根幹の戦闘システムがチープなので近代化するにも結構金掛かるから新造のが安いよ

ソ連艦しか使ってこなかったベトナムが取得してどうすんだ

まあフィリピンの分は韓国製兵器積むときに良い感じに何とかしてくれるだろう

>根幹の戦闘システムがチープなので近代化するにも結構金掛かるから新造のが安いよ
そんな欲しがってる三国がアホみたいな…

>根幹の戦闘システムがチープなので近代化するにも結構金掛かるから新造のが安いよ
そんな余裕関係国にあるかな？

もうまとめて韓国で6隻同じ仕様で改装しちゃえばいいんじゃないか

ベトナムとインドネシアが欲しがってるってソースは共同通信だからな…

>ベトナムとインドネシアが欲しがってるってソースは共同通信だからな…
支持率下げられちゃうな

結構古いけどこれをもらってそこまでやつ役に立つの？

そもそもそこまで高度なシステムを運用するつもりもないなら
日本で兵装を取り外して船体を譲渡して
外した兵装を別個で防衛装備品として譲渡して
向こうで兵装を再び搭載したりとかそういうのもあるかもね

>結構古いけどこれをもらってそこまでやつ役に立つの？
元々半世紀以上前の古いフリゲートを使ってきたから
89年以降に就役した中古艦でも向こうからすれば充分新しいんだ

>結構古いけどこれをもらってそこまでやつ役に立つの？
とりあえずフィリピンはすぐ使える物が欲しい
他の二国は何だろうな…もらえるもんは何でも欲しいだけじゃないかな

>結構古いけどこれをもらってそこまでやつ役に立つの？
フィリピンは最近ようやく韓国製のフリゲートが就役し始めたけど他の戦力が再就役したハミルトン級カッターとかなんで即戦力っちゃ即戦力

実際マジで安全保障上欲しいのか向こうの政権が軍備強化だぜ！ってそこまでいらないけどイキるようなのか温度感がわからない…

確実に納期通り納品してくれれば何でもいいまで行ってると思う

やだやだ！ベトナムでソ連系兵器に載せ替えて欲しい！
なんなら陸戦兵器でもいい！

１隻いくらくらいで売るつもりなのかな？

中国の示威行為がかなりエスカレートしてきてるからかなり脅威感じてると思うよ

https://www.inquirer.net/457261/ph-navy-eyes-acquiring-only-3-of-6-japanese-warships/
向こうの報道によると乞食に選択肢はないとの事
こっちで言う無い袖は振れないみたいな意味合いらしいけど凄い表現だ

>結構古いけどこれをもらってそこまでやつ役に立つの？
新兵の航海訓練には役にたつでしょ
システム化以前の軍艦しかないところならこれでも駒にはなる

まあ世界的に造船力が落ち込んでいて
納期に間に合わせるような造船能力を持ってる国が日中韓くらいしかないからな…

>https://www.inquirer.net/457261/ph-navy-eyes-acquiring-only-3-of-6-japanese-warships/
>向こうの報道によると乞食に選択肢はないとの事
>こっちで言う無い袖は振れないみたいな意味合いらしいけど凄い表現だ
それ英語の表現だぜ

