細かいことはわからん
でも伝奇はfateみたいなやつ
現代ファンタジーはスマホとかある時代の日本のあちこちにダンジョンがあるやつってざっくり認識してる

伝奇はfateじゃないだろうせめて月姫だろ？

ダンジョンとか冒険しない魔法使いの弁護士みたいなアニメあったけどあれも現代ファンタジーじゃん？
魔法と科学が両立してるみたいな世界で普通に生活する作品も現代ファンタジーで
現実にない要素が和風なら伝奇？

>伝奇はfateじゃないだろうせめて月姫だろ？
伝奇の条件があやふやなせいでfateが伝奇じゃなくて月姫が伝奇なのはなんでかがわかんない…

月姫の吸血鬼別に和風じゃねえしなぁ

夜の摩天楼や廃工場で人知れず能力バトルしてたらそれが伝奇だよ

まず摩天楼を思い浮かべます
そこを飛び交いながらビーム撃ったりや歪な得物を振り回します
それが現代伝奇です
元の「伝奇」はぶっちゃけファンタジーと同義

>夜の摩天楼や廃工場で人知れず能力バトルしてたらそれが伝奇だよ
人知れずファンタジー要素を使うとかファンタジー要素が知れ渡ってないのが伝奇の重要ポイントなのかな？

呪術廻戦は現代伝奇なのか？という話になる

>それが現代伝奇です
>元の「伝奇」はぶっちゃけファンタジーと同義
竜田揚げが唐揚げに含まれるみたいに
伝奇も現代ファンタジーの一ジャンルなんか

因習とかあると伝奇

夢枕獏や菊地秀行みたいなやつ

>呪術廻戦は現代伝奇なのか？という話になる
これはNOかな

伝奇ってあれでしょ
祟りとか呪いとかドロドロした話でしょ

超常要素が表社会に浸透してるのがファンタジーであくまで裏の要素なのが伝奇
今考えた

禁書みたいなファンタジーの中に更にファンタジーが内包されてるのはファンタジーと伝奇どっちになるの？

>呪術廻戦は現代伝奇なのか？という話になる
序盤の雰囲気は間違いなく伝奇

>>それが現代伝奇です
>>元の「伝奇」はぶっちゃけファンタジーと同義
>竜田揚げが唐揚げに含まれるみたいに
>伝奇も現代ファンタジーの一ジャンルなんか
大昔はファンタジーはSFに含まれてた気がする
ジャンルの分け方なんて変わっていくもんだな

>>呪術廻戦は現代伝奇なのか？という話になる
>これはNOかな
俺は現代伝奇だと思ったんだけど

>超常要素が表社会に浸透してるのがファンタジーであくまで裏の要素なのが伝奇
>今考えた
それだと因習村舞台の作品が非伝奇になるような

ファンタジーの中でも実在の伝説とか歴史と繋がりがある題材に扱ってるのが伝奇ってイメージがある

バトルは横で怪奇現象の原因究明してるイメージがある

中国での本来の伝奇はともかく日本では里見八犬伝が代表的な伝奇扱いだからな
その時点では言うほど「人知れず」要素はない

人知れず戦う仮面ライダーは伝奇モノ

一般社会からは秘匿された戦いという点を見ればfateはまあ現代伝奇だよ

菊地秀之風なら伝記
つまり主人公が超美形でヒロインはレイプされたら伝記

>ファンタジーの中でも実在の伝説とか歴史と繋がりがある題材に扱ってるのが伝奇ってイメージがある
となると女神転生シリーズも伝奇…？
でも伝奇って呼ぶには違和感あるのは登場する敵が伝説とかが元ネタなだけでシナリオが伝説とかにあんま関係ないからかな

>メガテンやペルソナは現代伝奇なのか？という話になる

ごめん秀行だった

デジタルデビルストーリー女神転生はまごうことなき伝記だろう

>菊地秀之風なら伝記
>つまり主人公が超美形でヒロインはレイプされたら伝記
十六夜京也は超美形じゃないしさやかちゃんはレイプされてねえぞ

>でも伝奇って呼ぶには違和感あるのは登場する敵が伝説とかが元ネタなだけでシナリオが伝説とかにあんま関係ないからかな
あれも元祖はがっつり女神が転生する話だけどな

よくわからないものに襲われたり翻弄されるのが伝奇だから怪談やホラーの文脈に近い

雰囲気やフィーリングによる

>よくわからないものに襲われたり翻弄されるのが伝奇だから怪談やホラーの文脈に近い
たしかに伝奇ものって怖いというかおどろおどろしい雰囲気の多いイメージあるかもしれん

