まぁ欲しいときに欲しい戦力を確保できなおかつそれで戦争で勝てたのだから
№1の最優秀賞はこいつだろうな

名機

ダサいのを除けば名機

戦闘データ反映・ビーム兵器・固いシールド・バリエーション・何より数の暴力
うｎ顔がね…

画面の中でやられまくってる事を除けば名機

・ガンダムより劣るとはいえザクより優秀
・当たれば一撃...とまでいかないにしろスプレーガンのアドバンテージ
・クソデカ盾
つっよ

なんかこのスレだけまともにレスできないんだがなんで？

書いてて思ったけどスプレーガンの威力描写ってあったっけ
戦記のアバンタイトルでジムコマのビームガンが避弾経始でビグロに弾かれたのは覚えてるけど

なんかこの顔が好き
凹よりも凸顔の時がもっと好き

>戦記のアバンタイトルでジムコマのビームガンが避弾経始でビグロに弾かれたのは覚えてるけど
弾かれてたか？
むしろ喰らって撃破されていた気がするが…

そんな強いのになんで作中であんなに弱いの…

>そんな強いのになんで作中であんなに弱いの…
そういないと戦争してるって描写がね…
あと作り手側の依怙贔屓もありそう

リックドム＞ジム＞ザクって印象

ゲームで弱くされてるって機体性能もそうだけど
ビーム系武器のあからさまな弱体化よね…
スプレーガンもビームライフルも一撃必殺でもなんでもないから撃つのにENとか多く必要だったりするビーム兵器よりも
消費抑えてたりリロード速度早かったり爆風あったりする実弾兵器の方が圧倒的に有利なんよ

ガンダム戦記のアニメパートはあんまり参考にならん…

>ジム＞リックドム＞ザクって印象

そもそもビームライフルが戦艦主砲並の威力ってだいぶやってるよな

>ダサいのを除けば名機
ドイツかぶれのジオン機ほどダサくはないかな

>そんな強いのになんで作中であんなに弱いの…
逆
最初の1stのテレビ版では単なるモブのやられ役メカだったのが
作品が長寿コンテンツになった結果後付けでどんどん漏られていっただけ

>>戦記のアバンタイトルでジムコマのビームガンが避弾経始でビグロに弾かれたのは覚えてるけど
>弾かれてたか？
>むしろ喰らって撃破されていた気がするが…
ごめん見返してたら最終的には抜いてたわ

>ガンダム戦記のアニメパートはあんまり参考にならん…
でも「」の解説やら他のゲームバランスとかに比べればはるかに参考になるのでは？

>そんな強いのになんで作中であんなに弱いの…
ジムスナ２でもザクマシでバイタルパート抜けるし
ジムカスタムレベルでもバイタルパートの作りが雑
シールドで受けれる以外は致命傷貰いやすい欠点がある

>>そんな強いのになんで作中であんなに弱いの…
>逆
>最初の1stのテレビ版では単なるモブのやられ役メカだったのが
>作品が長寿コンテンツになった結果後付けでどんどん漏られていっただけ
やられメカしかいなかった連邦に負けるジオンって情けないわね…

劇場版めぐりあい宇宙が公開された時
映画で追加されたドムとかゲルググ倒すカットで当時凄いざわついたのを覚えてる
アニメ誌でそのカットの切り抜きの解説煽りで
まさかジムがドムを！
みたいに書かれてて当時は凄い衝撃のシーンだった

>劇場版めぐりあい宇宙が公開された時
>映画で追加されたドムとかゲルググ倒すカットで当時凄いざわついたのを覚えてる
>アニメ誌でそのカットの切り抜きの解説煽りで
>まさかジムがドムを！
>みたいに書かれてて当時は凄い衝撃のシーンだった
おじいちゃん…

>やられメカしかいなかった連邦に負けるジオンって情けないわね…
だからこそ主人公ガンダムが引き立つんだろう
基本ガンダムを引き立てるための添え物だったんだから

>おじいちゃん…
当時はまだピチピチの学生だったのじゃ…

ガチガチにシールド強化したガードカスタムが生還率すごいだったから
改造の方向性はガードカスタムかライトアーマーが正解という

>>やられメカしかいなかった連邦に負けるジオンって情けないわね…
>だからこそ主人公ガンダムが引き立つんだろう
>基本ガンダムを引き立てるための添え物だったんだから
ガンダムやＷＢ隊で戦争に勝ったって感じはないがな…
ウッディ大尉も言ってたじゃない

携行ビーム兵器が強すぎる…

>>やられメカしかいなかった連邦に負けるジオンって情けないわね…
>だからこそ主人公ガンダムが引き立つんだろう
>基本ガンダムを引き立てるための添え物だったんだから
ザクやリックドムはそれ以下の添え物だった気がするがなぁ…
まぁ弱いこと弱いこと…

いつの間にか勝ってるって言ったらオデッサは戦車で取り戻してるんよな連邦

作劇上の役割がやられメカだけど
連邦が押してる以上裏でそれなりの活躍はしてたんだろう

>いつの間にか勝ってるって言ったらオデッサは戦車で取り戻してるんよな連邦
あれはもう血で血を洗うような激戦だったからな…
ダブデがビックトレーに特攻かますような地獄絵図みたいな描写が本編にもあったし…

地球も宇宙もほぼ掌握してから負けるジオンがおかしいんだよ
いくら補給線伸びてても勝ち確状態だぞ

>作劇上の役割がやられメカだけど
>連邦が押してる以上裏でそれなりの活躍はしてたんだろう
劇中描写以外の所ではジムが圧勝してるのだと思いたい

>いつの間にか勝ってるって言ったらオデッサは戦車で取り戻してるんよな連邦
155�oのAPFSDS砲弾とレーザー誘導爆弾の雨を防ぐのは無理だし…

>いつの間にか勝ってるって言ったらオデッサは戦車で取り戻してるんよな連邦
そこらはちゃんとナレで解説あるけど勝手に三連星とかが
敵討ちで戦線移動したりで前線崩壊した

>地球も宇宙もほぼ掌握してから負けるジオンがおかしいんだよ
>いくら補給線伸びてても勝ち確状態だぞ
上の頭が足りなかった…

>>いつの間にか勝ってるって言ったらオデッサは戦車で取り戻してるんよな連邦
>そこらはちゃんとナレで解説あるけど勝手に三連星とかが
>敵討ちで戦線移動したりで前線崩壊した
一番悪いのはエルランな気がする…
「裏切りますからここの防御手薄でいいですよ〜」
からの
「捕まりました」
だからな

初期型のジムだとドム相手はきつい（からアプデされた）って聞いてほへーってなった
ジムドムでだいたい互角くらいってイメージあったので

>地球も宇宙もほぼ掌握してから負けるジオンがおかしいんだよ
>いくら補給線伸びてても勝ち確状態だぞ
ジオンに兵なしだから…
実際補給なしだとMSどころか人すら動けなくなる

ジム＝ザクぐらいじゃないとゲームは非常に困るからな
ギレンの野望みたいなのは置いとく

マは泣きたいよと思うよ
物凄いレベルのファンブルが連続で発生してる

宇宙ならまだしも地上はそこまでミノ粉の影響なさそう

>ジム＝ザクぐらいじゃないとゲームは非常に困るからな
まぁそうなんだよね
>ギレンの野望みたいなのは置いとく
じゃあなんでこのゲームもジム＝ザクなんだよ！！！

>ガンダムやＷＢ隊で戦争に勝ったって感じはないがな…
>ウッディ大尉も言ってたじゃない
1stガンダム当時なんて
今みたいに後付けで積み重ねられた設定や派生作品なんて無くて
基本テレビの中だけの描写が全てで
さらに言ってしまえばまだリアルロボットという概念が確立されてなくて（リアルロボットって用語自体がスパロボ史観だけど）
1st自体はスーパーロボットに片足を突っ込んだような作品でその中でジムの作中の演出の役回りとしては
あくまでガンダムを主人公として引き立てるために周囲でいっぱいやられて飾りになる為のモブ雑魚に過ぎなかったんだよ

どうせ
わたしは
やられメカ

>>ガンダムやＷＢ隊で戦争に勝ったって感じはないがな…
>>ウッディ大尉も言ってたじゃない
>1stガンダム当時なんて
>今みたいに後付けで積み重ねられた設定や派生作品なんて無くて
>基本テレビの中だけの描写が全てで
>さらに言ってしまえばまだリアルロボットという概念が確立されてなくて（リアルロボットって用語自体がスパロボ史観だけど）
>1st自体はスーパーロボットに片足を突っ込んだような作品でその中でジムの作中の演出の役回りとしては
>あくまでガンダムを主人公として引き立てるために周囲でいっぱいやられて飾りになる為のモブ雑魚に過ぎなかったんだよ
いやそれでウッディ大尉のセリフを否定するには甘くないか？

