二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1761666472403.jpg-(61498 B)
61498 B25/10/29(水)00:47:52No.1367341173そうだねx5 07:07頃消えます
当時は斬新だったんだろうなって作品あるよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/10/29(水)00:50:31No.1367341894そうだねx1
去年あたりにお疲れ様会みたいなことやってたねスレ画
225/10/29(水)00:52:53No.1367342500そうだねx6
>当時は斬新だったんだろうなって作品
個人的にはシリアルエクスペリメンツレイン
PS版は今見ても斬新というかなんというかだが
325/10/29(水)00:54:03No.1367342798そうだねx11
主題歌いいよね…
425/10/29(水)00:56:32No.1367343404そうだねx16
流れとよどみは未だに代替の曲が見当たらない完成度
525/10/29(水)00:57:42No.1367343669そうだねx3
叙述トリックはもう粗方やりつくされてるんだろうなぁ
625/10/29(水)00:57:59No.1367343735そうだねx7
最近だとゾルトラーク現象とか呼ばれてるやつ
725/10/29(水)00:58:54No.1367343919そうだねx1
>最近だとゾルトラーク現象とか呼ばれてるやつ
漫画界隈だとAKIRA現象と言われるアレか
825/10/29(水)00:59:05No.1367343965そうだねx2
925/10/29(水)00:59:11No.1367343987そうだねx9
今でも斬新というか読ませる文や言い回しに感心する
1025/10/29(水)00:59:26No.1367344036そうだねx1
👁️
1125/10/29(水)01:00:19No.1367344220そうだねx6
>流れとよどみは未だに代替の曲が見当たらない完成度
https://www.youtube.com/watch?v=jH6lLDg2Aq0
オマージュ元っぽい元曲も好き
1225/10/29(水)01:02:13 ID:2/hlWv5YNo.1367344668+
っぽいというか普通にオマージュ元曲であってるよ
1325/10/29(水)01:03:10No.1367344870そうだねx4
マリオって薬中なんすよwしか知らない
1425/10/29(水)01:10:43No.1367346522そうだねx4
病み系サブカルご用達
1525/10/29(水)01:15:30No.1367347435そうだねx3
ラストはジャンプスケア入っててそういう方面で苦手
1625/10/29(水)01:16:30No.1367347606そうだねx4
未だに特定の層への訴求力がある
1725/10/29(水)01:16:46No.1367347668そうだねx8
斬新というか異端では?どちらかと言うと
1825/10/29(水)01:17:46No.1367347850そうだねx10
さっぽろももこ先生の音楽が素晴らしかったな
1925/10/29(水)01:18:26No.1367347975そうだねx1
ワゴンセールの常連からカルト的人気作になるのおかしいだろ
2025/10/29(水)01:19:33No.1367348165+
>ワゴンセールの常連からカルト的人気作になるのおかしいだろ
そんな扱いだったのか当時
2125/10/29(水)01:20:01No.1367348249+
マリオはマラオとイジールといいこれといい
なんかアレな扱いされるのたまに見るな
2225/10/29(水)01:20:20No.1367348315+
それでも色褪せないのはテキストイラストBGMが秀逸なのが大きいと思うんだ
2325/10/29(水)01:27:22 ID:2/hlWv5YNo.1367349517そうだねx6
>>ワゴンセールの常連からカルト的人気作になるのおかしいだろ
>そんな扱いだったのか当時
そもそもクソほど売れなかったせいで後年再評価されてプレミアついたので
当時から売れてたなら市場に溢れてるからプレミアもつかない
2425/10/29(水)01:27:53 ID:2/hlWv5YNo.1367349607そうだねx1
>マリオはマラオとイジールといいこれといい
>なんかアレな扱いされるのたまに見るな
有名作品なんかそりゃパロディされまくるだろ
2525/10/29(水)01:28:16No.1367349669+
パッケージからは想像出来ない精神異常者
2625/10/29(水)01:28:40No.1367349727+
解説本で色々ぶっちゃけてていいよね
2725/10/29(水)01:29:03No.1367349785+
BD版出した金で借金完済できたってチョーケンが言ってた気がする
2825/10/29(水)01:29:05No.1367349793+
90〜00年代のエロゲって何か病んでる内容がちょくちょくあったな
2925/10/29(水)01:30:43No.1367350054+
>BD版出した金で借金完済できたってチョーケンが言ってた気がする
あれ売れたの?