現代伝奇と現代ファンタジー何が違うの？と言われたら多分違わない
だって伝奇ってファンタジーだから

ぬめぬめとした触手が太ももをはい回り、付け根の茂みをかき分けたら伝奇

能力バトル始めたら現代ファンタジー感ある

>超常要素が表社会に浸透してるのがファンタジーであくまで裏の要素なのが伝奇
>今考えた
つまり魔法少女で言うとプリキュアがファンタジーでまどマギは伝奇か

女神転生って後続作品全然女神が転生しないよね

逆に現代ファンタジーとはなんだ？

隠れ里で近親交配を繰り返しながら獲得した体質を利用した仰天の魔技があっさり破られたら伝奇

京極堂が刀持って戦い出したら伝奇バトル

>女神転生って後続作品全然女神が転生しないよね
ドラゴンクエストだって初代と天空以外言うほどドラゴンにまつわるクエストじゃないから…

>女神転生って後続作品全然女神が転生しないよね
原作のシリーズタイトルはデジタルデビルストーリーだからな
というか続編はもちろんゲームもデジタルデビルストーリーなら内容にあってる気がするな

>逆に現代ファンタジーとはなんだ？
主人公は学校に通ってて最高の仲間とグループを作ってていい空気吸ってて美少女がパンチラしたら現代ファンタジー

初代女神転生はまああれこそ現代伝奇って感じだと思う
後継作とペルソナはしらん

ファンタジーが陽で伝奇が陰って程度の違いだよって言われたらまあそうですね…ぐらいの気持ち

噂話とか都市伝説みたいなのの真実が伝奇で
そういう匂わせ一切無しである日突然始まるのが現代ファンタジーではなかろうか

伝奇は古の伝承とかに原因があるイメージ
現代ファンタジーは突然降って湧いたみたいなイメージ

ライトホラーのテイストを加味してるファンタジーバトルものが現代伝奇バトル

伝説とか神話を元に話を作ってたら伝奇

古代からあるダンジョンが現代に蘇って攻略することにとかだとファンタジーかなって

ここまで読む限りでは人によって按配が異なる程度に曖昧なジャンル分けということか

>伝説とか神話を元に話を作ってたら伝奇
>古代からあるダンジョンが現代に蘇って攻略することにとかだとファンタジーかなって
じゃあ黄泉比良坂が現代に表れてそれを攻略する場合は伝奇？ファンタジー？

>ここまで読む限りでは人によって按配が異なる程度に曖昧なジャンル分けということか
厳密な分け様がないからね
元が昔の中国のホラーとかファンタジー小説の意だし

イメージ的には怪異の存在とそれが世間から秘匿されてるのが条件だけど
そうするとエイリアンも伝奇になるからなんか違う気もする

現代ファンタジーは華麗に派手派手魔法バトル
現代伝奇は夜の路地裏でグロい触手が蠢いてる
みたいなイメージがある

ふわっとしたイメージだと現代ダンジョンとかでレベルとかのゲームっぽい設定あるやつが現代ファンタジー

>じゃあ黄泉比良坂が現代に表れてそれを攻略する場合は伝奇？ファンタジー？
イザナミイザナギとか黄泉醜女に八雷とかが密接にかかわってくるなら伝奇
ただ日本にあるダンジョンっぽい名前で黄泉比良坂って付けられただけなら現代ファンタジー

>ふわっとしたイメージだと現代ダンジョンとかでレベルとかのゲームっぽい設定あるやつが現代ファンタジー
でもペルソナは伝奇っぽいような気もする

とりあえず読む側としては人知れず超常現象と関わる的なのとか暗い雰囲気の作品読みたければ伝奇で探すのがいい感じなのかな

>じゃあ黄泉比良坂が現代に表れてそれを攻略する場合は伝奇？ファンタジー？
まずゴブリンやオークが出てきたらファンタジーだと思うし餓鬼が出てきたら伝奇
ゾンビだったら悩む

