凍死

>凍死
自然は強えや

だいたい自然災害とかのほうが一発で大量に死んでるな

寒い土地で殺し合いをすると…
死ぬ！

ウォッカ飲んどきゃ余裕だろ

民間人含めると中国、東南アジアの死者の方が多いぞ
なぜかは知らないけど

ソ連側はそれ以前にも内戦とか飢饉とか大粛清とか強制労働で大量に死者を重ねた上で更に死んでるんだよな

本当は奪った腕時計大量に付けてる人！本当は奪った腕時計大量に付けてる人じゃないか！

最初はドイツが首都目前まで攻めてたのに最後はベルリンまで攻め込まれてんだから冬って怖いな

ナポレオンがやらかしたのになんでナチはいけると思ったんだ

怖いですね
自国民を巻き込んだ焦土作戦

スレ画の建物なんか全部ボロボロだけど空襲でもあった？

>スレ画の建物なんか全部ボロボロだけど空襲でもあった？
そもそも最終的に地上戦やったがな

>民間人含めると中国、東南アジアの死者の方が多いぞ
>なぜかは知らないけど
いいですよね
黄河決壊事件

建物どころか地下鉄もめちゃくちゃだぜ！

大規模なパルチザン部隊でドイツ軍占領地で後方攪乱をするんだけど
それやると無茶苦茶無関係の自国民がぶっ殺されるんだよね

（爆発するカギ十字）

木造建築じゃないのに建物がこんなボロボロになってるの怖いね！

独裁者同士の絶滅戦争の時点でね

いくら足掴まれてるとはいえこんな所で旗振りとか怖くないのか

あんなボロカスに負けてよく国消されなかったなドイツ

ナチも日帝も妙に「先制攻撃して一発ドカンとビビらせればあとは縮こまって勝てる」みたいな理論を信じてたな

普通にやって勝てるイメージ沸かなかっただけじゃないてん？

>ナチも日帝も妙に「先制攻撃して一発ドカンとビビらせればあとは縮こまって勝てる」みたいな理論を信じてたな
それしか勝ち筋ねえんだから仕方ねえだろ

WW2の三馬鹿全員石油断たれると発狂ルートしかないの酷い

まあスターリンが捕まったりしてたらあるいは…

一撃ドカン理論をやられた側のモスクワがキーウにやってしくじってるの因果だよな…

>あんなボロカスに負けてよく国消されなかったなドイツ
東西分断がうっかり解消されなかったらどうなっていたんだろう

>ナチも日帝も妙に「先制攻撃して一発ドカンとビビらせればあとは縮こまって勝てる」みたいな理論を信じてたな
ナチは一発までは良かったからそこでやめてればよかったが
総統がダメ

とは言えスタちゃんはドイツが攻めてきたと聞いて
「終わりだ…おしまいだぁ」ってしばらく引きこもっちゃったんだ
しばらくしてみるとあれ？なんか割りと…って出てきたけど

>一撃ドカン理論をやられた側のモスクワがキーウにやってしくじってるの因果だよな…
80年も経つとみんな忘れるんかねやっぱ

>とは言えスタちゃんはドイツが攻めてきたと聞いて
>「終わりだ…おしまいだぁ」ってしばらく引きこもっちゃったんだ
>しばらくしてみるとあれ？なんか割りと…って出てきたけど
赤軍はまず数の暴力が強すぎる

>だいたい自然災害とかのほうが一発で大量に死んでるな
感染症系は凄まじい数死んでてビビるよね

でもモスクワ占領できてもそれで終わる気がしない

ナチはズデーテン割譲とラインラント進駐っていう大博打成功させちゃった辺りで麻痺しちゃったんだろ
あと立ち止まるとメフォ手形のせいで死ぬしな

>WW2の三馬鹿全員石油断たれると発狂ルートしかないの酷い
HOI4やるとゴムと石油イギリスに抑えられてるせいで最初詰んでるのが分かる

>>一撃ドカン理論をやられた側のモスクワがキーウにやってしくじってるの因果だよな…
>80年も経つとみんな忘れるんかねやっぱ
なんか上層部が陰謀論にハマったりカルト化すると正確な状況分析が上まで行かなくなってダメみたい
だから今のアメリカもなんかあったら結構ヤバそう

>WW2の三馬鹿全員石油断たれると発狂ルートしかないの酷い
正直工業化進んだ国で石油絶たれて発狂しない国ないと思うよ

>でもモスクワ占領できてもそれで終わる気がしない
共産ソ連で中央が死んだらさすがに他に機能移譲できなくてそのままポシャるんじゃねえかな…

>でもモスクワ占領できてもそれで終わる気がしない
占領される前に遷都しまーす！ってやるだろうからな
実質ロシア全土占領する気がないと無理

>ナチはズデーテン割譲とラインラント進駐っていう大博打成功させちゃった辺りで麻痺しちゃったんだろ
>あと立ち止まるとメフォ手形のせいで死ぬしな
初めから戦争する気だったと思うよ
想定外はイギリスを中立にできなかった事