>宇宙ならまだしも地上はそこまでミノ粉の影響なさそう
目視まで落とされるからやっぱり影響でかいよ
一番効果的なのがデブロックで飽和爆撃になったレベルだし

175�o無反動砲のマゼラアタックが射程2で155mm砲の61式が射程1のギレンの野望に多くを求めたらいかん
ドップもやたら強く設定されてるし

何故か荒れるよなジムの話題

>あくまでガンダムを主人公として引き立てるために周囲でいっぱいやられて飾りになる為のモブ雑魚に過ぎなかったんだよ
その飾り達にジオン負けまくるのかわうそ…

散々アニメ本編でやられたとはいえ当時の連邦と現場の用兵上に必要だったもんはしっかり持ち合わせてる良い兵器だなと設定とか見ると思える

>175㎜無反動砲のマゼラアタックが射程2で155mm砲の61式が射程1のギレンの野望に多くを求めたらいかん
>ドップもやたら強く設定されてるし
ドムキャノンとかズサ見ろよ
開発の趣味しか反映してないぞ

>>ギレンの野望みたいなのは置いとく
>じゃあなんでこのゲームもジム＝ザクなんだよ！！！
あれ？そうなの？
登場時期遅いからジム＞ザクぐらいだと思ってた
そもそもジムもザクも山ほどいるけどギレンの野望

いくらジム下げても
それに負けたジオンは酷いってなるんだよな

>あれ？そうなの？
>登場時期遅いからジム＞ザクぐらいだと思ってた
>そもそもジムもザクも山ほどいるけどギレンの野望
厳密に言ったら若干ジムの方が性能高いので同じ機数同士で戦ったらジムの方が有利
けどそれがザクＦ２やらになるともう手も足も出ないレベルになるから大した差ではない

>>ガンダムやＷＢ隊で戦争に勝ったって感じはないがな…
>>ウッディ大尉も言ってたじゃない
>1stガンダム当時なんて
>今みたいに後付けで積み重ねられた設定や派生作品なんて無くて
>基本テレビの中だけの描写が全てで
>さらに言ってしまえばまだリアルロボットという概念が確立されてなくて（リアルロボットって用語自体がスパロボ史観だけど）
>1st自体はスーパーロボットに片足を突っ込んだような作品でその中でジムの作中の演出の役回りとしては
>あくまでガンダムを主人公として引き立てるために周囲でいっぱいやられて飾りになる為のモブ雑魚に過ぎなかったんだよ
めっちゃ早口で長文言ってるけど
要するに当時はそういう見方をしている人もいたってだけでは？

なんでこいつだけあんなコミカルな足音してんの

ギレンのジムは地形適応悪いからマジでおっそ…
その割によっわ…だからなぁ…
戦車よりはましだけど…すぐに改良型とか出てくるし一番生産されて戦線支えたジム・サラミスとかマジいらない…

>なんだろう俺これを同じスレ何十回も見てる気がするんだけど定時スレなの？
>内容もほぼ一緒でコピペスレなのこれ
imgのかなりのスレに突き刺さるからやめたほうがいいよ…

派生や改良型とか指揮官機の類じゃなくてもサーベルは標準で2本持たせてあげればいいのにといつも思う

>なんだろう俺これを同じスレ何十回も見てる気がするんだけど定時スレなの？
>内容もほぼ一緒でコピペスレなのこれ
ジムいいよね…ジム優秀だよなぁってスレだけど
突然ジムは弱い！ジムは弱い！っていう人が来る
だけど弱く無くね？って有識者が説明する
それに怒って荒らすの繰り返しだから
それ以上スレの発展ができないのだ…説明だけでスレが終わってしまう

味方量産機を強く描いたらガンダム要らなくない？ってなっちゃうからね…

>ギレンのジムは地形適応悪いからマジでおっそ…
>その割によっわ…だからなぁ…
>戦車よりはましだけど…すぐに改良型とか出てくるし一番生産されて戦線支えたジム・サラミスとかマジいらない…
サラミスは最悪後期型にしてトリアーズでも詰めときゃいい
ジムもまぁ…改良してスナイパーカスタムにだな

>派生や改良型とか指揮官機の類じゃなくてもサーベルは標準で2本持たせてあげればいいのにといつも思う
コマンド・スナイパーⅡ・ネモ・ジムⅢ「……」

>なんだろう俺これを同じスレ何十回も見てる気がするんだけど定時スレなの？
>内容もほぼ一緒でコピペスレなのこれ
何十個も見てるならログ1個貼って

ゲームでジムが強いとジムコマンドとかジムスナイパーとかがえらいことになるからそこはしかたない

>サラミスは最悪後期型にしてトリアーズでも詰めときゃいい
>ジムもまぁ…改良してスナイパーカスタムにだな
だから二つとも改造してるじゃん！
普通の素の両機体使えないじゃん！トリアーエズとか逆にジムが配備されて急速に第一線から消えたやつの方が使えてるし！

Ｇジェネとかに至れば武装の関係上
ジムよりザクの方がはるかに使えるバズーカは偉大
ジムもハイパーバズーカ持たせろ…！
ジェネシスではバルカンすら削除されてたが…

>なんで？
>なんでそんなコピペスレみたいなの保存しないといけないの？頭大丈夫？
じゃあどうでもいいんじゃない

>味方量産機を強く描いたらガンダム要らなくない？ってなっちゃうからね…
実際ギレンの野望とかだとガンダム作るならジム作ったほうがコスパ等いいしな…

コピペってのは極端な煽りだけどそら40年前から繰り返されてる定番の話題で論争なんだからそりゃ内容被ることも頻繁に立つこともあるわなとしか思わないぞ…

>>味方量産機を強く描いたらガンダム要らなくない？ってなっちゃうからね…
>実際ギレンの野望とかだとガンダム作るならジム作ったほうがコスパ等いいしな…
むしろガンダム量産した方が無双して活躍してジムいらなくね？ってなってしまいがち

コピペスレ何十回も立ててるってそれただの荒らしだろ

前線に来てちゃんと稼働するというのが何より大事で性能云々はその次なんですよね

けどソロモン戦やらア・バオア・クー戦あたりの1st見直すと要所要所で活躍はしてるぞ
上の人が言ってるみたいな皆無のような飾りでは決してない

WoTやWTみたいなゲームだと絶対しんどいけどRTSだとうまあじがかなり出てくるタイプのユニット感がある

めんどくさいけど右手でもビームサーベル持てるから…

こんな発射用の機関部にお情け程度にちっこいバレルが付いてるようなスプレーガンでもザクに当たればあの世行きなんだからビーム兵器万歳ってなる
ゲームだと大抵弱い扱いだけど

劇場版でちょっとカッコいいシーン足されたのは流石にいくらなんでも弱く描きすぎたな…ってなったのかな

ちゃんと稼働してないジムも多そうだが…
でもその上でかなりの数揃えられてるから連邦ヤバい

改めて見直して1番やべえなってなるのはガンダムの超装甲もだけど海路投げ捨てて空路でなんとかしてるミデアの補給力
最終的に無茶な援護で落ちたとはいえ敵陣のWB隊にしっかり届けてるしな…

>けどソロモン戦やらア・バオア・クー戦あたりの1st見直すと要所要所で活躍はしてるぞ
>上の人が言ってるみたいな皆無のような飾りでは決してない
こいつらは上等な方っていうか本当に戦争の兵器としてやばいのボールとかパブリクだと思う

>けどソロモン戦やらア・バオア・クー戦あたりの1st見直すと要所要所で活躍はしてるぞ
>上の人が言ってるみたいな皆無のような飾りでは決してない
結局数揃えた同士の乱戦だとザクでもジムはやられるしドムでもジムにやられてるからな…

>>>味方量産機を強く描いたらガンダム要らなくない？ってなっちゃうからね…
>>実際ギレンの野望とかだとガンダム作るならジム作ったほうがコスパ等いいしな…
>むしろガンダム量産した方が無双して活躍してジムいらなくね？ってなってしまいがち
量産型縛りプレイやってると結構詰むほどではないけど難易度が2ランクぐらい上がるよね…

>こいつらは上等な方っていうか本当に戦争の兵器としてやばいのボールとかパブリクだと思う
一説によるとだけどパブリクの損耗率八割とか言われててもう懲罰部隊の方がなんぼかましだろと思ってしまった

ギレンの野望系はエースを限界高い機体に乗っけると無双するからな…
とはいえ単騎だと補給線潰れて終わるから援護や戦艦必須だが

>>けどソロモン戦やらア・バオア・クー戦あたりの1st見直すと要所要所で活躍はしてるぞ
>>上の人が言ってるみたいな皆無のような飾りでは決してない
>こいつらは上等な方っていうか本当に戦争の兵器としてやばいのボールとかパブリクだと思う
ボールも活躍してるぞそれなりに共同でMS撃墜したり単独でガトル撃破したりしてる
パブリクは攪乱幕貼ってからマジで活躍０
出てきても対空弾幕から逃げる機体が1機もいない…ってなるぐらい出てきた機体ほぼ全部落とされていくの無情すぎる

>こいつらは上等な方っていうか本当に戦争の兵器としてやばいのボールとかパブリクだと思う
つってもボールとかパブリクでも相手に天パみたいな常時未来予測で動いてるような連中が居ない限りは十分だと思うが…
ただでさえ基本真っ暗な宇宙空間で砲弾を目で見て避けるとか普通に考えたら人間技じゃないし

ザクぶっ殺すために産まれた機体がザクをサクサク処理できるスペック無い方が問題だからな…
対になるのはザクではなくゲルググかドム辺りと思う

急に黙ったけど
もしかしてピンポイントで3アウトされた？

>こんな発射用の機関部にお情け程度にちっこいバレルが付いてるようなスプレーガンでもザクに当たればあの世行きなんだからビーム兵器万歳ってなる
>ゲームだと大抵弱い扱いだけど
そんなん言い出したら戦艦のメガ粒子砲並みのビームライフルよりバズーカの方が高威力に設定されたりしてるんだから
ビームスプレーガンだけ特別弱く設定されてる訳じゃないっすね