俺も買ったけどプレイするのがめんどくさかった記憶が
3025/10/29(水)01:32:50No.1367350393+
カタザーゲロ
3125/10/29(水)01:38:20No.1367351241そうだねx15
当時は斬新っていうか今でも似たゲームはあんまないと思うよこれ
3225/10/29(水)01:38:46No.1367351307+
ゲーム…ゲームだな…
3325/10/29(水)01:39:22No.1367351374+
エロゲはねぇ!ゲームじゃないんですよ!
3425/10/29(水)01:40:23No.1367351538そうだねx9
>90〜00年代のエロゲって何か病んでる内容がちょくちょくあったな
まず90年代はエロゲに限らずエログロナンセンスと病みがだいぶ主流
3525/10/29(水)01:41:50No.1367351759そうだねx3
一般で出来ない猟奇的な事とかやりたいし展開上必要だからとかR18で出すならとりあえずとかでエロゲってのが多かった
3625/10/29(水)01:42:18No.1367351832+
>あれ売れたの?
>俺も買ったけどプレイするのがめんどくさかった記憶が
売れた分だけチョーケンに入るとかの契約じゃなかったから分かんね
個人的な感覚では当時はそれなりには売れてたと思う
DL版出た今じゃ買う意味はないけど
3725/10/29(水)01:43:20No.1367351996+
たまにニコニコで見返してるわ
3825/10/29(水)01:47:02No.1367352486そうだねx3
これとジサツと終ノ空と好き好き大好きで4大電波ゲーとかなんとかかんとか
3925/10/29(水)01:47:55No.1367352607+
当時は斬新だったけど擦られまくって陳腐化したってこと?
4025/10/29(水)01:49:22No.1367352788そうだねx1
自称通が好きなゲーム
4125/10/29(水)01:50:41No.1367352930そうだねx3
エロは入れといたからあとは好きにやらせてもらうぜーみたいなエロゲが多かったそんな2000年代
4225/10/29(水)01:51:17No.1367353005+
今となっては時間かかったけど売れてよかったねとしか
4325/10/29(水)01:51:43No.1367353049+
ちょっと前にAndroidでもできるようになったから買ってやった
抜く気サラサラないのにジーコ買うっておかしな話だな
4425/10/29(水)01:53:22No.1367353242+
チョーケン作品でシコってる人いんの?
4525/10/29(水)01:55:58No.1367353544+
>チョーケン作品でシコってる人いんの?
おまなつなら
4625/10/29(水)01:56:04No.1367353560そうだねx3
当時は斬新

擦り切れたネタ
オタクが無知で知らなかっただけ
4725/10/29(水)01:56:59No.1367353662そうだねx3
なんというか時代相応に素朴だったりベタな部分もあるなとは思う
4825/10/29(水)01:57:26No.1367353722+
>>チョーケン作品でシコってる人いんの?
>おまなつなら
永井先生ごめんなさーいっ!💦
4925/10/29(水)01:58:44No.1367353867そうだねx3
スレ画はそもそもエドガー・アラン・ポーのパクリ
読書しないエロゲオタが斬新だって騒いでるだけ
5025/10/29(水)02:11:27No.1367355458そうだねx2
まどかがエロゲ畑の茶飯事をやって斬新と言われたんだから斬新でいいでしょ
5125/10/29(水)02:15:54No.1367356083そうだねx3
Moon とか今やり直しても斬新でかつしんどいと思う
5225/10/29(水)02:18:58No.1367356415+
I'veにクソみたいな歌を作らせてんじゃねえと怒られたとかいうスレの主題歌
俺は好き
ていうかMELLが好き
やっぱさっぽろももこも好き
5325/10/29(水)02:19:35No.1367356481そうだねx3
>やっぱさっぽろももこも好き
ここに集約する
5425/10/29(水)02:20:45No.1367356617+
武道館でI'veがさよ教の曲やった時はちょっとざわついてたな
5525/10/29(水)02:29:41No.1367357678+
人見先生がこじらせた女子オタクから人気すぎる
5625/10/29(水)02:29:44No.1367357683そうだねx3
僕は真っ白い便器を見つめている。
僕は真っ白い便器を見つめている。
僕は真っ白い便器を見つめている。
僕は真っ白い便器を十分に見つめたので、便所を出ることにした。
5725/10/29(水)02:30:20No.1367357736そうだねx1
>人見先生がこじらせた女子オタクから人気すぎる
何がどうなってこういう結果になったのかさっぱりわからん…
5825/10/29(水)02:37:28No.1367358425そうだねx3
サブカル女オタから凄い人気だよねこれとエリーゼ
5925/10/29(水)02:40:09No.1367358658そうだねx1
サブカルクソ女…まだ生きていたのか…
6025/10/29(水)02:40:24No.1367358686+
影のあるイケメンだからな先生…
6125/10/29(水)02:41:16No.1367358751+
エリーゼも!?やたら暗いやつだよね?なんか音楽だけはやたら覚えてる
6225/10/29(水)02:44:41No.1367359046そうだねx2
ドグラ・マグラなんかは目が滑って序盤でギブアップした
これはキチガイ主人公ものだと読みやすかった
6325/10/29(水)02:45:55No.1367359151+
今は斬新じゃないみたいな言いようだな
6425/10/29(水)02:46:19No.1367359185+
さよ教!エリーゼ!ピエタ!
