駒姫に酷い事したスレ画

摂政という形にできなかったのだろうかと思う

殺生関白の所業は多分盛られたんだろうなと思うと悲しい

>摂政という形にできなかったのだろうかと思う
せっしょうかんぱくと呼ばれる様になりました！

そのお家騒動確定のタイミングで子供できます?
というのが割とあるあるなのが困る

数少ない身内が更に減る！

でも太閤様は種無しだって…

>でも太閤様は種無しだって…
こ奴の首を晒せ

どうしてこうなったのかは諸説あるけど悲惨な結末だけが残ってるからモヤモヤする

>摂政という形にできなかったのだろうかと思う
無理だろうねえ
秀次体制はかなり出来上がってたから力ありすぎてて危険

>どうしてこうなったのかは諸説あるけど悲惨な結末だけが残ってるからモヤモヤする
女子供も秀吉の古くからの家来も殺される

>そのお家騒動確定のタイミングで子供できます?
>というのが割とあるあるなのが困る
南部信直みたいに実親が殺されても自分が殺されそうになっても養子に入った本家の当主が死ぬまで生き延びて
その養父の葬式の後本家の実子をぶち殺して当主になるぐらいの強かさが画像にもあれば

大事な親戚だろ

生まれてしまったものはしょうがないから
あとは秀頼様がなぜか夭折してもらうことを祈るしかない
他にいた秀吉の息子たちは幼いうちに死んでるんだから
秀頼がそうなっても怪しくはない

まあ生かしていたところで後継争いで揉めるだろうから遅かれ早かれである
なんもかんも秀頼が産まれてきたことが悪い

秀吉が種無しじゃなくてもっと早くから子作り出来て
天下人になる頃秀次と同世代の実子でもいたら……

太閤は大枠で見たらハッピーエンドな人生なのがなんとも
信頼できる仲間に囲まれ世継ぎもいる！
天下太平！

次の大河はこの辺の話まで行くんかな
小一郎死ぬタイミングで終わりかな

なんか最上さんめちゃくちゃ怒ってますけど

長久手の戦いで潰走したひでじを逃す為に貴重な木下一族をコストにして
最終的にひでじもリリース！

>なんか最上さんめちゃくちゃ怒ってますけど
そりゃ娘が戦国でも最もというくらいひどい巻き込まれ事故されたらね…

>太閤は大枠で見たらハッピーエンドな人生なのがなんとも
>信頼できる仲間に囲まれ世継ぎもいる！
>天下太平！
家康殿
秀頼を頼みましたぞ…

来年の大河のライフハッカー枠は兄貴になるんだろうな…

>>なんか最上さんめちゃくちゃ怒ってますけど
>そりゃ娘が戦国でも最もというくらいひどい巻き込まれ事故されたらね…
殺して埋めた後で　畜生塚　のセンスはちょっと人の心無くした者でないと思いつかん

いやー怖いっすね痴呆症

>殺して埋めた後で　畜生塚　のセンスはちょっと人の心無くした者でないと思いつかん
元々秀次大嫌いだったのかなって疑ってしまうわ

なんかこうすげぇ活躍して最後も派手に明るく終わる戦国キャラいないんすか

来年は秀長が死んでそこで終わるのか
もうちょっとだけ続くんじゃよするのか

どうするの全部放ったらかして死ぬのか―！てのはわりと本当にそう

>なんかこうすげぇ活躍して最後も派手に明るく終わる戦国キャラいないんすか
次の大河の主役‼︎

>なんかこうすげぇ活躍して最後も派手に明るく終わる戦国キャラいないんすか
戦国じゃないけど楠木正成とか派手な最期だよね

>戦国じゃないけど楠木正成とか派手な最期だよね
負けてるじゃないか！

他のやたらにいる予備シリーズの雑な扱い見るとまだしも見込みがあった方なんだろうかこいつは

>>なんかこうすげぇ活躍して最後も派手に明るく終わる戦国キャラいないんすか
>戦国じゃないけど楠木正成とか派手な最期だよね
明るくない

仕方ないのはわかるけどもう少しみんながいや冤罪っすよ…な方向に動けば色々回避できそうで

成り上がりで譜代がいないのに貴重な身内を減らす痛恨の判断ミス

>なんかこうすげぇ活躍して最後も派手に明るく終わる戦国キャラいないんすか
今川織田浅井朝倉武田北条豊臣と戦って生き残り
最後は乱世にピリオドを打った我らが神の君

ド派手に生きてド派手に死ぬんだとノブが最大手過ぎるのか？

神君の人生そんなにあかるくねぇ！

>なんかこうすげぇ活躍して最後も派手に明るく終わる戦国キャラいないんすか
花の慶次大河化するか

度々ガチで死にかけるのにあんまり派手とは認識してもらえない神の君

>神君の人生そんなにあかるくねぇ！
乱世が終わって世の中は明るくなったぜ！

問答無用で各方向盛大に巻き込んだから無駄に有力な武家公家の怒り買ってドン引かれた

タフという言葉は神の君のためにあるってくらい四面楚歌からのスタートだから天ぷら食って死ぬくらいほんわかエピソードで終わるの凄い！

>度々ガチで死にかけるのにあんまり派手とは認識してもらえない神の君
真田丸の半ばギャグな伊賀越え好き

>駒姫に酷い事したスレ画
口説いたたけで見た事も触れた事もないんですけど！？

>真田丸の半ばギャグな伊賀越え好き
ほぼ！
と絶対アドリブだよ…って動きしてる忠勝好きすぎる

家族とかもだけど結構な数の臣下巻き込まれて死んだからそこらへんの意味でも豊臣政権の力の低下に繋がったのも割とデカイよね

>度々ガチで死にかけるのにあんまり派手とは認識してもらえない神の君
要所要所でマジで天が生かしたのかなあ？って思えるような状況が挟まれるのどうなってんだ…

ひでじ事件はなんやかんやで戦国時代を題材にした物語の中だと本能寺の変には負けるし陰惨な方向性になるとはいえドラマ性は強いと思うのよね
ボロクソ言われがちなGOでもひでじ事件は数少ない見所として機能してたし