SFCのSDシリーズだと単発のジムよりザクのほうが弾ばらまけて強かった気がする

>画面の中でやられまくってる事を除けば名機
ジオンは画像とボールにさらにやられまくったから戦争に負けたので問題ない

自分がやってたボードゲームだとビーム兵器のせいでアホ程強い

また急にレスできなくなったな

パブリクはでかくてミサイルか撹乱膜撃ったら機銃しかない時点でもう罰ゲームすぎる
ガトルなら堕とせるけどまずそのガトルも罰ゲームな局面だし

後付けも後付けだけどジム2機にボール1の量産小隊みたいな設定好き

>リックドム＞ジム＞ザクって印象
でもビームサーベルでリックドムを斬る猛者もおる

これ荒らしがけおって何かしてるね…

実際のとこ装甲が厚いけど盾なし武器がバズのリックドムとジムどっちが有利なんだろな
この辺が直に戦う段階だとほぼ乱戦で練度もバラバラだろうから比較しにくいし

>自分がやってたボードゲームだとビーム兵器のせいでアホ程強い
ボードゲームだとジムが強いの格好あるよね
弱いのも沢山あるが

ザク�U改の設定がリックドムやジムコマに匹敵だから
素のジムがリックドムと互角とは思えんのよな
ジムコマは特定条件でゲルググに匹敵だし

>初期型のジムだとドム相手はきつい（からアプデされた）って聞いてほへーってなった
>ジムドムでだいたい互角くらいってイメージあったので
宇宙でリックドムの相手するのと地上でドムの相手するのだと若干難易度がダンチな気がする…

ソロモン防衛戦ではジムとボールが連携取りながら戦ってたけど
アバオアクー攻略戦だとバラバラで戦ってた
こういう細かい違い凄い好き

モビルマシーンでもジムは一対一じゃゲルググやドムに及ばないって書いてあったしね

>ザクⅡ改の設定がリックドムやジムコマに匹敵だから
>素のジムがリックドムと互角とは思えんのよな
>ジムコマは特定条件でゲルググに匹敵だし
そのザク2改がゲルググに匹敵してるんだから当然では？

>宇宙でリックドムの相手するのと地上でドムの相手するのだと若干難易度がダンチな気がする…
リックドムって弱くはないにしてもドムほどのアドバンテージは無いしな…
陸上において高速ホバーは強い

>後付けも後付けだけどジム2機にボール1の量産小隊みたいな設定好き
数逆じゃなかったっけ？

>そのザク2改がゲルググに匹敵してるんだから当然では？
機動性であって総合スペックの話ではない筈

>ボードゲームだとジムが強いの格好あるよね
>弱いのも沢山あるが
どのゲームかは知らないが昔はガンダムより量産されたジムの方が強い非電源SLGもあったらしいな

IGLOOのア・バオア・クー戦だとゲルググ1機を3機で連携して撃破したりシールド上手く使いこなすジムがいたりとちゃんと脅威だったな...セリフはチンピラだけど......

ガンダムって名前の作品に出演したのがこいつの不幸

ギレンの野望だと先行量産型ジムで十分だったからジム全然生産しなかった

>IGLOOのア・バオア・クー戦だとゲルググ1機を3機で連携して撃破したりシールド上手く使いこなすジムがいたりとちゃんと脅威だったな...セリフはチンピラだけど......
ゲルググ（高機動型）にもビームスプレーガンちゃんと効いてる描写あって好き

リックドムのバズ装備は対艦仕様で
MS戦メインの時はマシンガンとスパイクシールドとかだといいなあ

消されてるレスがどれもこれもジオン星人過ぎて…

中距離〜近距離はGMで遠距離はボールで砲撃
まさに数の暴力

リックドムはビームバズが欲しいしジムはフジ級の装備が欲しいしゲルググは機種転換の時間が欲しいし
全部レビルが悪い

>>そのザク2改がゲルググに匹敵してるんだから当然では？
>機動性であって総合スペックの話ではない筈
なら部分的にゲルググに匹敵するジムコマンドにも言えたことでは？

ジムコマはジムを機動性特化したD型を更に発展させた1年戦争のジム系でもかなり上位の量産タイプだし
それでDZザクの設定でリックドムと互角程度とされるならまあ素のジムはザク�Uとの間に挟まるくらいってのが自然

>>ボードゲームだとジムが強いの格好あるよね
>>弱いのも沢山あるが
>どのゲームかは知らないが昔はガンダムより量産されたジムの方が強い非電源SLGもあったらしいな
自分がやってたのはサイクロプス・アタックってやつだな
ビーム兵器だと敵MSを誘爆（一撃死）させやすくてジオンMS画ボンボコ燃える

ギレンの野望準拠で話すと最優秀機はドムキャノンになっちゃう

なんかこのスレだけ連続投稿で〜って言われてレスできないぞ
他はそうでもないのに

昔のスパロボだとザクより弱かったなぁ

>中距離〜近距離はGMで遠距離はボールで砲撃
>まさに数の暴力
近中距離もボールのポジション

>なら部分的にゲルググに匹敵するジムコマンドにも言えたことでは？
部分的っていうか拠点防衛等の推進剤を気にしない条件なら互角って資料集に書かれてるから
劣ってるのがプロペラント搭載量の一点で他は互角って感じだと思う

ジムが弱い時期はスプレーガンの解釈が問題だった時期だろ

>昔のスパロボだとザクより弱かったなぁ
第三次ではギリジムの方が強いか？ぐらいだった
XOでは性能ではジム武装ではザクなんだけど
改造すると武装ではジムの方が強くなる

たくさん並べてたくさん撃つができる方が勝つのは自明の理

>ジムが弱い時期はスプレーガンの解釈が問題だった時期だろ
一対一じゃゲルググやドムに勝てないって書かれてるモビルマシーンの記事って最近だよ

>>なら部分的にゲルググに匹敵するジムコマンドにも言えたことでは？
>部分的っていうか拠点防衛等の推進剤を気にしない条件なら互角って資料集に書かれてるから
>劣ってるのがプロペラント搭載量の一点で他は互角って感じだと思う
ならもうほぼジムコマンドはゲルググ並の性能ではないんだろうか？

モビルマシーンも大分筆者の思想出るからあてにならんよ

>たくさん並べてたくさん撃つができる方が勝つのは自明の理
数で勝てないなら新兵器とエースパイロットに賭けるしかない

消されてるやつが軒並み荒らし立てたスレっていうコピペなのが笑える

ザク改がビーム撃てない以外ゲルググ並って話は聞いたがリックドムもザク改並って言われるとじゃあリックドムとゲルググもビーム撃てない以外差は無いのかってなってくる

ジム弱い設定は逆シャア公開当時のジェガン＝初代ガンダム設定もあったと思う

>ザク改がビーム撃てない以外ゲルググ並って話は聞いたがリックドムもザク改並って言われるとじゃあリックドムとゲルググもビーム撃てない以外差は無いのかってなってくる
だいたい一年戦争のMSの性能差なんてそれぐらいのものだと思うぞ

>ならもうほぼジムコマンドはゲルググ並の性能ではないんだろうか？
そうだよ
コロニー駐留軍が主な配備先って設定もあんまり遠出させられない機体だからだろうし

リックドムってビームバズーカ撃てなかったっけ？

>逆シャア公開当時のジェガン＝初代ガンダム設定もあったと思う
ソース出てこない噂話を設定？

>>ならもうほぼジムコマンドはゲルググ並の性能ではないんだろうか？
>そうだよ
>コロニー駐留軍が主な配備先って設定もあんまり遠出させられない機体だからだろうし
けど指揮官用やベテラン用にバカスカいろんなところで見かける気もするが…

>リックドムってビームバズーカ撃てなかったっけ？
撃てるけどリチャージが超遅い欠陥品だったような

敵を一撃で倒せる火力と敵より優れた防御とほぼすべての敵格闘兵器を一方的にぶった切れる近距離装備を持って味方最強パイロットの豊富な戦闘経験を元にフィードバックされた補助機能まであって敵の3倍数を2ヶ月足らずで揃えられる量産性まである
そりゃこんなんいたら負けねぇよってぐらい強い

>ジム弱い設定は逆シャア公開当時のジェガン＝初代ガンダム設定もあったと思う
これはZの時点でジム�Uが装甲材以外は初代と同等って言われてたの忘れてただけだと思う

>ジム弱い設定は逆シャア公開当時のジェガン＝初代ガンダム設定もあったと思う
その解釈もアムロ込みのガンダムって考えたらジェガン充分やべえなってなるし
ソース記事を見ない事には…

>リックドムってビームバズーカ撃てなかったっけ？
ビームバズーカはビームライフル撃てない機体でも使えて威力も強い代わりにデカくて取り回し悪くて連射も効かない
ジェネレーターついてるとかって聞いた気がする

