25/10/27(月)20:00:41No.1366908206+
21:15頃消えます
日本人って言うほど出自がはっきりしてないよねこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
関西とかの歴史に載ってる地域はともかく他は割と謎
| … | 125/10/27(月)20:02:55No.1366908989+東北とか口伝だとどうしてもね… |
| … | 225/10/27(月)20:06:04No.1366910156+夷狄だった人たちとかもまぁ普通に今は日本人扱いだから |
| … | 325/10/27(月)20:07:10 ID:G4nxV4GUNo.1366910564+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 425/10/27(月)20:08:59No.1366911275+田油津媛いいよね… |
| … | 525/10/27(月)20:09:15No.1366911361そうだねx18>今でも毎年数千件差別が報告されてるのに？ |
| … | 625/10/27(月)20:09:56No.1366911618そうだねx31そんな方向の話したいなら壁に向かって話してろ |
| … | 725/10/27(月)20:11:26No.1366912161+土蜘蛛！蝦夷！隼人！ |
| … | 825/10/27(月)20:12:26 ID:G4nxV4GUNo.1366912529+まあ純粋な大和民族と比べると一線引かれてるのは確かだね |
| … | 925/10/27(月)20:12:51No.1366912684そうだねx7>まあ純粋な大和民族と比べると一線引かれてるのは確かだね |
| … | 1025/10/27(月)20:13:11 ID:G4nxV4GUNo.1366912789+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 1125/10/27(月)20:14:29No.1366913286そうだねx1薩摩隼人だけはなんか自分たちで気に入って使ってるのなんか好き |
| … | 1225/10/27(月)20:14:57No.1366913477+熊襲がいるから熊本！も残ってるといえば残ってるのでは |
| … | 1325/10/27(月)20:15:02No.1366913507+南方か中国か朝鮮半島か北方か |
| … | 1425/10/27(月)20:15:35No.1366913699そうだねx1そもそも天皇の祖先からしてどっから来た人なのかよくわからんからな |
| … | 1525/10/27(月)20:16:08No.1366913908そうだねx12>それこそ関西なんて差別の本場でしょうよ |
| … | 1625/10/27(月)20:17:19 ID:G4nxV4GUNo.1366914383+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 1725/10/27(月)20:17:37No.1366914508+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 1825/10/27(月)20:17:58No.1366914660+出自なんて南アフリカじゃないのか |
| … | 1925/10/27(月)20:18:52No.1366915020+>そもそも天皇の祖先からしてどっから来た人なのかよくわからんからな |
| … | 2025/10/27(月)20:19:48No.1366915442+イタコの数珠とか好き |
| … | 2125/10/27(月)20:20:15No.1366915615+>そもそも天皇の祖先からしてどっから来た人なのかよくわからんからな |
| … | 2225/10/27(月)20:20:46No.1366915791+>>そもそも天皇の祖先からしてどっから来た人なのかよくわからんからな |
| … | 2325/10/27(月)20:20:51No.1366915816+日本は南方朝鮮中国北方からの食い詰め者が集まって出来たばかりの国家です仲良くしてくださいね |
| … | 2425/10/27(月)20:21:05No.1366915902そうだねx1列島内の出自は大体同じで古墳時代の文化的地域差とかは後天的なもんだ |
| … | 2525/10/27(月)20:21:21No.1366916010そうだねx1>そもそも天皇の祖先からしてどっから来た人なのかよくわからんからな |
| … | 2625/10/27(月)20:21:37No.1366916116そうだねx3>そもそも天皇の祖先からしてどっから来た人なのかよくわからんからな |
| … | 2725/10/27(月)20:22:14No.1366916384+弥生時代の邑と大和政権は被るようで被らない気もする |
| … | 2825/10/27(月)20:23:11No.1366916792+郷に入りてを理解し馴染めたら日本人 |
| … | 2925/10/27(月)20:23:28No.1366916926そうだねx11平家の落人伝説多すぎ問題 |
| … | 3025/10/27(月)20:23:53No.1366917093+日本人はミトコンドリアイブの影響下にもなく単一で列島内で発生したのだみたいな勢いのある保守思想はないもんだろうか |
| … | 3125/10/27(月)20:24:25No.1366917322そうだねx3サンカってでっち上げとか聞いたけど |
| … | 3225/10/27(月)20:24:44No.1366917444そうだねx3fu5804778.jpg |
| … | 3325/10/27(月)20:24:45No.1366917454そうだねx3>日本人はミトコンドリアイブの影響下にもなく単一で列島内で発生したのだみたいな勢いのある保守思想はないもんだろうか |
| … | 3425/10/27(月)20:25:07No.1366917581+>列島内の出自は大体同じで古墳時代の文化的地域差とかは後天的なもんだ |
| … | 3525/10/27(月)20:25:12No.1366917622+>サンカってでっち上げとか聞いたけど |
| … | 3625/10/27(月)20:26:15No.1366918006+>サンカってでっち上げとか聞いたけど |
| … | 3725/10/27(月)20:26:21No.1366918041そうだねx1発掘された骨の骨格を比べてどうこうって話も |
| … | 3825/10/27(月)20:26:44No.1366918213+当時の警察「浮浪者やら山で住んでる戸籍のない人々の呼称としてとりあえずサンカって書くか…」 |
| … | 3925/10/27(月)20:26:56No.1366918287そうだねx4>東北とか口伝だとどうしてもね… |
| … | 4025/10/27(月)20:27:08No.1366918362+民族の出自だと決まって参戦してくる日ユ同祖論って本当に欠片だけど妥当な部分もあるんだよな… |
