あれ以上生きてたらどういう評価受けたかはわからんな
実際の明治政府よりずっと強権的な体制になっただろうし

こいつ俺の首さらしたから嫌い

ただ最適解を提案しただけで…
血も涙もねぇ…！

身内で警察作っておいて武士もういらねーなーしたらね

内務省が警察権力握ったのもあって嫌な予感しかしねえ

官僚制度作っただけあってマシーンみたい

>身内で警察作っておいて武士もういらねーなーしたらね
武士の賃金カットしたの大隈なのになんかこっちが恨まれててうける

平民の軍隊を作りたい大久保
士族（地元勢）を見捨てられない西郷

でも大久保さんのおかげ郡山は発展できたから…
野蒜は…まあ無理っすね

こいつオシャレだけどハゲ

賃金支払いの代わりに実質の国債与えてやってこれを元手に商売でも初めて自活してくださいねってやっただけなのに…

実は経済方面そんなに強く無かったって聞くし生き残ってたらやばかったのでは？

>賃金支払いの代わりに実質の国債与えてやってこれを元手に商売でも初めて自活してくださいねってやっただけなのに…
その元手が他人の手に売り渡せるのガバ過ぎるだろ…

居なかったらどうなってたか…
西郷どん主体じゃ外征、外征、また外征って感じかねえ

>実は経済方面そんなに強く無かったって聞くし生き残ってたらやばかったのでは？
経済も大隈に劣るし法作りでも伊藤に負けてるけど
説得すると素直に理解してくれて協力してくれるタイプだから扱いやすい方ではあったみたいよ
逆にメンヘラこじらせまくっていく桂さ

コイツの暗殺成功はそれだけガチ憎だったからか？

郡山発展の基礎を築いた偉人

川路が散々進言したのにまともな護衛を付けなかったのが原因じゃなかったか？

>コイツの暗殺成功はそれだけガチ憎だったからか？
そらもう武士全員迫害した（してない）上に西郷殺したから　あれよ

こうして考えるとやらないといけないけどめんどくさい部分綺麗に引き受けて都合よく消えたのだな
…妙だな

>こいつ俺の首さらしたから嫌い
誰だ…！？

この写真誰かに似てるな〜って思ってたんだけどムロツヨシだ

皆やりたくないけどやらなきゃいけないこと全部やってる（ように見える）人が殺されずに済む時代じゃなかったってことだろう…

>>こいつ俺の首さらしたから嫌い
>誰だ…！？
江藤新平だろ

維新性の違い

どうして鹿児島で嫌われているの？
西郷隆盛を死においやったから？

一般薩摩男子は薩摩の天下が欲しかったけど
この人は日本を近代国家にしたかった人だから
噛み合う理由がない

海外行って帰ってきたらあっさり伊藤が正しいのを認められる辺りはすごい
自分の舎弟がいつの間にか大久保に接近してて桂はおかしくなった

今はもう嫌われてなくて人気あるんじゃない

味方が誰もいなくなるタイプの有能さ

ところで大久保よ
俺はいつになったら将軍になれるのだ？

>野蒜は…まあ無理っすね
台風が悪いよー台風がー

>今はもう嫌われてなくて人気あるんじゃない
後から評価変わるからな歴史上の人物
明智光秀とか

悪い人ではないんだろうけど公共事業にポケットマネー使っちゃうあたりさすがにそこは公私分けといた方がええよというか公人としてもちょっと言いたいところがあるそんな人

>味方が誰もいなくなるタイプの有能さ
むしろ味方は結構いたと思う
それでカバーできないくらい敵が強硬手段に出るほど憎まれてただけで

明智光秀の評価って昔も今も急に出て来て急に死んだ奴じゃないの？

>味方が誰もいなくなるタイプの有能さ
そういう全方位敵に回すタイプとは違うと思う

長生きしていたらROUGAIになっていたのかな

味方はいたけど味方にも恐れられてた逸話は結構あるはず

人のお金を使うけど自分の家にお金使わないから遺族が結構たいへんだったんだっけ

全方位から（このおっさんめんどくせぇな…早く死んでくれねぇかな…）
と思われてたのが日記からうかがえるのは木戸孝允

>こうして考えるとやらないといけないけどめんどくさい部分綺麗に引き受けて都合よく消えたのだな
>…妙だな
西郷の末路もそんなところあるからまあ本質は違えど似た者同士だと考えられる

>明智光秀の評価って昔も今も急に出て来て急に死んだ奴じゃないの？
織田政権で一番優秀な武将が突然謀反を起こしたのに理由が分からない人物って評価かな…

そう考えると勝先生ってわりと迷惑だけど慕われてたのはわりと良かったのかね

光秀は江戸時代の時点で善人に描く講談あったし昭和でも山本周五郎辺りが善玉主人公にしていた

孫が歴史学者になってて大久保家に残ってた貴重な史料の翻刻や分析してるので大変ありがたい

大久保と混同する

この人が出勤するといつ叱られるかと部下がびくびくしていたとは聞いた

明智はもうあらゆる説で絞り尽くされたというか…

暗殺情報掴んでたというか出身地の奴らからうちのアホどもが暗殺狙ってるから気を付けて！って言われたのにどうせあの地域のヘタレ共が出来るわけねえだろ！って警察がスルーしたのが酷い…