日本も支那は奥地が広うございますとか言い出した時点であかんかったな…

>>でもモスクワ占領できてもそれで終わる気がしない
>共産ソ連で中央が死んだらさすがに他に機能移譲できなくてそのままポシャるんじゃねえかな…
モスクワとレニングラードが落ちるかスターリンが死んだら無理かもって気はする

>とは言えスタちゃんはドイツが攻めてきたと聞いて
>「終わりだ…おしまいだぁ」ってしばらく引きこもっちゃったんだ
>しばらくしてみるとあれ？なんか割りと…って出てきたけど
それはデマ
普通に仕事してるよ

中国もロシアもデカ過ぎて攻め込んでどうにかなるとはあんま思えない

>ソ連側はそれ以前にも内戦とか飢饉とか大粛清とか強制労働で大量に死者を重ねた上で更に死んでるんだよな
ほんとうに何処で人が生まれてるんだろうなあの極北の大地で

>初めから戦争する気だったと思うよ
>想定外はイギリスを中立にできなかった事
あの海上戦力でイギリスと戦うのはちょっとな…

>占領される前に遷都しまーす！ってやるだろうからな
>実質ロシア全土占領する気がないと無理
工場疎開は実際に成功させてるもんな

>普通に仕事してるよ
開戦演説もモロトフに丸投げしてるしそれは無いでしょ…
別荘に籠ってちょっと現実逃避してたよ
んでまあ思ったより時間稼げそうで起きてきた

>中国もロシアもデカ過ぎて攻め込んでどうにかなるとはあんま思えない
日本人は元来草食だからいける

チョビ髭はフランスを降伏させた時点でイギリスも降伏すると楽観視していて上陸する計画はなかった

>ナポレオンがやらかしたのになんでナチはいけると思ったんだ
我々には戦車がある！軟弱なフレンス野郎共とは訳が違う！

ソ連は対フィンランド戦で当時の現代冬季戦のノウハウ積めてるのもでかい

全部攻め落とすとか考えずに工業地帯とか商業地帯とか鉱山とかの美味しいとこだけ占領する位で手打ちにする気持ちがないと無理

>赤軍はまず数の暴力が強すぎる
あと防御戦が得意

>全部攻め落とすとか考えずに工業地帯とか商業地帯とか鉱山とかの美味しいとこだけ占領する位で手打ちにする気持ちがないと無理
だってスラヴ人絶滅させたかったし…

>ソ連は対フィンランド戦で当時の現代冬季戦のノウハウ積めてるのもでかい
損害が大きかったとはいえ得られた教訓はそれ以上だった

イギリス片付いてないのにソ連に喧嘩売るナチス
中華片付いてないのにアメリカに喧嘩売る日本
アルバニア平定したからギリシャに喧嘩売ったら普通にぶちのめされたイタリア
みんな同じさ

>なんか上層部が陰謀論にハマったりカルト化すると正確な状況分析が上まで行かなくなってダメみたい
>だから今のアメリカもなんかあったら結構ヤバそう
いっとくけどアメリカってこれまでに変なオカルトハマってる大統領多いぞ

>凍死
攻撃されて混乱しながら撤退すると大体これになるのがこわすぎるよあの辺りの冬季戦

マンシュタインもクルスク戦以降は労農赤軍の作戦術の影響で終わりないディフェンス強いられまくりなんやな

大粛清したばっかで組織ガタついてたし冬戦争であんな苦戦したから少し自信なくしてた時期

>>ソ連側はそれ以前にも内戦とか飢饉とか大粛清とか強制労働で大量に死者を重ねた上で更に死んでるんだよな
>ほんとうに何処で人が生まれてるんだろうなあの極北の大地で
各地の田舎からとか…？

アメリカに勝てたら一発逆転ホームラン出来ると思って…

>全部攻め落とすとか考えずに工業地帯とか商業地帯とか鉱山とかの美味しいとこだけ占領する位で手打ちにする気持ちがないと無理
スターリンが手打ちに応じる筈ないじゃん
手打ちにしたらソビエト軍部が後ろから撃つわ

>イギリス片付いてないのにソ連に喧嘩売るナチス
ヒトラーがソ連落とせばイギリスが講和を申し出てくると思ってたし…

>ナポレオンがやらかしたのになんでナチはいけると思ったんだ
冬戦争で準備不足で始めたのと地形効果の影響で侵攻がかなりもたついていたのでソ連軍案外大したことないじゃんという間違ったイメージが伝わった