| … | 4125/10/27(月)20:27:18No.1366918414+>サンカってでっち上げとか聞いたけど |
| … | 4225/10/27(月)20:27:38No.1366918558+東南アジア方面から渡ってきたのと朝鮮半島経由で来た中国方面の連中 |
| … | 4325/10/27(月)20:27:49No.1366918641そうだねx1むしろ流浪民自体は結構最近までいたんだよな |
| … | 4425/10/27(月)20:27:53No.1366918667+>>サンカってでっち上げとか聞いたけど |
| … | 4525/10/27(月)20:28:04No.1366918746+>弥生時代の邑と大和政権は被るようで被らない気もする |
| … | 4625/10/27(月)20:28:04No.1366918753そうだねx1fu5804806.jpeg |
| … | 4725/10/27(月)20:28:09No.1366918787そうだねx5>民族の出自だと決まって参戦してくる日ユ同祖論って本当に欠片だけど妥当な部分もあるんだよな… |
| … | 4825/10/27(月)20:28:29No.1366918932そうだねx1田んぼ耕さないやつは人じゃないから |
| … | 4925/10/27(月)20:28:31No.1366918951+じゃあ雪さんは実在しない？ |
| … | 5025/10/27(月)20:28:44No.1366919029+正倉院宝物はまじで歴史的価値 |
| … | 5125/10/27(月)20:29:05No.1366919165+そもそも民族の出自っていう概念はどの程度有効なの |
| … | 5225/10/27(月)20:29:13No.1366919223そうだねx4日ユ同祖論程度の一致でいいなら世界中に腐るほど一致例あるんで… |
| … | 5325/10/27(月)20:29:15No.1366919241そうだねx1>じゃあ雪さんは実在しない？ |
| … | 5425/10/27(月)20:29:19No.1366919266+チベット人と遺伝子似てるってことは山が好きだったのかなご先祖 |
| … | 5525/10/27(月)20:29:20No.1366919272+>サンカってでっち上げとか聞いたけど |
| … | 5625/10/27(月)20:29:27No.1366919325+うちの地元は8000年前から人が住んでたらしいけど色々流されてきてるから多分よく分からん感じになってる気がする |
| … | 5725/10/27(月)20:29:30No.1366919350+サンカっていう民族はいなかったけど寺に戸籍無くて夏冬移動しながら暮らしてる人達は普通にいたよ |
| … | 5825/10/27(月)20:29:59No.1366919532そうだねx3要するに山で暮らしてる浮浪者に便宜上の呼び名つけたらオカルト陰謀論者が食いついた |
| … | 5925/10/27(月)20:30:11No.1366919607+>関東が征服される過程で口伝も失われるし |
| … | 6025/10/27(月)20:30:14No.1366919621+>>じゃあ雪さんは実在しない？ |
| … | 6125/10/27(月)20:30:44No.1366919852+>要するに山で暮らしてる浮浪者に便宜上の呼び名つけたらオカルト陰謀論者が食いついた |
| … | 6225/10/27(月)20:31:02No.1366919978そうだねx4山暮らしも慣れたらキツいなりにやってけるけど |
| … | 6325/10/27(月)20:31:05No.1366920004+>元はと言えば日本に文字も歴史史料もなかったからどうしても朝鮮経由で貴人たちが入ってきた関西中心になるんだよな |
| … | 6425/10/27(月)20:31:17No.1366920078+蘇我さんちが焼かれなければもう少し資料あったんかなぁ |
| … | 6525/10/27(月)20:31:23No.1366920123そうだねx2>そもそも天皇の祖先からしてどっから来た人なのかよくわからんからな |
| … | 6625/10/27(月)20:31:33No.1366920191そうだねx1ペルシアぐらいまでとは交流あったし金剛力士像はヘラクレス像の影響受けてるみたいな話もあるし文化はけっこう伝わってるんだよね |
| … | 6725/10/27(月)20:31:46No.1366920291+>>>じゃあ雪さんは実在しない？ |
| … | 6825/10/27(月)20:32:14No.1366920505+ゲノム解析でタイの山奥のマニ族が縄文人と酷似してるのが判明したってダーウィンか何かでやってたな |
| … | 6925/10/27(月)20:32:26No.1366920600そうだねx3>>じゃあ雪さんは実在しない？ |
| … | 7025/10/27(月)20:32:44No.1366920747+>そもそも民族の出自っていう概念はどの程度有効なの |
| … | 7125/10/27(月)20:32:57No.1366920850そうだねx4>>そもそも天皇の祖先からしてどっから来た人なのかよくわからんからな |
| … | 7225/10/27(月)20:33:08No.1366920934そうだねx1てか山の中の集落とかどうやって切り開いたのってなるよね… |
| … | 7325/10/27(月)20:33:39No.1366921158+>発掘された骨の骨格を比べてどうこうって話も |
| … | 7425/10/27(月)20:33:47No.1366921217そうだねx2>ただ発掘からすると関東も征服と言えるほど文化的に大きな侵略受けたわけでもなさそうなんだよなあ |
| … | 7525/10/27(月)20:33:54No.1366921261そうだねx1>>そもそも天皇の祖先からしてどっから来た人なのかよくわからんからな |
| … | 7625/10/27(月)20:33:54No.1366921267そうだねx3何世代も山で暮らしてたりするのをただの浮浪者で片付けるのも逆に行き過ぎだとは思うけどね |
| … | 7725/10/27(月)20:34:02No.1366921326+あと山ン中に桃源郷ちっくな理想郷があるってのも混ざったよな |
| … | 7825/10/27(月)20:34:18No.1366921433+出自というより帰属自認による文化差異って面白いのにほぼ無くなっちゃっててちょっと悲しいよねっていう |
| … | 7925/10/27(月)20:34:32No.1366921536+>縄文弥生古墳っていう時代区分の境界期に大きな集団の移入があったことは出土人骨の遺伝子研究で確認されてる |
| … | 8025/10/27(月)20:34:42No.1366921619+>ペルシアぐらいまでとは交流あったし金剛力士像はヘラクレス像の影響受けてるみたいな話もあるし文化はけっこう伝わってるんだよね |
