雪女は家に招き入れた時点で破滅するイメージ

>雪女は家に招き入れた時点で破滅するイメージ
招き入れたというか遭遇した時点で将来死亡確定じゃない

もう一つの解釈は美人と結婚するのズルい別れろというものです

A子は1人でトイレに行っていなくなったのにその顛末が詳細に語られている…
花子さんの仕業に見せかけてA子を消した真犯人がいるはず

小泉八雲のは顔が良いから生かしてやるって話だしよくある人に化けたものが嫁にって展開でも前提の線引きがはっきりしてる

トイレの花子さんこんな話だったの？
みんなで行くと出ないなんて話知らんかった

>>雪女は家に招き入れた時点で破滅するイメージ
>招き入れたというか遭遇した時点で将来死亡確定じゃない
人間生まれた時点で将来死亡確定だぜ！

たしかに海外の怪物に比べて日本の妖怪とか怪談は美女多い気がする

雪女的な物は外国にもなかったか？

君を見た時人魚かと思ったよ

怪談や迷信の解体説明いいよね
でもそれが造られた背景が無いままこういうものだって言い切り過ぎの連続で真実として騙すの難しいと思うがヒロインが可愛いアホっぽいので多分これでいいと思う

探せばどっちにもお互いと似たようなのあるもんだし民族性の差みたいなのはちょっと眉唾だと思う

雪女は雪女のことを話さない限り美人だしエッチもしてくれるし子供も作ってくれるよ

牛鬼っていろんなパターンあるよね

理屈でやるなら雪女は本当は無かった事なのかを証明するのは無理
花子さんは結構難しいって遊びを失くしたらお話を殺しちゃうんだよね

西洋のドラゴンはやっつけることで力を得る獲物だけど
東洋のドラゴンはなんか加護をもらうとかなんとかあったな

>雪女的な物は外国にもなかったか？
スネグーラチカ？

>東洋のドラゴンはなんか加護をもらうとかなんとかあったな
ヤマタノオロチ…

>>雪女的な物は外国にもなかったか？
>スネグーラチカ？
それだわ
思ったより妖怪感無かった

>>東洋のドラゴンはなんか加護をもらうとかなんとかあったな
>ヤマタノオロチ…
尻尾から剣ドロップしたし

雪女は矛盾脱衣で服を脱いで凍死した死体を見て
素っ裸になりたくなるような美女がいたんだな…って感じで生まれたという説を聞いた

怪談ってその話ができた背景を読み取りやすい気はする
ブギーマンが刃物を嫌うとか　だってまんま人さらいだから刃物でけん制するしかないんだよな
もう神話とかになると意味不明なものもあって俺には理解できんヨブとかもうわけわからん

>もう神話とかになると意味不明なものもあって俺には理解できんヨブとかもうわけわからん
情報が物理的にそぎ落とされすぎてるからなぁ…そもそも後世のガチ創作の神話だったりでそこから読み取れるのはその後世の状況情勢だったりする訳で

妖怪と子供作るのはよそではあんまないの？

人面犬や口裂け女も夜に外をうろついてる子供をさっさと家に帰させるための方便だったりするのかな

>妖怪と子供作るのはよそではあんまないの？
妖怪とかじゃなく神や精霊との子が大活躍して英雄になるパターンは凄まじく多いハズ

>妖怪と子供作るのはよそではあんまないの？
言い方が違うだけでギリシア神話の半人半神がそんなものじゃないか

>ブギーマンが刃物を嫌うとか　だってまんま人さらいだから刃物でけん制するしかないんだよな
イギリスあたりの妖精は鉄を嫌うっていうのが源流な気もする
ブギーマンの発祥もスコットランドだし
この場合は鉄器を扱うケルト系が鉄器を持たない先住民族を圧倒した時代にまで遡るな

>人面犬や口裂け女も夜に外をうろついてる子供をさっさと家に帰させるための方便だったりするのかな
９０年代の都市伝説はまた別のものだと思う
子供の躾に使うのは夜更かしすると〇〇が来るよ！とかで昔からあるね

妖精の印象が全く違うのは面白いと思う
まぁ人攫いの妖精って妖精というよりアレだが

>人面犬や口裂け女も夜に外をうろついてる子供をさっさと家に帰させるための方便だったりするのかな
犬に関しては狂犬病って死ぬよって認識が子供まで広まってやべー！野良犬やべー！からの怪異化だと思う

階段や民話って民俗学者とかが改変したとかないの？

>階段や民話って民俗学者とかが改変したとかないの？
１３階段の話か…？ってちょっと考えたので打ち込む前にちょっと推敲して欲しい

花子さんにそういうナショナリズム的なことを感じて読む人いるんだな

こじつけ過ぎる

>妖怪と子供作るのはよそではあんまないの？
半人半蛇のメリュジーヌは人間と子供を作ったけど約束破って正体見られたから姿を消したっていう典型的パターン

>花子さんにそういうナショナリズム的なことを感じて読む人いるんだな
近代に発生してどうやって発生したかとどうやって広まったかが考察し甲斐あるやつだしな花子さん
既に情報伝聞が発達し過ぎてるからフィールドワークで根源辿るのが無理ゲーなんだけど

いちおう傾向でいうんなら嫁入り型の異類婚姻譚は他よか割と目立って多いらしい

うっかり夢精しちゃったときはサキュバスにやられたって言い訳するとサクサクになるぞ

>>妖怪と子供作るのはよそではあんまないの？
>半人半蛇のメリュジーヌは人間と子供を作ったけど約束破って正体見られたから姿を消したっていう典型的パターン
なんか鶴の恩返しちょっと混ざってる感じがする

メリジューヌって原神の種族の名前だと思ってたらそう言うのがいるんだな
原神の方はヘビ無関係だけど

危ない場所に近づくのを防ぐのに役に立つ都市伝説というか噂話は否定されないから残りやすい
ってので具体例で出されたのが黒人レイパーが出没したって話を無根なのがわかってても放置されるって話でひでーなと思いました

狐に化かされる話は被害者が酒に酔ってる状態での話が多い一方で
全くそうじゃない不可思議な話もあるから面白い

他所には無い前提だけど大抵あるという話

メリュジーヌ、アンダインもしくはニンフ、人魚って水の妖怪は人間と恋に落ちる話が多かった気がする
大体悲劇だけど

>いちおう傾向でいうんなら嫁入り型の異類婚姻譚は他よか割と目立って多いらしい
あいつは天女を捕まえたから裕福になったとかあいつは化け物に騙されたから死んだんじゃとかで
あんまり知らなかったり詳しく語りたくない成り上がりも没落も例えられるからな嫁入り型

姿を消す流れはいれとかないとじゃあそこにいきゃ当人にあえるじゃん！ってなるから
創作としてみないうえに時代のずれとかに鈍感な同時代の感覚的には必須になるとかなんとか

>うっかり夢精しちゃったときはサキュバスにやられたって言い訳するとサクサクになるぞ
見栄を張りたい奴に建前を用意するってすげぇ装置だよなこれ

キリスト教ってオナニー禁止だっけ

ごん…お前だったのか…
ﾊﾞｰﾝ!!