>だってスラヴ人絶滅させたかったし…
インテリ皆殺しにした後残りを餓死で意図的に減らしたて残りを奴隷として使い潰すとか真面目に計画建ててたのナチス頭おかしいのか？

>チョビ髭はフランスを降伏させた時点でイギリスも降伏すると楽観視していて上陸する計画はなかった
どうしてミサイル撃ち込みまくったのに降参してくれないんですか…

冬将軍つえー

>だってスラヴ人絶滅させたかったし…
マジでバカ
それでウクライナ敵に回してパルチザンされまくって補給線が

劣等人種滅ぼして東方生存圏作るのがナチの公約だったしソ連と妥協した講和結んだらヒトラーに対してヒムラー達がクーデター起こす危険性がある

>インテリ皆殺しにした後残りを餓死で意図的に減らしたて残りを奴隷として使い潰すとか真面目に計画建ててたのナチス頭おかしいのか？
帝政ドイツからあったものをさらに極悪にしたものらしいな

>インテリ皆殺しにした後残りを餓死で意図的に減らしたて残りを奴隷として使い潰すとか真面目に計画建ててたのナチス頭おかしいのか？
疑う所あるか？

>各地の田舎からとか…？
今でもロシアの田舎って娯楽が国営のテレビとラジオだけで軍に行って死んで家族に金を残すのが役目って若い男山ほどいるんだよね

>だいたい自然災害とかのほうが一発で大量に死んでるな
今でも色々と一触即発な国がクソデカダム一個潰れるだけで凄いキル数達成できるんじゃねっての見ると
核による抑止力とは一体…って気分になってくる

思想による社会構造って怖えなーって思う

これでもソ連軍は帝政ロシアの軍制からマシになった方なのが酷い

>今でもロシアの田舎って娯楽が国営のテレビとラジオだけで軍に行って死んで家族に金を残すのが役目って若い男山ほどいるんだよね
あれ若いのじゃなくてメインは4、50代だぞ

反共と反スラブと反ユダヤ唱えるだけであんなに熱狂化するのも凄いね

>反共と反スラブと反ユダヤ唱えるだけであんなに熱狂化するのも凄いね
熱狂化しない奴は愛国心が無い扱いされたからな

>思想による社会構造って怖えなーって思う
怖いし脆い

>>各地の田舎からとか…？
>今でもロシアの田舎って娯楽が国営のテレビとラジオだけで軍に行って死んで家族に金を残すのが役目って若い男山ほどいるんだよね
ただそれやりすぎると戦後働いていなくなって超困る

>反共と反スラブと反ユダヤ唱えるだけであんなに熱狂化するのも凄いね
ドイツ人は世界一優秀なのに何故ww1負けたとなったらそりゃ劣等人種のせいに違いないからな

ヒトラーのマイクロマネージメントがなくて国防軍に自由裁量権与えてたら43年以降の戦いはマシになってたんかな

ソ連もすごいけど中国も死人のスケールが違いすぎてビビる
太平天国で1000万人死んだとか

単なる卑劣な排外行為に水晶の夜とかお洒落な名前つけてんじゃねえぞ

ナチスの手口をですね

>思想による社会構造って怖えなーって思う
国家社会主義と全体社会主義による総力戦

>ヒトラーのマイクロマネージメントがなくて国防軍に自由裁量権与えてたら43年以降の戦いはマシになってたんかな
厳しい
レンドリース始まった時点で

>ただそれやりすぎると戦後働いていなくなって超困る
なんだったら戦争で精神がおかしくなったのが娑婆に戻る時点で治安がやばい

>厳しい
>レンドリース始まった時点で
ですよねー

>>ただそれやりすぎると戦後働いていなくなって超困る
>なんだったら戦争で精神がおかしくなったのが娑婆に戻る時点で治安がやばい
だから死んでもらった方が良いんだろうな…

>単なる卑劣な排外行為に水晶の夜とかお洒落な名前つけてんじゃねえぞ
そのへんは別にナチとか関係なく欧州全体がオシャレにかぶれてるから

>ナチは一発までは良かったからそこでやめてればよかったが
>総統がダメ
実際そこでやめるって出来るの？
日和ってきた！やめるかバーカ！！って向こう継続してくるんじゃない？