| … | 8125/10/27(月)20:34:47No.1366921665+>>関東が征服される過程で口伝も失われるし |
| … | 8225/10/27(月)20:35:01No.1366921768+>てか山の中の集落とかどうやって切り開いたのってなるよね… |
| … | 8325/10/27(月)20:35:07No.1366921811+雑な直感だと平地盆地に住んでない奴をサンカと呼んだならある程度の数は存在しそうな気もするけどどうなんだろ |
| … | 8425/10/27(月)20:35:11No.1366921822+>仁徳天皇陵(仮)ぐらいは発掘させてほしい |
| … | 8525/10/27(月)20:35:23No.1366921913そうだねx3>>てか山の中の集落とかどうやって切り開いたのってなるよね… |
| … | 8625/10/27(月)20:35:33No.1366921991+古事記の前の旧事ってのが残ってたら |
| … | 8725/10/27(月)20:35:52No.1366922108+日ユ同祖論並の一致率特に皇室神道との類似なら比較神話学的には本当にいくらでもあるんだけど |
| … | 8825/10/27(月)20:36:00No.1366922156そうだねx5機械がなかったら大変だろうに昔の人はどうしてたんだろう…はだいたいめちゃくちゃ大変な思いしながら頑張ったで終わってしまう |
| … | 8925/10/27(月)20:36:16No.1366922270+>>仁徳天皇陵(仮)ぐらいは発掘させてほしい |
| … | 9025/10/27(月)20:36:19No.1366922281そうだねx1大体に置いて彫刻とか仏像って今でいうありがたいフィギュアだろうか |
| … | 9125/10/27(月)20:36:22No.1366922304そうだねx5まあ蝦夷を貶す朝廷のムーブは基本的に中華思想の猿真似であって権威付けのためのものだからあてにはならんのよな |
| … | 9225/10/27(月)20:36:22No.1366922308+>fu5804778.jpg |
| … | 9325/10/27(月)20:36:28No.1366922343+>縄文弥生古墳っていう時代区分の境界期に大きな集団の移入があったことは出土人骨の遺伝子研究で確認されてる |
| … | 9425/10/27(月)20:37:09No.1366922630そうだねx2>機械がなかったら大変だろうに昔の人はどうしてたんだろう…はだいたいめちゃくちゃ大変な思いしながら頑張ったで終わってしまう |
| … | 9525/10/27(月)20:37:12No.1366922649+>日ユ同祖論並の一致率特に皇室神道との類似なら比較神話学的には本当にいくらでもあるんだけど |
| … | 9625/10/27(月)20:37:12No.1366922651+出自とは違うけどめっちゃ山奥の地とかでも平安ちょっと前くらいにはもう交易のための道の記録があったり仏教伝来や神仏習合の波の形跡があったりして人の交流の歴史すげーってなる |
| … | 9725/10/27(月)20:37:26No.1366922729+でも今古墳開けても正直そんな劇的な発見なさそうというか盗掘や劣化で何もわかりませんでした！みたいな夢のない結末で終わりそう |
| … | 9825/10/27(月)20:37:29No.1366922752そうだねx1何故か他の民族と違ってアクセサリの類があんま流行らなかったのも結構謎なんだとか |
| … | 9925/10/27(月)20:37:42No.1366922845+山に残った縄文人は天狗のモデルにもなってそう |
| … | 10025/10/27(月)20:37:49No.1366922884+>古事記の前の旧事ってのが残ってたら |
| … | 10125/10/27(月)20:37:50No.1366922893+>むしろ流浪民自体は結構最近までいたんだよな |
| … | 10225/10/27(月)20:38:08No.1366923012+北方の大陸から来たのと南方の海洋から来たのが合わさったのが日本人 |
| … | 10325/10/27(月)20:38:20No.1366923097そうだねx1>山に残った縄文人は天狗のモデルにもなってそう |
| … | 10425/10/27(月)20:38:26No.1366923160+普通に中韓の影響受けまくって今があるんだし人種的にも大元は大陸系でいいだろ |
| … | 10525/10/27(月)20:38:36No.1366923234そうだねx1>何故か他の民族と違ってアクセサリの類があんま流行らなかったのも結構謎なんだとか |
| … | 10625/10/27(月)20:38:40No.1366923275+サンカを独自文化とするくらいなら近代まで存在していて記録上にも残ってる水上生活者の方がまだ理解できる |
| … | 10725/10/27(月)20:38:41No.1366923279+史料じゃなく思想で邪魔してくる集団がいるのが困る |
| … | 10825/10/27(月)20:38:41No.1366923282そうだねx1だってさ |
| … | 10925/10/27(月)20:38:51No.1366923345+>日ユ同祖論並の一致率特に皇室神道との類似なら比較神話学的には本当にいくらでもあるんだけど |
| … | 11025/10/27(月)20:39:02No.1366923407+>>山に残った縄文人は天狗のモデルにもなってそう |
| … | 11125/10/27(月)20:39:05No.1366923436+仏教伝来から仏像文化が入ってじゃあ神様の像も作ろうってなってる神像文化いいよね |
| … | 11225/10/27(月)20:39:12No.1366923476そうだねx1縄文時代には千葉県と新潟とで交易してるから思ったより文明高くね！になる |
| … | 11325/10/27(月)20:39:17No.1366923518+>でも今古墳開けても正直そんな劇的な発見なさそうというか盗掘や劣化で何もわかりませんでした！みたいな夢のない結末で終わりそう |
| … | 11425/10/27(月)20:39:31No.1366923622そうだねx1島流しとか流刑の島なんかにロマンを感じる |
| … | 11525/10/27(月)20:39:36No.1366923658+アラハバキとかいいよね… |
| … | 11625/10/27(月)20:39:36No.1366923665+>日本人以外もアジアのあらゆる民族がユダヤの末裔扱いされてインドのブネイ・メナシェみたく村ぐるみで「俺達はユダヤ人だった…？」ってなってイスラエルに移住した人達もいる |
| … | 11725/10/27(月)20:39:53No.1366923797+これらを結ぶもの…鉄だ！ |
| … | 11825/10/27(月)20:40:07No.1366923907+>>>山に残った縄文人は天狗のモデルにもなってそう |
| … | 11925/10/27(月)20:40:19No.1366923995+クレオールタミル語説とかもあったな |