>姿を消す流れはいれとかないとじゃあそこにいきゃ当人にあえるじゃん！ってなるから
>創作としてみないうえに時代のずれとかに鈍感な同時代の感覚的には必須になるとかなんとか
むかしむかしあるところにが万能な理由なやつだな
半端に時代と場所が認識出来るモノを与えると現実の延長と勘違いさせちゃうやつ

座敷わらしがいることで有名な旅館があった気がする

安珍清姫伝説みたいに今もお祭りとして安珍焼いてるような怪談は他にあるんだろうか

異類が嫁取りするパターンは高確率で殺されて富が搾取される話になるから男に厳しい

わからないものには暫定的にラベルを付けて畏れ敬っとくの

怪異は実は昔の人が自然現象で起きた怪事件を見立てたモノだったみたいな話は好きだけどスレ画はちょっと無理やり過ぎねえかな…

メリジューヌって意外と融通きくのね
>誓約を破られたため、メリュジーヌは竜の姿になって城を飛び出していった。
>しかしまだ小さい子供がいたことから、授乳のために一時城に戻ったほか、
>城の城主や子孫の誰かが亡くなる直前にも戻ったという

>安珍清姫伝説みたいに今もお祭りとして安珍焼いてるような怪談は他にあるんだろうか
愛媛の虫送り(実盛送り)は最後に実盛を川に流してるな

むしろ西洋の方が自然を敬う神聖視しがちじゃねえかな…！？

花子さんは古代からトイレに乱入してくる神様の話があるからそれと関連付けられたりする

トイレでなんかにケツを撫でられる話は和式便所ありきだよな…とはなる

日本だと川の氾濫が八岐大蛇だったみたいなのどっかで聞いたな

そもそも怪異の起源にツッコむ漫画じゃないからなこれ

>怪異は実は昔の人が自然現象で起きた怪事件を見立てたモノだったみたいな話は好きだけどスレ画はちょっと無理やり過ぎねえかな…
まあこういう解釈もあるってパッと次のページでやるならこいつぅー！って気分になるけどこれで断定はきにくわねぇ

かんばりにゅうどうほととぎす

海坊主は多分ガスで膨らんだ鯨か海豚の死体なんだろうな…

>トイレでなんかにケツを撫でられる話は和式便所ありきだよな…とはなる
勢いよくクソしたからお釣りが派手に来ただけだろそれ！って分かり易い薄い想像は出来るんだけど
昔のボットン便所や肥え汲み便所が分からん人間にはそこに繋がらないからおもしれぇよな

>トイレでなんかにケツを撫でられる話は和式便所ありきだよな…とはなる
洋式でも水洗じゃなけりゃ成立するだろ

>もう神話とかになると意味不明なものもあって俺には理解できんヨブとかもうわけわからん
あれこそ後付けだし背景がわかりやすい話な気がする
いくら信仰してても不幸は訪れるし天の考えなんて人間の視座ではわからん
それよりもお前が何か悪いことしたから罰が当たった不幸になったんだろって公平世界仮説振りかざして溺れる犬を叩いちゃダメよっていう

>洋式でも水洗じゃなけりゃ成立するだろ
水やうんこがケツにビチビチッて当たったのを尻を舐められた感じたのなら尻を拭くか見れば分かる話なので
下層のうんこ溜めの中のガスがモワッと出たのを尻で感じたか実際に尻を舐められたが解釈としてしっくりこないか？

雪女は画像の台詞の後愛する貴方は殺せない…って姿消す終わりもあったな

>ってので具体例で出されたのが黒人レイパーが出没したって話を無根なのがわかってても放置されるって話でひでーなと思いました
なんで妖怪や人さらいにしたのかを理解してないアホがシステム使っちゃったなぁ…

いやだから和式と洋式ってボットンか否かじゃなくて便座の形と座り方だろ

>それよりもお前が何か悪いことしたから罰が当たった不幸になったんだろって公平世界仮説振りかざして溺れる犬を叩いちゃダメよっていう
いつの時代もこういう奴いて困ってたんだろうな…

>うっかり修道女を孕ませちゃったときはインキュバスにやられたって言い訳するとサクサクになるぞ

>怪異は実は昔の人が自然現象で起きた怪事件を見立てたモノだったみたいな話は好きだけどスレ画はちょっと無理やり過ぎねえかな…
大元の話は千年以上前からあっても現在知られる形になったのは明治期だったり昭和だったり
さらに話を収集した人が単にこっちのオチが面白いって理由で採用したケースもあるから
その辺を考慮せずに昔の人は〜みたいな結論決めてからの読解の仕方するとどうしても無理矢理になりやすいんだよな

>なんで妖怪や人さらいにしたのかを理解してないアホがシステム使っちゃったなぁ…
こういうのは時代ごとに変わり続けてて現代で説得力あるやつになるとこうなるよっていうお話なんで…

>いやだから和式と洋式ってボットンか否かじゃなくて便座の形と座り方だろ
そこに尻を舐められる条件が発生する理由があるなら分からんので本当に詳しく説明して欲しい

>こういうのは時代ごとに変わり続けてて現代で説得力あるやつになるとこうなるよっていうお話なんで…
まぁねぇ…こくじんさんに雑に奇異の目線がいってたからねぇ…こわいもんねぇ…

>トイレの花子さんこんな話だったの？
>みんなで行くと出ないなんて話知らんかった
花子さんは同時期に話が広がりすぎてて原点探すのもほぼ無理だから学ぶべき教訓とかないない
あれはあくまで昨今の都市伝説の走り

>公平世界仮説振りかざして溺れる犬を叩いちゃダメよっていう
古代の殺伐な世界ではむしろ公正世界仮説に則って負け犬は叩いてオッケーだったけど
バビロン捕囚を受けたユダヤ人はまさにその負け犬だったという背景があってぇ…

雪女で自然への畏れを見出すのは無理じゃない？
約束を重んじるとかのほうがまだ説得力ありそう

まず個室のトイレが割と不安感ある空間だったっていう話がでてきたりする

>雪女で自然への畏れを見出すのは無理じゃない？
>約束を重んじるとかのほうがまだ説得力ありそう
そもそも我々が知ってる雪女像がすげぇヌルい話なんだと思う
子供を楽しませる目的の話しか知らないもの

子供エロか

伝承は面白いとか夢があるとかグロいとかそういうウケる話が残りやすいぞ！

>そもそも我々が知ってる雪女像がすげぇヌルい話なんだと思う
>子供を楽しませる目的の話しか知らないもの
画像で引用されてるのも十中八九その子供を楽しませる目的の話である小泉八雲の雪女かその孫引きなのに
誰も知らんような雪女像まで掘り下げても…

>雪女で自然への畏れを見出すのは無理じゃない？
雪山言ったら凍死するぞ、だから畏れが先でしょ

ラプンツェルは元の話読むとなんで人気なのかよくわからない
よくわからないからディズニーでラプンツェルやるまで日本であまり広まらなかったんだろうけど

>伝承は面白いとか夢があるとかグロいとかそういうウケる話が残りやすいぞ！
まん汁で美味しい味噌作ってた蛤女房とかな

入道おおすぎ！

個人的には「山の奥に入ったら〜」とか「夜遅くまで起きてると〜」とか子供の教育的な側面のほうが納得しやすいな
スレ画なら立ち入り禁止の場所で遊ぶなとか約束を破るなとか