整備費用は掛かるけどあげなきゃ結局スクラップになるだけだしな

キロ級みたいにそうりゅう型が売れたりしないかな

日本も落ち込んでる方だけどそれ以上に非アジアの製造業終わりすぎてない？

ｱﾌﾞ

>キロ級みたいにそうりゅう型が売れたりしないかな
軍部が中露とツーカーの国に我が国の最高機密売る理由がないですね

インドネシア各国から戦闘機買いまくっててるらしけど世界一色んな種類ない？

インドネシアは関わり合いになりたくねぇ…

インドネシアは国家間の信用が無いので関わらない方がいい

インドネシアは不義理やってて売る相手として入ってこないんじゃないか

インドネシアは信用できないってよく聞くけどフィリピンは信用できるのかな

インドネシアに売ったら最近仲良くなり始めてる豪との関係にも影響しそうだしな

あんま意識ないけどインドネシア仮想敵国たしかOZとかなんよね…

>インドネシアは信用できないってよく聞くけどフィリピンは信用できるのかな
少なくとも金を払う素振りはする

>あんま意識ないけどインドネシア仮想敵国たしかOZとかなんよね…
オージーにめちゃ嫌われてるから
まあインドネシアはねえわ

>キロ級みたいにそうりゅう型が売れたりしないかな
南シナ海は浅い海の部類だから宝の持ち腐れだしソナー手を育てる余裕あるの？

>>インドネシアは信用できないってよく聞くけどフィリピンは信用できるのかな
>少なくとも金を払う素振りはする
素ぶりだけなの…？

>インドネシアは信用できないってよく聞くけどフィリピンは信用できるのかな
反米政権になった時に一度アメリカ軍基地閉鎖してアメリカ軍追い出したけど
宗主国であることに変わりはないから最近よりを戻した明確なブルーチーム

>あんま意識ないけどインドネシア仮想敵国たしかOZとかなんよね…
すいませんオージーはASです…
オズじゃないです…

>インドネシアは信用できないってよく聞くけどフィリピンは信用できるのかな
今のフィリピン大統領は麻薬組織撲滅に本気だから支援する価値は高いぞ

最近のインドネシアは典型的なコウモリ野郎すぎる…

>インドネシアは信用できないってよく聞くけどフィリピンは信用できるのかな
レーダーも前売ったしいいんじゃない？
インドネシアは巡視艇は実績あるけどなぁ

>>あんま意識ないけどインドネシア仮想敵国たしかOZとかなんよね…
>すいませんオージーはASです…
>オズじゃないです…
貴殿は豪州がエレガントではないというのかね？

実際問題あぶくま型の兵装とシステムを換装するのに金がかかりすぎるから
もし譲渡が実現する運びになったら回りくどいやり方で事実上そのままの形で譲渡するんじゃねえかなと個人的に予想してる
書類上では兵装と船体を別枠で防衛装備品として譲渡する形でブツはそのままで譲渡するって感じで

なにより中国がおっぱじめた時に一番最初に血祭りにあげられる可能性の高い国だから

甲板に対空自走砲乗っけようぜ

インドネシアは気軽に現物払いとかするからな…

反米政権になったときに基地が返還されたのはいいけど
アメリカの庇護が無くなったのを見て中国と具体的に領海紛争になったので
また基地使って良いよみたいな感じになってるフィリピン

そのまま輸出して建前はあぶくま型の船体であぶくま型の兵装運んでるって事にすればいいんじゃね

>そのまま輸出して建前はあぶくま型の船体であぶくま型の兵装運んでるって事にすればいいんじゃね
というかそういう感じにしないと「中古で安く迅速に配備できる」っていうあぶくま型譲渡のメリットが消滅するからな…

インドネシアはインドと同じで俺は第三世界だぜ！の意識が強すぎるんだろうな…中国との距離感は華僑が社会の上流に多いっていう東南アジアあるあるも影響してるだろうし

>実際問題あぶくま型の兵装とシステムを換装するのに金がかかりすぎるから
>もし譲渡が実現する運びになったら回りくどいやり方で事実上そのままの形で譲渡するんじゃねえかなと個人的に予想してる
>書類上では兵装と船体を別枠で防衛装備品として譲渡する形でブツはそのままで譲渡するって感じで
上で出てる報道で輸出が実現したら今の装備品全部外すって言ってるしホセ・リサール級みたいに韓国製とフランス製のキメラにするんじゃないかな

現物支払いは結構皆やるし
タイとか鶏肉払いしたし北朝鮮は朝鮮人参で払うし

ネシアの奴下水どころか上水もマトモに整備できないくせに

まぁ最悪あげちゃってもいいような装備じゃね
スクラップにするのだってタダなわけでもないし

>実際問題あぶくま型の兵装とシステムを換装するのに金がかかりすぎるから
>もし譲渡が実現する運びになったら回りくどいやり方で事実上そのままの形で譲渡するんじゃねえかなと個人的に予想してる
>書類上では兵装と船体を別枠で防衛装備品として譲渡する形でブツはそのままで譲渡するって感じで
積んでる兵装が全部外国製なんでアメリカとイタリアの許可を得る手続きを日本がしなきゃいけなくなる
そんな手間隙掛けてまで売る意味ある？
俺は無いと思うね