福島県郡山でこの人を祀られているのが面白い

>大久保と混同する
大久保利通じゃねーの！？

明智は結局なんで裏切ったの？がわからんのがな

>>大久保と混同する
>大久保利通じゃねーの！？
大久保一翁と混同してるのかもしれない

るろ剣で十本刀に入ってるコラあったな…

>明智は結局なんで裏切ったの？がわからんのがな
だから後世オモチャにされまくった…

桂さんは昔は色々やりつつも現実的に調整しながら動くって感じだったのに維新後はなんでああいう風になったんだろう

反乱起こしてた西国の士族が大久保襲うならまだ分かる
なんだよ石川県士族って

最近読んだ新書で初めて知ったけど内務省の所管規模デカすぎねえ？

評価変動しまくるやつというと勝頼と慶喜

こいつが生きてたら良くなるにしても悪くなるにしても派手だと思う

この人がヘイト全部被って退場したおかげで伊藤山縣とかの維新第2世代が活躍し始めたみたいなとこあるよね

>明智光秀の評価って昔も今も急に出て来て急に死んだ奴じゃないの？
あんま詳しくなくてもクソうっとうしい堅物ぐらいにはパーソナリティの解釈変わってると思う

明智光秀が江戸時代にすでに人気者になった要因の一つ
豊臣政権や徳川政権でも色々あったけど結局光秀に倣って免税されたまま
https://www.nta.go.jp/about/organization/ntc/sozei/quiz/1010/index.htm#:~:text=%E7%AD%94%E3%81%88,%E3%82%92%E5%85%8D%E9%99%A4%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
>明智光秀は、織田信長を討った後、京都の民を味方につけるために洛中の地子（地税）を免除しています。

>明智は結局なんで裏切ったの？がわからんのがな
上様の絶望をお救いするには殺すしかなかった説好き

>桂さんは昔は色々やりつつも現実的に調整しながら動くって感じだったのに維新後はなんでああいう風になったんだろう
自由民権の担い手として人民による政治に夢見てたけどそっちに協力してくれる人が少なかったストレスでしょ
まぁ実際「今のクソバカ国民に政治なんて委ねられるわけねーだろ」っていうのが正しくはあったんだが

西南戦争から大久保暗殺あたりが近代日本の第一部完って感じはある

>評価変動しまくるやつというと勝頼と慶喜
慶喜は今だと味方であるはずの幕府内の過激派というか好戦派に目論見を潰された被害者みたいな印象だ

>評価変動しまくるやつというと勝頼と慶喜
でもどう頑張っても擁護し切れない慶喜の大坂からの逃亡…

なんか笑顔がすごい爽やかイケメンな志士いたよね

>桂さんは昔は色々やりつつも現実的に調整しながら動くって感じだったのに維新後はなんでああいう風になったんだろう
幕末では武断派と穏健派の間を取る動きができたけど維新後は現代化にそもそも知識がついていけなかった

明智は認知症だか躁鬱だかの暴走説がまあまあ信憑性あるくらいだし…

子供とのエピソードで帰宅した際に子供に靴を脱がせるというふれあいを行っていたが
家に入る前に靴紐をきつく縛り簡単に脱げないようにして脱がせるために悪戦苦闘する子供を見守るという微笑ましい逸話の持ち主

>>明智は結局なんで裏切ったの？がわからんのがな
>信長と光秀のホモカップル説好き

光秀は勘違いで攻めた説とか認知症だった説まで一時期あったからな…

最悪逃亡してそれで貫くならともかく神保に腹つめさせたのがね…

>でもどう頑張っても擁護し切れない慶喜の大坂からの逃亡…
最近だともう幕軍が四境戦争でクソ晒しまくった結果慶喜からの信頼感ゼロになってるって話になってねぇかな

再来年のオグリ主役の大河で慶喜さんはどういう感じになるか予想つかん

税の免除すれば人気になるし逆に税収を増やせば嫌われるのは紀元前からずっと変わらないよね

幕末〜明治で活躍した人って人民による政治にすごい夢見てるイメージある

家茂からの引き継ぐタイミングも良くなかったところはあるか慶喜

>幕末〜明治で活躍した人って人民による政治にすごい夢見てるイメージある
福沢諭吉「バぁ〜カ言ってる！人民はねぇ！衆愚なんですよ！！」

>なんか笑顔がすごい爽やかイケメンな志士いたよね
中岡慎太郎かな？

>>明智は結局なんで裏切ったの？がわからんのがな
>上様の絶望をお救いするには殺すしかなかった説好き
無双4の信長に挑んで超えたかった説が一番好きだ
最後炎の中に消えていく信長に慟哭するところもいい

>>なんか笑顔がすごい爽やかイケメンな志士いたよね
>中岡慎太郎かな？
芸者と記念写真撮ってニッコリしてるのいいよね