| … | 12025/10/27(月)20:40:25No.1366924032+>日本人以外もアジアのあらゆる民族がユダヤの末裔扱いされてインドのブネイ・メナシェみたく村ぐるみで「俺達はユダヤ人だった…？」ってなってイスラエルに移住した人達もいる |
| … | 12125/10/27(月)20:40:37No.1366924111+>何故か他の民族と違ってアクセサリの類があんま流行らなかったのも結構謎なんだとか |
| … | 12225/10/27(月)20:40:47No.1366924175+敵対の部族というか集団を討伐した話が鬼退治になってるみたいな話どこかで聞いた覚えがある |
| … | 12325/10/27(月)20:40:50No.1366924202そうだねx1民族のルーツや文化の話だと小笠原はアメリカ人の方が先に入植したからそっちの血や語彙が残ってるのとか面白いなって思う |
| … | 12425/10/27(月)20:40:51No.1366924207そうだねx1日本史最後のロマンは蘇我氏大王説だと思う |
| … | 12525/10/27(月)20:40:54No.1366924228+平家の落人はよく言われるが政争の結果落ち延びた人達はあまり触れられないイメージ |
| … | 12625/10/27(月)20:41:03No.1366924287+ブネイ・メナシェは今じゃ経済移民扱いされてるぞ |
| … | 12725/10/27(月)20:41:15No.1366924368+>島流しとか流刑の島なんかにロマンを感じる |
| … | 12825/10/27(月)20:41:16No.1366924375そうだねx1寧ろ俺は盾型銅鏡とクソデカ蛇行剣のお陰でもっと掘り返そうぜ墓！！！って気持ちだぜ！ |
| … | 12925/10/27(月)20:41:19No.1366924401そうだねx3征服した民族について勝った側の国の書いた歴史書で劣等種扱いが行き過ぎて妖怪化するのはちょっと三国志みたいだ |
| … | 13025/10/27(月)20:41:19No.1366924404+>何故か他の民族と違ってアクセサリの類があんま流行らなかったのも結構謎なんだとか |
| … | 13125/10/27(月)20:41:23No.1366924430+>何故か他の民族と違ってアクセサリの類があんま流行らなかったのも結構謎なんだとか |
| … | 13225/10/27(月)20:41:25No.1366924449+>河童はホモのザビエルだと思う |
| … | 13325/10/27(月)20:41:26No.1366924451+宮内庁の天皇陵比定は明治時代くらいにめっちゃ適当にやったやつなので現代史学ベースで明らかに天皇陵である墓とかでも宮内庁が完全スルーしているゆえめっちゃがっつり調査されている古墳もある |
| … | 13425/10/27(月)20:41:43No.1366924601+>民族のルーツや文化の話だと小笠原はアメリカ人の方が先に入植したからそっちの血や語彙が残ってるのとか面白いなって思う |
| … | 13525/10/27(月)20:42:14No.1366924822+田畑のない山ん中で暮らせる人数なんて大したことないだろうし浮浪者家族程度の扱いなのは仕方ないんじゃ |
| … | 13625/10/27(月)20:42:33No.1366924955+東北にアイヌっぽい地名があるのなんか好きだわ |
| … | 13725/10/27(月)20:42:43No.1366925041+>流行らなかったじゃなくて元々定着してたのにいきなり廃れたんだよな… |
| … | 13825/10/27(月)20:42:50No.1366925076+>>河童はホモのザビエルだと思う |
| … | 13925/10/27(月)20:42:55No.1366925110+>征服した民族について勝った側の国の書いた歴史書で劣等種扱いが行き過ぎて妖怪化するのはちょっと三国志みたいだ |
| … | 14025/10/27(月)20:42:56No.1366925119+色素の薄い人が血の色の透けた肌を指して赤い鬼みたいに言われたってのは滅茶苦茶それっぽいよなって思う |
| … | 14125/10/27(月)20:43:00No.1366925143そうだねx2>日本史最後のロマンは蘇我氏大王説だと思う |
| … | 14225/10/27(月)20:43:01No.1366925153+征服したからってより征服の途上で手段として顕れるって方が近いと思う |
| … | 14325/10/27(月)20:43:14No.1366925229+宮古島の人は気性が荒いとかまぁ…そういうアレ |
| … | 14425/10/27(月)20:43:17No.1366925244+アクセサリは身につける財宝としてジプシー含め旅する人の中で発達した文化だから |
| … | 14525/10/27(月)20:43:26No.1366925307+>征服した民族について勝った側の国の書いた歴史書で劣等種扱いが行き過ぎて妖怪化するのはちょっと三国志みたいだ |
| … | 14625/10/27(月)20:43:30No.1366925334そうだねx2>宮内庁の天皇陵比定は明治時代くらいにめっちゃ適当にやったやつなので現代史学ベースで明らかに天皇陵である墓とかでも宮内庁が完全スルーしているゆえめっちゃがっつり調査されている古墳もある |
| … | 14725/10/27(月)20:43:40No.1366925406そうだねx3そもそも宮内庁はなんの権限があって古墳の調査を禁止してんだよ |
| … | 14825/10/27(月)20:43:49No.1366925472+>田畑のない山ん中で暮らせる人数なんて大したことないだろうし浮浪者家族程度の扱いなのは仕方ないんじゃ |
| … | 14925/10/27(月)20:44:05No.1366925574+>何故か他の民族と違ってアクセサリの類があんま流行らなかったのも結構謎なんだとか |
| … | 15025/10/27(月)20:44:09No.1366925589+>宮古島の人は気性が荒いとかまぁ…そういうアレ |
| … | 15125/10/27(月)20:44:12No.1366925622そうだねx2>あのヘンテコ頭は日本でいう僧が頭剃ってるのと同じやつらしいね |
| … | 15225/10/27(月)20:44:38No.1366925807+鎌倉時代とか |
| … | 15325/10/27(月)20:45:13No.1366926037そうだねx1じゃあ河童は河原にすむホモのハゲ親父か… |
| … | 15425/10/27(月)20:45:44No.1366926268+>石室の構造や塗られてる塗料とかからでも多くの情報が得られるので |
| … | 15525/10/27(月)20:45:52No.1366926322そうだねx1>征服した民族について勝った側の国の書いた歴史書で劣等種扱いが行き過ぎて妖怪化するのはちょっと三国志みたいだ |
