あんたほどの頭脳がそういうのなら…

戦略ゲームみたいなノリで兵を送るんじゃないよ

この人はこれ言っていいよ

挙兵段階で星5SSR持ってるの卑怯じゃね？

頭いいのにこの後うんこ塗れになってみんなに笑われるんだよねスレ画…

>挙兵段階で星5SSR持ってるの卑怯じゃね？
曹操劉備なんかもそうだけどそれぐらいの爆運ないと英雄になる前に死んじゃうんだよね

劉邦運良すぎない？

頭の中に最低でもExcelを個人でビルドしたに違いない人がそう言うなら…

>頭いいのにこの後うんこ塗れになってみんなに笑われるんだよねスレ画…
この世で二番目ぐらいに頭いい男も嫌いな男の股の下くぐったりするし

張良を超絶軍師のように思っていたけど戦略寄りの人で戦術が凄いのは韓信の分野だった

劉邦家臣団最強候補灌嬰

>劉邦運良すぎない？
そーだよオレなんか運がいいだけでなーんもできねーんだぜ！！ていう

>張良を超絶軍師のように思っていたけど戦略寄りの人で戦術が凄いのは韓信の分野だった
張良いなくても劉邦かなり戦争強いから戦術は十分なんだよな
ただ戦略がカスで行き当たりばったりなのが張良がいるときちんと動ける
劉邦は相手が項羽韓信冒頓以外なら勝てる

兵站！兵站！

呂氏の人で功臣たくさんいるみたいだけど戦後の論功行賞くらいで具体的な功績がわからない悲しみを背負っている

張良はハンマー投げ暗殺の部分だけスピンオフ感がある

楚漢戦争調べると秦の統一事業の頃は影薄かった田斉が第三勢力として目立っていたな
あと宮城谷先生は韓信嫌い過ぎだろ

蕭何や後漢の寇恂みたいなスーパー兵站マンは偉業の裏にいたんだろうけどやっぱりあんまり名前が残ってない

まあそういう意味じゃそこは高祖が偉いんだよな
戦功一位はこいつだから！ってやったわけで
その後の「お前ら蕭何と比べたら犬だよ！」はいらねえだろって思うけど

戦略戦術兵站それぞれに最強クラスの人材がいるの強い
そしてその面子と渡り合えた項羽はなんなんだよってなる

あまり言われないけど季布好き
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5代

>>挙兵段階で星5SSR持ってるの卑怯じゃね？
>曹操劉備なんかもそうだけどそれぐらいの爆運ないと英雄になる前に死んじゃうんだよね
朱元璋とかスタート地点にたどり着くまでがハードモード過ぎる…

5代って凄くね？

>朱元璋とかスタート地点にたどり着くまでがハードモード過ぎる…
徐達は初期配布SSRだったから…

>蕭何や後漢の寇恂みたいなスーパー兵站マンは偉業の裏にいたんだろうけどやっぱりあんまり名前が残ってない
この時代だから名前が残るけど兵站って基本組織でやるもんだから
個人名はなかなかね

入れ替わりが激しすぎる…

>5代って凄くね？
凄いよ
代替わりの速さが

ドラマ版でもかっこよかった紀信と周苛

匈奴の冒頓単于が南下して、遠征する際に手紙を送った。その内容が実力者の呂雉（呂后）を侮辱するものだったので、彼女は激怒した。呂雉は諸将を集めて軍議を開いた。すると呂雉の義弟である上将軍の樊噲が「この私めに十万の軍勢をお授けください。野蛮な匈奴を蹴散らしましょうぞ」と述べた。他の将軍たちも呂雉に媚び諂って賛成した。しかし、季布は「樊噲将軍の発言は死刑に値します。そもそも、高祖の時代にも御自ら四十万を率いて遠征に向かいながら平城で惨敗されました。それがどうでしょう。樊噲将軍が十万を率いてもかえって惨敗するでしょう。それこそ陛下の御前で嘘をつくようなものです。かつて秦は匈奴対策に気を取られたために、陳勝の反乱に対応することができませんでした。それ以降は戦乱が続き、今日まで癒えておりません。樊噲将軍が陛下の御前で諂う行為は、再び乱世の時代になるようなものです」と直言した。季布の直言を聞いた漢の大臣と諸将は、呂雉を畏れ憚ったためにその顔色をうかがったが、呂雉は軍議をここで打ち切りそれ以降は匈奴遠征を持ち出すことはなかった。文帝の時代に、季布は河東郡守にまで出世した。