>けど指揮官用やベテラン用にバカスカいろんなところで見かける気もするが…
だいたい近くに艦艇いたり拠点あるんじゃない
地上なら歩けばいいし

初代ガンダムと同等云々はスパロボFの話じゃね

>ザク改がビーム撃てない以外ゲルググ並って話は聞いたがリックドムもザク改並って言われるとじゃあリックドムとゲルググもビーム撃てない以外差は無いのかってなってくる
そりゃ旧ザクやザクでジムを落とすこともあれば
ビグロや高機動型ザクやゲルググでもジムに落とされるのもいるんだから天地がひっくり返るほどの性能差ではないよねこの時代のMSやMAなんて…
まぁそれがわからない人が今レス消されてる人なんだろうけど

>SFCのSDシリーズだと単発のジムよりザクのほうが弾ばらまけて強かった気がする
昔からSD系はジムの扱いよろしくないからなぁ…

そもそも○○が××よりつよいは何を基準で話してるの？

え？ジェネレーターついてんの？リックドムのビームバズって
核熱ホバーに使わなくなったジェネレーター容量をビーム兵器に回してるのかと勝手に思ってた…

ゲームだとジム＝ザクは仕方ないからな…

ジムがやられるのってモビルスーツの性能の違いが戦力の決定的差ではないということを教えてやるってシャアの言葉が最後まで描写されてるんすね〜
まあ数の暴力で負けたんだけど
やはり戦いは数だよ兄貴！

ゲームだとザクよりヅダの方が強くされがちだけど総合的に見るとそんな事ないのと一緒だな
バランスとケレン味

それはそれとしてこいつを推してガンダムを下げるタイプは関わりたくない

>>リックドムってビームバズーカ撃てなかったっけ？
>ビームバズーカはビームライフル撃てない機体でも使えて威力も強い代わりにデカくて取り回し悪くて連射も効かない
>ジェネレーターついてるとかって聞いた気がする
それもとはドワッジ系の設定か何かじゃなかったっけ？
もっと言えばビームバズ持ってるドム自体が小説版っていうスパゲティ具合だけど

>そもそも○○が××よりつよいは何を基準で話してるの？
MS毎に特集されたムックとかインストとか公式資料集に書いてあったりする
◯◯に匹敵とか◯◯以上の性能を獲得とかね

>ジムがやられるのってモビルスーツの性能の違いが戦力の決定的差ではないということを教えてやるってシャアの言葉が最後まで描写されてるんすね〜
>まあ数の暴力で負けたんだけど
>やはり戦いは数だよ兄貴！
その数もかなりのギッリギリどころか少ないぐらいだったよねア・バオア・クーでは
なんか途中変なこと起こして乱れたからなんとか勝てたのもあるけど
ジムが性能不十分のお飾りだったら乱れたところで連邦の負けであったであろう

なんか一時ジェネレータ出力＝MS戦闘力だと思ってたバカがいたな…

>ゲームだとザクよりヅダの方が強くされがちだけど総合的に見るとそんな事ないのと一緒だな
ゲームだとヅダの欠点再現しづらいし…
なんかのゲームでゲージ無くなってもスラスター吹かし続けるとHPをスラスターゲージの代わりに使い出すくらい？

>それはそれとしてこいつを推してガンダムを下げるタイプは関わりたくない
そんなのいるか？
連邦の汎用量産機技術がジオンを追い越した機体でもあるのに…

ビームバズーカってザクとかでも使えるのかな

>ゲームだとザクよりヅダの方が強くされがちだけど総合的に見るとそんな事ないのと一緒だな
>バランスとケレン味
ゲームとかHP1の状態でも性能は常に100％確保できる世界であればヅダは最強だろうなぁ…

>連邦の汎用量産機技術がジオンを追い越した機体でもあるのに…
追い越したの1ヶ月半間くらいですぐゲルググ出てくるけどね…
ペズン系みるとビーム技術もすぐに間を空けられるっていう

>ビームバズーカってザクとかでも使えるのかな
スキウレ砲「はい！使えますよ！ﾆｺﾆｺ」

>けど指揮官用やベテラン用にバカスカいろんなところで見かける気もするが…
バカスカってほど使ったっけ？リーア駐留軍以外はユーグ隊長とモルモット隊くらいじゃない？

>>連邦の汎用量産機技術がジオンを追い越した機体でもあるのに…
>追い越したの1ヶ月半間くらいですぐゲルググ出てくるけどね…
>ペズン系みるとビーム技術もすぐに間を空けられるっていう
カタログスペックでは確かにガンダムを超える
けどあの図体でなんとか超えてるように見せてるだけだし
装甲材はザクと同じ…これが同じと言えただろうか…？
ペズンも入れちゃうと連邦もアレックスやらヘビーガンダムやらペズン機を超すMS作っちゃってますがね…

ぶっちゃけコツコツ戦争前からMSを運用して開発構想とかまで準備できたと言えそうなジオンはともかく一年戦争で連邦側がこんだけMS開発したった無理があるよな…

>ビームバズーカってザクとかでも使えるのかな
イボルブで使ってたザクいたけどまあ時代がZZより後くらいだからな…

>けどあの図体でなんとか超えてるように見せてるだけだし
図体って言っても身長差1mくらいじゃないの？

>ぶっちゃけコツコツ戦争前からMSを運用して開発構想とかまで準備できたと言えそうなジオンはともかく一年戦争で連邦側がこんだけMS開発したった無理があるよな…
連邦の方が国力すごいんだからそこはまあなんとでもなるんじゃね？

>カタログスペックでは確かにガンダムを超える
>けどあの図体でなんとか超えてるように見せてるだけだし
>装甲材はザクと同じ…これが同じと言えただろうか…？
>ペズンも入れちゃうと連邦もアレックスやらヘビーガンダムやらペズン機を超すMS作っちゃってますがね…
総合性能で凌ぐって書かれちゃってるからゲルググの設定で…
ペズン系もあれ量産見越したタイプだからそういうワンオフ系とも違うしね

>>けど指揮官用やベテラン用にバカスカいろんなところで見かける気もするが…
>バカスカってほど使ったっけ？リーア駐留軍以外はユーグ隊長とモルモット隊くらいじゃない？
不死身の第四正体もジムコマンドだったのでは？

>装甲材はザクと同じ…これが同じと言えただろうか…？
ルナチタ使ったってどうせビーム相手には誤差だし…

>>けどあの図体でなんとか超えてるように見せてるだけだし
>図体って言っても身長差1mくらいじゃないの？
並べてみたらそのデカさが際立つよ…

>不死身の第四正体もジムコマンドだったのでは？
諸説あります

>>装甲材はザクと同じ…これが同じと言えただろうか…？
>ルナチタ使ったってどうせビーム相手には誤差だし…
それでも機体の剛性とか軽量化には一役買ってるでしょう

ゲルググは前腕とバックパックの換装も容易で対応力も高いとか量産機としては満点だよな
ザクの生産ラインまで流用できちゃう

>並べてみたらそのデカさが際立つよ…
実物なんて並べ様無いし…

ジムってガンダムのと同じシールド持ってるから意外と硬そうだなと思う

しゃーないけどジムは3カ月の間に膨大な派生が生まれすぎ

>総合性能で凌ぐって書かれちゃってるからゲルググの設定で…
>ペズン系もあれ量産見越したタイプだからそういうワンオフ系とも違うしね
ならアレックスを量産したジムカスタムとかだろうかね
ジムカスタムも戦後の軍縮で開発が遅れたけど早くいけば下手すればそういう機体が出てくるぐらいの時には配備できそう

素ジムを改造してジムIIにできるのすごすぎる…
え…！？元ジムのジムIIを改造してジムIIIに！？

ジムとガンダムが持ってる十字シールドってあれ基礎構造は超硬スチールで
表面に超薄いルナチタ膜を形成してる使い捨てだから…

>>並べてみたらそのデカさが際立つよ…
>実物なんて並べ様無いし…
ゲームとかあるじゃん
今だとバトオペ２とかで並べるとこのデカさが命取りでゲームの性能上げの恩恵ないとビームやバズーカ喰らって一撃死の戦場ではとても不利だと思う

ペズンの機体なんて量産化するころにはスナイパーⅡの改良機とかもう連邦作ってそうだが…

>それでも機体の剛性とか軽量化には一役買ってるでしょう
誤差レベルって言えば誤差レベルだけど本体重量で言えばガンダムよりゲルググの方が1t暗い軽いんですよ…

>ジムってガンダムのと同じシールド持ってるから意外と硬そうだなと思う
いやガンダムの盾はあんまり…
本体がヒートホーク喰らってもOKなくらい硬い

>>それでも機体の剛性とか軽量化には一役買ってるでしょう
>誤差レベルって言えば誤差レベルだけど本体重量で言えばガンダムよりゲルググの方が1t暗い軽いんですよ…
何にも装備してない状況ならね…
戦闘できる重さになると圧倒的にガンダムに負けるよ…

>>ジムってガンダムのと同じシールド持ってるから意外と硬そうだなと思う
>いやガンダムの盾はあんまり…
>本体がヒートホーク喰らってもOKなくらい硬い
そこまでしないと破れないぐらい硬いのでは？

>ぶっちゃけコツコツ戦争前からMSを運用して開発構想とかまで準備できたと言えそうなジオンはともかく一年戦争で連邦側がこんだけMS開発したった無理があるよな…
現実で昔から色々作り続けてた日本やアメリカのロボテック技術やドローン開発が中国にごぼう抜きされてったのとか見るとそこまで無理はなかった気がする