地元で浚いに来るのがごんごんじいで浚いに来るという情報しかないからまじでよくわかんない存在すぎた

>まん汁で美味しい味噌作ってた蛤女房とかな
ったねぇなぁ…うんめぇー！！！！系も多くて発生意図と考えた人そういうのアリなんだな…がダブルで美味しいよね

物語には合理的な理由がある宗教もそうなんだ簡単なことだ
みたく言っちゃうのは中学生の時に踏み出す一歩なんだよな普通は…

>入道おおすぎ！
一つ目系もクソ多いし繋がってるから時間はかかってるけどあんまり今と変わらない変な感得の派生や結合が起きてるよな…

昔の西洋ってそんなに昔の日本とまるで違うほど個人主義だったの？
都合のいい出来事だけピックアップしてません？

理由のある物語なんか一握りでなんの根拠もないものに牽強付会してばかりですよ

西洋と日本の昔話の違いでハッキリ感じるのは養子や養父母の扱い
日本は桃太郎やかぐや姫みたいに落ち物養子とでもいうべき類型があるのに
西洋の昔話継母に対する敵意強すぎ！

西洋は個人主義って集団行動しないと生活できないのは西洋だろうが東洋だろうが変わらないのでは

見上げ入道の派生多すぎ！

昔からの話なんて伝言ゲームで改変されまくって元の原型なくなってそう

>雪女は家に招き入れた時点で破滅するイメージ
雪の日に家にやってきて風呂入れたら即溶けたとかそういうタイプもいる
同じようにやってきて火に当たらせたらおっぱい温めはじめたので見とれてたら
おっぱいが溶けた松脂に変わって投げつけてきたみたいなタイプもいる

>>雪女は家に招き入れた時点で破滅するイメージ
>雪の日に家にやってきて風呂入れたら即溶けたとかそういうタイプもいる
>同じようにやってきて火に当たらせたらおっぱい温めはじめたので見とれてたら
>おっぱいが溶けた松脂に変わって投げつけてきたみたいなタイプもいる
毒母乳！？

>昔からの話なんて伝言ゲームで改変されまくって元の原型なくなってそう
発信地からの距離とか流通の変化とかで古いのが残ってたりするからそういうのを集めて変化した部分と変化してない部分を比べるみたいなんが民俗学の基本だったりする

見るなのタブーのお話とか世界中にあるしなあ

雪女
大体クソ女

遭難者のスケベ妄想の産物じゃないの

>雪女
>大体人気ヒロイン

>たしかに海外の怪物に比べて日本の妖怪とか怪談は美女多い気がする
そしてそれを犯す話も

>ごん…お前だったのか…
>ﾊﾞｰﾝ!!
🦊今確認してから撃ったよなぁ！

つまり妖怪だの怪異を美少女化するのも日本的な美学…？

疑似化しちまえば
神だろうが地震雷火事おやじだろうが犯せるんだぜ！

>たしかに海外の怪物に比べて日本の妖怪とか怪談は美女多い気がする
人魚は海外が美女で日本のは怪物

自然へのうんたらは国単位じゃなくて時代とか文化の習熟単位じゃないかなぁ

大自然を象徴する雪女を孕ませまくるマジカルチンポは存在する

座敷童子と牛鬼の共通点ってなんなの…

牛鬼はここで昔見た村人に祭りの会場だって騙されるやつの印象が強い…

>つまり妖怪だの怪異を美少女化するのも日本的な美学…？
祀り上げて偶像化して脅威を減じてるわけだから世界共通の作法な気はする

雪女って小泉八雲が海外の小説元にして作った創作説あるからな

>危ない場所に近づくのを防ぐのに役に立つ都市伝説というか噂話は否定されないから残りやすい
>ってので具体例で出されたのが黒人レイパーが出没したって話を無根なのがわかってても放置されるって話でひでーなと思いました
明治には異人さんにさらわれて他の国につれていかれるとか
昭和にはサーカス団にさらわれて働かされるとか
よそからきた人を恐れる都市伝説が時代時代であったし
こくじんもその類型なんだろ

複数サンプルから共通項見出してこういわれてるとかの研究はいいけど
少数だけ抜き出して持論と結び付けて全体がそうであるって言いだすのはあまり好きじゃない

雪女のおまんまんは冷え冷えなんだろうか

花子さんのこのパターンの話はじめて聞いたし
典型例とは言い難いやつだと思う

>雪女のおまんまんは冷え冷えなんだろうか
敵対的な雪女のエロ漫画だとヒエヒエでクソ辛いけど頑張って何とかヤリとげたらイカせ倒して溶けて子供が出来たってのがあったな

この手の論を鵜呑みにした「」が得意げにいもげで披露して
それを鵜呑みにした「」がまた同じことを繰り返す

雪女は言わずもがな
花子さんには乳を盛り
座敷童は永遠娘して
牛鬼でファンキーな祭りを開く
人間とはやはりナチュラルボーンエロスだよ

>この手の論を鵜呑みにした「」が得意げにいもげで披露して
>それを鵜呑みにした「」がまた同じことを繰り返す
やっぱりこの漫画が正しかったんだ！

ちょっと理論が無理やりすぎる気がする

ちょっとかな…

自然信仰の側面はあれど雪山で薄着の奴は美人だろうと近づくなって教訓のほうが主軸な気がする
そこでしか生きていけない不審者か幻覚だろうから

美人出した方がウケがいいのは昔から変わんないって事もあるよ

>>まん汁で美味しい味噌作ってた蛤女房とかな
>ったねぇなぁ…うんめぇー！！！！系も多くて発生意図と考えた人そういうのアリなんだな…がダブルで美味しいよね
妖怪柿男
ある日大男が突然やってきて俺の糞を舐めろと言ってきた
恐る恐る舐めてみるとうまい！
おわり

人間である時点で群れ社会になるんじゃないか

>ちょっとかな…
言いたいことはわかるが先行しすぎてるとは思う

助太刀大根武者は面白くて好き

>妖怪と子供作るのはよそではあんまないの？
チェンジリングは近いものがある
あとはサキュバス・インキュバス
産まれてきた子が似ていないとかの理由付けだけど不貞の言い訳にも使われたんじゃないかな…

>>妖怪と子供作るのはよそではあんまないの？
>チェンジリングは近いものがある
>あとはサキュバス・インキュバス
>産まれてきた子が似ていないとかの理由付けだけど不貞の言い訳にも使われたんじゃないかな…
やめろライオス！

>妖精の印象が全く違うのは面白いと思う
>まぁ人攫いの妖精って妖精というよりアレだが
妖精ってエルフやドワーフも妖精譚の存在だし
水木しげるのエルフとか海外のエルフ像は日本の「なんか人より優れた理知的な種族の人」みたいなのは稀なのでは？

>助太刀大根武者は面白くて好き
因果が現代人ではスッキリしないけれど
あの時代の人たちには腑に落ちるストーリーなんだろうな…

桃太郎卿に討伐される鬼悪いことしてなくない？ってツッコミもあるけど
鬼は悪っていう大前提があったんだろう

西洋が自然を恐れなくなったのはキリスト教が広まった結果であろうとは思う
なぜなら絶対唯一の神はジェネシスで自然の全てを人間の従属物として作ったからだ

男のドヤ顔が不快殺したい

絵下手だな

>鬼は悪っていう大前提があったんだろう
財宝ため込んでたり女子供を拐かす存在というのが一般イメージであっただろう
その行動から鬼＝盗賊の類と推測する考えも見た気はする
そしてその盗賊は日本に流れ着いた巨漢の外国人だった…みたいな雑な推論も