フィリピンって今使ってるフリゲートが戦時中に作られたやつで単装砲しか装備ないのかよ…

はやぶさ型も興味あるって

>フィリピンって今使ってるフリゲートが戦時中に作られたやつで単装砲しか装備ないのかよ…
長い事国内の共産ゲリラ相手の方が大事だったので…

>積んでる兵装が全部外国製なんでアメリカとイタリアの許可を得る手続きを日本がしなきゃいけなくなる
76mm速射砲はイタリアから直輸入だしハープーンとアスロックとMk.46短魚雷もアメリカ製だね
冷戦終結前後でアメリカべったりだった頃の最後の遺物って感じ

はやぶさ型ミサイル艇も欲しいって10年くらい前からずーっと打診してるみたいね

楽しそうだもんなはやぶさ型

>結構古いけどこれをもらってそこまでやつ役に立つの？
若干型落ちだけどレーダーもまぁそこそこの探知距離だしハープーンもアスロックもあるから数合わせなら十分以上の性能あるぜ

韓国の兵装国産主義が異常なだけで
船の武装なんて大抵は輸入品を乗っけるもんよ

ハミルトン級もらった時も76mm砲と射撃指揮装置はそのままだけどCIWSと対空レーダーは外して渡されてるんで同じような事になるかと

西側すっかり陸軍兵器の韓国海軍兵器の日本が浸透してる…

もがあじ売っても使いこなせんの？

>>あんま意識ないけどインドネシア仮想敵国たしかOZとかなんよね…
>すいませんオージーはASです…
>オズじゃないです…
パイシーズが欲しかったのか

実際にオーストラリアと戦争した国は…？

韓国はアメリカの顔色伺わずに兵器売りたいから国産するの

>韓国の兵装国産主義が異常なだけで
別に異常じゃないよ
上のレスにある通りアメリカ製の兵器積んでると輸出する時にアメリカの許可が必要で
反米国家には売れないって商業的理由で自前で兵装まで開発せざるを得ないだけ
T-50なんか典型例で機体設計からエンジンまでアメリカにやってもらったせいで
アメリカの都合で売り先決められてるような状況だからああいうのを避けたいんだよ

>実際にオーストラリアと戦争した国は…？
我が国ですね…

>もがあじ売っても使いこなせんの？
何も知らないけど取り敢えずレスしとけ！感覚で素っ頓狂なこと言うのやめてもらえます？

ニュージーランドに関しては元々兵器の配備はオーストラリアと連携したものを前提としてるから
もがみが採用された時点でニュージーランドも同じものを注文するだろうと予想されてたね

>ニュージーランドに関しては元々兵器の配備はオーストラリアと連携したものを前提としてるから
>もがみが採用された時点でニュージーランドも同じものを注文するだろうと予想されてたね
フィリピンの話してるスレで突然何を言い出すんです…？

イスカンデル密輸入した上にデッドコピーしたのは米露両方に喧嘩売ってて笑う

コピペだろ多分

フィリピンの話してるスレで韓国の話してるし今更だろ

オージーはそれこそ最新型買うんだから
隣国の譲らなきゃスクラップみたいなもん気にしないんじゃないの
そういうもんでもないのかね

あさぎり型も売るのかな

フィリピン空軍もまともな戦闘機FA-50くらいしか無くてそれも12機程度だしな…
中国相手にするならせめてF-16Vくらいは無いと心許ないし…

OTOが世界中で使われてるんだよな

実際中国がおっ始めたらアジア全域巻き込む大規模戦争になんのかな…やだな…

改もがみ型買うオージー相手にスレ画じゃどうしようもないしな

韓国産のフリゲートも使ってるっぽいなフィリピン
すっかり西側の兵器廠だな

>改もがみ型買うオージー相手にスレ画じゃどうしようもないしな
あれ日本仕様そのまま買うって言ってるからVLSには23式SAM積んで対艦ミサイルには12式SSM改積むんだよな…
オーバーキルすぎる