| … | 15625/10/27(月)20:45:58No.1366926378+海洋民族の特徴が強いのに星に関係する神話があんまり無いのが異質だとかなんとかは聞いたことあるな |
| … | 15725/10/27(月)20:45:58No.1366926380そうだねx1>鎌倉時代とか |
| … | 15825/10/27(月)20:46:56No.1366926798+>鎌倉時代とか |
| … | 15925/10/27(月)20:47:12No.1366926924+いっちょゴッドハンドに証拠掘り起こしてもらうかぁ〜 |
| … | 16025/10/27(月)20:47:12No.1366926928+>海洋民族の特徴が強いのに星に関係する神話があんまり無いのが異質だとかなんとかは聞いたことあるな |
| … | 16125/10/27(月)20:47:22No.1366927001+>そもそも宮内庁はなんの権限があって古墳の調査を禁止してんだよ |
| … | 16225/10/27(月)20:47:25No.1366927031そうだねx1征伐とか妖怪退治は話がわかりやすいけど大国主がこの国あげるぜ！したのはどういう経緯だよ |
| … | 16325/10/27(月)20:47:35No.1366927089そうだねx1>>征服した民族について勝った側の国の書いた歴史書で劣等種扱いが行き過ぎて妖怪化するのはちょっと三国志みたいだ |
| … | 16425/10/27(月)20:47:50No.1366927187+岡山の大規模古墳群とかは大王家じゃないという理由で死ぬほど調査されまくってるけど別に吉備氏の素性についてはっきりと言えることとかは全然ないので考古学でできることにもそれなりの限界はある |
| … | 16525/10/27(月)20:48:04No.1366927291+>>征服した民族について勝った側の国の書いた歴史書で劣等種扱いが行き過ぎて妖怪化するのはちょっと三国志みたいだ |
| … | 16625/10/27(月)20:48:12No.1366927352+どう考えてもこれ違うだろってなったやつはいい加減改めていいんじゃないかな天皇陵… |
| … | 16725/10/27(月)20:48:13No.1366927355+ぶっちゃけ武士の明確な定義なんてないからな |
| … | 16825/10/27(月)20:48:21No.1366927426そうだねx2>シルクロードを通って文化風習の断片だけが渡ってきたんだろうなと思ってるわ |
| … | 16925/10/27(月)20:48:26No.1366927458そうだねx1文書で残ってる時代だってなんもわからんのに物だけじゃもっとわからんわな |
| … | 17025/10/27(月)20:48:40No.1366927545+>どう考えてもこれ違うだろってなったやつはいい加減改めていいんじゃないかな天皇陵… |
| … | 17125/10/27(月)20:48:57No.1366927658そうだねx1首飛ぶ怪異は東南アジアや中国にもたくさんいるからアジア人飛ばしがち |
| … | 17225/10/27(月)20:48:59No.1366927678+古代日本は瀬戸内海を軸にした海洋国家だった説はなんかありえそうなラインだな…と思った |
| … | 17325/10/27(月)20:49:21No.1366927799そうだねx3>酒呑童子なんか完全にモンスターだ |
| … | 17425/10/27(月)20:49:22No.1366927812+>日本の負けた豪族 |
| … | 17525/10/27(月)20:49:32No.1366927879+東北だと奥州藤原氏や寺院で日本なのにミイラや即信仏として奉られてたり同じ日本だけどどっから来たのかわからん文化を感じる |
| … | 17625/10/27(月)20:49:32No.1366927882そうだねx3まつろわぬ民 恭順しない人々が |
| … | 17725/10/27(月)20:49:37No.1366927911+創作の影響が強すぎる故にわかってないことが多いということがあまりわかってない |
| … | 17825/10/27(月)20:49:49No.1366927995そうだねx3>古代日本は瀬戸内海を軸にした海洋国家だった説はなんかありえそうなラインだな…と思った |
| … | 17925/10/27(月)20:49:52No.1366928006+>ぶっちゃけ武士の明確な定義なんてないからな |
| … | 18025/10/27(月)20:50:04No.1366928074そうだねx1京都の病気は全部酒呑童子のせい！は言いがかりすぎる |
| … | 18125/10/27(月)20:50:17No.1366928172+そもそも仁徳天皇陵なんて呼び方もう宮内庁もしてねぇで |
| … | 18225/10/27(月)20:50:36No.1366928297+たかだか百年前の戦争ですら資料が豊富にあるのに切り取りかたで見方が変わるし明らかな捏造や流言飛語がまかりとおることに歴史学の敗北を覚える |
| … | 18325/10/27(月)20:50:46No.1366928366+>>どう考えてもこれ違うだろってなったやつはいい加減改めていいんじゃないかな天皇陵… |
| … | 18425/10/27(月)20:50:52No.1366928440そうだねx1>古代日本は瀬戸内海を軸にした海洋国家だった説はなんかありえそうなラインだな…と思った |
| … | 18525/10/27(月)20:50:53No.1366928451+土蜘蛛とかその辺が言われてた時代は山一つ越えただけで見た目全然違うとかあったろうな |
| … | 18625/10/27(月)20:51:05No.1366928533+>まつろわぬ民 恭順しない人々が |
| … | 18725/10/27(月)20:51:24No.1366928635+>日本の負けた豪族 |
| … | 18825/10/27(月)20:51:32No.1366928677+>ぶっちゃけ武士の明確な定義なんてないからな |
| … | 18925/10/27(月)20:51:35No.1366928691そうだねx2>まつろわぬ民 恭順しない人々が |
| … | 19025/10/27(月)20:51:41No.1366928725そうだねx2>たかだか百年前の戦争ですら資料が豊富にあるのに切り取りかたで見方が変わるし明らかな捏造や流言飛語がまかりとおることに歴史学の敗北を覚える |
| … | 19125/10/27(月)20:52:01No.1366928866+>宮内庁の天皇陵比定は明治時代くらいにめっちゃ適当にやったやつなので現代史学ベースで明らかに天皇陵である墓とかでも宮内庁が完全スルーしているゆえめっちゃがっつり調査されている古墳もある |
| … | 19225/10/27(月)20:52:14No.1366928951+>>酒呑童子なんか完全にモンスターだ |
| … | 19325/10/27(月)20:52:39No.1366929125そうだねx1島流しにあったあともわりと元気だったり |
