二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1761071302846.png-(381776 B)
381776 B25/10/22(水)03:28:22No.1365156222そうだねx2 09:58頃消えます
EVの未来は
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/10/22(水)03:30:48No.1365156329そうだねx89
ウォウウォウウォウウォウ
225/10/22(水)03:31:18No.1365156349+
うぉううぉううぉううぉう
325/10/22(水)03:31:51 ID:v265A5RkNo.1365156371そうだねx24
がしゃーん
     がしゃーん

   △ ¥ ▲
  ( ㊤ 皿 ㊤ )
  (     )
 /│  肉  │\
<  \___/  >
   ┃  ┃
   =  =
3ゲットロボだよ
自動で3ゲットしてくれる
すごいやつだよ
425/10/22(水)03:33:51No.1365156457そうだねx33
>がしゃーん
>     がしゃーん
>
>   △ ¥ ▲
>  ( 皿 )
>  (     )
> /│  肉  │\
><  \___/  >
>   ┃  ┃
>   =  =
>3ゲットロボだよ
>自動で3ゲットしてくれる
>すごいやつだよ
お前も電気で動くのかガソリンで動くのかそれともハイブリットなのかで話が変わって来るけど
525/10/22(水)03:38:38No.1365156633そうだねx32
>お前も電気で動くのかガソリンで動くのかそれともハイブリットなのかで話が変わって来るけど
ぜんまい動力でしょ
625/10/22(水)03:42:02No.1365156756そうだねx1
ぜんまいって
いつ火がつくのかダイナマイッ
725/10/22(水)04:26:44No.1365158662そうだねx19
ねぇこれ元々ドイツが言い出しっぺじゃなかった…?
825/10/22(水)04:31:35No.1365158867そうだねx7
>ねぇこれ元々ドイツが言い出しっぺじゃなかった…?
やるぞやるぞ!って張り切ってたのはフランスだったはず
ルノーがトヨタに勝てないからトヨタ潰すぞ!って張り切ってた
925/10/22(水)04:36:10No.1365159059+
>ルノーがトヨタに勝てないからトヨタ潰すぞ!って張り切ってた
そっかじゃあ寧ろドイツは巻き込まれた側だったんだね、
1025/10/22(水)04:38:39No.1365159163そうだねx24
>そっかじゃあ寧ろドイツは巻き込まれた側だったんだね、
いや…それがフォルクスワーゲンもあるからドイツも乗り気だったんだ
1125/10/22(水)04:47:50No.1365159517そうだねx8
エンジンのほうが作るの大変だから参入障壁があって古参有利なのに…
1225/10/22(水)04:50:34No.1365159631そうだねx8
不正し始めなくてえらい!
1325/10/22(水)05:13:40No.1365160354そうだねx5
>エンジンのほうが作るの大変だから参入障壁があって古参有利なのに…
それゆえにエンジンじゃどうがんばってもトヨタに追いつくことは出来ないって
悟った結果のちゃぶ台返しだったので…
1425/10/22(水)05:25:41No.1365160687+
トヨタは金かけて次のエンジン次のエンジンってやってるからな…
1525/10/22(水)05:33:05No.1365160891+
年末に欧州全土で生産停止の危機もあるのでもうなりふり構ってられなくなってる
1625/10/22(水)05:33:05No.1365160892+
トヨタ強いのは知ってたけどそこまでだったんだ…
1725/10/22(水)06:12:32No.1365162060+
f266304.mp4
トヨタがあまりやる気が無かったEVなら欧州メーカーでも勝負できるだろうと思って欧州から内燃機関自動車を排除したけど
EVでは中国のBYDが強すぎて欧州メーカーは性能でも価格でもBYDに太刀打ちできず今は物凄く高い関税をBYDに掛けて欧州に入ってこれないようにしている始末
動画は中国の鄭州で現在建設中のBYDの新工場で全部完成するとサンフランシスコ市と同じ面積の工場になるらしい
1825/10/22(水)06:14:57No.1365162138そうだねx18
なそ
にん
1925/10/22(水)06:15:59No.1365162168そうだねx2
性能出すのに必要なレアメタルが実質中国でしか取れないから
技術で上回っても勝てないよEVは
11月からレアメタルの輸出規制項目も増えるし
2025/10/22(水)06:17:24No.1365162226+
ジャーマン💩