マジかよ最低だな天狗

今伝わってる雪女の代表的な話は小泉八雲がアレンジ加えたものでそれが元来各地にあった雪女の民話を上書きしてしまったという論争もあるからあれを安易に日本の怪談と呼んでいいかは微妙なんだよなあ
他で原型の話が明確に分かるものだと話の主題自体をずらしてるものもあったりしたので

河童も地方性があったけどパブリックイメージで塗り替えられてしまったみたいな…
赤かったり毛が生えてたり冬には山籠りしたり

日本人は農耕民族で〜ってやつも最近はあまり見かけなくなってきたというのに

調べると民話以外と歴史ないってなるよね

>河童も地方性があったけどパブリックイメージで塗り替えられてしまったみたいな…
河虎とか書かれてたしな…
けっこういろんな形態があるよな…河童
もともとは中国の妖怪が原型だったか？

>河童も地方性があったけどパブリックイメージで塗り替えられてしまったみたいな…
>赤かったり毛が生えてたり冬には山籠りしたり
風呂入れてくれんかと頼まれて入れてあげたらいつまで経っても出てこないので風呂覗いたら水に毛がびっしり浮かんでた！って河童の話も読んだ記憶がある

>調べると民話以外と歴史ないってなるよね
収集された時点でしか書籍化されてないだろうしな
それ以前は口伝だから正確な歴史なんて知りようもなかろう
古事記あたりまで遡るか？別に妖怪の本じゃないけど一つ二つは何かしらあるかも…？

>いつまで経っても出てこないので風呂覗いたら水に毛がびっしり浮かんでた！って河童の話も読んだ記憶がある
頭の毛が…抜けて…

中国の妖怪は渾沌とか帝江とか混同されてない？
元ネタ散逸したのを無理やり復刻したせいみたいだけど…

まぁ糞の役にも立たない鬼退治にも行かない桃太郎もいるんだが…

梅図かずおの描いた雪女はいいですよ･･･

ケレン味が足りない
もっとごちゃごちゃ理屈こねてくれないと

>今伝わってる雪女の代表的な話は小泉八雲がアレンジ加えたものでそれが元来各地にあった雪女の民話を上書きしてしまったという論争もあるからあれを安易に日本の怪談と呼んでいいかは微妙なんだよなあ
たしか雪女（ババア）の方がメジャーだったな

複数ならいいけど一人でやると駄目って明確に示唆されてる怪談ってそんな見たこと無い気がする

>複数ならいいけど一人でやると駄目って明確に示唆されてる怪談ってそんな見たこと無い気がする
大人数でも次々に…なパターンもあるからなぁ

日本の人魚は恋に落ちるような姿をしてなくて安心

美形人外にエッチな感情を持つのは一般性癖！な
昔の人が多かったのだろう

大抵の昔話にはテーマも教訓もないよ
ってのは裏を返すと特に意識もしてない庶民感覚を反映してるよって意味でもある

>美形人外にエッチな感情を持つのは一般性癖！な
>昔の人が多かったのだろう
脳内の理想の美女を出力したいけどそれだけだとボンヤリしすぎてて
何かしら属性つけたほうがやりやすいってのもあると思うぜ

妖怪が実は被差別部落住民や身体障害者の婉曲的な表現だったってのはここで知って目からウロコだった
変態を見て描かれたような妖怪もその流れなんだと
確かに天狗とか鼻が畸形で生まれたやつのことだよな

天狗の元ネタは全然違うけど
変化した後の伝承をどう汲み取っていたかならそうだね

・河原に住んでいる
・頭がハゲている
・相撲をしたがる
・尻に腕を突っ込みたがる

俺河童の正体に心当たりがあるよ…

>確かに天狗とか鼻が畸形で生まれたやつのことだよな
黒船で来た外人が元ネタじゃないの？

>・河原に住んでいる
>・頭がハゲている
>・相撲をしたがる
>・尻に腕を突っ込みたがる
>俺河童の正体に心当たりがあるよ…
実際こういう境界知能的な人のことを話すときに生まれたのがカッパなんだろうな

>大抵の昔話にはテーマも教訓もないよ
>ってのは裏を返すと特に意識もしてない庶民感覚を反映してるよって意味でもある
基本的には寓話だよ
なので分析する時は深層心理を紐解こうとするのではなく作中に出てくる「◯◯しなければならない」は親が子供にしてほしい事の願望でありまた子供はそれに反した事をしがちな背景があった
みたいな読み解き方をする

江戸時代に単純に娯楽話として作っただけ
ってのも山程あるのでなんでもかんでもこれにはこういう意図があるんだ！って考えるのも危険

>妖怪が実は被差別部落住民や身体障害者の婉曲的な表現だったってのはここで知って目からウロコだった
>変態を見て描かれたような妖怪もその流れなんだと
>確かに天狗とか鼻が畸形で生まれたやつのことだよな
変質者は怖いけど妖怪ならバカバカしいだけだからな

>妖怪が実は被差別部落住民や身体障害者の婉曲的な表現だったってのはここで知って目からウロコだった
>変態を見て描かれたような妖怪もその流れなんだと
>確かに天狗とか鼻が畸形で生まれたやつのことだよな
確か子泣きじじいを探しに探した学者が「この山を徘徊する
ちょっと頭がおかしくなったおじいちゃんが源流」と確定させた
と京極夏彦が話してた記憶がある

ペリーを描いた浮世絵で今の天狗そっくりなのがあるからあれが天狗の生まれた大元のイメージっぽい

>と京極夏彦が話してた記憶がある
実在の痴呆老人をネタにしたキャラを未だに深く考えずに使ってるの割とヤバイよね…

>実際こういう境界知能的な人のことを話すときに生まれたのがカッパなんだろうな
治水工事をしてくれて報酬に野菜やなんかを貰う技能持ちの渡来人由来説もある
この説ならむしろインテリ

>江戸時代に単純に娯楽話として作っただけ
>ってのも山程あるのでなんでもかんでもこれにはこういう意図があるんだ！って考えるのも危険
口伝と販路に載せられた娯楽を一緒くたにしたらいかんだろ

鬼太郎自体が目の不自由な人が元ネタっぽいし歴史あるコンテンツだから黙殺されてるだけでそろそろ誰かに突っつかれて燃えそうだなとは思う

ここの判事みたいなものというか妖怪自体がだいたい変態か障害者の言い換えと考えると一気にロマンなくなるよな…

>>実際こういう境界知能的な人のことを話すときに生まれたのがカッパなんだろうな
>治水工事をしてくれて報酬に野菜やなんかを貰う技能持ちの渡来人由来説もある
>この説ならむしろインテリ
どっちにしろそういう人たちを面白おかしく人外扱いしてる時点でかなり危うくないか

>ここの判事みたいなものというか妖怪自体がだいたい変態か障害者の言い換えと考えると一気にロマンなくなるよな…
老人系の妖怪は
これ痴呆症の徘徊老人だろう…で終わっちまうし

>どっちにしろそういう人たちを面白おかしく人外扱いしてる時点でかなり危うくないか
神話なんて異民族を化物扱いしてるぞ！

>>と京極夏彦が話してた記憶がある
>実在の痴呆老人をネタにしたキャラを未だに深く考えずに使ってるの割とヤバイよね…
指貫グローブは水木しげる信奉者だからその辺は割と都合よく見ないふりしてる

>ここの判事みたいなものというか妖怪自体がだいたい変態か障害者の言い換えと考えると一気にロマンなくなるよな…
突っつくと角が立つだろうし
面白くしてキャラクターとして消費してしまうのは賢いやり方かもしれない