秀次生きてても本能寺後の織田家のゴタゴタレベルの内紛は結局起こったんじゃないかな…

秀次事件なぜか宿老クラスは無罪放免なんだよな…田中吉政とか

ガシャーン！(大谷吉継がやられる音)
やっぱ太閤様が悪いよなぁ…

>秀次生きてても本能寺後の織田家のゴタゴタレベルの内紛は結局起こったんじゃないかな…
二勢力に分断されたとしても両方の神輿に豊臣の人間を担げるだけマシと考えられる

>>駒姫に酷い事したスレ画
>口説いたたけで見た事も触れた事もないんですけど！？
酷いよね豊臣家…義光君うちにつかない？

>>なんか最上さんめちゃくちゃ怒ってますけど
>そりゃ娘が戦国でも最もというくらいひどい巻き込まれ事故されたらね…
ひでじ事件で東軍一択だろって同情されてるけど
(実際直後の京阪大地震で多くの諸大名が秀吉心配して駆けつける中秀吉放っといて家康の見舞いに駆けつけた)
慶長出羽合戦で東軍付いたのは上杉に庄内地方ブン奪られて(主観)取り戻したかったから宣戦布告したという側面もある

わたし連座嫌い！

何があろうと御飾りの御輿になるのすら拒否して滅んだ史実ルートよりひどい結末はないだろう…

このシナリオパート誰か特したんすか？

結果的に神君かなぁ得は

養子を後継者としてたけど実子が生まれてお家騒動なんていくらでもある話だからな…

>養子を後継者としてたけど実子が生まれてお家騒動なんていくらでもある話だからな…
それが天下人で起きてしまっただけではある
巻き込む範囲が広すぎた…

なんか実子…デカくね？

ひでじ事件で一気にヨボヨボになっちゃう独眼竜政宗の義光…

豊臣家として結果的にいち大名としても家を残せず全く血も残すのも出来ずに滅ぼされたってのは日本では中々珍しい気はする

そんな殺す必要ある？ってくらい殺すから政治的な面より感情が爆発したんだろうな

バカ殿ムーブしたら国中の寺社勢力にキレられて追い詰められるも一足先に一向宗勢力の駆逐に成功する
当代最強の軍勢を率いたモンクに惨敗するも進軍中にモンクが急病で倒れて助かる
堺で社会見学してたら本能寺の変が起きてそこから何とか自分家まで生きて帰る
自分にトドメを刺しに来た秀吉の軍の補給拠点が地震で壊滅して講和せざるを得なくなる
なんだコイツ

そもそも大地震が悪い
あれがなければ家康潰せた

勝手に腹切ったのか切腹に処されたのか分からんけどその後の虐殺はサルお前…

ちょいちょい歴史の話でモンクうぜぇな？と見てるだけでなるということは
当時生きてる人は

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto zmlr

>バカ殿ムーブしたら国中の寺社勢力にキレられて追い詰められるも一足先に一向宗勢力の駆逐に成功する
これがあったから信長包囲網の時に一向宗に悩まされずに済むとかどんなイベントフラグだ…

天下統一した奴が速攻暗君落ちして家康が陪審の三成蹴散らして天下取って
豊臣と浪人共の始末の大坂の陣で真田が家康に最後一泡吹かせて天下泰平が来るってお話出来すぎ

家康潰したら家康抜きで政権回さなきゃいけないんだけどしんどくない…？
秀長が長生きしてたらまた違うだろうけど

全然ごっつぁん感ないのなんなんだよたぬき！

伊賀越えのメンツが黄金メンバー過ぎて引く

一世代違うってのもあるけど他の大老どもが格落ちすぎ

>そんな殺す必要ある？ってくらい殺すから政治的な面より感情が爆発したんだろうな
>勝手に腹切ったのか切腹に処されたのか分からんけどその後の虐殺はサルお前…
弟死んで妹死んで自分が使える血脈の選択肢が秀頼しか無くなってたから
脅かしかねない親族の血統を欠片も残したくなかったんだと思う
唯一嫁サイド養子で生き残った小早川秀秋も官兵衛とねねの全力交渉＋本州領土全没収で筑前に移封でやっと許されたぐらいだし

>真田が家康に最後一泡吹かせて天下泰平が来る
このイベントが普通なかなかないというか家康の逃げっぷりが良すぎる

どうするの秀吉が信長様が徳川をこき使ったせいで強くなっちまったじゃねえかとぼやくシーン好き

>家康潰したら家康抜きで政権回さなきゃいけないんだけどしんどくない…？
>秀長が長生きしてたらまた違うだろうけど
小早川高景が生きてりゃなぁ…

真田丸の時はおもしれーなこの父上と思ってたけど
余所で出てくるとすごい邪魔！なんだよこのピンポイントで邪魔なやつ！

>伊賀越えのメンツが黄金メンバー過ぎて引く
落ち武者狩りを滅茶苦茶狩り返したなんて話もあるらしいが納得はいく面子

>一世代違うってのもあるけど他の大老どもが格落ちすぎ
悪くはないけどまあみんな小粒よね
秀家に至っては一世代どころじゃない

>天下統一した奴が速攻暗君落ちして家康が陪審の三成蹴散らして天下取って
>豊臣と浪人共の始末の大坂の陣で真田が家康に最後一泡吹かせて天下泰平が来るってお話出来すぎ
三英傑の黄金リレーからクライマックスの関ヶ原とエピローグの大坂の陣が完璧過ぎてね…

もう老人になってからできてたり秀頼デカかったりで本当に秀吉の種？って言いたくなるしな…

>養子を後継者としてたけど実子が生まれてお家騒動なんていくらでもある話だからな…
実子作らずに養子だけ取ればいいのでは？

>>養子を後継者としてたけど実子が生まれてお家騒動なんていくらでもある話だからな…
>実子作らずに養子だけ取ればいいのでは？
わかり申す

>もう老人になってからできてたり秀頼デカかったりで本当に秀吉の種？って言いたくなるしな…
産んだ人の親父さんはでかかったそうだから！

>伊賀越えのメンツが黄金メンバー過ぎて引く
信長の野望ならあのメンツだけでクリアできるレベル

織田政権乗っ取った奴がさらに乗っ取られました程度の話

>ド派手に生きてド派手に死ぬんだとノブが最大手過ぎるのか？
現代でこそ好印象で扱ってもらえる本能寺だけど
昭和になる前は部下による謀反で死んでるってだけなのがな…
他の下剋上と似たようなもん