2125/10/22(水)06:19:10No.1365162302そうだねx22
>性能出すのに必要なレアメタルが実質中国でしか取れないから
環境問題とか作業員や周辺住民の健康問題を一切無視してレアメタルの採掘や精錬できるのは中国だけだからな…
2225/10/22(水)06:19:11No.1365162304そうだねx1
中国はダンピングやってるからEUの凄い関税も分かるっちゃわかる
2325/10/22(水)06:20:28No.1365162348そうだねx6
環境面でも結局今の技術じゃハイブリッドが1番いいからな
2425/10/22(水)06:24:20No.1365162502+
なんか知らんうちに水素も復活の兆し見せてるし欧州勢これからどうすんだろ
2525/10/22(水)06:25:16No.1365162527+
>環境面でも結局今の技術じゃハイブリッドが1番いいからな
トータルの環境だとプリウスが一番いいってアメリカの記事であったな
2625/10/22(水)06:25:58No.1365162551+
エンジンではトヨタに勝てず
安いEVの枠は完全にBYDに抑えられた
詰みでたる
2725/10/22(水)06:26:45No.1365162583+
実は極秘裏にエンジンを開発しててそれが凄いから方向転換を…
2825/10/22(水)06:27:51No.1365162631+
水素に関しては欧州のほうが本場っす
2925/10/22(水)06:29:10No.1365162687そうだねx6
>実は極秘裏にエンジンを開発しててそれが凄いから方向転換を…
F1やルマンでもホンダやトヨタに色々と理不尽な制限かけてやっと勝てているくらいなのに
3025/10/22(水)06:30:33No.1365162758そうだねx1
>トヨタ強いのは知ってたけどそこまでだったんだ…
EVじゃなくてハイブリッドでいこうぜ!ってならなかったのは
トヨタ本体の他にアイシンとか当時のトヨタ系列会社が
ハイブリッド技術の主要な特許を軒並み押さえていたので
欧州勢がハイブリッド参入しても絶対に勝てない構図だったというのもある
3125/10/22(水)06:32:10No.1365162845そうだねx11
どいつもこいつも長期計画で大口叩いて掌返しやがって
3225/10/22(水)06:32:42No.1365162868そうだねx1
EVはもう一段階技術革新が必要だな…
3325/10/22(水)06:33:01No.1365162883そうだねx1
>水素に関しては欧州のほうが本場っす
昔は色々やっていたみたいだけど放ったらかしていた時期が長くて
最近再度挑戦しようとしているみたいだけどブランク期間が長すぎないか
3425/10/22(水)06:33:15No.1365162895+
行き当たりばったり大陸
3525/10/22(水)06:33:32No.1365162914+
ディーゼル不正で自分でディーゼル潰してるのもね
3625/10/22(水)06:33:49No.1365162928+
>EVはもう一段階技術革新が必要だな…
さまざまな物理法則を無視できる革新技術の開発が待たれる
3725/10/22(水)06:34:12No.1365162943+
>EVはもう一段階技術革新が必要だな…
割と根幹の部分でだよね...
3825/10/22(水)06:35:54No.1365163005そうだねx7
EVではもうどうにもならんからエンジンに戻ってくるしかないだろうな
トヨタやホンダに追いつくのは無理にしても一日の長がある分まだ勝負になる
勝てない勝負だとわかったら盤面ごとひっくり返して有利なルールでやり直すのは欧州人の得意技だ
3925/10/22(水)06:37:56No.1365163090そうだねx2
EVは欧州全体でやるなら寒くてもダメにならないバッテリーが開発されないと無理じゃない?
4025/10/22(水)06:38:10No.1365163107そうだねx1
この流れはトヨタの全固体電池が市販されるな…
4125/10/22(水)06:38:31No.1365163130そうだねx1
中国が強すぎた...
4225/10/22(水)06:39:38No.1365163178+
>中国が強すぎた...
死んでますけど…
4325/10/22(水)06:40:05No.1365163205+
俺は規制なんて全部無くして原子力タービン自動車して欲しいね
4425/10/22(水)06:40:20No.1365163218そうだねx3
>勝てない勝負だとわかったら盤面ごとひっくり返して有利なルールでやり直すのは欧州人の得意技だ
作れる製品の性能や価格がどうしようも無いから自分に有利なルールにするのにも割りと最初の時点で壁にぶつかって限界があるのだ
4525/10/22(水)06:40:57No.1365163248そうだねx5
>中国が強すぎた...