八尺様はおねショタみたいに後付けで何かの文化を反映していくこともある

>>どっちにしろそういう人たちを面白おかしく人外扱いしてる時点でかなり危うくないか
>神話なんて異民族を化物扱いしてるぞ！
名前も属性も被ってタケミナカタの下位互換にされたタケミカヅチの悲しい過去…

>老人系の妖怪は
>これ痴呆症の徘徊老人だろう…で終わっちまうし
ぬらりひょんとかモロよね
それを勝手に妖怪の大将扱いに仕立て上げて自分のオリ設定を流布したしげるもやべー

全て元になった事実があるはずってのも極端な考え方だと思う

>ペリーを描いた浮世絵で今の天狗そっくりなのがあるからあれが天狗の生まれた大元のイメージっぽい
調べたらマジで天狗でビビった
なんか歴史ある妖怪ヅラしてるけどだいぶ歴史浅いんだな…アハ体験すぎる

>>老人系の妖怪は
>>これ痴呆症の徘徊老人だろう…で終わっちまうし
>ぬらりひょんとかモロよね
>それを勝手に妖怪の大将扱いに仕立て上げて自分のオリ設定を流布したしげるもやべー
昭和の時代は無法すぎる

八尺様は100年後でも妖怪の1人として生き延びそうだな
口裂け女も定着したし

現代のコンプラ意識を持ち込むのはそれはそれで面白い程度に留めておいたほうがいい

>突っつくと角が立つだろうし
>面白くしてキャラクターとして消費してしまうのは賢いやり方かもしれない
今の時代だと通用しない娯楽だよなとは思う
それこそ判事ネタを公共の電波で流してるようなもんだし

>ぬらりひょんとかモロよね
>それを勝手に妖怪の大将扱いに仕立て上げて自分のオリ設定を流布したしげるもやべー
ぬらりひょんが妖怪の総大将はしげるオリジナルじゃないぞ

>>老人系の妖怪は
>>これ痴呆症の徘徊老人だろう…で終わっちまうし
>ぬらりひょんとかモロよね
>それを勝手に妖怪の大将扱いに仕立て上げて自分のオリ設定を流布したしげるもやべー
元にされた徘徊老人の遺族とかに訴えられたら負けそうな気はする

キャラクターとして消費しようとした相手に訴えられる時代だからな…
そもそもそんなことすんなよって話だけど

>>ペリーを描いた浮世絵で今の天狗そっくりなのがあるからあれが天狗の生まれた大元のイメージっぽい
>調べたらマジで天狗でビビった
>なんか歴史ある妖怪ヅラしてるけどだいぶ歴史浅いんだな…アハ体験すぎる
本気で言ってんの…？

>キャラクターとして消費しようとした相手に訴えられる時代だからな…
>そもそもそんなことすんなよって話だけど
だからナマモノでなくあくまでも妖怪って形に落とし込んでやったんじゃね

なんつーか良くも悪くも昔の時代だから許された娯楽というか
そういう障害者元ネタとかじゃない純粋なオリジナルクリーチャーなポケモンが妖怪に取って代わったのも無理ない気がしてきた

>>>ペリーを描いた浮世絵で今の天狗そっくりなのがあるからあれが天狗の生まれた大元のイメージっぽい
>>調べたらマジで天狗でビビった
>>なんか歴史ある妖怪ヅラしてるけどだいぶ歴史浅いんだな…アハ体験すぎる
>本気で言ってんの…？
ググってみたらわかるけどマジで一発で元ネタってわかるぞ

怪談によくあるのが「出てきて怖い、で物足りなくて攻撃性が追加される」ってパターンで
スレ画の花子さんもその代表例
「はーあーい」と返事がするだけで物足りないと思った誰かがちょい足しした色んな伝承が増える
閉じ込められるとか呪われるとか殺されるとかね

まあちょっと待ってよ
部落民や障害者が元ネタだ！ってのは匿名掲示板だから堂々と語れるレベルの与太話だという事は念頭に置いてくださいよ

>>キャラクターとして消費しようとした相手に訴えられる時代だからな…
>>そもそもそんなことすんなよって話だけど
>だからナマモノでなくあくまでも妖怪って形に落とし込んでやったんじゃね
昔はそれでもなあなあで許されたけど今は無理だよねって話だろ

>>>>ペリーを描いた浮世絵で今の天狗そっくりなのがあるからあれが天狗の生まれた大元のイメージっぽい
>>>調べたらマジで天狗でビビった
>>>なんか歴史ある妖怪ヅラしてるけどだいぶ歴史浅いんだな…アハ体験すぎる
>>本気で言ってんの…？
>ググってみたらわかるけどマジで一発で元ネタってわかるぞ
ちなみに「鼻のでかい天狗」の本来のモチーフは猿田彦
手塚治虫の漫画にも出てくるあいつね
天狗とも表現される修験者たちにも信奉される神の一人で鼻がでかい

>>>>ペリーを描いた浮世絵で今の天狗そっくりなのがあるからあれが天狗の生まれた大元のイメージっぽい
>>>調べたらマジで天狗でビビった
>>>なんか歴史ある妖怪ヅラしてるけどだいぶ歴史浅いんだな…アハ体験すぎる
>>本気で言ってんの…？
>ググってみたらわかるけどマジで一発で元ネタってわかるぞ
天狗がいつから語られててペリーがいつ来たと

昔の人ってバカだよな〜みたいな事言いたがる人が入ってくるとこの手の話は変な方に行くな

鬼太郎→視覚障害の子ども
ねずみ男→そういう浮浪者や被差別民
猫娘→精神病の少女
子泣きじじい→徘徊老人
砂掛けババア→徘徊老人
までは知ってるけどヌリカベといったんもめんはなんだろ

頭のアレな人なんて将軍家だろうがお公家様だろうがまつろわぬ民だろうがどこにでも居るだろうからな
妖怪化は変なのいるから注意しようねとマイルドに周知して揉め事を避けるためのツールかもしれない

>怪談によくあるのが「出てきて怖い、で物足りなくて攻撃性が追加される」ってパターンで
>スレ画の花子さんもその代表例
>「はーあーい」と返事がするだけで物足りないと思った誰かがちょい足しした色んな伝承が増える
>閉じ込められるとか呪われるとか殺されるとかね
メリーさんも「今、あなたのうしろにいるの」で終わるのが
デデーン！メリーさんとーじょーッ！！今からお前をぶっ殺しマース！イエーイ！
って追加されてるパターンあるよね

鼻の高い天狗の由来はこれだろ
fu5785989.jpg

トトロのラストでサツキとメイは死んでるんですよ！って話信じてそうな人が来ちゃったな

>までは知ってるけどヌリカベといったんもめんはなんだろ
一反木綿は布で人を絞殺してた殺人鬼が元じゃなかったっけ
ぬりかべはレイプの暗喩とかだった気が

>なんつーか良くも悪くも昔の時代だから許された娯楽というか
>そういう障害者元ネタとかじゃない純粋なオリジナルクリーチャーなポケモンが妖怪に取って代わったのも無理ない気がしてきた
フォークロアにそんな節度はない
壺の匿名で語られた洒落楽は何を元に書いてるかなんてどうやって探るんだ