>ド派手に生きてド派手に死ぬんだとノブが最大手過ぎるのか？
あの死に方ダサすぎるからなあ

大坂の陣が消化試合にしてはやたらに面白い

>>そんな殺す必要ある？ってくらい殺すから政治的な面より感情が爆発したんだろうな
>>勝手に腹切ったのか切腹に処されたのか分からんけどその後の虐殺はサルお前…
>弟死んで妹死んで自分が使える血脈の選択肢が秀頼しか無くなってたから
>脅かしかねない親族の血統を欠片も残したくなかったんだと思う
>唯一嫁サイド養子で生き残った小早川秀秋も官兵衛とねねの全力交渉＋本州領土全没収で筑前に移封でやっと許されたぐらいだし
成り上がりだからこそ血縁のある藩屏は大切にしなきゃならんかったんだけどね...

>>家康潰したら家康抜きで政権回さなきゃいけないんだけどしんどくない…？
>>秀長が長生きしてたらまた違うだろうけど
>小早川高景が生きてりゃなぁ…
隆景は信長の1個上だしテルを止めるので忙しいから…

>家康潰したら家康抜きで政権回さなきゃいけないんだけどしんどくない…？
>秀長が長生きしてたらまた違うだろうけど
というか秀長って秀吉と関係悪化した時期や体調悪化で寝たきりになった時期考えると天下の采配って意味だとほとんどかかわれてないんじゃないかなあ…？

格云々で言うと徳川なんて家格が怪しげだし長年織田の従属大名ほぼ家臣みたいな状態だったしで石高はともかくそんなに差はないんじゃねか

秀秋と小早川って元々繋がりあるんだっけ？

黒田官兵衛を中央に残してたら違ってたか？

だからあらゆる意味で秀頼が産まれなかったらになるんだよな
家康もちゃんと後継がれてたら喧嘩売るような事は多分できないし

養子無駄に多く取って後継者確定しないホモ共はさあ...

>黒田官兵衛を中央に残してたら違ってたか？
天下取りチャンス！とかいう人はちょっと…

信雄をわけわからん粛清せずにナンバー2として残しておくべきだった

>格云々で言うと徳川なんて家格が怪しげだし長年織田の従属大名ほぼ家臣みたいな状態だったしで石高はともかくそんなに差はないんじゃねか
まず徳川姓を得る為にあの手この手を尽くしてるからな家康…

この秀頼ほんとに猿の種？

秀次粛清と唐入り失敗と幼君を残しての死が同時期に起こったらそりゃ家も潰れるよ

仕方ないじゃん新生児もそうだし
子供が成人までちゃんと育つ率めっちゃ低いんだから仕方ねえ

たぬきさん見た目のわりに定期的に死にゲーされてるのなんなの
生き残っただけで

>秀秋と小早川って元々繋がりあるんだっけ？
無いよ
秀頼生まれたから殺されるかもって(多分ねねから相談された)官兵衛が
当時嫡男生まれてなかった輝元に毛利の養子にして？って頼んで
本家乗っ取られる！？って警戒した小早川隆景がじゃあウチなら乗っ取っていいよ！って養子にした

「喧しい！」と「詫びたもう！」は一度は使ってみたい名言

>たぬきさん見た目のわりに定期的に死にゲーされてるのなんなの
>生き残っただけで
死にゲーで生き残った奴はつまり強いということです

>>伊賀越えのメンツが黄金メンバー過ぎて引く
>信長の野望ならあのメンツだけでクリアできるレベル
徳川四天王に大久保やら石川やらの重鎮に加えてダブル半蔵まで揃ってるからもしアナ雪みたく死んでたら徳川そのまま滅ぶわこれ

小牧長久手で家康を潰せてれば…
朝鮮出兵に家康を出せてれば…

婚姻とか人質の話でも家康は子沢山だから秀康とか姫を沢山送れたりしたけど
秀吉は妹と実母を家康に送らざるを得ななったりと手札が少ない…

家督相続は北条家を見習うべき

秀頼デカすぎて怪しいじゃん！とはいうけど疑われる不倫相手にも特に大男はいなかったように思う
まあ母方の血と思っていいんじゃないだろうか

小早川って本家のために秀秋お迎えする忠義者なのに
あそこんちの3本の矢のうちの2本仲良くないよな

たぬきさん野戦なら基本負けねぇ！だっけ？

秀秋も一時期後継候補だったと思うとマジで後継不足だな豊臣家

>>伊賀越えのメンツが黄金メンバー過ぎて引く
>信長の野望ならあのメンツだけでクリアできるレベル
逆に言えばあそこで被害でかかったら洒落になってなかったんだよな

石田がみんな秀長様の擁護の意見ドンドン受け入れるよ！しても恐れたみんなからスルーされて
家康が処罰されそうなところにフォロー入れるってしてて
混乱起きないように少なくなるようにする行動のこの差って結構大きいよなぁ

>秀頼デカすぎて怪しいじゃん！とはいうけど疑われる不倫相手にも特に大男はいなかったように思う
>まあ母方の血と思っていいんじゃないだろうか
浅井長政が結構な巨躯ってなると隔世遺伝だよな秀頼の図体

>たぬきさん野戦なら基本負けねぇ！だっけ？
織田を筆頭に他家の援軍なしでやった野戦が存在しない
関ヶ原なんてほぼ他家だし

淀殿が170近くあったみたいだからなあ
それにしても秀頼はデカすぎんだろとなるが

狸は人物の好き嫌いはともかく晩年まで鉄火場くぐりすぎであんたほどの人が天下人になるなら…という納得はある

>>たぬきさん見た目のわりに定期的に死にゲーされてるのなんなの
>>生き残っただけで
>死にゲーで生き残った奴はつまり強いということです
しかもこいつ敗北からちゃんと学んで成長するしその後同じ手でやり返してくる(前線の城見殺しにさせてイメージダウンとか外交勝利とか)