Euphoria!フラテルニテ!Erewhon!
6525/10/29(水)03:00:01 ID:IsEBUiHkNo.1367360383+
    1761674401914.png-(64493 B)
64493 B
削除依頼によって隔離されました
暇だった
6625/10/29(水)03:01:49 ID:IsEBUiHkNo.1367360517+
    1761674509070.png-(17825 B)
17825 B
削除依頼によって隔離されました
一瞬だけ
6725/10/29(水)03:23:10No.1367361782そうだねx3
>ID:2/hlWv5Y
絵に描いたようなまとめサイトキッズだな…
6825/10/29(水)03:23:50No.1367361833+
改めて見ても本当によくできてると思う
このゲームの文章も音楽も風景も好きだわ
6925/10/29(水)03:27:30No.1367362123+
露悪的すぎても冷めるしお洒落に作りすぎてもインパクトに欠けるしサブカル心をくすぐる絶妙なバランスで成り立ってると思う
7025/10/29(水)03:28:23No.1367362199そうだねx2
女の子が真っ当に可愛いのが好き
7125/10/29(水)03:28:42No.1367362227+
この手のジャンルにしては作中で不幸になるのがネーサンぐらいしかいないのがつつましくて好き
先生はあれはあれで楽しくやっていけるだろううん…
7225/10/29(水)03:28:59No.1367362254+
ベリショが好きなのこの人くらいだよ
7325/10/29(水)03:31:33No.1367362460+
エリーゼの方はあんまり面白くなかったから
奇跡的に設定とシナリオの癖がハマったんだと思う
7425/10/29(水)03:34:24 ID:IsEBUiHkNo.1367362703+
    1761676464627.png-(17177 B)
17177 B
がんばれ
7525/10/29(水)03:40:07No.1367363023そうだねx1
>スレ画はそもそもエドガー・アラン・ポーのパクリ
>読書しないエロゲオタが斬新だって騒いでるだけ
主人公が狂っていたみたいなのは割と作られてるし
オチもこれがオリジナルではないだろうけど
舞台や雰囲気やエロゲという恋愛を含んでることも考えるとパクリではなく唯一無二の作品だと思うよ
7625/10/29(水)03:42:48No.1367363148そうだねx1
逆にエロゲも含めて後年の創作物でパクリや影響受けてない作品なんてないだろ…

ほとんど古典SFとかミステリーありきの作品しかないぞ
7725/10/29(水)03:45:57No.1367363270そうだねx1
もう完全なオリジナルなんて思いついても誰もやらなかったもんくらいしか残ってなさそう
7825/10/29(水)03:48:53No.1367363379そうだねx1
その論法だと進撃の巨人はエロゲのマブラヴのパクリだしマブラヴは小松左京のパクリだし小松左京は宇宙戦争のパクリだから読む価値ないって言えちゃうよね
7925/10/29(水)03:49:18No.1367363389+
当時でも斬新だったが
鬱ゲーが少なくなった今基準だと更に斬新でしかないだろう
8025/10/29(水)03:49:51No.1367363410+
普通からの変質的な怖さもあってエリーゼのためにほうが俺は好き
雰囲気とかBGMはこっちのがいいけど
8125/10/29(水)03:50:37No.1367363445そうだねx3
エロゲ定番の叙述トリッカルもアガサクリスティのアクロイド殺しのパクリと思わせてアクロイド殺しもスミルノ博士の日記のパクリとかそういう話?