>いやガンダムの盾はあんまり…
>本体がヒートホーク喰らってもOKなくらい硬い
流石にこれはひどいな…
ガンダムの盾はルナチタニウム製でジムは同じもの使ってるぞ

連邦も連邦でペズンの機体とか出たらRX80とかの後続機どんどん配備するだろうしな…
汎用MSに関しては連邦の方が一枚上手だと思う…
NTとか水陸両用機やMA技術は確かにすごいんだろうけど

>何にも装備してない状況ならね…
>戦闘できる重さになると圧倒的にガンダムに負けるよ…
装備が大差ない以上その差はどこにあるのかって言えば推進剤の量な訳で…
継戦能力はゲルググの方が圧倒的に上なんじゃないか？

長年ずっと性能は並だけどコスパや整備性抜群だから連邦の勝利に貢献したって扱いだった画像になれてるから
最近のとにかく強い強い言うノリについていけん
ガンダム作品とかアニメとか漫画とかゲーム見てもジムで無双してるの腕のいい名有りキャラとかカスタム機ばっかでモブのジムはモブザクモブドムとどっこいどっこいじゃね感が否めない

ガンダムの盾は硬いのか柔らかいのかよく分からない
アニメ準拠にすると2枚重ねてなければ危なかったってシーンあるし…

>ならアレックスを量産したジムカスタムとかだろうかね
>ジムカスタムも戦後の軍縮で開発が遅れたけど早くいけば下手すればそういう機体が出てくるぐらいの時には配備できそう
83年の再建計画でゴーサインでて作られた機体だし
コクピット他も戦後モデルを採用してるから無理じゃないかな

>>何にも装備してない状況ならね…
>>戦闘できる重さになると圧倒的にガンダムに負けるよ…
>装備が大差ない以上その差はどこにあるのかって言えば推進剤の量な訳で…
>継戦能力はゲルググの方が圧倒的に上なんじゃないか？
本編見る限りガンダムが推進剤なくなったって描写はないから
もしかしたらゲルググ自体が推進剤バカスカ食う燃費悪い機体というのもありうる話だとは思うぞ

>長年ずっと性能は並だけどコスパや整備性抜群だから連邦の勝利に貢献したって扱いだった画像になれてるから
>最近のとにかく強い強い言うノリについていけん
誰もそんなこと言ってないだろ
トータル性能で基本ザクより上でリックドムゲルググでちょっと苦しいって評価変わらんだろ

>>>それでも機体の剛性とか軽量化には一役買ってるでしょう
>>誤差レベルって言えば誤差レベルだけど本体重量で言えばガンダムよりゲルググの方が1t暗い軽いんですよ…
>何にも装備してない状況ならね…
>戦闘できる重さになると圧倒的にガンダムに負けるよ…
全備重量をなんの重量だと思ってるんだ…？

>ガンダムの盾は硬いのか柔らかいのかよく分からない
>アニメ準拠にすると2枚重ねてなければ危なかったってシーンあるし…
ザクマシンガンやザクバズーカ適度なら平気だがドムのバズーカの直撃はダメだったはず

>長年ずっと性能は並だけどコスパや整備性抜群だから連邦の勝利に貢献したって扱いだった画像になれてるから
>最近のとにかく強い強い言うノリについていけん
>ガンダム作品とかアニメとか漫画とかゲーム見てもジムで無双してるの腕のいい名有りキャラとかカスタム機ばっかでモブのジムはモブザクモブドムとどっこいどっこいじゃね感が否めない
それは流石にイメージが間違ってるんじゃないか
パイロットの練度不足とかをいれても宇宙ほぼ全域とられて地球も半分以上取られてる状況をひっくり返した機体だぞ？

>全備重量をなんの重量だと思ってるんだ…？
なら宇宙世紀の全備重量はなんなのか説明してくれよ

>もしかしたらゲルググ自体が推進剤バカスカ食う燃費悪い機体というのもありうる話だとは思うぞ
ハイブリッドスラスターで効率いいとは資料集にあったけど
悪いってのは見たこと無かったな

データだけ見て適当ぶっこいてるのはずーっといる

ゲームを基準にサイズ差語るくせに実際の戦場なら一撃死がどうとか…

>パイロットの練度不足とかをいれても宇宙ほぼ全域とられて地球も半分以上取られてる状況をひっくり返した機体だぞ？
だから生産性が素晴らしいから数を揃えられて反撃出来たって話じゃね？

fu5803724.jpg
旋回や反応だとMCガンダムがやっぱりだんとつ
キャノンやリックドムなんかは取り回しちょっと遅い

>>長年ずっと性能は並だけどコスパや整備性抜群だから連邦の勝利に貢献したって扱いだった画像になれてるから
>>最近のとにかく強い強い言うノリについていけん
>誰もそんなこと言ってないだろ
>トータル性能で基本ザクより上でリックドムゲルググでちょっと苦しいって評価変わらんだろ
たぶんそのドムで素GMと互角が認めにくいってタイプじゃないかと
昔のゲームだとイコールの先はドムじゃなくてザクだったし

>>長年ずっと性能は並だけどコスパや整備性抜群だから連邦の勝利に貢献したって扱いだった画像になれてるから
>>最近のとにかく強い強い言うノリについていけん
>誰もそんなこと言ってないだろ
>トータル性能で基本ザクより上でリックドムゲルググでちょっと苦しいって評価変わらんだろ
めっちゃザクより上っていうけど作中だとザク圧倒してることあんまないような

>ゲームを基準にサイズ差語るくせに実際の戦場なら一撃死がどうとか…
そりゃ架空の機体なんだから

>ゲームを基準にサイズ差語るくせに実際の戦場なら一撃死がどうとか…
極論ビームライフルかジャイアントバズあてたほうが勝ちで
教育型（学習型）コンピュータの有無はデカい

>なら宇宙世紀の全備重量はなんなのか説明してくれよ
プロペラントと武装した火器類だろう
火器類にそんな重量差あるようには見えないから単に搭載可能プロペラントに相当量の開きがあるとしか
プロペラントは足の長さと全力機動の時間に直結するだろうし

>パイロットの練度不足とかをいれても宇宙ほぼ全域とられて地球も半分以上取られてる状況をひっくり返した機体だぞ？
昔のイメージの話で言うなら地上は61とフライマンタで犠牲問わずにゴリ押しで取り返した感じだった気がする

>めっちゃザクより上っていうけど作中だとザク圧倒してることあんまないような
作中描写とか言うけどガンダム作品なんてスペック描写いい加減なんだからんなもん参考になるわけないすぎる…
素直にスペック表見ればいいのに

>めっちゃザクより上っていうけど作中だとザク圧倒してることあんまないような
作中描写で言うなら逆もほぼないだろ…

>>ゲームを基準にサイズ差語るくせに実際の戦場なら一撃死がどうとか…
>極論ビームライフルかジャイアントバズあてたほうが勝ちで
>教育型（学習型）コンピュータの有無はデカい
メインシステムにフィードバックしただけでジムに教育型コンピュータは乗っかってない

>>めっちゃザクより上っていうけど作中だとザク圧倒してることあんまないような
>作中描写で言うなら逆もほぼないだろ…
だからどっこいどっこいだねって話では

ジオン星人の人もこうやって議論してきたら楽しいスレにできるのにジム弱いんですけお！これ荒らしのスレなんですけお！！！
っていうからいつも同じようなスレになってるというかさせてるだけなんでは？

>>パイロットの練度不足とかをいれても宇宙ほぼ全域とられて地球も半分以上取られてる状況をひっくり返した機体だぞ？
>昔のイメージの話で言うなら地上は61とフライマンタで犠牲問わずにゴリ押しで取り返した感じだった気がする
オデッサ作戦とか元々あんなジムとか試作ガンダムまみれな想定じゃなかったはずだしな…

>素直にスペック表見ればいいのに
0080スペックすげー！

>ジオン星人の人もこうやって議論してきたら楽しいスレにできるのにジム弱いんですけお！これ荒らしのスレなんですけお！！！
>っていうからいつも同じようなスレになってるというかさせてるだけなんでは？
急にどうした

>メインシステムにフィードバックしただけでジムに教育型コンピュータは乗っかってない
？？？？
オリジナル設定の意味不明なこと言わないでもらえます？

>スペック表とか言うけどガンダム作品のスペックなんていい加減に数字決めてるなんだからんなもん参考になるわけないすぎる…
>素直に劇中描写見ればいいのに

>作中描写とか言うけどガンダム作品なんてスペック描写いい加減なんだからんなもん参考になるわけないすぎる…
>素直にスペック表見ればいいのに
まず最初に映像があってそれに後付けでスペック表付けてるのにスペック描写いい加減って順序が逆転してるぞ

実際には機体＋パイロットが戦場での戦闘力なわけで
パイロットの練度不足があった連邦でも勝てたはジムの強さの証明にはならないだろうか

ガンダムの作中描写なんてあれだぞ
真面目ぶってるUCでもステップ回避とか出てくるレベルだぞ

>>>めっちゃザクより上っていうけど作中だとザク圧倒してることあんまないような
>>作中描写で言うなら逆もほぼないだろ…
>だからどっこいどっこいだねって話では
まぁ一年戦争時代の機体なんてversion1,000の末端の数字が少しかわった程度の性能差なんだろうなぁ…
それが一年戦争と逆襲のシャアぐらいになったらそういうの
どっこいどっこいとは言えないレベルなんだろうけど…
いやでもUCの描写見る限りその時代でもどっこいどっこいの可能性あるな…

