海を挟んだ支配がいつまでも維持できる訳ねえんだ

スペイン帝国などと言うけどこれハプスブルク帝国の一部でもあるわけで結構面倒な構造してるんだよな

カトリックが多数の国は個人が弱く非合理的だから資本主義に於いて遅れを取るとマックスウェーバーが言ってた
その例に挙げられるのがスペイン

イギリスに覇権主義で負けた
最後にアメリカに止めを刺された

>海を挟んだ支配がいつまでも維持できる訳ねえんだ
通信技術の無い時代にこれに尽きますな

内情見るとそこまで余裕のあった時期って少ないんだよなスペイン
ヨーロッパでも新大陸でも戦争ばっかするので割とずっと財政難

南米の金をあれだけ絞り尽くしたのに

うっかり最強帝国になると味方からも虐められるという

オランダがね…

メキシコで銀がめっちゃ取れるこれで放漫財政賄おうぜしたら
アホみたいなインフレになってスペインの国内産業は死んだ
経済ってめんどいね、

財力も領土もあってさぞ最強かと思いきや自国の目と鼻の先のカディス湾でイスラム海賊にボコボコに略奪されまくってたりする

槍と銃で武装したテルシオがフランスの騎兵と砲撃に粉砕される場面をなんかの映画で見た

近代スペインずっとグダグダしてるからすごい
最近は比較的EU内で賃金安い事が着目されて投資が活発になってるそうだが

植民地帝国してた時期でも何度も破産してんだよな
太陽が沈まぬ国とは

銀掘りまくって売ると相場が下がるとか思わなかった
イギリスに海戦で負けた

コンキスタドールって反乱ばっかり起してるね

>メキシコで銀がめっちゃ取れるこれで放漫財政賄おうぜしたら
>アホみたいなインフレになってスペインの国内産業は死んだ
>経済ってめんどいね、
ちゃんとした銀だろうが結局市場に出回るカネが増えて価値が落ちると言う意味において
財政難だから金刷ろうっていうよくある愚策と効果は変わらないからな

>メキシコで銀がめっちゃ取れるこれで放漫財政賄おうぜしたら
>アホみたいなインフレになってスペインの国内産業は死んだ
>経済ってめんどいね、
産業を起すとか貿易に使うとかしないで借金の支払いと贅沢品の購入にしか使わなかったから…

>日本ってなんで没落したの
ここ近年の凋落なら円安政策の賜物だから
上で言ってる銀価格の暴落で自滅したってのと同じ

紙幣が生まれるまではインフレに勝てた国はいないから仕方ねえんだ
だってなくなっちゃうんだもん…

植民地からの収奪や貿易つっても大型タンカーが行き交う現代の規模には遠く及ばないしな

むしろこれにさらにハプスブルク帝国プラスした相手によく勝ったなオランダ

フランスからスペインに送り込まれて来て
民衆から嫌われてた凡庸なナポレオンの兄貴がマシな部類になるぐらいには暗い

何でそんな酷いんだよスペイン…

大英帝国は産業革命のイメージで工業国の様に思えるけど実態は金融帝国で
時代の差もあるけどやはりスペインよりカネの扱いに長けてたんだよな

>>日本ってなんで没落したの
>ここ近年の凋落なら円安政策の賜物だから
>上で言ってる銀価格の暴落で自滅したってのと同じ
むしろ円安終わってから失われた〇〇年に突入したのだが
円安がーとか言うやつってその程度の知識しかないの？

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あんま詳しくなかったけど第二次大戦したあともゴタゴタしてるよねスペイン

>大英帝国は産業革命のイメージで工業国の様に思えるけど実態は金融帝国で
>時代の差もあるけどやはりスペインよりカネの扱いに長けてたんだよな
英国も血の滲むような貨幣との戦いかあったからな…

旧来の保守的な勢力がつよすぎる
未だに貴族が普通に居るような世界

イギリスが成功したのはスペインみたいに面支配せず港だけを支配する点による支配だったからってのもあるらしい
イギリスが海外領土拡大するのは実は産業革命期あたりからで植民地時代は点による支配でコストもヘイトもなく成功出来たそうな