技術いらないものなどその土地に資源があるところが勝つなんて分かってたろうに
4625/10/22(水)06:41:17No.1365163265+
EV全乗りのジャガーの未来
https://news.yahoo.co.jp/articles/64ef454ea1811dff2a5f22462acde71e7d2cf9c6
4725/10/22(水)06:41:26No.1365163272+
>EVは欧州全体でやるなら50度近くになる南欧の猛暑でもダメにならないバッテリーが開発されないと無理じゃない?
4825/10/22(水)06:42:06No.1365163306+
🇩🇪この政策ドイツんだ!
4925/10/22(水)06:42:26No.1365163317+
蒸気でタービン回せれば核に拘らなくてもいいんだよね...
5025/10/22(水)06:42:45No.1365163336+
結局EVが一番環境によくないのが笑える笑えない
5125/10/22(水)06:43:01No.1365163351+
>蒸気でタービン回せれば核に拘らなくてもいいんだよね...
ジェットエンジンがいちばん興奮する
5225/10/22(水)06:43:06No.1365163357+
EUには政治力があるから…
5325/10/22(水)06:43:09No.1365163362そうだねx13
>>中国が強すぎた...
>死んでますけど…
過剰に作りすぎて死ぬって斜め上すぎる…
5425/10/22(水)06:43:26No.1365163384そうだねx4
EV問題は昼間乗る車をどこで充電する気なんだ?って話だったんだよ
5525/10/22(水)06:44:24No.1365163428そうだねx3
ちゅうごくじんはものづくりは下手かもしれないが売ることに関してはハチャメチャに上手いのは100年以上前からわかっておったろうに…
5625/10/22(水)06:44:39No.1365163442+
トヨタの社長が言ってた
日本の車が全部EVになったら原発があと16基必要になります
をどう受け止めたのだろうか日本のEV推進派の人達は
5725/10/22(水)06:45:10No.1365163469+
ヨーロッパ人哀れすぎる
5825/10/22(水)06:45:37No.1365163489そうだねx6
>トヨタの社長が言ってた
>日本の車が全部EVになったら原発があと16基必要になります
>をどう受け止めたのだろうか日本のEV推進派の人達は
原発推進派と意見が一致!
5925/10/22(水)06:45:38No.1365163490そうだねx3
こんなダサいムーブ見てもヨーロッパ車にブランド力とかかっこいいイメージ持ってる奴はすごい
6025/10/22(水)06:46:05No.1365163512+
>トヨタの社長が言ってた
>日本の車が全部EVになったら原発があと16基必要になります
>をどう受け止めたのだろうか日本のEV推進派の人達は
時代遅れの車屋の自己正当化
もしくは虚言
6125/10/22(水)06:46:26No.1365163529そうだねx4
日本で考えると夏暑く冬寒い環境がバッテリーにあまりにも過酷…
6225/10/22(水)06:46:35No.1365163540+
>をどう受け止めたのだろうか日本のEV推進派の人達は
よし!山や湿原や畑を太陽光発電パネルで埋め尽くそう!!
6325/10/22(水)06:47:01No.1365163557そうだねx2
>俺は規制なんて全部無くして原子力タービン自動車して欲しいね
やだよ事故起きるたびに放射能汚染の心配しなくちゃいけない車
6425/10/22(水)06:47:29No.1365163580そうだねx1
やはり日本には新たな原発が必要…だろ?
6525/10/22(水)06:47:36No.1365163583そうだねx1
>こんなダサいムーブ見てもヨーロッパ車にブランド力とかかっこいいイメージ持ってる奴はすごい
アメ車や中国車はもっとダサいからね
6625/10/22(水)06:47:57No.1365163610そうだねx8
リーフとかもう10年以上前から売ってるけどサクラも
あとなんならHVすら存在しないみたいな前提だよねこの手のスレ
実は車に興味ないけどテンプレを確かめあってる的な感じ
6725/10/22(水)06:48:32No.1365163635そうだねx1
はて?記憶が正しければEV推進はフランスとドイツが音頭を取ってたはずだが?
6825/10/22(水)06:49:02No.1365163666+
>はて?記憶が正しければEV推進はフランスとドイツが音頭を取ってたはずだが?
正直このムーブがクソすぎてロシアよりEUの方がよっぽど日本の敵だろってなる
6925/10/22(水)06:49:03No.1365163667+
技術革新が起きてエネルギー密度が今の10倍くらいあって
暑くても寒くても性能低下が起こらないバッテリーが開発されればあるいは…
7025/10/22(水)06:49:10No.1365163674+
>はて?記憶が正しければEV推進はフランスとドイツが音頭を取ってたはずだが?