>オリジナル設定の意味不明なこと言わないでもらえます？
教育型コンピュータ自体はコアファイターにしか入ってなくてそこからアムロの戦闘データ取ってジムにフィードバックしてますってのは昔からの設定だったと思ったが

>>スペック表とか言うけどガンダム作品のスペックなんていい加減に数字決めてるなんだからんなもん参考になるわけないすぎる…
>>素直に劇中描写見ればいいのに
一年戦争に限ればゲルググうんこやん！！！

>パイロットの練度不足があった連邦でも勝てたはジムの強さの証明にはならないだろうか
そこを補ったのが教育型コンピュータの存在だからな
わりと無視されがち

>一年戦争に限ればゲルググうんこやん！！！
う…うんこな理由もちゃんと説明してるし…

>>>>めっちゃザクより上っていうけど作中だとザク圧倒してることあんまないような
>>>作中描写で言うなら逆もほぼないだろ…
>>だからどっこいどっこいだねって話では
>まぁ一年戦争時代の機体なんてversion1,000の末端の数字が少しかわった程度の性能差なんだろうなぁ…
>それが一年戦争と逆襲のシャアぐらいになったらそういうの
>どっこいどっこいとは言えないレベルなんだろうけど…
>いやでもUCの描写見る限りその時代でもどっこいどっこいの可能性あるな…
ガンオンみたいにサーベル一刀できれば
素ジムでもクインマンサでもサザビーでもナイチンゲールでも撃破できるぐらいなんだろね主役補正なければ

戦争に勝てたのはアムロじゃなくてジムのとかげでも
ジムの強さってそもそもアムロのおかげなんだよな…

ジムは映画でリックドム倒すシーン追加されたけど量ゲルはなんも無かったしな…

>>>スペック表とか言うけどガンダム作品のスペックなんていい加減に数字決めてるなんだからんなもん参考になるわけないすぎる…
>>>素直に劇中描写見ればいいのに
>一年戦争に限ればゲルググうんこやん！！！
ゲルググどころかドムもザクもシャア機体以外うんこやぞ！！！

>>メインシステムにフィードバックしただけでジムに教育型コンピュータは乗っかってない
>？？？？
>オリジナル設定の意味不明なこと言わないでもらえます？
fu5803749.jpg
fu5803748.jpg
ほらよ
めんどくさいから2つだけ切り抜いたけどまだ他の資料集にも書いてあったぞ…

>>>>めっちゃザクより上っていうけど作中だとザク圧倒してることあんまないような
>>>作中描写で言うなら逆もほぼないだろ…
>>だからどっこいどっこいだねって話では
>まぁ一年戦争時代の機体なんてversion1,000の末端の数字が少しかわった程度の性能差なんだろうなぁ…
>それが一年戦争と逆襲のシャアぐらいになったらそういうの
>どっこいどっこいとは言えないレベルなんだろうけど…
>いやでもUCの描写見る限りその時代でもどっこいどっこいの可能性あるな…
モデルがレシプロ機体だから良くも悪くもそれぐらいの差でしょ
F4Uと隼でどっちがどうのってやってる感じ

>ゲルググどころかドムもザクもシャア機体以外うんこやぞ！！！
一方やたら強い量産グフ

>ほらよ
>めんどくさいから2つだけ切り抜いたけどまだ他の資料集にも書いてあったぞ…
ガンダムセンチュリーには搭載って書いてあるんだけどそこはどう思う？

>一方やたら強い量産グフ
ラルさんより強くね…？

>めんどくさいから2つだけ切り抜いたけどまだ他の資料集にも書いてあったぞ…
サンライズ公式資料以外ソースにならねえだろ

アムロのデータと勘違いしてたのでは？

>ガンダムセンチュリーには搭載って書いてあるんだけどそこはどう思う？
書いてあったじゃなく見せてくれ

>ガンダムセンチュリーには搭載って書いてあるんだけどそこはどう思う？
ガンダムセンチュリーって他の本より公式設定度高いの？

>サンライズ公式資料以外ソースにならねえだろ
貼ったの公式監修入ってるバイブルとガンダムオフィシャルズ

>戦争に勝てたのはアムロじゃなくてジムのとかげでも
>ジムの強さってそもそもアムロのおかげなんだよな…
アムロのデータってどういうレベルのものを反映してたんだろうなぁ

ガンダムがデータ取りしてジムがそれのフィードバックを受けたって部分が本質なんだからそれ以外の細かい設定は割とどうでもよくないです？

またジオン星人が荒らしてるのか

>戦争に勝てたのはアムロじゃなくてジムのとかげでも
>ジムの強さってそもそもアムロのおかげなんだよな…
言うてもよく言われる教育コンピュータどうこうって話もそれで連邦軍がジオン軍に圧勝ってわけでもないしそこまで影響ないんじゃない？
戦争に勝ったのは純粋に即席培養した連邦のMSパイロットが一気に出てきたのがデカいと思うよ

>>一方やたら強い量産グフ
>ラルさんより強くね…？
そもそもラルさんあの時初めて地上に降りた本来は宇宙軍の士官だから⋯

>>戦争に勝てたのはアムロじゃなくてジムのとかげでも
>>ジムの強さってそもそもアムロのおかげなんだよな…
>言うてもよく言われる教育コンピュータどうこうって話もそれで連邦軍がジオン軍に圧勝ってわけでもないしそこまで影響ないんじゃない？
>戦争に勝ったのは純粋に即席培養した連邦のMSパイロットが一気に出てきたのがデカいと思うよ
アムロのデータなければモルモン隊とかのデータ等取ればいいわけだしな…
実際モルモット隊はそういう目論見で編成された部隊だし

一応教練用のMSで新兵育てる描写が小説版の08小隊であった気がするけどまず起きる歩くからめっちゃむずいみたいな話だった気がする

>アムロのデータなければモルモン隊とかのデータ等取ればいいわけだしな…
モルモン隊かわいいな…いやモルモット隊も十分かわいいが

>ガンダムがデータ取りしてジムがそれのフィードバックを受けたって部分が本質なんだからそれ以外の細かい設定は割とどうでもよくないです？
小さいところにいちいち上げ足撮って俺の勝ちしてるだけで
実際はどうでもいい

>モルモン隊
信仰心篤そう

新兵のMS操縦訓練が大変？俺たちに任せてくださいよ！

ここでどう屁理屈こねようが連邦が勝った事実動かんしな
ジークアクス？あれはもう別作品だから

モルモット隊は白いのから構築されたパターンが
GMでも使えるかの実験部隊よ
まず白いのがモーション類とかつくってそこから全部派生

fu5803771.jpg
実際ジムと06型(ザク)の戦闘能力なんてたいして変わらんなんて書いてるのもある
流石に前期型の粗悪ジムだろうけど

後少し戦争長引けば
ガルバルディα！ペズンドワッジ！アクトザク！量産します！
けどそのころには
大量のスナイパーⅡやその改良機やRX81にアレックスやらペイルライダー系列が出てくるんだろう…
無理だよ…

公式の資料でさえデタラメ書いてるからあてにならんのよマジで

>公式の資料でさえデタラメ書いてるからあてにならんのよマジで
つまりバーザムは残らない…？

>うｎ顔がね…
聞こえるか
聞こえるだろう

>公式の資料でさえデタラメ書いてるからあてにならんのよマジで
マジでライターのさじ加減でポンポン変わるからな…

fu5803781.jpg
先行ジムは調整次第で格闘戦いけますって程度のレベル

>公式の資料でさえデタラメ書いてるからあてにならんのよマジで
膨大すぎて公式ですら全データ把握出来なくなってるからな…

ジムが明確にドムよりスペック上ですって書いてる資料集が見つからないんだよな
ドムはジムより上ですって書いてるのは結構出てくる

>ジムは映画でリックドム倒すシーン追加されたけど量ゲルはなんも無かったしな…
シャアゲルがちょっとだけ強そうになった気がする

モルモット隊の頃はWB隊ありきの話でもあるんよ
もうジムとか星一号で使うから在庫在りませんよ
鹵獲ザクとボール使いましょうって話になったのも言及されるし

個人的にはザク＝ジムでもいいんだけどジムがガンダムっていうブレイクスルーからフィードバックを受けた量産型っていう設定から考えると違和感あるんよなぁ
やっぱパイロットの練度不足らへんでお茶濁す方が丸い気がする

>fu5803781.jpg
>先行ジムは調整次第で格闘戦いけますって程度のレベル
互角のMSの基準がわからんな…グフやドムなのか旧ザクとなのか
っていうか程度ではなく絶賛レベルの文章に見えるが？

あっ1発で折れたッ
まあドム蹴ったら大体はそうなる気もする
fu5803794.jpg

>モルモット隊の頃はWB隊ありきの話でもあるんよ
>もうジムとか星一号で使うから在庫在りませんよ
>鹵獲ザクとボール使いましょうって話になったのも言及されるし
でも戦慄のブルーのOPではデータ収集を目的に編成されたって言ってたぞ

