秀吉も定説覆って戦争強すぎマンだからな

>兵糧攻めを残虐呼ばわりされるの納得いかねぇ…
>普通に相手の武将が負けを認めればほぼ血が流れないむしろ平和な戦術だろ
>大量の餓死者出たのは意地をはりすぎた敵が悪いだけじゃん
リフィーディング症候群の検証もできたな…

秀吉も強いし弟も総大将として優秀すぎ

そもそも歴史的に戦乱時期はあんまり重要な時期ではないし
というか情報が不確定すぎる

戦国だから多少の若気の至りは許すが…

>家康が強いのは寿命の面も確実にある
>めんどくさいのが自分より早くどんどん死ぬ
あの時代に力持った後でも白米一辺倒じゃなく麦飯好んだり自分で医療勉強して薬作りしたり意識面がちょっと異人だよ狸

>秀吉も定説覆って戦争強すぎマンだからな
刀で切り結んだり弓矢飛ばし合う前の段階で勝負決めに行くタイプの強さだからわかりヅラすぎる