まずスペイン自体が複数の独立国を統合した不安定な政権であってえ…

>旧来の保守的な勢力がつよすぎる
>未だに貴族が普通に居るような世界
イギリスだっているじゃない

スペインとポルトガルって同じ国になってないの不思議な感じする

>まずスペイン自体が複数の独立国を統合した不安定な政権であってえ…
>イギリスだってそうじゃない

>スペインとポルトガルって同じ国になってないの不思議な感じする
まさにスレ画の時代にスペインがポルトガルを飲み込んだんだけど結局分裂した歴史がある

>スペインとポルトガルって同じ国になってないの不思議な感じする
一時期一緒になってた時期はある
また別れた

じゃあなんすかイギリスは1人の女王の元に諸侯が結束できる紳士の国だから政策決定もスムーズで繁栄したんすか
ありそうなラインだな…

めっちゃ金あるから全部買ったほうが早インパラしてたら国がメチャクチャになってずーっと紛争戦争してる3流国家よ

今でも地方の力が強くて国としてのまとまりは弱いよねスペイン

>じゃあなんすかイギリスは1人の女王の元に諸侯が結束できる紳士の国だから政策決定もスムーズで繁栄したんすか
>ありそうなラインだな…
いやバラバラの勢力がそれぞれ意見を出せる議会があったからかな…

イギリスの議会政治は強いよね…

大英帝国とスペイン帝国って全盛期だとどっちのが強いの？

>>>日本ってなんで没落したの
>>ここ近年の凋落なら円安政策の賜物だから
>>上で言ってる銀価格の暴落で自滅したってのと同じ
>むしろ円安終わってから失われた〇〇年に突入したのだが
>円安がーとか言うやつってその程度の知識しかないの？
失われた何々年と言うのはバブル崩壊以降のリストラや非正規の増加による労働者地位の低下で賃金が上がらず経済的に没落していってた時期の事で
この賃金が上がらず景気が悪いを円高が悪いデフレが悪いにすり替えた結果始まったのが金融緩和と円安政策による物価高誘導
元凶は労働者の地位の低下なので物価高にしようがここが改善されるはずもなく
円安で日本全体の購買力も下がり国際的地位を更に低下させたのが令和の日本

懐かしすぎる

本国より巨大な植民地に裏切られるのは
セブンイレブンに買収されたイトーヨーカドーを思い浮かべる

経済って思った以上に国の盛衰を左右するよね
戦争よりやばいかもしれん

>今でも地方の力が強くて国としてのまとまりは弱いよねスペイン
レコンキスタ周りの話見てると共通の敵がいればまとまれそうではある

金融政策がゴミオブゴミで商人の信用を失って財政破綻したから

>失われた何々年と言うのはバブル崩壊以降のリストラや非正規の増加による労働者地位の低下で賃金が上がらず経済的に没落していってた時期の事で
>この賃金が上がらず景気が悪いを円高が悪いデフレが悪いにすり替えた結果始まったのが金融緩和と円安政策による物価高誘導
円高不況による国内産業の空洞化ってのがありましてね…

>経済って思った以上に国の盛衰を左右するよね
>戦争よりやばいかもしれん
戦争も経済事由でやるからな
だいたい元より酷いことになって終わるけど

ここで日本について講釈垂れる子って実生活でも疎まれてそうだよね

>スペインとポルトガルって同じ国になってないの不思議な感じする
グラナダとかイスラム教の国があっても一時期共存してたのも結構奇跡的なバランス

>ここで日本について講釈垂れる子って実生活でも疎まれてそうだよね
触るな

>経済って思った以上に国の盛衰を左右するよね
>戦争よりやばいかもしれん
経済で戦争が起きるし経済力が軍事力と継戦能力を作るから表裏一体

>レコンキスタ周りの話見てると共通の敵がいればまとまれそうではある
ほんとうかー？レオンくんはナバラくんとカタルーニャくんとアラゴンくんと仲良くできるかー？

ベネズエラもジンバブエも経済で派手にやらかしてるけど戦争とはあんまり関係ないところで起きてるからね

レコンキスタが実質完了した後200年くらい殴り合ってたじゃねーか！

帝国主義や植民地経済はグローバル化の一形態なんだが
これが進むと安い奴隷使うとこに産業が行っちゃうんだよな
そうすると植民地からすると搾取しかせん本国いらんなとなって独立される