どうせ全滅さすんだからいいんだよ感覚で奇襲で開戦して空港から離陸してない状態の航空機を一気に全面的に爆撃して初週で航空戦力70％以上破壊して殴り続ける勢いの良さ

工業化してない社会は常に余剰人口の精算が必要だからそこに兵役がスーッと…

クルスク戦善戦してもソ連の大規模な複数の戦線での複合的な大反抗でおじゃんになるのがひどい

独ソ戦のソ連軍に関しては兵士を畑から取ったんじゃなくてドイツに降伏しても殺されるからワンチャンに賭けて戦うしかないからとしか…

>工業化してない社会は常に余剰人口の精算が必要だからそこに兵役がスーッと…
工業化された現代にそれやるとどうなるの…

>工業化してない社会は常に余剰人口の精算が必要だからそこに兵役がスーッと…
やめろ
田舎の働き手戦地に送ってから農地改革後強制的に労働人口移転したから
驚異的な経済復興を遂げたのをなんか美談にしてる国に刺さる

>単なる卑劣な排外行為に水晶の夜とかお洒落な名前つけてんじゃねえぞ
ミュンヘン一揆

ソ連側としては1945年以降にドイツと戦争が起きる目算だったとか
だからまぁその間に英と和平してれば可能性はあったがまず無理かなと

たとえソ連倒せたとしてもソ連全土でのパルチザン対策で兵士吸われてとてもじゃないけど西部戦線維持出来ないだろうな

独ソの死者が飛び抜けてるのはマジで民族絶滅させようと民間人だろうがお構いなく虐殺するドイツvsそれにキレたソ連って地獄だから…

力押しで攻めつぶすにはバルト艦隊もいるし被害がでるよねっていうレニングラードを完全包囲して中にいる人が完全に餓死と共食いで消滅する期間を科学者あつめて算出させて作戦実行してる
本当に市内で赤子の販売や値札付けた人肉の販売もおきる地獄

>ソ連側としては1945年以降にドイツと戦争が起きる目算だったとか
スターリンが独ソ戦起きる前は軍がまともに戦えるようになるのは43年以降だと思ってたらしいな

両軍に強制徴用されて同国民同士で殺し合う羽目になったエストニアいいよね…

別にロシア人は畑で取れるわけじゃないのに
何で近代どころか現代になっても人名が妙に軽い扱いなのは何故なんだぜ？

もしかして民族絶滅ってとんでもない悪なのでは

>>ソ連側としては1945年以降にドイツと戦争が起きる目算だったとか
>スターリンが独ソ戦起きる前は軍がまともに戦えるようになるのは43年以降だと思ってたらしいな
実際ソ連軍の反撃が行えるようになったのも43年以降だったな

二正面作戦って維持するのまぁ不可能ですよね

>何で近代どころか現代になっても人名が妙に軽い扱いなのは何故なんだぜ？
農奴制名残なんじゃないかな

>もしかして民族絶滅ってとんでもない悪なのでは
もしかしない！

東欧はどっちかというと反ソ感情強かったのにナチがその辺一切考えずに一緒くたに虐殺するせいで死に物狂いで抵抗するのいいですよね

>>チョビ髭はフランスを降伏させた時点でイギリスも降伏すると楽観視していて上陸する計画はなかった
>どうしてミサイル撃ち込みまくったのに降参してくれないんですか…
最終的には歩兵送り込んで占領しないことにはどうにもならんのかね

ソ連「ルーマニアはいいがハンガリーは許さないよ」

>別にロシア人は畑で取れるわけじゃないのに
>何で近代どころか現代になっても人名が妙に軽い扱いなのは何故なんだぜ？
モスクワとかサンクトペテルブルクに住んでる人間以外は人間じゃないと考えてるから

さすがに43年くらいになると人手が足りなくなりすぎて捕まえたり占領した土地の民衆を現地警察に徴用して相互監視させたりする
そのかわりなかなか勝てなさに双方独裁者が意固地になるのもここらへんで国防軍も赤軍も死傷率がはんぱなくなる
撤退させてくれん

ヒトラーはいつフォルクスワーゲンを全国民に配るんだよ

>>別にロシア人は畑で取れるわけじゃないのに
>>何で近代どころか現代になっても人名が妙に軽い扱いなのは何故なんだぜ？
>モスクワとかサンクトペテルブルクに住んでる人間以外は人間じゃないと考えてるから
マジでこう考えてそうなの凄いよね
これが現代の国家の姿か…？

>ソ連「ルーマニアはいいがハンガリーは許さないよ」
ルーマニアはドイツに脅されたり親独派によるクーデターがあったから言い訳出来たけどハンガリーはチェコやポーランド分割の時から侵略に加担していたから言い訳出来なかった
同じ同盟国のルーマニアにも侵略してるし悪辣