官僚制の導入が早いから個人でなんとかするよりシステム化で対応する方にシフトしてこの世で一番頭がいい事を実務に活かしづらい

リーダーの元ヤンのおっさん
下級役人
公務員
馬車の御者
葬儀屋
精肉業者
チンピラ
挙兵するぜ！

>ドラマ版でもかっこよかった紀信と周苛
項羽と劉邦で紀信の劉邦への複雑な心境設定がオール作者の創作だったので
それだけで俺は司馬遼太郎を天才だと思ってるぜ

秦を降伏させてから真っ先に咸陽の書庫に向かって行政資料を押収した判断が素晴らしい
そのころ劉邦は咸陽の後宮に突撃しようとして叱られた

こんな潔い趙高初めて見た…
こんな明るい人豚初めて見た…
生き残る韓信初めて見た…

田横好き
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呂后はやり口が陰湿だけど統治者としては有能よりだよね

呂太后は儒教デバフがだいぶかかっているのもあるが
政治的判断はかなりまともだな

>呂后はやり口が陰湿だけど統治者としては有能よりだよね
まぁ大体この手のタイプは史書だと本人は辣腕だったけどやった事が大概だから死んだ後すぐ瓦解したよって扱いになりがち

秀吉が長束正家の事を今蕭何って呼んでるのめちゃくちゃ褒めてるな…ってなる奴

ドラマ版の呂雉美人だから好き！！
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呂家専横しつつライバルになる功臣の皆さんには基本手を出してないので本当に他の女とその子供達が気に入らなかったんだろうなとなる

人豚はやりすぎだろと思ったけど
戚夫人のやったことって春秋時代の驪姫の乱みたいになりかねないからな…

死後も陳平が呂后時代を耐え忍んでまた漢室を立て直してくれる

息子を皇太子にしてくれはつまり今の皇太子を廃嫡してくれだからな
呂后キレるよな

マジで何したんだろうな…っていう呂沢と呂釈之…

ドラマ版だと呂雉に感情移入出来て人豚にされて当然だろ戚夫人…ってなる

>秦を降伏させてから真っ先に咸陽の書庫に向かって行政資料を押収した判断が素晴らしい
>そのころ劉邦は咸陽の後宮に突撃しようとして叱られた
叱られたら聞くのが劉邦のいいところだから

>死後も陳平が呂后時代を耐え忍んでまた漢室を立て直してくれる
スゲえな全裸で船を漕いだ人

陳平ばかり言われるけど周勃も忘れないで…

薄姫とかいうSSR嫁

スレ画土竜の唄の人？

劉邦が初期ガチャSSRは良く言われるけど別に項羽も初期ガチャSSRなんだよな…

>劉邦が初期ガチャSSRは良く言われるけど別に項羽も初期ガチャSSRなんだよな…
ことごとくトレードに出して劉邦に拾われたり何故か編成に入れてなかったりするだけだよね

>陳平ばかり言われるけど周勃も忘れないで…
本人の自己評価も周囲からの評価もAランクって感じの人

>あまり言われないけど季布好き
>fu5807806.jpg
でも鍾離?は許さん

>劉邦が初期ガチャSSRは良く言われるけど別に項羽も初期ガチャSSRなんだよな…
項梁から引き継いだ人材を使いこなせなかったことが劉邦と対照的に描かれること多いしな