滅ぼされたから秀頼の情報がほとんど残ってないのが惜しまれる

徳川家という単独で敵と戦ったことほぼない特殊な大名家

大坂の陣の時点でもうまともな陣地の敷き方知ってる奴だいぶいなくなってるみたいな話は無常だなぁと感じる

秀吉が死ぬあたりの年代になるとどう見ても一人だけ貫禄違うだろ！てなるよなあの経歴は

>狸は人物の好き嫌いはともかく晩年まで鉄火場くぐりすぎであんたほどの人が天下人になるなら…という納得はある
ラストバトルまで出撃してるのはなんなんだ

>石田がみんな秀長様の擁護の意見ドンドン受け入れるよ！しても恐れたみんなからスルーされて
よく秀吉の手先として率先して処刑されたって言われる三成だけど
高野山蟄居までは全力で秀次の弁護してたんだよなぁ
大事なのは秀次個人なのか関白様という役職者だったのかはわからんが…

ひでじ事件でライン越えのキルしたのが豊臣家の滅亡に繋がるのもあるよね

唐入りの時に大病を患って実は死にかけてる家康
南蛮医の薬のお陰で一命を取り留めたとかなんとか

死んだ時半島にいる大名組が軒並み混乱しててウケる
そんな中粛々と行動して加増されてる福島はさぁ

>徳川家という単独で敵と戦ったことほぼない特殊な大名家
今川攻略は武田と組んでたし小牧長久手ものぶおと組んでたな

>秀吉が死ぬあたりの年代になるとどう見ても一人だけ貫禄違うだろ！てなるよなあの経歴は
前田利家がギリギリ並ぶか下につけるか？くらいだしな

狸はいとこにもっとやばいジジイがいるから血筋だろ

>大坂の陣の時点でもうまともな陣地の敷き方知ってる奴だいぶいなくなってるみたいな話は無常だなぁと感じる
そもそも大阪城みたいな近世城郭相手の陣のしき方なんて家康も含めて誰もやったことないから誰も知らんと思う

そんなに世代変わらないのに猿の晩年より狸の晩年がだいぶお達者に感じる

人の手を借りられるのは確かな信用と外交手腕があるともとれる

>大坂の陣の時点でもうまともな陣地の敷き方知ってる奴だいぶいなくなってるみたいな話は無常だなぁと感じる
関ヶ原から大阪の陣までで家康の配下も世代交代してるからなあ…
そこまで生きてる家康がマジモンのレジェンド武将になってる

>大坂の陣の時点でもうまともな陣地の敷き方知ってる奴だいぶいなくなってるみたいな話は無常だなぁと感じる
さらに時代のくだった島原の乱に混ざってる立花宗茂いいよね…

>そんなに世代変わらないのに猿の晩年より狸の晩年がだいぶお達者に感じる
突然伊達攻めるし…って言い出してめんどくさいこと起こしたりしてるぞ

>死んだ時半島にいる大名組が軒並み混乱しててウケる
>そんな中粛々と行動して加増されてる福島はさぁ
荒らし嫌がらせ混乱の元

>小牧長久手で家康を潰せてれば…
>朝鮮出兵に家康を出せてれば…
家康を潰せば〜って意見は
仮に徳川がいなくても毛利とかに乗っ取られること想定しないのなんなの？

関ヶ原の老兵「今時のわかいもんは…」
大坂の陣の老兵「今時のわかいもんは…」
島原の乱の老兵「今時のわかいもんは…」
家光「いや島原の乱は老兵率1%ぐらいじゃねーか」

なんで最後まで現場にいるんだろうねこの天下人
いやこういうことできるから当時の大名から信頼があったともいえるけど

>大坂の陣の時点でもうまともな陣地の敷き方知ってる奴だいぶいなくなってるみたいな話は無常だなぁと感じる
健康寿命短い時代で15年ぐらい大規模な戦がない期間あるとほぼ現役世代総入れ替えみたいなとこあるしな

神の君はボケずに最後まで荒事担当して逝ったのがえらいよ

>なんで最後まで現場にいるんだろうねこの天下人
>いやこういうことできるから当時の大名から信頼があったともいえるけど
？？「やっぱ親父よりおじいちゃんだぜ！」

>淀殿が170近くあったみたいだからなあ
>それにしても秀頼はデカすぎんだろとなるが
戦国後期でもまだ畜肉鍋とか割とたべてたんだっけ？

来年の大河では死ななそうだよね秀次

>家康を潰せば〜って意見は
>仮に徳川がいなくても毛利とかに乗っ取られること想定しないのなんなの？
輝元にそんな器量はないって想定
野心だけは確かにあるけど

>>そんなに世代変わらないのに猿の晩年より狸の晩年がだいぶお達者に感じる
>突然伊達攻めるし…って言い出してめんどくさいこと起こしたりしてるぞ
伊達に関しては前々から苦労させられてるから突然ではないのかもしれん…

>仮に徳川がいなくても毛利とかに乗っ取られること想定しないのなんなの？
はっきり言って秀吉の死後毛利の方が比較にならんくらい怪しい動きしてるからな…

>>大坂の陣の時点でもうまともな陣地の敷き方知ってる奴だいぶいなくなってるみたいな話は無常だなぁと感じる
>さらに時代のくだった島原の乱に混ざってる立花宗茂いいよね…
ぶっちゃけ幕末の変乱や戊辰戦争より戦国時代の方が戦争が先鋭化されてるの
太平ってヤバい

>来年の大河では死ななそうだよね秀次
弥助おじさんのが出番多かったりするんかな

>>なんで最後まで現場にいるんだろうねこの天下人
>>いやこういうことできるから当時の大名から信頼があったともいえるけど
>？？「やっぱ親父よりおじいちゃんだぜ！」
伊達政宗といい真田信幸といい戦国の生き残りが大好きな家光くん