ドイツ軍がなぜ強いか？
シャブをやっているからよ

>ヒトラーはいつフォルクスワーゲンを全国民に配るんだよ
ネットだとフォルクスワーゲンが全国に配られてると勘違いした話が流布されてるやつきたな

>ヒトラーはいつフォルクスワーゲンを全国民に配るんだよ
徴兵した国民をキューベルワーゲンで動員すればセーフ

ウクライナお前独立させてやるよ！俺らの言う駆除すべきスラヴ人の対象外な！って
チョビが言ってたら戦況は大幅に変わってたと思う

ロンドン地表はがれきの山になっても地下壕からチャーチルが指令続けてれば勝てる図がもうできてた
ただ本当にめちゃロケットが飛んでくるからとにかく早くV2ロケット基地をつぶしたい
モントゴメリーがここらへんで失敗する

>ドイツ軍がなぜ強いか？
>シャブをやっているからよ
最強の狙撃手にも出てきたやつだ…
あと当時としては前線指揮官に権限を移譲させる委任戦術が優れてたのものある

>>ヒトラーはいつフォルクスワーゲンを全国民に配るんだよ
>ネットだとフォルクスワーゲンが全国に配られてると勘違いした話が流布されてるやつきたな
それまで世界中で無制限だった労働において8時間労働制を生み出したのはナチスとかそういうヨタ本が多すぎる

WW2のころはどこの国も人口過剰で食料不足だったことを忘れてはならぬ

ロンドンのビッグベンとか観覧車はよくロケットの標的にならなかったな

>徴兵した国民をキューベルワーゲンで動員すればセーフ
なお車両が足りず馬を使う

まあ今でもハンガリーはあくらつだし…

>ウクライナお前独立させてやるよ！俺らの言う駆除すべきスラヴ人の対象外な！って
>チョビが言ってたら戦況は大幅に変わってたと思う
既にドイツ高官にウクライナの豊かな農地を荘園としてあげる約束していたから出来なかった

>ロンドンのビッグベンとか観覧車はよくロケットの標的にならなかったな
そんな精密攻撃する精度がない

ドイツだけ世界と戦争してた

>>>ヒトラーはいつフォルクスワーゲンを全国民に配るんだよ
>>ネットだとフォルクスワーゲンが全国に配られてると勘違いした話が流布されてるやつきたな
>それまで世界中で無制限だった労働において8時間労働制を生み出したのはナチスとかそういうヨタ本が多すぎる
なんかネオナチが勝手にやってるならともかく（ともかくでもないが）日本人が日本語でそういう話を言ったり本にしてるの頭おかしい

>まあ今でもハンガリーはあくらつだし…
ソ連にめちゃくちゃにされてるのに親露ってすごくない？

バルバロッサ以降の戦線のデカさと動き方見てるとほんと頭おかしくなりそうになる

ソ連に勝てん全面撤退だ！って時に一生懸命ウクライナの畑の土を手あたり次第トラックに詰めて逃げる混乱ぷり
農業も食料も見通しが絶望的

バグラチオン作戦の規模というかそんだけの組織を動かせる体力すごくない？

>>まあ今でもハンガリーはあくらつだし…
>ソ連にめちゃくちゃにされてるのに親露ってすごくない？
大ハンガリー主義を復活させる為には力による現状変更を肯定しているロシアに乗っかるのが都合いいので

シャブやってない軍隊なんて現代においてすらないだろ

日本人だって餓死ばっかだし銃とミサイルとかは意外と殺してないよね

ドイツ国民は本能的にヒトラーを求めてる

日本は首都決戦なくてよかった…というにはだいぶ空襲で焼かれたけど
ダウンフォール作戦もだいぶイカれた規模想定してたからな…

>バグラチオン作戦の規模というかそんだけの組織を動かせる体力すごくない？
ソ連軍は正面装備の数量がよく言われるけどあんな大軍が大移動してるのに追随する補給線もどうなってんだって思う

>ダウンフォール作戦もだいぶイカれた規模想定してたからな…
まず穀倉地帯を徹底的に爆撃するね…

>バグラチオン作戦の規模というかそんだけの組織を動かせる体力すごくない？
ロシアの大祖国戦闘特集番組で作戦を感づかせないための欺瞞作戦と事前の決死の超広域の地雷除去がすごく評価されてた
デカイ上にめちゃ丁寧