始めたのは私達だ
終わらせるのも私達だ
7125/10/22(水)06:49:51No.1365163714そうだねx2
>>はて?記憶が正しければEV推進はフランスとドイツが音頭を取ってたはずだが?
>始めたのは私達だ
>終わらせるのも私達だ
マジでEUって世界の害虫では?
7225/10/22(水)06:50:20No.1365163736そうだねx3
>技術革新が起きてエネルギー密度が今の10倍くらいあって
>暑くても寒くても性能低下が起こらないバッテリーが開発されればあるいは…
技術革新さえ起こればいいって事だな
つまりあと一歩って事だ
7325/10/22(水)06:50:35No.1365163750+
>リーフとかもう10年以上前から売ってるけどサクラも
>あとなんならHVすら存在しないみたいな前提だよねこの手のスレ
>実は車に興味ないけどテンプレを確かめあってる的な感じ
リーフくらいしかなかったのと他EVは最近ラインナップにちょっと増えただけだしHVはそもそもEV推進派が電動車としてカウントしてないじゃんガソリン使うから
7425/10/22(水)06:50:44No.1365163762そうだねx3
EVがガソリン車と同価格もしくはちょっと安いぐらいならかなり話は違ったと思う
7525/10/22(水)06:50:46No.1365163764+
>やはり日本には新たな原発が必要…だろ?
関東地方にね
柏崎も福島も死にかけてるみたい
7625/10/22(水)06:50:58No.1365163772+
次のヨーロッパの自動車業界のトレンドは軽自動車に類する規格になる方にインチキクリーンディーゼルを賭けるぜ
7725/10/22(水)06:51:27No.1365163803そうだねx4
>>をどう受け止めたのだろうか日本のEV推進派の人達は
>よし!山や湿原や畑を太陽光発電パネルで埋め尽くそう!!
日本の自然を壊したいだけの国賊ですよね?
聞いてんのか立民と共産
7825/10/22(水)06:51:32No.1365163805そうだねx1
>なんか知らんうちに水素も復活の兆し見せてるし欧州勢これからどうすんだろ
むしろオーストラリアの水素事業の計画が頓挫したりEV以上に将来性なくなってるよ水素は
7925/10/22(水)06:52:02No.1365163831+
>EVがガソリン車と同価格もしくはちょっと安いぐらいならかなり話は違ったと思う
中国「うちのEVは安いですよ!」
8025/10/22(水)06:52:15No.1365163840そうだねx1
>次のヨーロッパの自動車業界のトレンドは軽自動車に類する規格になる方にインチキクリーンディーゼルを賭けるぜ
結局ちゃんと技術力で勝負してる中国の方がよっぽどマトモでは?
8125/10/22(水)06:53:02No.1365163884そうだねx2
>リーフとかもう10年以上前から売ってるけどサクラも
>あとなんならHVすら存在しないみたいな前提だよねこの手のスレ
>実は車に興味ないけどテンプレを確かめあってる的な感じ
なんならトヨタでもEV売ってるのにな…
昔の知識からアップデートされてないからずっと同じこと言い続けるしかないんだろう
8225/10/22(水)06:53:26No.1365163905+
>>EVがガソリン車と同価格もしくはちょっと安いぐらいならかなり話は違ったと思う
>中国「うちのEVは安いですよ!」
ダンピングで市場破壊したら高くするんでしょ!
EVの電池も来年4月からハイエンドは輸出規制するよねきみ!
8325/10/22(水)06:53:31No.1365163911そうだねx3
>>リーフとかもう10年以上前から売ってるけどサクラも
>>あとなんならHVすら存在しないみたいな前提だよねこの手のスレ
>>実は車に興味ないけどテンプレを確かめあってる的な感じ
>なんならトヨタでもEV売ってるのにな…
>昔の知識からアップデートされてないからずっと同じこと言い続けるしかないんだろう
日本メーカーは昔からEVに将来性ないよねってずっとツッコミ続けてるぞ
8425/10/22(水)06:53:54No.1365163938+
>次のヨーロッパの自動車業界のトレンドは軽自動車に類する規格になる方にインチキクリーンディーゼルを賭けるぜ
それをやるとしたら日本の軽自動車が欧州に入ってこられないように妙ちきりんな規格になりそうだな
8525/10/22(水)06:54:06No.1365163951そうだねx1
>>>をどう受け止めたのだろうか日本のEV推進派の人達は
>>よし!山や湿原や畑を太陽光発電パネルで埋め尽くそう!!