大体早死にな中で意味わからんぐらい長生きする武士もそこそこいるんだけど身体よく動かしてるからか平安鎌倉あたりの方が元気な長生きジジイ多い気がする

>>大坂の陣の時点でもうまともな陣地の敷き方知ってる奴だいぶいなくなってるみたいな話は無常だなぁと感じる
>そもそも大阪城みたいな近世城郭相手の陣のしき方なんて家康も含めて誰もやったことないから誰も知らんと思う
関ヶ原の頃と比べても鉄砲の配備数も全然違うし正直誰も正解わからないよなあの戦

>ひでじ事件でライン越えのキルしたのが豊臣家の滅亡に繋がるのもあるよね
ひでじよりも家康信用したのがなんで…？ってなる
本能寺後でとんでもない事しただろサル…

秀吉が正気の頃にガチで作った大坂城まともに攻め上げるのはまあ難しいよなとは思う
なので堀を埋めてもらうね…

大阪だと大砲的確に使ってるからGAIJINの話とかでアップデートはしてるんじゃないかな

秀次殺したよりも連座でただでさえ少ない豊臣譜代を潰してるのがダメすぎる

>>ひでじ事件でライン越えのキルしたのが豊臣家の滅亡に繋がるのもあるよね
>ひでじよりも家康信用したのがなんで…？ってなる
>本能寺後でとんでもない事しただろサル…
姻戚だし…

>>淀殿が170近くあったみたいだからなあ
>>それにしても秀頼はデカすぎんだろとなるが
>戦国後期でもまだ畜肉鍋とか割とたべてたんだっけ？
信長の宴会のメニューとかその前の室町時代の将軍のメニュー残ってるけど
家畜系の肉なんてどこも食ってない
鳥肉とか魚とかならずっと江戸時代に入ってからも食われてる

晩年があれだからまぁやいやい言われるけど
やっぱ出世物語としては猿は面白かろう

>文禄慶長の役に駆り出されていた連中は1958年まで最前線というか現役だったんだよな
>1590年くらいで戦う必要性がなくなった連中とは10年くらいでそこまで差がつくものなのか
冷戦まで現役だったとは

出家で許したら駄目なん…?

>ぶっちゃけ幕末の変乱や戊辰戦争より戦国時代の方が戦争が先鋭化されてるの
>太平ってヤバい
鉄砲普及しまくったから戦国時代は世界的に見ても有数の鉄砲保有国だったみたいな話聞いたことあるけどそれを内乱で使ってるのがやばすぎる

>文禄慶長の役に駆り出されていた連中は1958年まで最前線というか現役だったんだよな
>1959
朝鮮戦争すら終戦してるじゃねえか！

伊達に対しては酒が脳にこぼれた三船敏郎が猟銃片手に黒澤出てこい！した案件みたいなもんで
さすがに代々やりたい放題してる伊達に怒りたくなったのかもしれない
義経の遺児匿って鎌倉にはシラを切ったとか潰されてもおかしくないことやってんのな伊達の祖先

高級食材として鶴をやたら見かける時代

鼎の軽重！鼎の軽重！

文禄慶長の役に駆り出されていた連中は1598年（2回目）まで最前線というか現役だったんだよな
1590年くらいで戦う必要性がなくなった連中とは10年くらいでそこまで差がつくものなのか

>>養子を後継者としてたけど実子が生まれてお家騒動なんていくらでもある話だからな…
>それが天下人で起きてしまっただけではある
>巻き込む範囲が広すぎた…
よく家康は関ヶ原前から暗躍して諸大名の取り込みやってたって言われるけどそりゃこれだけの大惨事起きたら自分のためにも政権安定のためにも積極的に足固めするよなあ…
下手したら豊臣政権空中分解の危機だし

島原の乱になんかいる立花と水野
お前らまだいたんだ…ってなる

マサムネくん目立つ出番がそんな格好よくない！

>>ひでじ事件でライン越えのキルしたのが豊臣家の滅亡に繋がるのもあるよね
>ひでじよりも家康信用したのがなんで…？ってなる
>本能寺後でとんでもない事しただろサル…
むしろ家康より信頼出来るヤツがいない…

>伊達政宗といい真田信幸といい戦国の生き残りが大好きな家光くん
その二人は秀忠にも好かれてるしなんなの…特にずっと荒らし嫌がらせ混乱の元やってる政宗

>出家で許したら駄目なん…?
元々そのための高野山だとは思うんだけど…なんで腹切っちゃったんだろうね…

>ひでじよりも家康信用したのがなんで…？ってなる
>本能寺後でとんでもない事しただろサル…
いや大阪の陣ですら最初は秀頼のこと助けてるし信用するのに十分過ぎるだろ
秀頼死んだのは完全に大阪側のやらかしだぞ

>マサムネくん目立つ出番がそんな格好よくない！
あと10年早く生まれてたら天下取ってたから…

秀忠てひょっとしてめちゃくちゃ有能？

>ぶっちゃけ幕末の変乱や戊辰戦争より戦国時代の方が戦争が先鋭化されてるの
>太平ってヤバい
200年大規模戦乱なかったのってやっぱりすごい影響大きかったんだな
欧米はどこも戦乱続きだったわけだし

>鉄砲普及しまくったから戦国時代は世界的に見ても有数の鉄砲保有国だったみたいな話聞いたことあるけど
それ「世界有数の鉄砲保有国だった日本がなぜカタナガリで平和国家になったのか〜」って冷戦時代の外国人研究者の一文を拡大解釈した無根拠な話だからほぼガセだよ

>秀忠てひょっとしてめちゃくちゃ有能？
こいつが戦争できたら俺出なくて良いのになぁぁぁぁぁーーーー！！！！！

>秀忠てひょっとしてめちゃくちゃ有能？
まさはる方向にはとても優れてる

>ひでじよりも家康信用したのがなんで…？ってなる
>本能寺後でとんでもない事しただろサル…
家康は実力名声人望地位を兼ね備えた親族ですよ
実務面でも秀吉の忠実な家臣として実績を積み上げまくってる
家康信用できないって言ったらもう誰も信用できないレベルの存在なの