>ダウンフォール作戦もだいぶイカれた規模想定してたからな…
毒ガス原爆ありとかもうルール無用すぎる

>ソ連軍は正面装備の数量がよく言われるけどあんな大軍が大移動してるのに追随する補給線もどうなってんだって思う
兵站専門の将官と参謀が充実してるのが強いよね

>同じ同盟国のルーマニアにも侵略してるし悪辣
WW1終結のドサクサに紛れて領土掠め取ったルーマニアにも責任あるだろ

ちょっとスロバキアポーランドユーゴスラビアルーマニア侵略しただけなのにドイツと同罪にされるのはおかしい
俺たちも被害者だ

独ソ戦後半だとパルチザンと正規軍との有機的な連携してるから実に厄介

>ダウンフォール作戦もだいぶイカれた規模想定してたからな…
締め上げて飢餓作戦で良くない？ってなるのも分かる
実行されなくて良かった

遺恨おすぎ

>>バグラチオン作戦の規模というかそんだけの組織を動かせる体力すごくない？
>ソ連軍は正面装備の数量がよく言われるけどあんな大軍が大移動してるのに追随する補給線もどうなってんだって思う
アメリカが全力でトラックごと物資送り続けてたから…
レンドリースの片手間に戦争やってるアメリカどうなってんだよ

>毒ガス原爆ありとかもうルール無用すぎる
でもよォ
もう無理だろ降伏しろよってレベルでも降伏しないし
自爆特攻してくるし
怖過ぎんだろあの国…

>>>バグラチオン作戦の規模というかそんだけの組織を動かせる体力すごくない？
>>ソ連軍は正面装備の数量がよく言われるけどあんな大軍が大移動してるのに追随する補給線もどうなってんだって思う
>アメリカが全力でトラックごと物資送り続けてたから…
>レンドリースの片手間に戦争やってるアメリカどうなってんだよ
でも造船業が死んじゃった…

ホート・マンシュタイン・グデーリアン「勝てなかったのはヒトラーのせいにするね…」

ヨーロッパと太平洋で戦争しながらソ連にレンドリースで兵器も送ってるとか意味わからん

80年後から見ると頭おかしいけど8/15に陸軍将校が玉音盤奪って戦争継続だ！とかやろうとしてたから実際陸軍はそこそこ燻ってたんだよな

ソ連軍の緻密な攻勢計画を見てると今のロシアの平押し攻勢があまりにも雑すぎて泣けてくる

本土で決戦する予定だったんだからそりゃ降伏なんてしたがらんだろ

戦後食っていくために対ソ連のスペシャリストと売り込んでいく元将軍たち

ソ連は兵士個人の質が低いからどうしても大規模な作戦を重要視する傾向あるね

本土決戦しないと国体護持がね…
本気で皇統のためにやろうとしたというよりはもはや続ける理由探しって感じだけども

バグラチオン作戦は戦域規模での電撃戦だからね
圧巻としか言いようがない
戦争強い時のロシアは本当に強いんだよな弱い時は不思議なくらい弱いのに

天皇陛下に刃を向けてまで求めたい国体護持とは一体何

フィリピン沖縄あたりまではこれで一撃講和できねぇかなって大元帥も考えてたし

>ソ連軍の緻密な攻勢計画を見てると今のロシアの平押し攻勢があまりにも雑すぎて泣けてくる
なんて言うかマジで俺らはナチを倒した英雄の子孫！って教育がメインで戦訓とかのノウハウ全く継承してないんだなって

>なんだったら戦争で精神がおかしくなったのが娑婆に戻る時点で治安がやばい
アフガニスタンでも問題になったのにもっと大規模にやってる今のはどうなるのか恐怖しかない
大マフィア時代でも始まるんだろうか

>天皇陛下に刃を向けてまで求めたい国体護持とは一体何
自分達の権益

>なんて言うかマジで俺らはナチを倒した英雄の子孫！って教育がメインで戦訓とかのノウハウ全く継承してないんだなって
そもそもマトモに有能なのはとっくに排除されてるからな

冷戦のころなんてソ連の地上軍怖すぎ問題でNATOが頭抱えてたのに

そもそも
ソ連数百万軍団のうち
精鋭90万はウクライナ

>実際そこでやめるって出来るの？
>日和ってきた！やめるかバーカ！！って向こう継続してくるんじゃない？
そもそも根っこの財政が占領した土地から奪った資産で賄うことを前提としてたので勝ってる内はやめることはできなかったと思われる

ロシアは乗ってる時期の迫力が凄いから戦争強く見えるだけで
冷静に歴史考えると戦争弱い時期のがずっと長いと思う

連合艦隊が艦隊の体をなさなくなりが南方で過半数が餓死してる一方で大陸の方は負けてないし弾薬も飯も困ってなかったからちょっとソ連が来た程度で何でやめちゃうんだよという感覚だったんだろうか

>>>まあ今でもハンガリーはあくらつだし…
>>ソ連にめちゃくちゃにされてるのに親露ってすごくない？
>大ハンガリー主義を復活させる為には力による現状変更を肯定しているロシアに乗っかるのが都合いいので
よくわかんねぇけど今のハンガリーにそれを実現する軍事力はあるので...？