8225/10/29(水)03:55:57No.1367363642+
全ての創作物は神話とか宗教のパクリだからね
8325/10/29(水)03:57:39No.1367363709+
元々原画マンなのにいきなりシナリオライターやらされてこの文章書けるのは純粋に凄いなと思ってしまった作品
8425/10/29(水)03:59:11No.1367363752そうだねx1
エドガーアランポーが学校を舞台に女の子攻略する小説書いてたら読んでみたいんだが
8525/10/29(水)04:00:41No.1367363817そうだねx3
>スレ画はそもそもエドガー・アラン・ポーのパクリ
>読書しないエロゲオタが斬新だって騒いでるだけ
エロゲとして斬新であることはまったく矛盾しないんじゃないの?
それともポーはエロゲーのシナリオライターだったの?
8625/10/29(水)04:01:07No.1367363831そうだねx5
多分ポーを読んだことない人が適当に言ってる
8725/10/29(水)04:01:54No.1367363856そうだねx2
昔はシュタゲもバタフライエフェクトの劣化パクとか騒いでた人いたなぁ
8825/10/29(水)04:03:24No.1367363909+
選択肢があって絵も音もあるノベルゲームと文字だけの小説を比べるのは無理があるのでは?
8925/10/29(水)04:03:34No.1367363917そうだねx2
話作るにしても現代が舞台だとすぐ創作のはったりに
ケチ付ける人とかいるしそりゃ異世界作品だらけになる
9025/10/29(水)04:09:17No.1367364099そうだねx9
スレ眺めたらずっとサブカル女サブカル女って
てめえはファン見てその作品への評価を決めてんのか
9125/10/29(水)04:12:56No.1367364213そうだねx5
スレ本文からしてなんか貶めてやろうとしてズレてる人の立てたスレだしね
当時は斬新ってそもそも当時は全く話題になってねえよさよ教
9225/10/29(水)04:15:09No.1367364278そうだねx1
>当時は斬新ってそもそも当時は全く話題になってねえよさよ教
だろうなって推測調だからそれは攻撃的なレスすぎると思います
9325/10/29(水)04:21:33No.1367364448+
そもそもこれはつかれたサラリーマンが作った作品だよ……俺の夏休みもプレイしろ
9425/10/29(水)04:29:03No.1367364706+
>昔はシュタゲもバタフライエフェクトの劣化パクとか騒いでた人いたなぁ
ちなみにバタフライエフェクトのオチはペルソナ2の方が先
9525/10/29(水)04:36:03No.1367364916そうだねx1
そもそもネットでカルト的作品としてよくさよ教が例に挙げられてたから一部のサブカル女子も食いついただけで割合としては少数でしょう
昔Blackcycの作品はエロゲだけど女性ファンが多いってのがあったけどそれと同レベルの話じゃん
9625/10/29(水)04:37:19No.1367364950+
これが当時としては斬新だったんだろうなって部分は精神分析の話を持ち込むってところなきはする
9725/10/29(水)04:39:00No.1367364995+
>個人的にはシリアルエクスペリメンツレイン
筒井康隆のパプリカが前身にあったように思う
>PS版は今見ても斬新というかなんというかだが
あれは類似品一切ないわ
9825/10/29(水)04:39:21No.1367365013そうだねx4
知ったうえで見るとKANONをオマージュしてる部分がわりとダイレクトで笑っちゃう
9925/10/29(水)04:40:34No.1367365035+
攻殻機動隊→パプリカ→シリアルエクスペリメンツレインというルートはあったように思う
ゲーム版はいったん置いといて
10025/10/29(水)04:42:46No.1367365105そうだねx1
あのころの00年周辺のドンよりした暗い作品群ってエヴァのヒットと世紀末の不安からくる影響で企画された感じがしない?