>フランスからスペインに送り込まれて来て
>民衆から嫌われてた凡庸なナポレオンの兄貴がマシな部類になるぐらいには暗い
だってナポレオンのお兄ちゃんって知能的には健常者だし精神疾患もないじゃん
そりゃ比較したらマシになるわ

>>今でも地方の力が強くて国としてのまとまりは弱いよねスペイン
>レコンキスタ周りの話見てると共通の敵がいればまとまれそうではある
レコンキスタで商業を担ってたイスラム商人叩き出したのもあれ経済においてあんま良くないんだ

キリスト教国家だけどあんまり教皇の言うこと聞かないツワモノどもが揃う

>キリスト教国家だけどあんまり教皇の言うこと聞かないツワモノどもが揃う
いいだろ？全ヒスパニアの皇帝だぜ？

ひたすら欧州へ運び込むしかやらなかったからインフレ起こっちゃうんやな
イギリスみたいに三角貿易にしないと

えぇっ！？
スペイン経済と行政のかなりの部分を担ってる我々ユダヤ系住民を全員追放ですか！？

>>失われた何々年と言うのはバブル崩壊以降のリストラや非正規の増加による労働者地位の低下で賃金が上がらず経済的に没落していってた時期の事で
>>この賃金が上がらず景気が悪いを円高が悪いデフレが悪いにすり替えた結果始まったのが金融緩和と円安政策による物価高誘導
>円高不況による国内産業の空洞化ってのがありましてね…
これを受けて円安で実質賃金下げれば製造業回帰すると謳ったのが所謂アベノミクスの目的のひとつなんだが
これは単に自国労働者を貧しくさせただけで結局国内への産業回帰も起こらなかった

カソリック団体がなんも考えずにひどいことするんで
オランダ占領してアントワープから新教徒とユダヤ人全部追い出したぞ
なんもないところにアムステルダムができましたアントワープ廃れましたとか

>キリスト教国家だけどあんまり教皇の言うこと聞かないツワモノどもが揃う
教皇の言いなりになる方がすくないよ

本国に投資せずに植民地に投資してるから国内で産業革命したイギリスと比べるとどんどん自国が衰退していく

>本国に投資せずに植民地に投資してるから国内で産業革命したイギリスと比べるとどんどん自国が衰退していく
そして投資されてた植民地は本国の横暴にキレて独立
スペイン本国には何も残んねえ…

かの有名なスペイン宗教裁判もこの時代？

>日本ってなんで没落したの
日米半導体協定
半導体を犠牲に自動車を助けたらこうなった

イベリア本国の産業への投資がされなかったのが要因の一つとかどっかで見た
あと資本の蓄積が王族貴族の一部に留まっていたとか

いままったくスペインに影響力がないからいろんなこと言われてるが
スペイン内戦でめちゃくちゃ持ってた資産をソビエト内通者ごっそり持ってかれなければ
いまでも大国だったと思う

>かの有名なスペイン宗教裁判もこの時代？
＼ ジャーン！ ／

大海戦のイメージがあったアルマダの海戦だけど内情はグダグダの極みすぎる…

アントワープの衰退は堆積作用で港湾が使い物にならなくなったのもあるんで…

めんどくなったらシエスタする

植民地の方に産業行って頭抱える現象は現代でも製造業がよそ行くって問題としてあるんだよな
だから先進国では軒並み金融重視の経済政策に舵を切るわけだが
労は置き去りになってこれが格差
ローマが拡大した時に中間層が死んだのもこれとおなじ

>スペイン帝国などと言うけどこれハプスブルク帝国の一部でもあるわけで結構面倒な構造してるんだよな
デカい看板が軒先にデン！と１つあってもその中身は国と家と個人と…多重構造になってて
各々の物品・所領がバラバラなのは歴史の罠よな

>植民地の方に産業行って頭抱える現象は現代でも製造業がよそ行くって問題としてあるんだよな
>だから先進国では軒並み金融重視の経済政策に舵を切るわけだが
>労は置き去りになってこれが格差
>ローマが拡大した時に中間層が死んだのもこれとおなじ
唯一の例外が日本か

>これを受けて円安で実質賃金下げれば製造業回帰すると謳ったのが所謂アベノミクスの目的のひとつなんだが
>これは単に自国労働者を貧しくさせただけで結局国内への産業回帰も起こらなかった
そりゃ第三の矢が不発だったからね
第一の話しか知らなさそう