>鼻の高い天狗の由来はこれだろ
>fu5785989.jpg
いやこれ
fu5785991.webp

>頭のアレな人なんて将軍家だろうがお公家様だろうがまつろわぬ民だろうがどこにでも居るだろうからな
>妖怪化は変なのいるから注意しようねとマイルドに周知して揉め事を避けるためのツールかもしれない
何かマジで漫画やアニメの題材にしていいもんじゃなくないかこれ…？

天狗を長鼻にしたのは狩野元信と言われているな

>洒落楽
何これ？

ぶつかりおじさんとか時代が違えば妖怪化されてそうだ

洒落怖ちゃんと知ってたらまず間違いようのないような誤字してるやつにフォークロアがどうとか熱弁されてもな

犬星なんでも知ってるんだよな
「」が好きそうな名前だし

>何これ？
しゃらく

ω←この口で作者のだいぶ偏った見解を真理として語るキャラ俺嫌いだな

昔でもダメだろ…
良妻賢母だったと伝えられているお岩さんが化け物にされちゃって田宮さんブチブチにキレててもおかしくない
見物に来たバカの一匹や二匹斬り殺しても許される気がするぜ！

単純に洒落怖の間違いだ
なんかの打ち間違いで予測に残ってた

昭和の頃はまだそういう人たちをネタにして笑ってもセーフみたいな価値観残ってたんよ鬼太郎なんかもその流れだろうし
ただまあ今のコンプラ意識で見ると不謹慎だよねってのはそれはそう

>いやこれ
>fu5785991.webp
猿田彦のデザインが述べられた日本書紀って720年だろ？
伎楽はそれよりもっと古い

これを現代はとりあえずなんでも美少女化させるぞ

>鬼太郎→視覚障害の子ども
>ねずみ男→そういう浮浪者や被差別民
>猫娘→精神病の少女
>子泣きじじい→徘徊老人
>砂掛けババア→徘徊老人
これが6回もアニメ化してるの冷静に考えるとヤバいな！？

>>頭のアレな人なんて将軍家だろうがお公家様だろうがまつろわぬ民だろうがどこにでも居るだろうからな
>>妖怪化は変なのいるから注意しようねとマイルドに周知して揉め事を避けるためのツールかもしれない
>何かマジで漫画やアニメの題材にしていいもんじゃなくないかこれ…？
天保異聞妖奇士ってアニメ見てね
あとね、この手の怪談の話で
「妖怪は障碍者や被差別部落民」と妖怪の全てにあてはめようとする人って煙たがられてるよ
最近ここでよく現れる妖怪だけどね

トランプくんモデルにした悪者とかたくさん作られてそうだが…

雪女が若くて男前の方だけ命を助けたことを忘れてはいけない

ただの鬼太郎アンチだろこれ

猫娘は別に精神病んでないだろ！

ここに限らず定期的に話題になるな妖怪は障害者のことだからヤバいってネタ

切り分けて別物として扱ってんだから良いんじゃねーの

河童はとにかく川は危ないから気をつけろって感じが伝わってくる

妖怪「妖怪の正体は障害者と被差別民」というわけか

>ここに限らず定期的に話題になるな妖怪は障害者のことだからヤバいってネタ
他所でもこの類の人間居るのか…鬱陶しい世の中になったな

知識を与えてやる作者の代弁者と仮想読者の代弁者である無知なJK

結論ありきで物を言うスレ画からの流れとしては正しい
…のか？

>猫娘は別に精神病んでないだろ！
狂犬病の症状が獣に憑かれたような風に見えるのでそれが元ネタじゃないかなあれは

>ここに限らず定期的に話題になるな妖怪は障害者のことだからヤバいってネタ
一部のそういうのを全体に当てはめて語ろうとする視野の狭い奴が騒いでるだけ

妖怪伝承を気色悪いナショナリズムによくも繋げたもんだな

>妖怪が実は被差別部落住民や身体障害者の婉曲的な表現だったってのはここで知って目からウロコだった
>変態を見て描かれたような妖怪もその流れなんだと
>確かに天狗とか鼻が畸形で生まれたやつのことだよな
そんな薄っぺらい珍説で落ちるような安いウロコあるんだ…

>切り分けて別物として扱ってんだから良いんじゃねーの
そういう問題じゃないと思う…

https://emuseum.nich.go.jp/detail?langId=ja&webView=&content_base_id=100769&content_part_id=2&content_pict_id=0
7世紀の品だから確かに日本書紀より古い

>>猫娘は別に精神病んでないだろ！
>狂犬病の症状が獣に憑かれたような風に見えるのでそれが元ネタじゃないかなあれは
猫娘に元になった伝承は無い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%AB%E5%A8%98_(%E3%82%B2%E3%82%B2%E3%82%B2%E3%81%AE%E9%AC%BC%E5%A4%AA%E9%83%8E)

じゃあ鬼太郎はエピソード的には虐待されて視力失った赤ん坊がいてそれが元ネタとかなのか…？

妖怪は障害者だとか外国人だとか真実みたいにフカしてるのが永久にいてウンザリする

騙されて語尾に！？つけるバカいるの！？
訂正されてもびっくりするほど無視してるな！？

>じゃあ鬼太郎はエピソード的には虐待されて視力失った赤ん坊がいてそれが元ネタとかなのか…？
鬼太郎に元ネタなんて無い

厳密には徘徊老人を娯楽として消費したんじゃなくて
山で徘徊老人を見てビビった恐怖体験を形にしてるんじゃないの
現代だと失礼ならないように元ネタが分からないようにするってだけで

>狂犬病の症状が獣に憑かれたような風に見えるのでそれが元ネタじゃないかなあれは
>猫娘に元になった伝承は無い
そういう症状を婉曲的に表したり揶揄するところからの発想ってことじゃない？

そもそも雪女って英語の教科書から始まったギリシャ神話の日本語訳なので…

全て元になった事実があるって主張してる奴は他人が全員想像力も無いバカだと思ってるのか？

でもまあ「妖怪が地元の伝承の一つ」っていうのも意外と伝わってないことで
そんなに興味ない人にとっては「水木しげるの創作キャラクター」と思ってる人も少なくないみたい
んでちょっと調べると色んな妖怪に元になった伝承があったりするんだけど
こうして「猫娘や鬼太郎は障碍者が元ネタ！？」とかアホなこと言い出すことになる

>どっちにしろそういう人たちを面白おかしく人外扱いしてる時点でかなり危うくないか
西洋の吸血鬼なんかも大体は村の嫌われ者とか厄介者がスケープゴートにされたのが多かっただろう

>>までは知ってるけどヌリカベといったんもめんはなんだろ
>一反木綿は布で人を絞殺してた殺人鬼が元じゃなかったっけ
>ぬりかべはレイプの暗喩とかだった気が
意味がわからねえ…特にぬりかべ
「絵巻物に大きな犬みたいな見た目のヌリカベが描かれてたからあっちが本物！壁みたいなぬりかべは嘘っぱち！」みたいな言説のさらに上をいくアホがいたとは

鬼太郎は生きノツゴ的が元な話をホラゲーでやってた気がするが後付けかな

>一反木綿は布で人を絞殺してた殺人鬼が元じゃなかったっけ
>ぬりかべはレイプの暗喩とかだった気が
くっそしょうもな…

>そもそも雪女って英語の教科書から始まったギリシャ神話の日本語訳なので…
>雪女の起源は古く、多田克己によれば室町時代末期の『宗祇諸国物語』には、法師が越後国（現・新潟県）に滞在していたときに雪女を見たと記述があることから、室町時代には既に伝承があったことがわかる[7]。