>ガンダムオタクってマジで毎月同じ画像の同じ話題のスレでマジで喧嘩してるにヤバない？
下手したら毎日だぞ

>>ジムは映画でリックドム倒すシーン追加されたけど量ゲルはなんも無かったしな…
>シャアゲルがちょっとだけ強そうになった気がする
ギャン「……俺の活躍奪いやがって…」

>でも戦慄のブルーのOPではデータ収集を目的に編成されたって言ってたぞ

>モルモット隊は白いのから構築されたパターンが
>GMでも使えるかの実験部隊よ
>まず白いのがモーション類とかつくってそこから全部派生

ジムは最初期タイプ出たあとすぐに設計スペックに近いB型に量産移行して
そいつはザク�UJ型相手に実戦こなしてザク�Uより戦闘力が高いって評価されてるから
ジムはザク�U相手なら生産されてすぐ優越してる

ファースト劇中描写だけなら連邦の兵力やジムの弱さ以上にジオンの兵力がおかしい
ギレン死ななかったらアバオアクージオン勝利ってなんだよ

>でも戦慄のブルーのOPではデータ収集を目的に編成されたって言ってたぞ
ジムで最適化するのにジムを使う部隊必要でしょそりゃ
ガンダムでマシンガン撃たれても真っすぐ走って切ればいいってモーションはクソの役にも立たないし

>>モルモット隊は白いのから構築されたパターンが
>>GMでも使えるかの実験部隊よ
>>まず白いのがモーション類とかつくってそこから全部派生
本編でそこまでいってたっけ？

>個人的にはザク＝ジムでもいいんだけどジムがガンダムっていうブレイクスルーからフィードバックを受けた量産型っていう設定から考えると違和感あるんよなぁ
>やっぱパイロットの練度不足らへんでお茶濁す方が丸い気がする
逆に性能同じでもザク以上の生産性整備性で短期間のうちにザクより数で上回るってのもとてつもない化け物MSだと思う

>ジムは最初期タイプ出たあとすぐに設計スペックに近いB型に量産移行して
>そいつはザクⅡJ型相手に実戦こなしてザクⅡより戦闘力が高いって評価されてるから
>ジムはザクⅡ相手なら生産されてすぐ優越してる
A型なんてほんとに全然生産されてないから
ジム弱いって言ってる人はだいたいA型の極初期生産型のことを言ってる人が大半

>ファースト劇中描写だけなら連邦の兵力やジムの弱さ以上にジオンの兵力がおかしい
ジオン兵は湧いて出てくるからな…

>ファースト劇中描写だけなら連邦の兵力やジムの弱さ以上にジオンの兵力がおかしい
>ギレン死ななかったらアバオアクージオン勝利ってなんだよ
戦記のアバンでもユーグいるNフィールドが両軍すり減りまくってる地獄だし

というかザクが言うほど弱くないと言うかゲルググ出てくるまでジオンMSって地上戦でのドム以外はあんまり性能面でザクに優越してない…

戦力化ならザクのコピーが早いのに蹴って一から作ってるんだしザクよりは強いとは思う

>ファースト劇中描写だけなら連邦の兵力やジムの弱さ以上にジオンの兵力がおかしい
>ギレン死ななかったらアバオアクージオン勝利ってなんだよ
人口半減でサイド3無傷ってことは死んだのほとんど連邦国民だし国力差が何倍あったっていきなり国民半減のデバフ食らった上に本土ボロボロで宇宙艦隊壊滅してるのにあそこまで巻き返せた連邦がまずおかしいんだよ

ジムがスペック上当時のMSの中ではかなり強い方なのはそうで
描写的にはザクとどっこいのやられ役なのもまたそうで
結局何を基準に判断するかによってしまう

>というかザクが言うほど弱くないと言うかゲルググ出てくるまでジオンMSって地上戦でのドム以外はあんまり性能面でザクに優越してない…
グフ強いじゃん！
V作戦機体にも苦戦させてるぞ

ソーラレイでほぼ壊滅状態&ジオンはきっちり硬く作られた宇宙要塞に籠ってるって言う連邦軍だいぶ不利な戦場だからな青葉区

結局ろくに設定知らないでグダグダぬかす奴がいるから

どうしようもねえから要塞のコア凸しようぜってチェスト連邦が決まっただけだからな

>公式の資料でさえデタラメ書いてるからあてにならんのよマジで
いや公式の資料はデタラメ書いてないでしょ
たとえ木っ端ライターが適当に思いつき書いたのでもバンダイかサンライズが公式に認めた本ならデタラメではなく公式設定だし
公式同士で矛盾した時にどっちの方が相対的にデタラメか考えるならまだわかるけど

>ジムがスペック上当時のMSの中ではかなり強い方なのはそうで
>描写的にはザクとどっこいのやられ役なのもまたそうで
>結局何を基準に判断するかによってしまう
性能面で優越してても個々の兵士で経験値差があったり連邦軍とジオン軍でMS運用の熟練度差があるでその２つは矛盾なく説明できると思う

ザクは戦闘機や戦艦と戦うための兵器だけどジムはザクと戦うための兵器だからそりゃジムの方が強くなるよね

>>公式の資料でさえデタラメ書いてるからあてにならんのよマジで
>いや公式の資料はデタラメ書いてないでしょ
>たとえ木っ端ライターが適当に思いつき書いたのでもバンダイかサンライズが公式に認めた本ならデタラメではなく公式設定だし
>公式同士で矛盾した時にどっちの方が相対的にデタラメか考えるならまだわかるけど
いやデタラメだろそれは…

>どうしようもねえから要塞のコア凸しようぜってチェスト連邦が決まっただけだからな
要塞のコアって言うか頭脳がなんか勝手に死んだ…

>性能面で優越してても個々の兵士で経験値差があったり連邦軍とジオン軍でMS運用の熟練度差があるでその２つは矛盾なく説明できると思う
ジオンも運用実績そこまで長くないうえに後半は新兵だらけだから連邦よりもひどい状況だぞ

>いや公式の資料はデタラメ書いてないでしょ
>たとえ木っ端ライターが適当に思いつき書いたのでもバンダイかサンライズが公式に認めた本ならデタラメではなく公式設定だし
>公式同士で矛盾した時にどっちの方が相対的にデタラメか考えるならまだわかるけど
ちゃんとした資料集だと矛盾設定も〜という説もあるって併記されるし
そういう本は信用してる

>ガンダムやＷＢ隊で戦争に勝ったって感じはないがな…
>ウッディ大尉も言ってたじゃない
ウッディ大尉はアムロを慰めるための言葉を投げただけで別に事実を言ったわけじゃないぞ
アムロがいなかったらあの戦争は間違いなく負けてた
ガルマが生き残るだけでザビ家が割れなくなるから要塞攻略直後の最適なタイミングでソーラレイされて連邦は死ぬし
それ以外にもアムロがいないとララァが止められなかったり絶対勝てんよ

>いやデタラメだろそれは…
バンダイかサンライズが認めた本に書いてあるなら書いた人が真剣だろうが適当だろうが公式設定として受け止めなきゃダメでしょ

>ジオンも運用実績そこまで長くないうえに後半は新兵だらけだから連邦よりもひどい状況だぞ
一年程度の差異しかないけど一年戦争時代が人類史始まって以来の大激戦すぎてその一年差がだいぶデカい

>一年程度の差異しかないけど一年戦争時代が人類史始まって以来の大激戦すぎてその一年差がだいぶデカい
でもジオン負けてますやん
もうそれで話終わっちゃうのよ

ガンダムオフィシャルズはいいですよ…
それまでに出た設定全部かき集めてまとめた上に矛盾設定も一つ残らず併記しとるこの本…

>バンダイかサンライズが認めた本に書いてあるなら書いた人が真剣だろうが適当だろうが公式設定として受け止めなきゃダメでしょ
それただの馬鹿がやることですよ

実戦自体は1年ピッタリくらいだけどその前からジオンは準備してたんだからそもそもの人口が少ないせいで学徒動員まで行ったけどパイロットの訓練ノウハウ自体はジオンの方が上だったんではないだろうか

>>一年程度の差異しかないけど一年戦争時代が人類史始まって以来の大激戦すぎてその一年差がだいぶデカい
>でもジオン負けてますやん
>もうそれで話終わっちゃうのよ
だからその差を連邦の産業力が埋めたって話では

そもそも架空の世界の架空のロボの設定なんだから何が本当なのかの基準になるのはバンダイかサンライズが公式に認めたかどうかって点だけだし
公式に認められた本に書いてあることなら一応は全部公式設定として受け止めるのが基本でしょ

CDAだとジム8機でかかったのにドムとザクの3機に蹴散らされるモブのシーンあるのは
流石にドムでも盛りすぎだろと思った

なんとかしてジオン上げしようとしてるけど連邦に負けたの動かないんだから無意味なんだよね

>戦力化ならザクのコピーが早いのに蹴って一から作ってるんだしザクよりは強いとは思う
同性能でもザクって流線型多くて生産性悪そうだし

>そもそも架空の世界の架空のロボの設定なんだから何が本当なのかの基準になるのはバンダイかサンライズが公式に認めたかどうかって点だけだし
>公式に認められた本に書いてあることなら一応は全部公式設定として受け止めるのが基本でしょ
お前の感想を全体化するなって話

・派生機含めて3800機が生産された
・スレ画のタイプはRGM79Aが42機RGM79Bが288機
って資料が存在するけどこれ統合するとスレ画の素ジムは全体の一割くらいしかいなくて残りはスナイパーだの寒冷仕様だのの派生機ってことになるんだよね