>>陳平ばかり言われるけど周勃も忘れないで…
>本人の自己評価も周囲からの評価もAランクって感じの人
息子の周亜夫がSSR！！

>張良はハンマー投げ暗殺の部分だけスピンオフ感がある
赤龍王のハンマー投げシーンすき

爺ちゃんもおじさんもすげえしなあ項羽
最初から持ってるものをレアリティで語るならそもそも項羽がUR相当だろって話にはなる

>田横好き
>fu5807874.jpg
打ち切りエンドでしたねコミカライズ
原作も同様なの？

>呂后はやり口が陰湿だけど統治者としては有能よりだよね
王宮内は大荒れだったけど庶民の生活は穏やかで平和だったのよね
治世的にはかなり有能

SSR義侠項伯！！

>SSR義侠項伯！！
張良とはズッ友だよぉ…

>SSR義侠項伯！！
項羽最大の敗因って項羽本人の気質よりこいつの存在な気がしてならない

蕭何と夏侯嬰と樊噲あたりが劉邦の本当の初期メンだったっけな
張良とﾚｷｲｷはスカウトで韓信と陳平は元々項羽の配下

>劉邦は相手が項羽韓信冒頓以外なら勝てる
本人がもともとSSRどころじゃないすごさ持ってるんだな…

>蕭何と夏侯嬰と樊噲
まあじゅうぶん過ぎるくらい錚々たる面子ではある

>SSR義侠項伯！！
叔父としてデッキに入れるとものすごいマイナス効果が付くやつ

張良は客将みたいなもんなのに便利ユニットすぎる

項羽も匹夫の勇に婦人の仁とまで言われたぐらい人を扱うのが下手だったのに
強さで中華統一しそうだったのはいくら何でも強すぎる

劉邦がイメージに反して普通におじさんだから人生経験で勝ってるとこもある気はする

韓信は項羽に何度も何度も献策書を出してもまったく相手にされなかったので出奔しちゃった
燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや
劉邦のとこに来たけど股夫だから倉庫番やらされてまた出ていこうとしてた

呂后は劉邦と愛人のせいでぶっ壊れたから仕方ないね
関係ないで民草に対しては昔のおっかさん的な心のまんまだったのかも

>項羽も匹夫の勇に婦人の仁とまで言われたぐらい人を扱うのが下手だったのに
>強さで中華統一しそうだったのはいくら何でも強すぎる
項羽が率いるだけで楚兵に強烈なバフが掛かるの強い

>項羽も匹夫の勇に婦人の仁とまで言われたぐらい人を扱うのが下手だったのに
>強さで中華統一しそうだったのはいくら何でも強すぎる
ちゃんと学もある男だからな項羽…

>劉邦がイメージに反して普通におじさんだから人生経験で勝ってるとこもある気はする
とにかくやばい時には土下座でも何でもできちゃう強さがすごい
冒頓単于に完全包囲された時も相手の嫁やおかんに泣きついたのはさすが

>挙兵段階で星5SSR持ってるの卑怯じゃね？
多分偶々星5が集まってるわけじゃなくてそこかしこに星5はいるけどちゃんと成長して初めて星5になるってだけだと思う

>劉邦がイメージに反して普通におじさんだから人生経験で勝ってるとこもある気はする
項羽は死ぬまで30になるかならないかだから若さ故の血の気の多さは合ったかもしれない
20代の若造が強さだけで中原統一してんじゃねぇよ…

>劉邦のとこに来たけど股夫だから倉庫番やらされてまた出ていこうとしてた
出ていこうとしたらなぜか丞相が追いかけてきた…

>項羽は死ぬまで30になるかならないかだから若さ故の血の気の多さは合ったかもしれない
>20代の若造が強さだけで中原統一してんじゃねぇよ…
おじさんがいいサポート役になってくれてたのよね
そのおじが亡くなってからは血の気の多さの良くない部分が目立つようになってしまった

>多分偶々星5が集まってるわけじゃなくてそこかしこに星5はいるけどちゃんと成長して初めて星5になるってだけだと思う
楚に合流する前の劉邦割と負けまくって進退窮まってるからな…

>>劉邦のとこに来たけど股夫だから倉庫番やらされてまた出ていこうとしてた
>出ていこうとしたらなぜか丞相が追いかけてきた…
んもう…わしをこんなに心配させよって（横山版）