韓国は兵器輸出頑張ってはいるんだけど肝心の自軍が割食ってるのが可哀想過ぎる

>実際中国がおっ始めたらアジア全域巻き込む大規模戦争になんのかな…やだな…
内戦レベルで言えばもういくつかの国はあの国由来の勢力と戦ってると思う

ウクライナに渡したレオ2とかもだけど基本的に最新のハイテク装備は産業基盤ないと使えないんだ

コピペ消さない辺り無管理スレだからこのまま隔離されそう

米も英も息してないのか

インドネシアなんて揉めるのが目に見えてるし
ベトナムが扱えるとも思えんし
素直にフィリピンに6隻売ればいいじゃん

ちょうどいいお値段サイズ性能そして何より納期を満たせる選択肢が西側だと少なくて…

>あれ日本仕様そのまま買うって言ってるからVLSには23式SAM積んで対艦ミサイルには12式SSM改積むんだよな…
いやさすがにSM-6とESSM積みたいって言ってるらしいぞ
対潜ミサイルはVLA買うか日本から07式買うかは知らんけど

買う理由は単純だよ
耐用年数的に買い替えしないといけないけど売ってくれる良い感じのやや古めで安い奴が無いから日本のくれってしてる
ほんとにそんだけ
特に古くて安いの部分が本当に無い
新しすぎると高いだけじゃなくて入れ替えてもシステムに対応できないから凄く困る

>米も英も息してないのか
英はともかく米は売れる船の選択肢がないのでは

本来ならオジーの面倒はイギリスが見るんだけど
建造速度がね…

ベトナムは東側から買えばいいのに

英国はいま本気でやってるぜ

>ベトナムは東側から買えばいいのに
ロシアは自国の船の修理すらできないし
中国から買うしかないぞ

>あさぎり型も売るのかな
多分きり型運用できる国は新品のフリゲート買えると思う

>>ベトナムは東側から買えばいいのに
>ロシアは自国の船の修理すらできないし
>中国から買うしかないぞ
インドあたりに余ってるやつないかな

丁度全部退役するタイミングだったからこの話があるだけなので…

>英国はいま本気でやってるぜ
パブコックが31型全力納入してあと3年で完納します！って言ったせいでBAEも死にそうな顔で26型あと5年で何とかっていう破目になったらしいな

オーストラリアみたいに新造艦をまとめて買えるくらいの金があればまだいいんだけど中古艦はどうしても退役タイミングとの兼ね合いになるしな

きり型はね…寿命とかどうとか以前に動かすのに220人かかるところが弱小海軍にも厳しく海軍国でも厳しいところがあってね…
もがみ型の方がデカいのに90人なのよ…

>26型あと5年で
まだ5年もかかるのか…

あぶくまのソナーはアスロック持て余す位微妙な評判だけど
フィリピンは浅海多いから十分抑止力になると思う
何より対中という意味では準同盟国に近いし是非あげたい

>>26型あと5年で
>まだ5年もかかるのか…
元の予定だと10年以上だったぞ
流石に1番艦建造開始から就役まで8年とか長すぎんだろ馬鹿って向こうでもネタにされてる（この間に建造されたFFMの画像付きで）

インドネシアはJ10買うみたいだし艦船も中国から買ったらいいのでは

インドネシアに下手に最新兵器売るとそこと仲悪いオージーの機嫌損ねるのもあるから難しい

じゃあ両方に売るか

でももがあじのガスタービンは普通にバリバリ作ってんだよなイギリス

もがみは代替元からすれば十分な能力なんだけESSMを4セル位欲しい
block2なら誘導装置無くても運用出来るから積んで欲しい
短SAM用のアルゴリズム自体は実装してるみたいだし

32セルあったらVLAx16 ESSMx4(16) 23SAMx12くらいは積めそう

インドネシアはまともに金払わんから商売相手として見ない方がいいぞ
みろKF-21の様を

>32セルあったらVLAx16 ESSMx4(16) 23SAMx12くらいは積めそう
中に何積んでるかどの組み合わせか一目で分からないのは
VLS式の強みだよな

ほいじゃあベトナムに3隻売るかぁ

アメリカが山ほど作った中古買ってればいい時代は終わったんやな…

>中に何積んでるかどの組み合わせか一目で分からないのは
>VLS式の強みだよな
まあ海自の場合確定で1攻撃あたり4発x2回攻撃x2会戦の計算でVLAが16発は確定しているわけだが…