政宗は御当地武将としては変な経歴の人だよな
どんどん本拠地が流れていく…

>島原の乱になんかいる立花と水野
>お前らまだいたんだ…ってなる
ちなみに抜け駆けをして処罰されたのは
鍋島直茂の息子で関ヶ原で西軍選んで伊勢でマゴマゴしてたら全部終わってた鍋島勝茂さん
島原当時57歳

>マサムネくん目立つ出番がそんな格好よくない！
家光に逆らったらオレがぶっ殺すからな宣言とかあるだろ

>来年の大河では死ななそうだよね秀次
来年の大河は主人公本人は豊臣の行末を案じるだけで幸せに死ねて
兄がボケて周囲とか他国に迷惑をかける
お茶の人が切腹
甥が切腹後に殺生塚入り
負けた石田が斬首
大阪城が燃えて兄嫁と甥が死ぬ
とか全部見ないで済むよ

ところでそれ本当に関白殿のお子？

秀忠くんはバトルが弱い以外は大抵スゴいのでは？

秀忠が無能なら江戸時代あんなに続いてないくらいには有能

秀忠が分かりやすく戦下手だからこそ自分が戦国終わらせるって家康頑張れたのかもしれん
大阪夏の後すぐ死んでたよね

ひでじに関わる連中の処刑・粛清祭りやった結果
朝廷の大臣が家康しかいなくなるというスーパーオウンゴール決めてるし
本当にひでじ事件だけは取り返しがつかないイベントだった…

徳川は豊臣の親戚だよ

秀忠は改易の判断と手腕だけでも評価されるのでは

>政宗は御当地武将としては変な経歴の人だよな
>どんどん本拠地が流れていく…
子供の頃は欧州統一したと思ってたけど別にそんなことなかった…

まあそれこそ粛清できるなら毛利も上杉も徳川も粛清したかっただろうけどそんなことできなかったのが豊臣政権の弱さなわけで

>子供の頃は欧州統一したと思ってたけど別にそんなことなかった…
ナポレオンやめろ

>秀忠は改易の判断と手腕だけでも評価されるのでは
オヤジ死んだ途端にオヤジのお気に入り改易しまくるの笑う

10代の頃から家康が大阪行ってる間は関東統治任されてパワーレベリングしてたからな秀忠

>政宗は御当地武将としては変な経歴の人だよな
>どんどん本拠地が流れていく…
兄弟親戚諸大名当主化してたら秀吉に不帰参で全員改易され
最初の一期扇動で蒲生さんに怒られて一族の拠点伊達郡を奪われ
関ヶ原で会津全域狙ったら北の南部とのケンカで怒られて奪還ならず
諦めて仙台へ

伊達のカッコ良さげなイメージは独眼竜のビジュアルに行き着くが当人的にはそこはむしろコンプレックスに感じてる所だという

秀忠くんのやらかした！という戦闘もカタログによくいる父上が悪いのでは…

秀忠がすごいのは分かった
家光は？

神君チンポから御三家出していたのは良かったけど
暴れん坊チンポから出てきた御三卿は荒らし嫌がらせ混乱のもとになってないかしら

やってることは豊臣同士の内ゲバだからな関ヶ原…
規模がデカくなり過ぎちゃったからそのままもう家康がボスでよくねになっちゃったけど

>秀忠が分かりやすく戦下手だからこそ自分が戦国終わらせるって家康頑張れたのかもしれん
>大阪夏の後すぐ死んでたよね
実際の家康はその後も明や朝鮮ともやり合う構えは見せてるから
大阪の陣で戦争が終わると思ってるの後世の人だけだよ

>秀忠がすごいのは分かった
>家光は？
家臣団がすごい

>秀忠くんはバトルが弱い以外は大抵スゴいのでは？
昭和の改葬時の遺体の検視記録見るとかなり筋肉の付着がいいらしいからタイマンなら結構強かったと思われる
あと腕毛とすね毛がとても濃い

>>秀忠は改易の判断と手腕だけでも評価されるのでは
>オヤジ死んだ途端にオヤジのお気に入り改易しまくるの笑う
前政権の幹部とか邪魔だよなー！オラッ改易じゃ！

>秀忠がすごいのは分かった
>家光は？
弟みたいに狂わなかったし官僚選びもまともだしちゃんと子作りもした

家光もすごいよ
ちゃんと継いだもの
ミニ漢の武帝みたいなとこあるけど

江戸城でやんちゃなおじいちゃんやってる伊達政宗は割と好き

まあ実際改易されてる家は相応にやらかしてるので…

ホモセしたかったのに頑張って子供作った

>>子供の頃は欧州統一したと思ってたけど別にそんなことなかった…
>ナポレオンやめろ
どっちも統一してねえよ！

>神君チンポから御三家出していたのは良かったけど
>暴れん坊チンポから出てきた御三卿は荒らし嫌がらせ混乱のもとになってないかしら
そこまで行くともう神の君の責任じゃないし…

>秀忠が分かりやすく戦下手だからこそ自分が戦国終わらせるって家康頑張れたのかもしれん
当時の人間に現代人が思う戦国の概念があったとは思えん

なあスレ見てる皆もそう思うよな！？
秀頼が我慢してりゃって！

>子供の頃は欧州統一したと思ってたけど別にそんなことなかった…
最上おじさんも山形の王と思われてるけど
元服した当時は天童八盾という国人連合が出羽の大半支配してて
山形城一つしか持ってないぐらいの終わってるスタートだった