>冷戦のころなんてソ連の地上軍怖すぎ問題でNATOが頭抱えてたのに
そりゃロシア連邦軍ってまだソ連崩壊から立ち直れてなかったからな
主要な兵器工場ウクライナにも多かったし

>アフガニスタンでも問題になったのにもっと大規模にやってる今のはどうなるのか恐怖しかない
>大マフィア時代でも始まるんだろうか
マフィア・ギャング化もあるだろうし凶悪な無差別殺人も起きそうだな
戦地から銃と手榴弾を持って帰るのが出てきて問題になってるし

イデオロギーがどうなろうが結局は現代版ロシア帝国みたいなものに回帰するロシアの修正力
そんなにあの国土と気候の束縛って強いのか

負けておりません…してれば実際もうしばらく戦えたんだろうな
結構ダメージ与えられるとか

関係ないけどゆきゆきてのシーンの元ネタがスレ画と今更気付いた

比較的占領がマシだったノルウェーでさえ栄養失調が蔓延してるから略奪経済凄まじい

>ヨーロッパと太平洋で戦争しながらソ連にレンドリースで兵器も送ってるとか意味わからん
当時のアメリカは世界の7割を生産する国と言われ…

>ロシアは乗ってる時期の迫力が凄いから戦争強く見えるだけで
>冷静に歴史考えると戦争弱い時期のがずっと長いと思う
どこもそんなもんじゃねえかな
フランスだってブイブイ言わせた時期とすぐ泣くザコって言われた時期両方あるしドイツもイモ食ってる酔っ払いくらいの時期長いし

>ウクライナお前独立させてやるよ！俺らの言う駆除すべきスラヴ人の対象外な！って
>チョビが言ってたら戦況は大幅に変わってたと思う
これやろうとするには当時のウクライナにウクライナとしてのナショナリズムがあんま醸成されてなくない？

本当に有史以来全戦全勝な国なんてないわな

>本当に有史以来全戦全勝な国なんてないわな
スターリン自身がそう言ってるしな

そもそもロシアってデカすぎない？
もうちょっと細かく分裂したほうがいい感じになったりしない？

>イデオロギーがどうなろうが結局は現代版ロシア帝国みたいなものに回帰するロシアの修正力
>そんなにあの国土と気候の束縛って強いのか
4000年経っても相変わらず皇帝になろうとしてるし
もう国土がデカいとよっぽどルールで縛らないとみんなそうなるんじゃないか人類…

>そもそもロシアってデカすぎない？
>もうちょっと細かく分裂したほうがいい感じになったりしない？
ロシアであることで恩恵得られてることも当然あるのでそんなにどこもかしこも俺ら独立してーぜって訳じゃない

>>イデオロギーがどうなろうが結局は現代版ロシア帝国みたいなものに回帰するロシアの修正力
>>そんなにあの国土と気候の束縛って強いのか
>4000年経っても相変わらず皇帝になろうとしてるし
>もう国土がデカいとよっぽどルールで縛らないとみんなそうなるんじゃないか人類…
中国に関しては専制じゃない中国を誰も知らないから先例を踏襲すると自動的に皇帝になる…
1回実験として憲政やってみてよ！

歴史は無敗の軍隊が存在しないことを示している。
By スタちゃん

歴史調べると死人の数すごすぎて辛い
なんかもう年取るたびに死者数が重く感じる

>なんかもう年取るたびに死者数が重く感じる
おっさんになると兵器でキャッキャする感じがなくなる…

>独ソ戦の戦死者数マジで頭おかしすぎない？どんなこの世の地獄が起きたらあんな大量の人が死ぬんだよ
チョビ髭が無辜の民族や弱った人を虐殺する地獄の国作ったから

今もそんな変わらないのはそれなりに有効ではあるからなんだろうな
fu5796098.jpg

>今もそんな変わらないのはそれなりに有効ではあるからなんだろうな
>fu5796098.jpg
人海戦術はあくまで隠れ蓑でロシアの真骨頂は過剰なまでの砲火力と固い陣地
ウクライナが全く膠着から抜け出せないのもこれが原因