ずんむたち…

恐ろしいことにペリーが天狗の元ネタ説はまあまあ信じてる人いて頭痛くなるよ

>恐ろしいことにペリーが天狗の元ネタ説はまあまあ信じてる人いて頭痛くなるよ
ペリーが高尾山に上り開国祈祷を行った話は有名だからな

>>どっちにしろそういう人たちを面白おかしく人外扱いしてる時点でかなり危うくないか
>西洋の吸血鬼なんかも大体は村の嫌われ者とか厄介者がスケープゴートにされたのが多かっただろう
だからそれも含めて危ういだろ

>西洋の吸血鬼なんかも大体は村の嫌われ者とか厄介者がスケープゴートにされたのが多かっただろう
基本的に死んだ人間が蘇ってなるものなんで
そういう方向性のものではない

>そういう症状を婉曲的に表したり揶揄するところからの発想ってことじゃない？
揶揄してるんじゃなくて単純に怖かったのでは
>全て元になった事実があるって主張してる奴は他人が全員想像力も無いバカだと思ってるのか？
初めに想像力働かせたやつとは別に
その妖怪と勘違いしたエピソードも積み重なっていくから完全に無垢な伝承は難しいと思う
昔の人は真面目に妖怪を信じてたのを忘れちゃいけない

妖怪ほらふき
スレに混ざり適当なことを言い始め「」の時間を無駄にする

バカほど自信たっぷりに語るから
別のバカがまたそれを信じて触れ回る地獄

>>狂犬病の症状が獣に憑かれたような風に見えるのでそれが元ネタじゃないかなあれは
>>猫娘に元になった伝承は無い
>そういう症状を婉曲的に表したり揶揄するところからの発想ってことじゃない？
お前の今やってることは作者の意図無視して勝手に病気に繋げてるカス野郎のすることだぞ？

西洋の吸血鬼は生ける屍自体が東洋含めて色んなところに話転がっててそういうのが西欧に流れ込んでごちゃ混ぜになって生まれた説読んだからあれは一概にどうこう言いにくいんだなって…

>>そういう症状を婉曲的に表したり揶揄するところからの発想ってことじゃない？
>揶揄してるんじゃなくて単純に怖かったのでは
>>全て元になった事実があるって主張してる奴は他人が全員想像力も無いバカだと思ってるのか？
>初めに想像力働かせたやつとは別に
>その妖怪と勘違いしたエピソードも積み重なっていくから完全に無垢な伝承は難しいと思う
>昔の人は真面目に妖怪を信じてたのを忘れちゃいけない
>猫娘に元になった伝承は無い

>妖怪ほらふき
そんな妖怪居ないけど適当に言ってない？

鬼太郎（墓場鬼太郎）はそもそも
民話の飴屋幽霊譚→ほぼまんまそれを元ネタにした怪奇ものが紙芝居で流行る→伊藤正美のハカバキタロー→伊藤に許可取って水木しげるが墓場鬼太郎って名前で描く
って明確な流れが判明してるのに実在の被虐待児が入り込む隙間なくない…？

まさに鈴木Pが長年悩まされた「トトロのメイとさつきは死んでるんですよォ！！」レベルの与太だ

元ネタがそーゆーのもあるだろうし
違うのもあるだろう
色々考えるのが楽しいですね

>>妖怪ほらふき
>そんな妖怪居ないけど適当に言ってない？
今ここで生まれたからな

>>妖怪ほらふき
>そんな妖怪居ないけど適当に言ってない？
妖怪ってそういう風に生まれてくるもんじゃないかしら

トトロのめいとさつきは最初合体してたんですよ

妖怪関連のスレ立つたびに永久に現れるんだよな
障害者説唱えるやつ

でっけぇコンニャクみたいな姿の塗り壁は水木サンの創作
十年くらい前にぬりかべと書かれた獣の絵が見つかった
ってだけなんだよなぁ
逆張りに使うのも居たようだが水木サンの絵はべつに絶対じゃない
というか出自や資料が手元にあってもその上でテキトーだったりするからいまさら何いってんの？っていう…

実在の僻地の神社行くと色々ごちゃ混ぜになった胡乱な話が掲示してあったりする

>基本的に死んだ人間が蘇ってなるものなんで
>そういう方向性のものではない
だから生前に問題があった人物が死後に吸血鬼として生贄にされるって話だよ
もちろん吸血鬼自体の源流は多岐に渡るが実際の運用ではだ
関係性としては死んだ夫が夜な夜な現れて性交を求めてくるだの吸血鬼に犯されて子を孕んだなどのパターンもあるからすべてがそうとはいわんがね…

>鬼太郎（墓場鬼太郎）はそもそも
>民話の飴屋幽霊譚→ほぼまんまそれを元ネタにした怪奇ものが紙芝居で流行る→伊藤正美のハカバキタロー→伊藤に許可取って水木しげるが墓場鬼太郎って名前で描く
>って明確な流れが判明してるのに実在の被虐待児が入り込む隙間なくない…？
たぶん鬼太郎と猫娘については紙芝居での定番流行りものを取り入れた大元の流れ自体を知らないから実在のモデルを勝手に想定してんじゃないかな…

>だからそれも含めて危ういだろ
しつけぇー
事実を元にした娯楽作品も許せないってクチ？

>だから生前に問題があった人物が死後に吸血鬼として生贄にされるって話だよ
>もちろん吸血鬼自体の源流は多岐に渡るが実際の運用ではだ
>関係性としては死んだ夫が夜な夜な現れて性交を求めてくるだの吸血鬼に犯されて子を孕んだなどのパターンもあるからすべてがそうとはいわんがね…
何言ってんだ？

こないだ立ってたスレでもあったな
「オルレアンの洋品店」っていう有名な人さらいの都市伝説が
最初はそんな話ついてなかったのがまず「オルレアンのあの店とかだ」と特定され
「特定された店全部ユダヤだな？これユダヤのしわざでは」というユダヤ陰謀論が追加され
そして結果いつの間にかユダヤ差別が目的の都市伝説ということになり
差別に反対する人たちが怒ってこの都市伝説自体が否定されることになった

>妖怪関連のスレ立つたびに永久に現れるんだよな
>障害者説唱えるやつ
俺が立てたスレでは全部管理していなくなってもらったが
このスレ「」はそうではないようだね

>でっけぇコンニャクみたいな姿の塗り壁は水木サンの創作
>十年くらい前にぬりかべと書かれた獣の絵が見つかった
ってだけなんだよなぁ
前者はビジュアルの元ネタも有志が探り当ててたな
そして後者は前者の見た目を創作された福岡県遠賀郡のヌリカベ伝承との繋がりは今のところ不明だから現状同じ名前の絵巻妖怪ってだけだしね

西洋の吸血鬼は寓話が集合してできた娯楽作品だから由来は嫌われ者だ厄介者だっていうならそれは寓話の方の元ネタを指してるんではないか？

昔の学校のトイレなんて不気味で臭くて寒くて寂しくて不安な場所だっただろうし花子さんで中和されてるまである

浜の真砂は尽きるともネットの妖怪は世に尽きまじ

>こないだ立ってたスレでもあったな
>「オルレアンの洋品店」っていう有名な人さらいの都市伝説が
>最初はそんな話ついてなかったのがまず「オルレアンのあの店とかだ」と特定され
>「特定された店全部ユダヤだな？これユダヤのしわざでは」というユダヤ陰謀論が追加され
>そして結果いつの間にかユダヤ差別が目的の都市伝説ということになり
>差別に反対する人たちが怒ってこの都市伝説自体が否定されることになった
差別的な要素勝手に付け足すバカって昔から居たんだね