>昭和の改葬時の遺体の検視記録見るとかなり筋肉の付着がいいらしいからタイマンなら結構強かったと思われる
ちゃんと300年以上前の遺体が残ってるのも凄いな

秀忠は貰った羽柴の苗字を使い続けていたというし豊臣秀吉の後継者を秀忠と秀頼で争っている感じかする

秀忠は剣術で随分しごかれたなんて話はあるらしい
当時はまだ実用技術だもんね

秀忠有能説は幕閣の流してるデマゴーグ
普通に越前家が継いだ方が良かったよ

家光は正之マジかわいいしただけでも充分仕事はした

>秀忠有能説は幕閣の流してるデマゴーグ
>普通に越前家が継いだ方が良かったよ
ゆ…許されない！！

家光はほら…味のある絵とか描くから…

>>さらに時代のくだった島原の乱に混ざってる立花宗茂いいよね…
>ぶっちゃけ幕末の変乱や戊辰戦争より戦国時代の方が戦争が先鋭化されてるの
>太平ってヤバい
行軍のはずの参勤交代もなぁなぁになったしな

>ホモセしたかったのに頑張って子供作った
子供の頃はｼｴの侍女に夜這いして孕ませるくらいには女に興味あったし…

>徳川は豊臣の親戚だよ
秀忠は最後まで秀の字を捨てないんだよな…
なんだかんだ家康も秀忠も豊臣には一定の配慮はしてたんだと思う

家光が安泰なのは秀忠のおかげ？

>信雄をわけわからん粛清せずにナンバー2として残しておくべきだった
>大体早死にな中で意味わからんぐらい長生きする武士もそこそこいるんだけど身体よく動かしてるからか平安鎌倉あたりの方が元気な長生きジジイ多い気がする
細川家の初代はやたら長生きで早死にした子や孫に変わってひ孫の面倒見てたな

政宗はダメージ喰らうけど致命傷だけ喰らわない謎のバランス感覚

家光は後継者争いが原因で実の弟殺したの相当キツかったのかなってぐらい
親父の隠し子の保科正之をめちゃくちゃかわいがってるし頼りまくってるのであんまり叩けない

>家光は正之マジかわいいしただけでも充分仕事はした
このご恩は会津に家訓を末代まで残します！

まぁ案外秀吉も家康も流れで天下取らざるを得なかった部分はあると思う

>なあスレ見てる皆もそう思うよな！？
>秀頼が我慢してりゃって！
君臣豊楽
家康脱糞
が普通に徳川ヘイトだったの見るというほどお飾りじゃないというか明確に狸敵視してるよね

幼き秀忠くんは大阪でずいぶん可愛がられたというから個人としての悪感情は何もないと思う

>天下統一した奴が速攻暗君落ちして家康が陪審の三成蹴散らして天下取って
>豊臣と浪人共の始末の大坂の陣で真田が家康に最後一泡吹かせて天下泰平が来るってお話出来すぎ
そりゃそんな道理を無視したまとめかたしたらできすぎにもなる

>秀忠有能説は幕閣の流してるデマゴーグ
>普通に越前家が継いだ方が良かったよ
私は家臣なので…

戦の経験が少ない秀忠の道中に真田が襲いかかる！

>家光は後継者争いが原因で実の弟殺したの相当キツかったのかなってぐらい
近年の研究で理由後継者争いだったの？ってぐらい人間性がアレだった弟

秀長死ぬの早すぎね？
もっと長生きしろ

豊臣のことが歴史書で批判され始めたのは徳川幕府が盤石になった家光以降でそれまでは豊臣公儀を引き継いだ大義名分を使っているんだっけ

>>家光は後継者争いが原因で実の弟殺したの相当キツかったのかなってぐらい
>近年の研究で理由後継者争いだったの？ってぐらい人間性がアレだった弟
穏便に済ませようと奔走する兄の厚意を振り切って奇行に走り続ける弟！駿河大納言頭おかしいよ…という話をきっちり記録してる細川！

>秀長死ぬの早すぎね？
>もっと長生きしろ
秀吉ももうちょい長生きしろ

秀長も子供少なかったあたり遺伝的ななんかあんのかね

さすがに島原以降わかりやすい戦乱は無いものの由井正雪とかちょくちょく治安が怪しい事件起きてる江戸初期いいよね

最上は家臣が面白半分でよしみつさんとその息子の関係をこじらせてたら息子が死ぬことになって
バレたら俺殺されるじゃん！って慌てて逃げた事件とか恐ろしい話があるけど
大名としての最上が終わる原因だから本当にひどい話だ

晩年悪魔でも取り憑いてたのかというレベルの所業

むしろ真田に秀忠が襲いかかってきてたのでは

>なんかこうすげぇ活躍して最後も派手に明るく終わる戦国キャラいないんすか
それこそ織田信長とか最期までヒロイックだろ

大崎と蘆名と佐竹ぶん殴って南奥150万石築いて北のやつらほぼ勢力下に置いてるから政宗は普通に奥州統一ほぼしてるだろ
直接領土にしてないからノーカン理論だと秀吉も家康も天下統一できてないことになるだろ

>>秀長死ぬの早すぎね？
>>もっと長生きしろ
>秀吉ももうちょい長生きしろ
そっちは長生きされても逆に困るわ

猿は結構長生きな方だと思う
種が実を結ぶのが遅すぎたのだ…

秀吉がもう何年か早死にして晩年の色々が無いかもうちょっと秀頼育つかまで長生きするかすれば豊臣は盤石だったかもしれんが
かなりドンピシャなタイミングで死んじゃってるよな

政宗は地元の武将だけど調べれば調べるほどなんか色々変なバランスだなって思う

>まぁ案外秀吉も家康も流れで天下取らざるを得なかった部分はあると思う
秀吉は家臣全会一致で当主は三法師で纏まったのになんで信孝のアホが反対しとんねんの結果だし家康も秀頼様を支えるっつったのにあっちが協力してくれないどころかなんか戦準備まで始めたならもう殺すしかないじゃん…だからな…

最上家はこの件よりも戦国あるあるの父親と別派閥形成する嫡男粛清するやつが致命的よな

>神君チンポから御三家出していたのは良かったけど
>暴れん坊チンポから出てきた御三卿は荒らし嫌がらせ混乱のもとになってないかしら
徳川斉昭慶喜親子よりメチャクチャな奴江戸幕府にいないと思うよ