西側の国だと新型艦作ってるの米英日韓独仏伊蘭西くらい？

スラヴァだってS-300積んでんだからベトナムもやろうぜ

いつも思うけどアスロックって16発もいるのかな
いるから積んでるんだろうけどそんなに撃つものなんか

>西側の国だと新型艦作ってるの米英日韓独仏伊蘭西くらい？
ノルウェー
あと地味にイスラエル

>いつも思うけどアスロックって16発もいるのかな
>いるから積んでるんだろうけどそんなに撃つものなんか
潜水艦必殺したいから…

>インドネシアはまともに金払わんから商売相手として見ない方がいいぞ
>みろKF-21の様を
あんまり商売の方は詳しくないんだけど先払いとか振り込みと同時に渡すってできないの？

>いつも思うけどアスロックって16発もいるのかな
>いるから積んでるんだろうけどそんなに撃つものなんか
冷戦時代に書かれた論文で短魚雷4発を異なる深度と方位でぶち込むと大概の潜水艦はサクサクになるぞ！というやつがあって1攻撃は4発が基本になっとる
ゆききりとかのランチャー式ASROCも8発ランチャー＋予備弾8発だったでしょ

数十数百億ポンと出せるお大尽国家なんて先進国でもおらんだろ

>あんまり商売の方は詳しくないんだけど先払いとか振り込みと同時に渡すってできないの？
契約を守らない守る気がないやつは無敵だ
日本から中国がかっさらってった新幹線も「まだ全線開通してないんで〜」とかいって出来てる分の金払い先延ばしてるくらいだぞ

新造待ってる時間がねぇ

インドとかインドネシアみたいな東西両陣営の兵器が混在してる国って整備がめっちゃ大変そう

護衛艦は現状練度維持ギリギリの低率生産らしいから
まだ作る余裕はあるけどドックが空かねえ

>やだやだ！ベトナムでソ連系兵器に載せ替えて欲しい！
>なんなら陸戦兵器でもいい！
独自色いいよね…

>アメリカが山ほど作った中古買ってればいい時代は終わったんやな…
中古買うのも大変な時代になったんだな

民生品を他国軍に卸すことすら大騒ぎしてた我が国が兵器商人と化すなんて思ってもみなかった

>民生品を他国軍に卸すことすら大騒ぎしてた我が国が兵器商人と化すなんて思ってもみなかった
というか思ったよりほかの国がそういう製造辞めちゃったし
アメリカすら規模ガッツリ小さくしたから何も変えてないのに相対的に大きい国になっちゃったというか…

お隣がヤバすぎてそれどころじゃなさすぎるから…

銃器は輸出してるし武器じゃない名目でナパーム輸出した事もあったけど
まさか軍艦をシステムとセットで輸出するとは思わなかった

>民生品を他国軍に卸すことすら大騒ぎしてた我が国が兵器商人と化すなんて思ってもみなかった
隣国がクソ独裁国家じゃなけりゃこんなことしなくて済んだんだけどな

オーストラリアに続いてニュージーランドもFFM買う話聞いたしお船は景気良いな

中国の脅威の高まりに対して
アメリカの求心力と実力が低下してるのがマジふざけんなよ…

>>インドネシアはまともに金払わんから商売相手として見ない方がいいぞ
>>みろKF-21の様を
>あんまり商売の方は詳しくないんだけど先払いとか振り込みと同時に渡すってできないの？
つーかあれは遅れまくった韓国もアレだし

>中国の脅威の高まりに対して
>アメリカの求心力と実力が低下してるのがマジふざけんなよ…
儲からない産業でも国防に関する部分は国が支援するべきだったのかな

>隣国がクソ独裁国家じゃなけりゃこんなことしなくて済んだんだけどな
これに当てはまる隣国が3国あるのおかしいだろ…

>>アメリカの求心力と実力が低下してるのがマジふざけんなよ…
>儲からない産業でも国防に関する部分は国が支援するべきだったのかな
造船なんかは特にそれやりまくったせいで開発力が低下し続けてきたが故の現在の有様だし何とも…
かと言って保護しなかったらとっくに倒産して基盤すら残ってないとかなりかねないから難しい