劉邦の組織だから大声で言いたい放題できたわけよ
項羽じゃなくても俺が一番優秀だから俺に従ってろよマンならスレ画もSSR扱いされてないよ

>楚に合流する前の劉邦割と負けまくって進退窮まってるからな…
項羽と戦った戦績が78敗1勝とかそんな割合でちょっと吹いてしまう

これからの時代は個人の武なんて時代遅れだぜ！
という冷静な判断ができる男項羽
それで何故ああなる

項羽はあの能力の高さでよく負けたな

>これからの時代は個人の武なんて時代遅れだぜ！
>という冷静な判断ができる男項羽
>それで何故ああなる
文字なんて自分の名前が書ければいいし…ししし！

中国史でたまによく分からんほどの超性能SSRキャラ出てくるから好き

ただまあ項羽が秦絶対殺すマンだったのは項羽だけの問題とも言い難いとこあるしな

項羽の人物評はディスりまくってるけど活躍書くのは明らかに筆が乗ってる太史公

>劉邦のとこに来たけど股夫だから倉庫番やらされてまた出ていこうとしてた
倉庫番つっても都尉だから元の執戟郎を考えると結構な出世ではあるんだよな…

冒頓も草原統一したバケモンだからそこはちょっと運がなかったな

>全裸で船を漕いだ人
これが美少女でジーコなら相当抜けるシチュ

>項羽はあの能力の高さでよく負けたな
もうちょい范増の言う事聞いてたら勝ってた

大将軍になる前の韓信は誰がどう見てもカスや…

>項羽はあの能力の高さでよく負けたな
劉邦の配下にも中国の歴史に大きく名を残す人物が何人もいたし…

亜父は陳平張良足して2で割らない能力してるからな…

股潜りさせた男呼び出した時はめっちゃ気持ち良かったんだろうな韓信

>項羽の人物評はディスりまくってるけど活躍書くのは明らかに筆が乗ってる太史公
四面楚歌から項羽が亡くなるまでが本当にノリノリすぎる

スレ画は猜疑マンになった劉邦に粛清されなかったのもすごい

>中国史でたまによく分からんほどの超性能SSRキャラ出てくるから好き
五代十国時代の李存勗とか項羽の再来といわれる武力統率力と項羽を下回る政治力で面白い

>亜父は陳平張良足して2で割らない能力してるからな…
蕭何が居なかったのが惜しい…がいた所で項羽に左遷か処刑されてただろうなという

>原作も同様なの？
web版エタってるしね
書籍の方続くのかなと思ったら普通に打ち切りだし
コミカライズはどうするんだろうと思ったらやっぱり打ち切りなのか

>股潜りさせた男呼び出した時はめっちゃ気持ち良かったんだろうな韓信
あそこでお前を即斬らなかったから今の俺がいる役人に取り立ててやるってまぁ聞こえはいいが裏を返せば相当なマウント取りだと思うわ…

股潜りの話がデバフにしかなってない気がする

項羽本人の性能高すぎる
多少配下がいなくなっても統一できるだろって慢心するのも仕方ない

>スレ画は猜疑マンになった劉邦に粛清されなかったのもすごい
ありがとう名もなき食客

>股潜りの話がデバフにしかなってない気がする
屈辱に耐えることの偉大さとか言うには韓信が特殊な男すぎる
処断される前のグダグダムーブがマジで意味わからない

韓信って戦術特化すぎて人としていろいろと足りてない感じがする

陳平とか周勃も頑張ったけど呂氏にもうちょっと有能な人間がいたら漢王朝がいきなり終わってたかもしれないと思うと味わい深い

沛ってそんないいところなの？

>中国史でたまによく分からんほどの超性能SSRキャラ出てくるから好き
でもなぁ五胡十六国以降は春秋戦国や三国時代には結構いた政務SSRが全く出てこずにパワー系SSRばっかりになるんだぜ…
その気風が今の中国政権の腐敗の遠因になってるのは自明の理。
五胡のおバカ蛮族の知能が中国中に広く遺伝してんだよ