エヴァがそもそも色んな作品の影響受けてるのは置いといて
10125/10/29(水)04:54:28No.1367365461そうだねx1
雫とかゲーム内でエヴァの名前を持ち出してるくらいだったからな…
10225/10/29(水)05:20:46No.1367366293+
これはエロゲ界でもキワものだったからなんかジャンルが違う
エリーゼと俺の夏休みもプレイしろ
10325/10/29(水)05:25:38No.1367366424+
かまいたちの夜のドラマと2の妄想編も主人公が狂人の叙述トリックだったな
時期も同じ頃だし流行ってたのかな
10425/10/29(水)05:47:01No.1367367044+
スレ画はセカイ系としてはかなり後発よね
しかも再評価されたのだって発売から10年以上かけて壺のエロゲ板とかの口コミでジワジワとって感じだったし
10525/10/29(水)05:50:14No.1367367149+
さよ教は斬新もクソもねえ
売れなかったんだ
10625/10/29(水)05:51:31No.1367367188+
今敏作品と一緒で世の中癒しを求めすぎてるから毒になるものを作ろうって意図で作られてる
同じように戸川純が好きだ
10725/10/29(水)05:55:01No.1367367317+
>元々原画マンなのにいきなりシナリオライターやらされてこの文章書けるのは純粋に凄いなと思ってしまった作品
原画マンで入ってじゃんけんに勝って20で社長になってシナリオと絵を書いて会社を一旦休止してT所氏の勧めでVA入って3作+1作作って精神壊してふしぎ電車やってデザイナーとしてほそぼそと食ってた人だぞ
10825/10/29(水)05:58:04No.1367367422+
I'veの主題歌とさっぽろももこでだいぶ底上げされてたと思う
10925/10/29(水)06:01:12No.1367367523そうだねx1
スレ画はチャプターの多くが発売された当時のサブカルコンテンツの盛り合わせだから元ネタが分からないのが多過ぎるのが難点
あと発売された当時の時代背景や価値観を知らないとネタバラシが楽しめないのは罠だと思う
11025/10/29(水)06:02:44No.1367367571+
>I'veの主題歌とさっぽろももこでだいぶ底上げされてたと思う
i'veのロゴがパッケにあれば目に付くだろ!
という作戦はそもそもパッケがオシャレすぎて他の化粧箱とサイズが違って埋もれて終わってしまったんだよなあ
11125/10/29(水)06:03:03No.1367367584+
>スレ画はチャプターの多くが発売された当時のサブカルコンテンツの盛り合わせだから元ネタが分からないのが多過ぎるのが難点
>あと発売された当時の時代背景や価値観を知らないとネタバラシが楽しめないのは罠だと思う
割と基礎教養レベルじゃない?
11225/10/29(水)06:05:30No.1367367681+
まあNEEDY GIRL OVERDOSEとかプレイしたら自然とこれとか触ってみたくなると思う
11325/10/29(水)06:10:01No.1367367832+
>あと発売された当時の時代背景や価値観を知らないとネタバラシが楽しめないのは罠だと思う
時代背景関係あったっけ
11425/10/29(水)06:11:37No.1367367891そうだねx3
>まあNEEDY GIRL OVERDOSEとかプレイしたら自然とこれとか触ってみたくなると思う
あのゲームは浅い
11525/10/29(水)06:14:45No.1367368017+
爺のマウント合戦
11625/10/29(水)06:19:25No.1367368226+
当時の時点で電波ゲーだったような
好き好き大好きとかこれとか
11725/10/29(水)06:26:03No.1367368449+
テックジャイアンに付録で付いてた時に確保しておくべきだった
11825/10/29(水)06:26:20No.1367368463+
好き好き大好きは電波ゲーではないと思うんだよなあ
11925/10/29(水)06:26:39No.1367368475+
>>まあNEEDY GIRL OVERDOSEとかプレイしたら自然とこれとか触ってみたくなると思う
>あのゲームは浅い
ゲートウェイドラッグには最適
12025/10/29(水)06:27:40No.1367368517そうだねx1
当時は斬新ってその作品の後に一気に模倣品が流行ったみたいなニュアンスが適切だと思うが
エロゲだと学園モノのテンプレになった東鳩とかじゃね?
12125/10/29(水)06:28:50No.1367368555そうだねx1
>エロゲだと泣きゲーのテンプレになったKANONとかじゃね?