>西洋の吸血鬼は寓話が集合してできた娯楽作品だから由来は嫌われ者だ厄介者だっていうならそれは寓話の方の元ネタを指してるんではないか？
勝手に作者の意図創作しないで

ネットだと極端な言説のがウケやすいから全部実在の人間が元みたいなショッキングな話が流布しやすいのもわかるっちゃわかるが困り物だな

>>西洋の吸血鬼は寓話が集合してできた娯楽作品だから由来は嫌われ者だ厄介者だっていうならそれは寓話の方の元ネタを指してるんではないか？
>勝手に作者の意図創作しないで
何をどう読んだらそうなるの

>>>西洋の吸血鬼は寓話が集合してできた娯楽作品だから由来は嫌われ者だ厄介者だっていうならそれは寓話の方の元ネタを指してるんではないか？
>>勝手に作者の意図創作しないで
>何をどう読んだらそうなるの
創作は創作として読みなさい

妖怪「勝手に差別的な話にするバカ」は昔から居たってわけだ

こういう説もあるよねとかでなく
決まって「実際はこうなんだよね」って完全証明したみたいなスタンスで現れるのが謎すぎる
もう一種の妖怪だろこれ

これはこういう感じなんじゃないか？と想像するのはオバケの楽しみ方の醍醐あじじゃね
唯一絶対の解釈である！とか言うならアホだが

>醍醐あじ
牛乳風味しそう

木霊とか小豆あらいとか自然現象を擬人化した妖怪も大勢いるのに
「妖怪全部障碍者」説はそれら全部を無理矢理障碍者扱いすることになる
今こうして鬼太郎とか猫娘とかを無理矢理当てはめてるのと同じ

昔の民間伝承なんて色んなのごちゃ混ぜだろうし障害者が元ネタのも普通にあるんじゃね？
ほぼそういうのですとか言い出すと極端すぎるが

>こういう説もあるよねとかでなく
>決まって「実際はこうなんだよね」って完全証明したみたいなスタンスで現れるのが謎すぎる
>もう一種の妖怪だろこれ
まずスレ画がそれだが
京極堂ごっこしたいんだろ

妖怪なんてどの説を信じようが問題ないんだし
お前の説は間違ってる！みたいなのは冷めちゃうんだよね

>>猫娘に元になった伝承は無い
あくまで昔の人に想像力はへのレスが目的だったんで
伝承が存在しないものはそりゃ関係はない

>昔の民間伝承なんて色んなのごちゃ混ぜだろうし障害者が元ネタのも普通にあるんじゃね？
>ほぼそういうのですとか言い出すと極端すぎるが
二言目には障碍者と言うのでは話にならんという話

>創作は創作として読みなさい
いや吸血鬼がラミアやウトゥックが元ネタになってるのは皆さんご存知なわけで
「吸血鬼の由来は厄介者だ！」って言った場合それは「ラミアやウトゥックの由来は厄介者だ！」って言ってるようなものだろ
と言ってるだけなのだご

>妖怪なんてどの説を信じようが問題ないんだし
>お前の説は間違ってる！みたいなのは冷めちゃうんだよね
俺の説が正しい！みたいなのがクソ冷める

>と言ってるだけなのだご
正体現したな

深きものの仕業だったか…

お化けは自由でバカバカしくて楽しいモノなんですよ

>>と言ってるだけなのだご
>正体現したな
ダゴン秘密教団め…

>妖怪なんてどの説を信じようが問題ないんだし
>お前の説は間違ってる！みたいなのは冷めちゃうんだよね
信じるなら勝手にすればいいよ
聞きかじりを偉そうに吹聴するのは混乱の元なのでdel

だーごっごっごっご
「」達を騙して妖怪の正体は障碍者だと信じさせるでだご！

>>妖怪なんてどの説を信じようが問題ないんだし
>>お前の説は間違ってる！みたいなのは冷めちゃうんだよね
>信じるなら勝手にすればいいよ
>聞きかじりを偉そうに吹聴するのは混乱の元なのでdel
それだと誰も何も言えなくなるのではないか？
みんな何かしらの聞きかじりなんだし

>それだと誰も何も言えなくなるのではないか？
>みんな何かしらの聞きかじりなんだし
>信じるなら勝手にすればいいよ
>聞きかじりを偉そうに吹聴するのは混乱の元なのでdel

>それだと誰も何も言えなくなるのではないか？
>みんな何かしらの聞きかじりなんだし
根拠もなく断定とかしなきゃいいんじゃないの

>木霊とか小豆あらいとか自然現象を擬人化した妖怪も大勢いるのに
>「妖怪全部障碍者」説はそれら全部を無理矢理障碍者扱いすることになる
>今こうして鬼太郎とか猫娘とかを無理矢理当てはめてるのと同じ
小豆洗いは由来多数でなんなら一つには丸っきり障害児の話なのもあるやつでは？

どんだけ障害者にしたいんだよ

>>木霊とか小豆あらいとか自然現象を擬人化した妖怪も大勢いるのに
>>「妖怪全部障碍者」説はそれら全部を無理矢理障碍者扱いすることになる
>>今こうして鬼太郎とか猫娘とかを無理矢理当てはめてるのと同じ
>小豆洗いは由来多数でなんなら一つには丸っきり障害児の話なのもあるやつでは？
木霊は？

まあ逆説的になんでも障害者に結びつけるやつがいるのだからなら
昔も伝承に絡めた奴いただろうなと言う嫌な推測はできるラブクラフト

>>>木霊とか小豆あらいとか自然現象を擬人化した妖怪も大勢いるのに
>>>「妖怪全部障碍者」説はそれら全部を無理矢理障碍者扱いすることになる
>>>今こうして鬼太郎とか猫娘とかを無理矢理当てはめてるのと同じ
>>小豆洗いは由来多数でなんなら一つには丸っきり障害児の話なのもあるやつでは？
>木霊は？
障碍者の子供が旅人の言うことを繰り返してたんだご！

ありとあらゆる自然現象は障碍者の仕業だご

>木霊は？
知らん
小豆洗いは絵本百物語の日顕が由来に含まれてる

>>木霊は？
>知らん
>小豆洗いは絵本百物語の日顕が由来に含まれてる
木霊は障碍者じゃないってこと？

>>知らん
>>小豆洗いは絵本百物語の日顕が由来に含まれてる
>木霊は障碍者じゃないってこと？
知らんって言ってるのにそんな事聞かれても…？

>>>知らん
>>>小豆洗いは絵本百物語の日顕が由来に含まれてる
>>木霊は障碍者じゃないってこと？
>知らんって言ってるのにそんな事聞かれても…？
でも本当は？

>>>>知らん
>>>>小豆洗いは絵本百物語の日顕が由来に含まれてる
>>>木霊は障碍者じゃないってこと？
>>知らんって言ってるのにそんな事聞かれても…？
>でも本当は？
障碍者だご

おのれダゴン秘密教団！

というか語尾が深きものになってた奴は障害者由来だと言ってる奴の対極では？

>というか語尾が深きものになってた奴は障害者由来だと言ってる奴の対極では？
そうだご騙されるなだご

天狗の小豆洗いの由来が一つだ！って時点でまあ同レベの与太話よ