>なんとかしてジオン上げしようとしてるけど連邦に負けたの動かないんだから無意味なんだよね
◯◯上げとかゲハみたいな思考してるの君だけですよ

>◯◯上げとかゲハみたいな思考してるの君だけですよ
ずーっといるじゃん上に

ジムが一機ヒートホークで唐竹割りされてる間に残りの三器くらいが蜂の巣にするをひたすら繰り返せば
連邦的には勝ってるからな…

>・派生機含めて3800機が生産された
>・スレ画のタイプはRGM79Aが42機RGM79Bが288機
>って資料が存在するけどこれ統合するとスレ画の素ジムは全体の一割くらいしかいなくて残りはスナイパーだの寒冷仕様だのの派生機ってことになるんだよね
戦争末期に大量投入されたのはB型って記述の資料集もあったなあ

資料によって差異がでかすぎて結局まとめ切れてないしな

ザクはカッコいいけどジムは弱っちくてカッコ悪くて最低じゃないか！
とサイド6在住の少年が言ってました

ジオンは地球を侵攻する側だからか律儀に環境に対応する専用のMSを作ってたけど
連邦はジムのバリエーション程度に留めて迎え撃ってたのがえらすぎる

>ジムが一機ヒートホークで唐竹割りされてる間に残りの三器くらいが蜂の巣にするをひたすら繰り返せば
>連邦的には勝ってるからな…
イグルーで見た

>なんとかしてジオン上げしようとしてるけど連邦に負けたの動かないんだから無意味なんだよね
いやそういうの言い出したら圧倒的な国力差があるのにジオンにあと一歩まで追い詰められた連邦の方が酷いが…

生産数と撃墜数と各戦闘の投入戦力は設定の衝突起こしやすいにも程があるぞって感じ

>ザクはカッコいいけどジムは弱っちくてカッコ悪くて最低じゃないか！
>とサイド6在住の少年が言ってました
その程度の幼稚な世界観だったアルがそれぞれの陣営の兵士と知り合って大人になっていくって話なんでこういうスレに出すには不適切ですね…

>いやそういうの言い出したら圧倒的な国力差があるのにジオンにあと一歩まで追い詰められた連邦の方が酷いが…
設定無視して話すのやめろよな

>ジオンは地球を侵攻する側だからか律儀に環境に対応する専用のMSを作ってたけど
>連邦はジムのバリエーション程度に留めて迎え撃ってたのがえらすぎる
ジオンも最初はザクの派生でなんとかするつもりだったのに結局対応しきれなくて新型バンバン開発してたんだからそこはジムとザクの拡張性の差というか…

派生に関しちゃ後付けに後付け重ねた結果だからなどっちも…

>設定無視して話すのやめろよな
お前の脳内設定なんて知らんがな

後発の連邦が戦時中にMSの開発を間に合わせてるのがヤバくない？

>後発の連邦が戦時中にMSの開発を間に合わせてるのがヤバくない？
一年の期間でどっちの陣営も新兵器作りすぎる…

>お前の脳内設定なんて知らんがな
ミノフスキー粒子とMSの存在が国力ひっくり返したって根本の設定無視して連邦ひでえなはないわ

結局言い負かしたいだけで無茶苦茶言うのがジオン星人

>後発の連邦が戦時中にMSの開発を間に合わせてるのがヤバくない？
ミノフスキー博士が連邦に亡命したから知識の面ではかなり追いつけてる

>CDAだとジム8機でかかったのにドムとザクの3機に蹴散らされるモブのシーンあるのは
>流石にドムでも盛りすぎだろと思った
ジムはコンピューターのおかげで射撃精度は高いけど接近戦は実力次第って解釈だったな
本編でも華麗にドム斬ってる一方でザク相手にバイザー割られてる個体もいるので妥当だとは思うが

ずーっとジムがドムより強いってソースなんか貼られんのかなって眺めてたけど
貼られてるのリックドムとドムのがジムより強いってソースしかないし
存在しない感じ？

>ミノフスキー粒子とMSの存在が国力ひっくり返したって根本の設定無視して連邦ひでえなはないわ
ミノ粉もMSもどっちもちゃんと警戒してれば連邦は負けなかったよ？
宇宙人が人型兵器のオモチャ作ってると無警戒でいたらこのざまなんだから連邦の落ち度だよ

テム・レイがマジで天才だったのはある

>劇場版めぐりあい宇宙が公開された時
>映画で追加されたドムとかゲルググ倒すカットで当時凄いざわついたのを覚えてる
>アニメ誌でそのカットの切り抜きの解説煽りで
>まさかジムがドムを！
>みたいに書かれてて当時は凄い衝撃のシーンだった
だからSDガンダムでも
「ジムだってドムを倒せるんだ！」
ってカードがあったんだな

>ミノ粉もMSもどっちもちゃんと警戒してれば連邦は負けなかったよ？
>宇宙人が人型兵器のオモチャ作ってると無警戒でいたらこのざまなんだから連邦の落ち度だよ
たらればの話なんざ聞いちゃいないのよ

>なんで発狂してるんだ？
こいつジオン星人か…

>ミノ粉もMSもどっちもちゃんと警戒してれば連邦は負けなかったよ？
>宇宙人が人型兵器のオモチャ作ってると無警戒でいたらこのざまなんだから連邦の落ち度だよ
ちゃんと警戒してなかったけど連邦勝ったじゃん

>たらればの話なんざ聞いちゃいないのよ
いやたらればではないだろ
連邦はソーラレイの諜報だってできてなくてあのざまだし情報集めと分析がゴミすぎる
マジで無能しかいない

そのひっくり返した戦況をガンダムでひっくり返されたのがジオンだろ

>いやたらればではないだろ
>連邦はソーラレイの諜報だってできてなくてあのざまだし情報集めと分析がゴミすぎる
>マジで無能しかいない
お前の感想なんか聞いちゃいねえのよ

>ずーっとジムがドムより強いってソースなんか貼られんのかなって眺めてたけど
>貼られてるのリックドムとドムのがジムより強いってソースしかないし
>存在しない感じ？
ぶっちゃけジムがドムより弱かろうが1機のドムに3機4機のジムが群がればいいだけの話だからな…

>ぶっちゃけジムがドムより弱かろうが1機のドムに3機4機のジムが群がればいいだけの話だからな…
単体性能の話だろ

>ぶっちゃけジムがドムより弱かろうが1機のドムに3機4機のジムが群がればいいだけの話だからな…
(星一号の投入MS戦力はほぼ同数)

ソーラレイゲルドルバ照準察しろは無茶だわ

>いやたらればではないだろ
>連邦はソーラレイの諜報だってできてなくてあのざまだし情報集めと分析がゴミすぎる
>マジで無能しかいない
これこそたらればじゃん

>お前の感想なんか聞いちゃいねえのよ
赤字だからって雑すぎん？

>こいつジオン星人か…
これがやりたいからスレ立てしたんだな

>>ぶっちゃけジムがドムより弱かろうが1機のドムに3機4機のジムが群がればいいだけの話だからな…
>(星一号の投入MS戦力はほぼ同数)
これも損耗数の設定は結局ほぼ同数だし
いうほど素ジムは性能悪くないしザク�Uが劣ってる感じでもないんだよなぁ
もうわからん

順当に考えればビーム兵器採用してるってだけでジムはリックドムより強いと考える事もできるんじゃないでしょうか

言い負かされてグダグダやってるからジオン星人って呼ばれてるのまだわからないの？

>順当に考えればビーム兵器採用してるってだけでジムはリックドムより強いと考える事もできるんじゃないでしょうか
スプレーガンないと本当に蹂躙されるから…
スプレーガン握ってなんとか戦えてる

>ソーラレイゲルドルバ照準察しろは無茶だわ
いや連邦はソーラレイの存在に気が付いてないし
コロニー丸一個疎開させて大改造が必要なソーラレイの人・物資・金の動きに気がつけないのは無能すぎるよ…

地上だとそうは性の関係でドムがめっちゃ強い

>言い負かされてグダグダやってるからジオン星人って呼ばれてるのまだわからないの？
言い負かされたから連呼してるんだな

>コロニー丸一個疎開させて大改造が必要なソーラレイの人・物資・金の動きに気がつけないのは無能すぎるよ…
その無能連邦に負けたジオンはもっと無能ってことになるけど？

ザクとジムってそもそも性能的にはそれぞれの陣営の最底辺じゃなくてむしろ一線級だよね

装甲も加速も火力もリックドムが上だからな
スプレーガンで巡洋艦一撃は無理

リックドムは対艦志向で連邦軍にはめっちゃ刺さるのもある

>その無能連邦に負けたジオンはもっと無能ってことになるけど？
なにをどう言った所で諜報と防諜の分野ではジオンの圧勝なんだわ

>ザクとジムってそもそも性能的にはそれぞれの陣営の最底辺じゃなくてむしろ一線級だよね
上にリックドムやゲルググやジムコマジム改いるんだから比較したら下の方では

>なにをどう言った所で諜報と防諜の分野ではジオンの圧勝なんだわ
最終的に勝てなかったら意味ないけどね

一年戦争機はみんな防御面脆いからガンダムぐらい装甲で突出してないとどの機体もどの機体を屠りうるのよ