| … | 19425/10/27(月)20:52:40No.1366929130そうだねx1江戸時代が長いから当然徳川史観というものもあるので… |
| … | 19525/10/27(月)20:52:42No.1366929151+>ぶっちゃけ武士の明確な定義なんてないからな |
| … | 19625/10/27(月)20:53:05No.1366929297そうだねx1長安よりでけぇ都作るぜ！ってクソデカ平安京作ってデカすぎて管理できずに荒廃しましたって何度聞いてもダイナミックすぎるだろと思う |
| … | 19725/10/27(月)20:53:27No.1366929455+でも川の反乱とかは龍に統一されてる辺りそこらもなんか纏めようぜって昔の人の動きがあったんかな |
| … | 19825/10/27(月)20:53:28No.1366929470+スレの本筋とは違うと思うけど昨今の縄文時代推しは目に余るものがある |
| … | 19925/10/27(月)20:53:32No.1366929491+>島流しにあったあともわりと元気だったり |
| … | 20025/10/27(月)20:53:36No.1366929527そうだねx3>まつろわぬ民 恭順しない人々が |
| … | 20125/10/27(月)20:53:43No.1366929585+>まつろわぬ民 恭順しない人々が |
| … | 20225/10/27(月)20:53:52No.1366929648そうだねx2>>日本人はミトコンドリアイブの影響下にもなく単一で列島内で発生したのだみたいな勢いのある保守思想はないもんだろうか |
| … | 20325/10/27(月)20:53:56No.1366929680+初期の武士って徴兵制の軍団が廃止された後に色んな連中が立ち上げた私設武装組織くらいのポジションじゃね？ |
| … | 20425/10/27(月)20:53:57No.1366929683+>>まつろわぬ民 恭順しない人々が |
| … | 20525/10/27(月)20:53:58No.1366929698+>でも川の反乱とかは龍に統一されてる辺りそこらもなんか纏めようぜって昔の人の動きがあったんかな |
| … | 20625/10/27(月)20:54:02No.1366929723そうだねx1まあ同時代人には誰が武士かそうでないかっていう明確な認識があったのは史料から見てとれるんすけどね |
| … | 20725/10/27(月)20:54:15No.1366929830+>長安よりでけぇ都作るぜ！ってクソデカ平安京作ってデカすぎて管理できずに荒廃しましたって何度聞いてもダイナミックすぎるだろと思う |
| … | 20825/10/27(月)20:54:30No.1366929925+まあ地球は平面だ！って信じるのも自由だ |
| … | 20925/10/27(月)20:54:35No.1366929964そうだねx3>まつろわぬ民 恭順しない人々が |
| … | 21025/10/27(月)20:54:40No.1366929992+>初期の武士って徴兵制の軍団が廃止された後に色んな連中が立ち上げた私設武装組織くらいのポジションじゃね？ |
| … | 21125/10/27(月)20:55:06No.1366930172+>長安よりでけぇ都作るぜ！ってクソデカ平安京作ってデカすぎて管理できずに荒廃しましたって何度聞いてもダイナミックすぎるだろと思う |
| … | 21225/10/27(月)20:55:25No.1366930294そうだねx1200年離れても同時代だぞ |
| … | 21325/10/27(月)20:55:38No.1366930396そうだねx1>京都の病気は全部酒呑童子のせい！は言いがかりすぎる |
| … | 21425/10/27(月)20:55:42No.1366930427+>長安よりでけぇ都作るぜ！ってクソデカ平安京作ってデカすぎて管理できずに荒廃しましたって何度聞いてもダイナミックすぎるだろと思う |
| … | 21525/10/27(月)20:56:03No.1366930562+>スレの本筋とは違うと思うけど昨今の縄文時代推しは目に余るものがある |
| … | 21625/10/27(月)20:56:05No.1366930570+>>長安よりでけぇ都作るぜ！ってクソデカ平安京作ってデカすぎて管理できずに荒廃しましたって何度聞いてもダイナミックすぎるだろと思う |
| … | 21725/10/27(月)20:56:12No.1366930623+>キリストとユダヤは異教の神とそれに従う人は両方とも嫌ったり殺すがあくまで神と人は別で扱うぞ |
| … | 21825/10/27(月)20:56:30No.1366930744+>そもそも仁徳天皇陵なんて呼び方もう宮内庁もしてねぇで |
| … | 21925/10/27(月)20:56:39No.1366930796+海洋民族の掃き溜めみたいなルーツ |
| … | 22025/10/27(月)20:56:43No.1366930821そうだねx2>昔の人間なんてどこもそんなもんだよ |
| … | 22125/10/27(月)20:56:55No.1366930891+>陶芸教室で縄の目つけるのが流行ってたり…？ |
| … | 22225/10/27(月)20:56:55No.1366930893+一神教よりは寛容性はあるほうではあると思う |
| … | 22325/10/27(月)20:57:26No.1366931120そうだねx1>そもそも仁徳天皇陵なんて呼び方もう宮内庁もしてねぇで |
| … | 22425/10/27(月)20:57:27No.1366931126そうだねx2まぁ化外ものの隼人も天皇家の血に入りましたし |
| … | 22525/10/27(月)20:57:32No.1366931159そうだねx1>一神教よりは寛容性はあるほうではあると思う |
| … | 22625/10/27(月)20:57:34No.1366931169+平安京って金がないから仕方なくそこに長く住むことにしただけで |
| … | 22725/10/27(月)20:57:46No.1366931263+>>陶芸教室で縄の目つけるのが流行ってたり…？ |
| … | 22825/10/27(月)20:58:09No.1366931421+>一神教よりは寛容性はあるほうではあると思う |
| … | 22925/10/27(月)20:58:31No.1366931575+極東人みんな長安に脳焼かれすぎ |
| … | 23025/10/27(月)20:58:39No.1366931638+>まつろわぬ民 恭順しない人々が |
| … | 23125/10/27(月)20:58:56No.1366931761そうだねx3>一神教よりは寛容性はあるほうではあると思う |
| … | 23225/10/27(月)20:58:57No.1366931770+応仁の乱で焼けたところが数百年くらい焼けっぱなしなんだっけ？ |
| … | 23325/10/27(月)20:59:11No.1366931873+縄文土器と弥生土器の変遷って壺の需要が増えたから複雑な模様つけてらんねぇ！っていうだけの簡素化だったりしてな |