半島戦争からカルリスタ戦争までの動乱が無ければ…フェルナンド7世が統治者では無ければ…

ローマ教皇ってのは近代以前の西欧キリスト教社会における調停者やガイドライン設定者で
言うてみれば国連みたいな役割してたんだな
言う事聞かないやつは聞かない

ポトシ銀山に依存しすぎたからじゃなかったっけ？

>海を挟んだ支配がいつまでも維持できる訳ねえんだ
でもナポレオン戦争で本国が蹂躙されるまで300年は維持してたぜ
カリブ海の諸島は英仏蘭にとられたけど

こんなスレですら安倍さん叩くアホいるんか…

カトリック圏は大体どこもパッとしないから仕方ない

>ポトシ銀山に依存しすぎたからじゃなかったっけ？
ポトシ銀山の銀も借金のため債権者たるネーデルランドとジェノヴァに流れてしまった

でもカナダはだいぶ長いこと維持されてたよね

>唯一の例外が日本か
製造業がこれだけ強い先進国はマジで日本だけだね

日本の石見銀山もポトシくらい大規模で採掘量多かったらしいね

テンション上がる

銀に依存すると言うが貨幣持ってない他の国はさらにそのスペインの貨幣に依存するしかないから国際発言力を強めるためには仕方ないんだ

試してみた

>日本の石見銀山もポトシくらい大規模で採掘量多かったらしいね
ポトシの銀は借金と海賊で石見の銀は鎖国体制下対外貿易を中国と専有したオランダに流れたわけだから
史上初の覇権国家になったのもさもありなん

>そりゃ第三の矢が不発だったからね
規制緩和で獣医学部増やすのにかこつけてFランに割り当てたりそんなんやってたら狙い通りの成長戦略が上手くいくわけない

最初の消えてるレスからもう日本叩くことしか頭になくてとんでもない妄想重ねてるのか

>>唯一の例外が日本か
>製造業がこれだけ強い先進国はマジで日本だけだね
産業構造の転換に失敗したともいえる

そもそも製造業が活気ある方がいいみたいな考え方が全然理解できない…

>最初の消えてるレスからもう日本叩くことしか頭になくてとんでもない妄想重ねてるのか
結局日本自体は成長してるのに自分がろくな仕事をやってないから日本を恨んでるだけの負け犬だもの

>労は置き去りになってこれが格差
>ローマが拡大した時に中間層が死んだのもこれとおなじ
ローマ拡大時の中間層の没落というと
クラッスス兄弟に見られるように軍役に伴う農村の荒廃だからちがうくねえか

>>>唯一の例外が日本か
>>製造業がこれだけ強い先進国はマジで日本だけだね
>産業構造の転換に失敗したともいえる
新興国相手に製造業で戦うんだから給料も新興国相手に戦える水準に据え置かれるのは当然と言えば当然なんだよな

ローマはそもそも版図拡大も敗退要因だからな

製造業なんて二流国家のやることって言えばまあそうなんだが…

>最初の消えてるレスからもう日本叩くことしか頭になくてとんでもない妄想重ねてるのか
このスレだけじゃなくて
手当たり次第のスレでそういう中傷系やられてるぞ

>カトリックが多数の国は個人が弱く非合理的だから資本主義に於いて遅れを取るとマックスウェーバーが言ってた
>その例に挙げられるのがスペイン
プロテスタンティズム精神とか何ら実証的でもないネット国民性論と大差ない代物が今日でももてはやされてる社会学の程度が知れる

ものづくり大国とか言って喜んじゃダメなんだよな本来

>>これを受けて円安で実質賃金下げれば製造業回帰すると謳ったのが所謂アベノミクスの目的のひとつなんだが
>>これは単に自国労働者を貧しくさせただけで結局国内への産業回帰も起こらなかった
>そりゃ第三の矢が不発だったからね
>第一の話しか知らなさそう
第三の矢と言うのは投資優遇策でそれによって今の日経平均5万の株価がある
株価が上がってもその利益は不労所得者にしか回らず国際市場に回収されるから国民は貧乏
この話はこれでおしまい

じゃあ合理極めてアメリカみたいになりたいかというと違うし…