船に関しては冷戦以後のアメリカが不甲斐ないからなぁ…
まともに造船業生きてれば本来はこういう事はアメリカの役目だったんだが

インドネシアは高速鉄道と火力発電の件があるからしばらく相手にしないんじゃないかな…

改良はしてってるとはいえアーレイバークをアーレイバークで置き換える勢いのアメリカがちょっと異様すぎる…

アーレイバーク級に俺の名前付いてる…

>儲からない産業でも国防に関する部分は国が支援するべきだったのかな
国で囲おうした結果が英国病だから資本主義ムズカシイネ

>アーレイバーク級に俺の名前付いてる…
シルバースターでも受賞したの？
あとお彼岸もうおわったよ

仮想敵国である中国の様子が変なのだ…は分かるけど
味方の親分であるはずのアメリカの様子も変なのだ…なせいで太平洋に展開してて中国の脅威に晒されてる国々同士で独自に関係強化しなきゃいけないのが猫の情勢過ぎる

今世界情勢がアレだけど平和は保たれてほしいもんだ

中国はプーさんの指示による恫喝自体はあるけど
中にはプーさんの指示じゃない恫喝を軍部が独自にやり始めてるのが嫌過ぎる

あんだけ中央集権化進めてきたのに結局軍部の制御出来てないのか…

結果的に二ヶ国の防衛意識の高まりと対中感情の悪化を招いたオーストラリアとニュージーランドの海域を我が物顔で練り歩いたアレはプーさんの指示なのか否か

わりーと真面目にあとから怒られるはあっても軍部に1から10までこうしろなんて指示してる暇なんてプーさんだってないだろうし
どのレベルかの軍部高官が忖度だか独断専行だかしたんだろうよ

軍靴の足音が〜とかとんと聞かなくなったの逆にあの頃は平和だったんだな…ってなる

福建閥の台湾担当でもある東部戦区司令官が失脚してるし
軍部がなんかの邪魔なのは確か

>あの頃は平和だったんだな…ってなる
どの国でも本土が脅威に晒されてない時程反戦運動は勢いあるからな
身近に危険が迫れば遊んでられん

アメリカが引きこもって世界の警察やる気失ってるはまあそうなんだけど
根本的にアメリカ軍の戦力投射能力落ちてない？ってのもあるんだよな
海軍はご覧の有様で事前集積船に積んでるエイブラムスとか整備できるわけないしアプデなんてもってのほかだから稼働しないっすよとか言われてるし

コンステレーション級のあれこれ見ると造船能力以前に調達のプロセス自体に問題があるように見える・…

ある程度外洋で使えてそこそこ重武装で弱小国でも運用に困るほどデカくない
現物があるから納期も短いとボロいことを除けば掘り出し物なのか？

やる気失うのが40年くらい遅い
1980年代民主化しつつあった中東周囲を90年代からズタボロにして
原理主義宗教派閥の巣窟に一層悪化させただけじゃねえか

モンロー主義に回帰したとみるべきか往時の戦力投射能力がなくなったという現実を見つめて部分介入にとどめるようになったとみるべきか
本土からの支援が受けやすいカリブ海でそこそこの部隊派遣してベネズエラ攻撃するぞとか言い始めてるし

どっちにしろ世界にとって迷惑なのははい

※参考カリブ海で麻薬戦争？に展開中の米軍部隊
fu5780673.jpg

>あんだけ中央集権化進めてきたのに結局軍部の制御出来てないのか…
関東軍｢中国軍はさぁ…｣

中国軍が中央軍事委員会の統制から外れた事って一度として無いんだよね

実戦で使われる元自衛艦が見れるかも知れないのワクワクするよね…

このままだと旧式艦犇めくフィリピン海軍においてわりと当たらしめのフネなのにネットワークで繋がれない悲劇が起きてしまうな

とにかく数揃えにゃどうもならんて感じなのかな

イギリスはクソクソ言いながらも意地を見せてくれそうだけどアメリカはどうなることやら…

米軍は他所に供与する前に
自分で使う分もまともに作れないからな

陸海空の中でも海が一番不甲斐なくなってるのが嫌過ぎるよ米軍