| … | 23425/10/27(月)20:59:17No.1366931919そうだねx1>平安京って金がないから仕方なくそこに長く住むことにしただけで |
| … | 23525/10/27(月)20:59:22No.1366931942+>極東人みんな長安に脳焼かれすぎ |
| … | 23625/10/27(月)20:59:22No.1366931953そうだねx1>一神教よりは寛容性はあるほうではあると思う |
| … | 23725/10/27(月)20:59:24No.1366931958+>まさか千年続く都になるとは当時の人間は思わなかったろう |
| … | 23825/10/27(月)20:59:31No.1366932022+>極東人みんな長安に脳焼かれすぎ |
| … | 23925/10/27(月)20:59:39No.1366932080+蜘蛛塚いいよね… |
| … | 24025/10/27(月)20:59:43No.1366932107+>>平安京って金がないから仕方なくそこに長く住むことにしただけで |
| … | 24125/10/27(月)21:00:02No.1366932222+縄文土器作ってた職人が年で引退して誰も作れなくなった説 |
| … | 24225/10/27(月)21:00:03No.1366932234+>まあ同時代人には誰が武士かそうでないかっていう明確な認識があったのは史料から見てとれるんすけどね |
| … | 24325/10/27(月)21:00:12No.1366932298+>平安京って金がないから仕方なくそこに長く住むことにしただけで |
| … | 24425/10/27(月)21:00:19No.1366932340+>>>陶芸教室で縄の目つけるのが流行ってたり…？ |
| … | 24525/10/27(月)21:00:36No.1366932446+1番謎なのは日本語のルーツ |
| … | 24625/10/27(月)21:00:50No.1366932547+>縄文土器と弥生土器の変遷って壺の需要が増えたから複雑な模様つけてらんねぇ！っていうだけの簡素化だったりしてな |
| … | 24725/10/27(月)21:01:07No.1366932654+百姓が武士に成り上がれるくらいには流動性あるのさ |
| … | 24825/10/27(月)21:01:11No.1366932682+縄文時代は右派からも左派からも人気だぜ！ |
| … | 24925/10/27(月)21:01:20No.1366932748+>海洋民族の特徴が強いのに星に関係する神話があんまり無いのが異質だとかなんとかは聞いたことあるな |
| … | 25025/10/27(月)21:01:21No.1366932752+ぼくチ○コ式土器 |
| … | 25125/10/27(月)21:01:32No.1366932805そうだねx1>一神教よりは寛容性はあるほうではあると思う |
| … | 25225/10/27(月)21:01:55No.1366932977+南方から大陸から色々流れ着いた話はたんときくがここから旅立った話を聞かない |
| … | 25325/10/27(月)21:02:05No.1366933037+>百姓が武士に成り上がれるくらいには流動性あるのさ |
| … | 25425/10/27(月)21:02:30No.1366933204そうだねx2古代は日本海を中心にした海洋世界で日本と朝鮮半島はもっと有機的に繋がってどっちがどっちの国で民族でみたいな区別あんまなかったとも言うね |
| … | 25525/10/27(月)21:02:41No.1366933279+というかキリスト教もめちゃくちゃ習合しまくってるからな |
| … | 25625/10/27(月)21:02:56No.1366933396+>1番謎なのは日本語のルーツ |
| … | 25725/10/27(月)21:02:59No.1366933421+ルーツが完全にはっきりしてるのなんてそれこそ天皇家くらいのものじゃないか |
| … | 25825/10/27(月)21:03:05No.1366933452+>まず戦国大名なんてのが地元の有力者やら |
| … | 25925/10/27(月)21:03:18No.1366933549+戦国でガチの成り上がり者なんか秀吉くらいだろう |
| … | 26025/10/27(月)21:03:18No.1366933555そうだねx2>>百姓が武士に成り上がれるくらいには流動性あるのさ |
| … | 26125/10/27(月)21:03:22No.1366933585+>というかキリスト教もめちゃくちゃ習合しまくってるからな |
| … | 26225/10/27(月)21:03:30No.1366933646+>百姓が武士に成り上がれるくらいには流動性あるのさ |
| … | 26325/10/27(月)21:03:31No.1366933654+海洋とはいっても基本沿岸沿いを航行して星に頼る事なんてほぼなかったからなんじゃないか？ |
| … | 26425/10/27(月)21:03:35No.1366933684+>縄文時代は右派からも左派からも人気だぜ！ |
| … | 26525/10/27(月)21:03:41No.1366933731+>最近でもサンタムエルテみたいなの生まれてるし |
| … | 26625/10/27(月)21:03:52No.1366933831+>1番謎なのは日本語のルーツ |
| … | 26725/10/27(月)21:04:05No.1366933933+>ルーツが完全にはっきりしてるのなんてそれこそ天皇家くらいのものじゃないか |
| … | 26825/10/27(月)21:04:07No.1366933940+>ルーツが完全にはっきりしてるのなんてそれこそ天皇家くらいのものじゃないか |
| … | 26925/10/27(月)21:04:18No.1366934022そうだねx1日本語は文法的には韓国語とほぼ同じじゃなかったか |
| … | 27025/10/27(月)21:04:19No.1366934029+>軽ーく改宗すればそれでオッケーきつい儀式もいけにえも要りませんよなんなら税金払えばそのローカル信仰を続けたっていいっすよってやるうちに世界宗教になった |
| … | 27125/10/27(月)21:04:20No.1366934035そうだねx2>縄文時代は右派からも左派からも人気だぜ！ |
| … | 27225/10/27(月)21:04:25No.1366934071+>>ルーツが完全にはっきりしてるのなんてそれこそ天皇家くらいのものじゃないか |
| … | 27325/10/27(月)21:04:44No.1366934215+>南方から大陸から色々流れ着いた話はたんときくがここから旅立った話を聞かない |
| … | 27425/10/27(月)21:04:45No.1366934219+継体天皇とかいう誰だよてめーってレベルの遠縁 |