>そうするとエイリアンも伝奇になるからなんか違う気もする
そんな…八頭大が駄目なんて…

そもそも伝奇かファンタジーかで悩む作品なら定める意味があまりないだろ

>そもそも伝奇かファンタジーかで悩む作品なら定める意味があまりないだろ
書く側からしたらそうだろうけど
読む側からしたらどういうものが集まってるジャンルなのかは重要だろ

みかんは甘いのか酸っぱいのか分類するような話だよね…

80年代OVAっぽいのが伝奇！

現実における異物をアクションで表現するのかミステリやホラーで表現するのかってら分け方はどうか

ロボットでいろいろなアレと戦ってる裏で伝奇バトル！してるの見たことあるし
わりと日常が成立してる世界観なら裏に伝奇バトルは差し込めると思う

>80年代OVAっぽいのが伝奇！
80年代OVAを見たことある人はもうおじいちゃん扱いなんよ

スマホに負けるのが伝記
スマホで配信してもいいのが現代ファンタジーだ

唐突にエロが始まったら伝奇
それも美形同士でおファックしてるとかじゃなくて美少女が日常的にジジイの慰みものになってるとかそういうの

>80年代OVAっぽいのが伝奇！
信長とか妖刀とか忍者とか出てくるの伝奇っぽいな

>>そもそも伝奇かファンタジーかで悩む作品なら定める意味があまりないだろ
>書く側からしたらそうだろうけど
>読む側からしたらどういうものが集まってるジャンルなのかは重要だろ
なんとなくグロ多めが伝奇とかダークファンタジーってつくイメージ

個人的には設定やパワーソースに現実のオカルトや歴史が絡んでるか否かって分け方にしてる
なので呪術廻戦や型月は伝奇

コミカルだったらファンタジー
シリアスだったら伝奇

伝奇の世界だと電子機器は故障しそう

>スマホに負けるのが伝記
>スマホで配信してもいいのが現代ファンタジーだ
鏡に映らない怪異とか昔からいるしそういうのはスマホに映らなくて勝てるんじゃないですか

>イメージ的には怪異の存在とそれが世間から秘匿されてるのが条件だけど
>そうするとエイリアンも伝奇になるからなんか違う気もする
でも伝奇だといきなり超技術のサイボーグとか出そうだぜ
エイリアンもありだろう