家光の弟の人柄の悪さに関しては細川と島津の記録にそれぞれ記されてるから信憑性が高いって聞いたな

>秀長も子供少なかったあたり遺伝的ななんかあんのかね
織田政権の武将はどいつも一時期子供少なくなったりしてるから
激務のせいで子作りもできなかったんじゃない？

>>神君チンポから御三家出していたのは良かったけど
>>暴れん坊チンポから出てきた御三卿は荒らし嫌がらせ混乱のもとになってないかしら
>徳川斉昭慶喜親子よりメチャクチャな奴江戸幕府にいないと思うよ
アレは水戸学が悪い

伊達政宗は母親と仲悪くて毒盛られて実の弟殺して小田原にも遅刻した
実は母親とはずっとなかよしだったし弟は関東の寺で生きてた
小田原には普通に遅刻した

>神君チンポから御三家出していたのは良かったけど(尾張・紀伊・水戸全部討幕派に寝返り)

佐竹は息子がうまいこと家臣を粛正してたな

>最上は家臣が面白半分でよしみつさんとその息子の関係をこじらせてたら息子が死ぬことになって
>バレたら俺殺されるじゃん！って慌てて逃げた事件とか恐ろしい話があるけど
>大名としての最上が終わる原因だから本当にひどい話だ
逃げた張本人に特赦だよ〜って呼び戻した瞬間殲滅して
兄にトドメを刺した下吉忠の家臣も蟄居からの暗殺で
キッチリ兄の仇は討つ二代目次男

会津がずっと幕府に付いてるのは歴史が長いんだな

>やってることは豊臣同士の内ゲバだからな関ヶ原…
>規模がデカくなり過ぎちゃったからそのままもう家康がボスでよくねになっちゃったけど
いつも思うけど関ヶ原を豊臣の内乱って言い方湊川の戦いが建武政権の内乱くらいの表現だよな

>最上家はこの件よりも戦国あるあるの父親と別派閥形成する嫡男粛清するやつが致命的よな
これも流れ的に粛清じゃなくて家臣が勝手に殺しに走っただけっぽい

>戦の経験が少ない秀忠の道中に真田が襲いかかる！
(別にいうほど襲い掛かってないというか交渉するふりをして遅延作戦やってた真田)

>さすがに島原以降わかりやすい戦乱は無いものの由井正雪とかちょくちょく治安が怪しい事件起きてる江戸初期いいよね
由井正雪は動機が
体が闘争を求める…
が的確過ぎる

三河松平氏の史料上の初出は室町幕府政所の伊勢氏被官でなんか加茂氏っぽいなーってとこまでは分かるけど「本当は新田流の徳川です！ウチは新田流です！」アピールのために旅の坊主が婿に入ったとかいう妙ちくりんな出自談が公式化したのなかなか酷いよな

>>なんかこうすげぇ活躍して最後も派手に明るく終わる戦国キャラいないんすか
>それこそ織田信長とか最期までヒロイックだろ
いやあの最後ダメすぎるだろ

>豊臣のことが歴史書で批判され始めたのは徳川幕府が盤石になった家光以降でそれまでは豊臣公儀を引き継いだ大義名分を使っているんだっけ
家光も秀吉様の神社を派手に再建しようぜと言ったら材木集めが終わった辺りで秀頼派が活気づくから駄目ですと説教食らったと残されてるからその時期は別にそんな盤石ではない

>会津がずっと幕府に付いてるのは歴史が長いんだな
爪の垢を飲め井伊家

>さすがに島原以降わかりやすい戦乱は無いものの由井正雪とかちょくちょく治安が怪しい事件起きてる江戸初期いいよね
シャクシャインの乱が何気にやばみ

>>>神君チンポから御三家出していたのは良かったけど
>>>暴れん坊チンポから出てきた御三卿は荒らし嫌がらせ混乱のもとになってないかしら
>>徳川斉昭慶喜親子よりメチャクチャな奴江戸幕府にいないと思うよ
>アレは水戸学が悪い
水戸学先鋭化させたの斉昭だろ

>伊達政宗は母親と仲悪くて毒盛られて実の弟殺して小田原にも遅刻した
>実は母親とはずっとなかよしだったし弟は関東の寺で生きてた
弟に関しては殺したにしろ寺に入れたにしろ7代の間勘当されてるからなんかやらかしたか不穏分子に担がれようとしてたのは見える

よくカタログにいる草刈正雄は鬱陶しい！

娘は畜生塚だし
殺しちゃった息子はお父さんがずっと健康だといいなあと思いますみたいな日記残してるし
甥は面倒事しか起こさないし
妹はその甥のことめっちゃかばうし
最上義光の心はもうズタボロよ

まあ秀次死んだ時点で豊臣が凋落するのは確定だったよ
その後はむしろ徳川へのソフトランディングとしては理想的な流れだった

>いつも思うけど関ヶ原を豊臣の内乱って言い方湊川の戦いが建武政権の内乱くらいの表現だよな
明確に別統の天皇担いでるのに無理筋過ぎるわ

石田三成が悪く言われるようになったのも家光死んでからで
三成の娘とかがいる時は別にそんな悪く言われてない

>実は母親とはずっとなかよしだったし弟は関東の寺で生きてた
マジでとりあえずは海をしたあと関東に流れた伊達小次郎

単純に保科正之の系統だよね会津藩

>よくカタログにいる麒麟チェッカーは鬱陶しい！

パワー系策士のわりにイマイチめだたないなもがみん

この構文は少しの間流行りそう

ならぬことはならぬのです！

>>会津がずっと幕府に付いてるのは歴史が長いんだな
>爪の垢を飲め井伊家
会津ばかり目立つけど地味に戊辰戦争を無敗で切り抜けた酒井忠次の子孫の庄内藩もなかなかやってる

>いつも思うけど関ヶ原を豊臣の内乱って言い方湊川の戦いが建武政権の内乱くらいの表現だよな
関ヶ原を特別視する時点で当時の感覚からかけ離れてるのがな

英雄のまま死ねたnovはズルい
ちゃっかり生き残ってるのぶお結構凄い