| … | 27525/10/27(月)21:04:56No.1366934297+>>>百姓が武士に成り上がれるくらいには流動性あるのさ |
| … | 27625/10/27(月)21:05:17No.1366934452+>古代は日本海を中心にした海洋世界で日本と朝鮮半島はもっと有機的に繋がってどっちがどっちの国で民族でみたいな区別あんまなかったとも言うね |
| … | 27725/10/27(月)21:05:26No.1366934515+>継体天皇とかいう誰だよてめーってレベルの遠縁 |
| … | 27825/10/27(月)21:05:48No.1366934682+>>ルーツが完全にはっきりしてるのなんてそれこそ天皇家くらいのものじゃないか |
| … | 27925/10/27(月)21:05:55No.1366934739+むしろ戦国時代が局所的に侍と農民の境界が無くなってて荘園公領制が解体されるまでは所職持ちと凡下の間にはかなりの身分意識があんだけどな |
| … | 28025/10/27(月)21:05:58No.1366934763+>>ルーツが完全にはっきりしてるのなんてそれこそ天皇家くらいのものじゃないか |
| … | 28125/10/27(月)21:06:02No.1366934791+>秀吉… |
| … | 28225/10/27(月)21:06:08No.1366934839+徳川氏（松平氏）だって辿れるの15世紀前半までだからな |
| … | 28325/10/27(月)21:06:16No.1366934893+昔の日本語発音とかやってるの見ると東南アジアっぺぇよなぁって気がする |
| … | 28425/10/27(月)21:06:18No.1366934914+>天皇も実証的研究で辿れるの西暦600年代くらいからじゃね |
| … | 28525/10/27(月)21:06:27No.1366934984+>>軽ーく改宗すればそれでオッケーきつい儀式もいけにえも要りませんよなんなら税金払えばそのローカル信仰を続けたっていいっすよってやるうちに世界宗教になった |
| … | 28625/10/27(月)21:06:32No.1366935018そうだねx1秀吉はどこの誰だか分からんが |
| … | 28725/10/27(月)21:06:33No.1366935027+>>縄文時代は右派からも左派からも人気だぜ！ |
| … | 28825/10/27(月)21:06:44No.1366935114+>古事記によると兎に角九州から来たんだろう |
| … | 28925/10/27(月)21:06:48No.1366935134+じゃあ邪馬台国はエジプトにあったってことで |
| … | 29025/10/27(月)21:06:49No.1366935147+>>ルーツが完全にはっきりしてるのなんてそれこそ天皇家くらいのものじゃないか |
| … | 29125/10/27(月)21:07:13No.1366935331+>日本語は文法的には韓国語とほぼ同じじゃなかったか |
| … | 29225/10/27(月)21:07:27No.1366935417+>>>ルーツが完全にはっきりしてるのなんてそれこそ天皇家くらいのものじゃないか |
| … | 29325/10/27(月)21:07:39No.1366935497+>僕の考えた都合のいい縄文マジやめろ |
| … | 29425/10/27(月)21:07:43No.1366935523+>大陸に面した海ならともかくあんな山奥の高千穂に天孫降臨の神話が伝わるのか不思議 |
| … | 29525/10/27(月)21:07:52No.1366935574+古事記を参考に淡路島を首都にしてですね |
| … | 29625/10/27(月)21:08:16No.1366935734+いつまで遡ったら九州と大陸が地続きになるんだっけ |
| … | 29725/10/27(月)21:08:17No.1366935745+>当時は海が近かったかもしれない |
| … | 29825/10/27(月)21:08:40No.1366935891+>記紀編纂当時から分からなかったのか |
| … | 29925/10/27(月)21:08:51No.1366935956+>古事記を参考に淡路島を首都にしてですね |
| … | 30025/10/27(月)21:08:58No.1366936006+>当時は海が近かったかもしれない |
| … | 30125/10/27(月)21:08:58No.1366936012+>逆になんでここまで流行らないんだろうね仏教…まあ北欧神話みたいに創作の玩具としてしか生き残ってないのに比べれば勢いあるけどさ |
| … | 30225/10/27(月)21:09:02No.1366936041+>古事記を参考に淡路島を首都にしてですね |
| … | 30325/10/27(月)21:09:09No.1366936103+秀吉は農民の家に突然天下人の器がポップすること自体はまぁいいとして |
| … | 30425/10/27(月)21:09:22No.1366936177+日本人ってなんかしらんけど南アジアの島国の血が混じってるんじゃないっけ |
| … | 30525/10/27(月)21:09:33No.1366936244+>秀吉はどこの誰だか分からんが |
| … | 30625/10/27(月)21:10:10No.1366936529+古墳の発掘許可は降りるわけないよなぁ |
| … | 30725/10/27(月)21:10:16No.1366936567+阿蘇が吹っ飛んで御先祖全滅しかけたらしいのによう新天地に行かなかったな |
| … | 30825/10/27(月)21:10:22No.1366936598+まぁどっかの落ち武者が百姓やってることもあるし… |
| … | 30925/10/27(月)21:10:22No.1366936599+>秀吉は農民の家に突然天下人の器がポップすること自体はまぁいいとして |
| … | 31025/10/27(月)21:10:39No.1366936709+源氏とか名乗ったもん勝ちみたいな印象ある |
| … | 31125/10/27(月)21:11:06No.1366936872+>源氏とか名乗ったもん勝ちみたいな印象ある |
| … | 31225/10/27(月)21:11:14No.1366936923+>源氏とか名乗ったもん勝ちみたいな印象ある |
| … | 31325/10/27(月)21:11:22No.1366936978+>古代は日本海を中心にした海洋世界で日本と朝鮮半島はもっと有機的に繋がってどっちがどっちの国で民族でみたいな区別あんまなかったとも言うね |
| … | 31425/10/27(月)21:11:26No.1366936998+>>源氏とか名乗ったもん勝ちみたいな印象ある |
| … | 31525/10/27(月)21:11:35No.1366937067+>>>縄文時代は右派からも左派からも人気だぜ！ |
| … | 31625/10/27(月)21:11:41No.1366937109+面倒だからそっと埋められた遺跡もいっぱいあるだろうし |