伝奇でも封絶張ればいいし

伝奇は電気NGというわけだな

現代伝奇！

>伝奇の世界だと電子機器は故障しそう
電機だけに…

インターネット通って呪われるとかありがちでは？
ホラーだって言われたらそうだけどホラーとファンタジーと伝奇は被ってる部分がある

>イメージ的には怪異の存在とそれが世間から秘匿されてるのが条件だけど
>そうするとエイリアンも伝奇になるからなんか違う気もする
演出次第では

>伝奇は電気NGというわけだな
いや別にそんなことないよ
山里で蝋燭で暮らせば伝奇ってわけじゃない

ネットOKなデュラララは伝奇なのか否か

現代で里見八犬伝やったらウケねえかな
女ウケ狙ってエモくして

撮ったはずなのに何も映ってないが伝奇
なんか基地で映像を分析されてるのが現代ファンタジー

>>伝奇は電気NGというわけだな
>いや別にそんなことないよ
>山里で蝋燭で暮らせば伝奇ってわけじゃない
たぶんダジャレだと思うんだけど

>たぶんダジャレだと思うんだけど
ダジャレだとしたら低レベルすぎるからダジャレじゃないと思うよ

昨日mayで立ってたスレではエロがないと伝奇じゃないみたいな意見多かったな
個人的に歯そんなイメージ無かったから意外だった

>ダジャレだとしたら低レベルすぎるからダジャレじゃないと思うよ
imgはオヤジギャグに厳しすぎる…

>現代で里見八犬伝やったらウケねえかな
>女ウケ狙ってエモくして
サムライトルーパーリブートがもろにその考えなのでは

定義は知らんけど奇の部分が大衆に知れ渡ってると伝奇感はないな…

八犬伝をとりあえず読め
あれが日本における伝奇の草分けだ

因習村でみんな超常現象について知っていても伝奇成立するような気はするんだよな

>定義は知らんけど奇の部分が大衆に知れ渡ってると伝奇感はないな…
魔界都市新宿はあの世界で有名だけど伝奇だと思う

因習村だと奇祭や立ち入り禁止の神域みたいな設定あれば成り立つだろ

主人公周りが騒いでも社会が全く取り扱ってくれないタイプの現代伝記

>主人公周りが騒いでも社会が全く取り扱ってくれないタイプの現代伝記
つまりMMRは現代伝奇…

牙狼って現代伝奇物？

中国での歴史的な伝奇はまあファンタジー小説全般だよ
神話伝説怪物幽霊なんでもありでホントに幅が広い
日本では八犬伝からが伝奇

>中国での歴史的な伝奇はまあファンタジー小説全般だよ
>神話伝説怪物幽霊なんでもありでホントに幅が広い
>日本では八犬伝からが伝奇
奇の意味が違いすぎて中国は参考にしていいもんやら

fateは初代はまだ伝奇要素強いけどエクストラとかGOとかが遠未来やタイムボカンになっちゃったから

ドラキュラ伯爵と現代人が戦うようなのはファンタジーじゃなくて伝奇だと言われればそんな気はしてくる

政府機関が堂々としてるのが現代ファンタジー
名前変えたり隠してるのが現代伝奇

>ドラキュラ伯爵と現代人が戦うようなのはファンタジーじゃなくて伝奇だと言われればそんな気はしてくる
ドラキュラ伯爵を主人公にして現代人をJKにしたいところ
怪異退場の報酬はキミの血だ

怪異が古くから存在してるのが伝奇
現代になって生えてくるのが現代ファンタジー

>>ドラキュラ伯爵と現代人が戦うようなのはファンタジーじゃなくて伝奇だと言われればそんな気はしてくる
>ドラキュラ伯爵を主人公にして現代人をJKにしたいところ
>怪異退場の報酬はキミの血だ
オレサマ系ドラキュラ伯爵がフッ…おもしれー女…するのが見える

獄門撫子とか凄い伝奇物
個人的には呪いとか因習とかそういうのがガッツリ絡んでてドロッとしてると伝奇物なイメージ
fu5792728.jpg

>ドラキュラ伯爵を主人公にして現代人をJKにしたいところ
>怪異退場の報酬はキミの血だ
吸血鬼の女の子とギャルJKのバトル物なら以前ラノベであったな

伝奇物は夕方以降

>個人的には呪いとか因習とかそういうのがガッツリ絡んでてドロッとしてると伝奇物なイメージ
なんかそういう歴史とか時代的なものに端を発している、はだいぶマストだと思う

吸血鬼が昔ながらの弱点持ってたら伝奇
吸血鬼が太陽や十字架克服してたら現代ファンタジー

大っぴらに政府機関が介入して来ると伝奇感は完全に消える

ファンタジーの読み替えでしかないからまあどうでもいいんだけど
なんとなく雰囲気的にこれは伝奇といわれて通用する範囲がある

個人的感覚だと月姫がドンビシャで伝奇でfateがギリ伝奇ぐらいの差がある

鬼滅は8割くらい伝奇

怪奇な何かが表沙汰になってる世界だと普通に公権力が介入しても伝奇感ある
血界戦線とか警察が普通にドンパチしてるし

古くから魔を調伏してきた組織八咫烏とかは伝奇物？

>吸血鬼が太陽や十字架克服してたら現代ファンタジー
わかりやすい弱点のほうが新しいです…

なんかエッセンスとしてホラー混ざってたら伝奇っぽさ

ドラキュラ（原書）は当時の現代が舞台であんまりファンタジーっぽくない

しょうもない安いチンピラにレイプされるシーンは入れたい

あんまり伝奇じゃないローファンが流行ったのが区別されるきっかけと考えると
禁書が分岐点？

禁書以前でも学園ファンタジー多かったからその辺りからな気もする

ドラキュラは原作時点で昼間に活動してたよ確か

学園アリスか