12225/10/29(水)06:29:58No.1367368613+
言うほどKANONに似た作品ってあるだろうか…
スレ画はそうしようとしてそうなれなかった何かだし…
12325/10/29(水)06:34:38No.1367368806そうだねx1
そもそも当時の時点で一定の評価と話題性はあったから後年になってから評価されたって言われてもピンとこない
12425/10/29(水)06:35:12No.1367368835+
>マリオって薬中なんすよwしか知らない
俺はおしっこ漏らしながら校内(病院内)を駆け回ることも知ってる
12525/10/29(水)06:42:55No.1367369217+
当時ってのはいつだ
2001〜2002年に一定の話題と評価あったのか?
12625/10/29(水)06:43:48No.1367369264+
ライターも原画も以降パッとしねえ
12725/10/29(水)06:44:11No.1367369287+
>あのゲームは浅い
浅いのは悪いことじゃないよ
12825/10/29(水)06:51:30No.1367369705+
発売当時コアなユーザーが俺は好きだよってちらほら述べてるだけで肝心のセールスがともなわない結果なんて一定の評価と話題性あったと言えるのだろうか…
12925/10/29(水)06:51:37No.1367369712+
Kanonのヒロインたちの設定見てるとヤクキメてんのかこの主人公?ってなるのはわからんでもない
13025/10/29(水)06:52:41No.1367369777+
KANONはシナリオの大半が漫才で構成されてるのが特徴的だったな
13125/10/29(水)06:55:43No.1367369947+
2ch2000年ベストエロゲでもそこそこ上位だった
22 33 夜が来る! ALICE SOFT
23 32 リトルモニカ物語 RUNE
24 30 逸脱 Soleil
25 29 こんなアタシでも… WINTERS
あしたの雪乃丞 elf
26 25 さよならを教えて CRAFTWORK (2001年解散)
Only You リ・クルス ALICE SOFT
スノー・ラディッシュ・バケーション!! Overflow
27 24 IZUMO Studio e.go!
グリーン・グリーン GROOVER
28 23 胸キュン!はぁとふるCafe ユニゾンシフト
13225/10/29(水)06:57:26No.1367370054+
グリグリより上だったんかあ
13325/10/29(水)06:58:40No.1367370121+
>言うほどKANONに似た作品ってあるだろうか…
>スレ画はそうしようとしてそうなれなかった何かだし…
原画集読んでないのか?KANONみたいなゲーム作れとは言われたけど作ろうとしたわけじゃないしああいう売れるゲーム作れって事だったのかなぁと口述してるぞ
13425/10/29(水)06:59:43No.1367370196+
>>あのゲームは浅い
>浅いのは悪いことじゃないよ
んーパチモンなんだよなアレって
俺物知りなんだよねってのが透けて見える制作側の浅さが表に出ちゃってるの
13525/10/29(水)07:00:13No.1367370231+
>ライターも原画も以降パッとしねえ
ライターはNHKにも出てるし少年ジャンプにも出てるぞ
13625/10/29(水)07:00:58No.1367370278+
>>>あのゲームは浅い
>>浅いのは悪いことじゃないよ
>んーパチモンなんだよなアレって
>俺物知りなんだよねってのが透けて見える制作側の浅さが表に出ちゃってるの
あれライターの好きなネットミームぶっ込んでるだけでそういうのじゃないと思う
13725/10/29(水)07:02:13No.1367370357+
>当時は斬新だったんだろうなって作品あるよね
これはスレ画より雫で思った
13825/10/29(水)07:03:16No.1367370421+
ジサツも同じ年だったか
13925/10/29(水)07:03:48No.1367370456+
>>当時は斬新だったんだろうなって作品あるよね
>これはスレ画より雫で思った
雫は実際弟切草やかまいたちの夜が生んだサウンドノベルにシルエットじゃなくて立ち絵つけようぜ!として生まれたから斬新だったし文章量をドカッと増やすことに成功した
14025/10/29(水)07:04:32No.1367370495+
>>>当時は斬新だったんだろうなって作品あるよね
>>これはスレ画より雫で思った
>雫は実際弟切草やかまいたちの夜が生んだサウンドノベルにシルエットじゃなくて立ち絵つけようぜ!として生まれたから斬新だったし文章量をドカッと増やすことに成功した
うんだから雫で思った
14125/10/29(水)07:04:33No.1367370496+
>ライターも原画も以降パッとしねえ
チョーケンのこと言ってるのか妖怪ハンターのこと言ってるのかどっちなんだ


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