岩波の独ソ戦でもソ連の作戦術について載ってるな

国内総人口の10%動員とかやってて怖い

>>なんかもう年取るたびに死者数が重く感じる
>おっさんになると兵器でキャッキャする感じがなくなる…
大丈夫兵器で死ぬより餓死とか病死の方が一杯死ぬから

どっかの平原で戦って何万人死んだとかよくあるけどそういうご遺体ってどうしてんの？

>どっかの平原で戦って何万人死んだとかよくあるけどそういうご遺体ってどうしてんの？
基本は埋めるよ
そのままにしてると伝染病が蔓延するから

ロシア遠征は
最高でした！

>どっかの平原で戦って何万人死んだとかよくあるけどそういうご遺体ってどうしてんの？
くった

ソ連の悪行って言われるベルリン占領後のソ連軍の狼藉がとか戦後ドイツに対して人と現物奪って落とし前つけさせたりって辺りだけはナチスとかいうイカれ集団に奇襲された挙句本土決戦し続けた恨みがあるからまあしょうがない気がする
というか狂った人種政策を掲げながらヨーロッパ中に攻め込んでくるナチスはタブー扱いされてもしょうがないくらいちょっとヤバすぎる

日本があれだけ焼け野原になってもソ連が参戦するまで徹底抗戦ムード持ってたし
空爆だけじゃイギリスも降伏しないよなぁ

>今もそんな変わらないのはそれなりに有効ではあるからなんだろうな
>fu5796098.jpg
理論上敵の弾より多くの人間を突撃させれば勝てるからな

>というか狂った人種政策を掲げながらヨーロッパ中に攻め込んでくるナチスはタブー扱いされてもしょうがないくらいちょっとヤバすぎる
戦争してる中でガチで民族浄化用部隊を編成して前線以外で人狩りしてるから他の枢軸と比べてもちょっとパワーが高すぎる

ナチスって本当は中国と組みたかったんだっけ

独ソ戦の死者数膨れ上がったのもナチス側が意図してソ連側の餓死者が増えるように計画してるのもあるから戦争の怖さ以外も含めて怖い

ウクライナ戦争でもロシアの死者が100万だしな…
それでこれだし第二次世界大戦とかどうなってたんだ

仕事中

>ウクライナ戦争でもロシアの死者が100万だしな…
>それでこれだし第二次世界大戦とかどうなってたんだ
独ソ戦の特異性はガチの絶滅戦争だから他の戦場より酷い
ヒトラーも普通に都市を消滅させて人口を消し去ることを立案してる
日本語版ミル貝が無いけど
https://en.wikipedia.org/wiki/Hunger_Plan

スラヴ人皆殺しとかやらなければ内部分裂誘って勝つ道筋はあったと思う
というかそれしかない

ベラルーシは全国民の2割死んでる
ドイツとソ連で往復ビンタだからしかたないね

>というか狂った人種政策を掲げながらヨーロッパ中に攻め込んでくるナチスはタブー扱いされてもしょうがないくらいちょっとヤバすぎる
国内ですら身内の同胞を絶滅政策で殺して回ってたからなドイツ人としての格に対してお眼鏡に敵わないって理由で
自分らの首脳陣にも薬中その他諸々居るクセに

>スラヴ人皆殺しとかやらなければ内部分裂誘って勝つ道筋はあったと思う
>というかそれしかない
戦争継続のためにはウクライナの穀物が必要でただ食料供給にはそこにいる「余剰人口」が邪魔って側面もあるからスラヴ人皆殺しは必須なんだ

ヒトラーとしてはまず第一にウクライナの穀倉地帯やその他ウラル以西の資源地帯を丸々ドイツの土地にしてスラブ人は絶滅させるか残すにしても奴隷にしてアーリア人を入植させるとかマジで言ってるからヤバい

>ベラルーシは全国民の2割死んでる
>ドイツとソ連で往復ビンタだからしかたないね
炎628みたいなことってマジであったんだろうなあって

>>今もそんな変わらないのはそれなりに有効ではあるからなんだろうな
>>fu5796098.jpg
>人海戦術はあくまで隠れ蓑でロシアの真骨頂は過剰なまでの砲火力と固い陣地
>ウクライナが全く膠着から抜け出せないのもこれが原因
まぁそれにウクライナ側もプロパガンダするしね

スターリンがあたおかじゃなければソ連かロシアって今でも大国だったんじゃないか？

>ヒトラーとしてはまず第一にウクライナの穀倉地帯やその他ウラル以西の資源地帯を丸々ドイツの土地にしてスラブ人は絶滅させるか残すにしても奴隷にしてアーリア人を入植させるとかマジで言ってるからヤバい
最終目的はそうだとしてもせめてモスクワ陥落するまでは解放者のふり続けられなかったのだろうか

>スターリンがあたおかじゃなければソ連かロシアって今でも大国だったんじゃないか？
スターリンがあたおかじゃないとまずソ連が大国になれない

ジュード・ロウとエド・ハリスの出てる映画スターリングラード面白いよ
狙撃戦が主体だから他兵士の描写は少ないけど扱い見てるとさもありなんってなる