韓信本人が大した役職でもない頃から股夫の話だけ広まりすぎ！

高祖　初回10連ガチャで半分SSR
武帝　外戚ガチャで人権SSR2枚抜き
光武帝　１人だけSSR排出率50%くらい

>でもなぁ五胡十六国以降は春秋戦国や三国時代には結構いた政務SSRが全く出てこずにパワー系SSRばっかりになるんだぜ…
王猛とか何でもできてマジですごいぞ

この漫画だと韓信もマシなアガリ迎えたよね

バカが来た

>ありがとう名もなき食客
たまにいるよね要所で活躍するけど歴史に名を残さない謎の人…

>>でもなぁ五胡十六国以降は春秋戦国や三国時代には結構いた政務SSRが全く出てこずにパワー系SSRばっかりになるんだぜ…
>王猛とか何でもできてマジですごいぞ
触るな

>大将軍になる前の韓信は誰がどう見てもカスや…
王になってもカスだった
クズ牌集めて国士無双とはよく言ったもんだ

>あまり言われないけど季布好き
>fu5807806.jpg
何で皇帝がさん付けで呼ぶんだ…？
この世で一番頭いい人だからいいかな…

>王猛とか何でもできてマジですごいぞ
そのせいか病に倒れて長生きできなかったんだよな
張良蕭何韓信の役割は一人でやるものじゃないんだ

>あそこでお前を即斬らなかったから今の俺がいる役人に取り立ててやるってまぁ聞こえはいいが裏を返せば相当なマウント取りだと思うわ…
「一回面倒見たら最後まで面倒見ろよ」
お前が言うな

机の下で部下に脚蹴られることに定評のある男だからな

>>王猛とか何でもできてマジですごいぞ
>そのせいか病に倒れて長生きできなかったんだよな
>張良蕭何韓信の役割は一人でやるものじゃないんだ
孔明も一人でやろうとしてぶっ倒れたもんな…

この漫画の解釈はけっこう好きなんだ

>>あそこでお前を即斬らなかったから今の俺がいる役人に取り立ててやるってまぁ聞こえはいいが裏を返せば相当なマウント取りだと思うわ…
>「一回面倒見たら最後まで面倒見ろよ」
>お前が言うな
そういうなら働いてくれよニート…

>そのせいか病に倒れて長生きできなかったんだよな
>張良蕭何韓信の役割は一人でやるものじゃないんだ
諸葛亮「……せめて法正がいてくれれば……」

軍略も内政もできるスーパーバケモンいなくはないんだけど
だいたい長生きできねえんだよな
分業の大事さを感じる

>机の下で部下に脚蹴られることに定評のある男だからな
部下からの扱いがわりとぞんざいなの好き

諸葛亮は働きの割に長生きした方に思える

>孔明も一人でやろうとしてぶっ倒れたもんな…
司馬懿「死ぬわアイツ」
鞭打ち３０回を丞相に裁かせるな蜀漢

俺は馮道や王安石のような内政家が欲しいぞ

費禕とか蔣琬がいただけまだ蜀も内政は…
軍師は！？

いいから劉邦殺せbotのおじいさんの言うことさえ聞いておけば…

>韓信本人が大した役職でもない頃から股夫の話だけ広まりすぎ！
でもよあの大物芸能人は新人時代ヨゴレ芸人枠で全裸土下座してたとかあったら絶対語り継がれてるよ

>軍略も内政もできるスーパーバケモンいなくはないんだけど
>だいたい長生きできねえんだよな
>分業の大事さを感じる
でも人は俺一人で国家を動かしてやる！ってスーパー人材を求めてしまうのだ…

>この漫画の解釈はけっこう好きなんだ
基本どうにかしてみんな幸せにしようとしてるからな
史実と違う？漫画だよこれ？

重症を負った劉邦が張良と陳平に言われて無理やり陣中視察やらされるくだりで笑ってしまう

>でも人は俺一人で国家を動かしてやる！ってスーパー人材を求めてしまうのだ…
乞食坊主がこれなんだよな
おかげで明の皇帝は壊れる