>日本の自然を壊したいだけの国賊ですよね?
>聞いてんのか立民と共産
民主党政権でマジで日本の全てが破壊されたんだなあって
8625/10/22(水)06:54:28No.1365163972そうだねx1
>リーフとかもう10年以上前から売ってるけどサクラも
>あとなんならHVすら存在しないみたいな前提だよねこの手のスレ
リーフもサクラも売ってはいるってだけで全然主流にはなり得てないだろ
あとHVは連中からしたらガソリン車と一緒の扱いだPHVですら
8725/10/22(水)06:54:37No.1365163979+
>>次のヨーロッパの自動車業界のトレンドは軽自動車に類する規格になる方にインチキクリーンディーゼルを賭けるぜ
>それをやるとしたら日本の軽自動車が欧州に入ってこられないように妙ちきりんな規格になりそうだな
…マジでEUって日本の敵国では?
8825/10/22(水)06:54:54No.1365163993+
>>リーフとかもう10年以上前から売ってるけどサクラも
>>あとなんならHVすら存在しないみたいな前提だよねこの手のスレ
>>実は車に興味ないけどテンプレを確かめあってる的な感じ
>なんならトヨタでもEV売ってるのにな…
>昔の知識からアップデートされてないからずっと同じこと言い続けるしかないんだろう
EVの是非でなくほぼEUのやり方の話なのに何で勘違いが2人もいるんだよ!
8925/10/22(水)06:55:26No.1365164029+
>EVの是非でなくほぼEUのやり方の話なのに何で勘違いが2人もいるんだよ!
欧州シンパの出羽守が話逸らしたいんだろうなって
9025/10/22(水)06:55:40No.1365164049そうだねx2
トヨタはEVをあくまで選択肢の一つとして挙げてるだけでエンジンも水素も否定してないからな
9125/10/22(水)06:55:47No.1365164055+
>日本メーカーは昔からEVに将来性ないよねってずっとツッコミ続けてるぞ
全EV化の目標を掲げたホンダは日本のメーカーじゃないと?
9225/10/22(水)06:55:56No.1365164064+
技術的に完全切り替えするにはまだ早いとしか
9325/10/22(水)06:56:24No.1365164092そうだねx1
>>日本メーカーは昔からEVに将来性ないよねってずっとツッコミ続けてるぞ
>全EV化の目標を掲げたホンダは日本のメーカーじゃないと?
トヨタの話してるのにホンダとか言い出してどうした
9425/10/22(水)06:56:43No.1365164118そうだねx2
EVって書かれてたからEVが叩かれてると思ったのが2人同時に来ただけだろ
前半まじそんな話してないのに
9525/10/22(水)06:57:02No.1365164140+
>トヨタはEVをあくまで選択肢の一つとして挙げてるだけでエンジンも水素も否定してないからな
ただ本音ではEVなんて鼻で笑ってると思うぞ
車屋ほど使えない代物だって分かってるから
9625/10/22(水)06:57:07No.1365164146そうだねx6
>トヨタの話してるのにホンダとか言い出してどうした
元のレスの主語はトヨタじゃなくて日本メーカーだけど大丈夫?日本語わかる?
9725/10/22(水)06:57:33No.1365164165+
>EVって書かれてたからEVが叩かれてると思ったのが2人同時に来ただけだろ
>前半まじそんな話してないのに
まあEUもEVもゴミなのは事実ではある
9825/10/22(水)06:58:04No.1365164194+
>>日本メーカーは昔からEVに将来性ないよねってずっとツッコミ続けてるぞ
>全EV化の目標を掲げたホンダは日本のメーカーじゃないと?
明らかに途中からEVメインと勘違いしたの来たから
そいつの自演だと思うぞ
9925/10/22(水)06:58:22No.1365164211+
>>はて?記憶が正しければEV推進はフランスとドイツが音頭を取ってたはずだが?
>正直このムーブがクソすぎてロシアよりEUの方がよっぽど日本の敵だろってなる
正直ウクライナ戦争起きてEUのアホなグリーン政策が全破綻したのは痛快というかその点ではプーチンサンキュー!ってなる
10025/10/22(水)06:58:33No.1365164224+
水素も中々前途多難だけどガソリン以外で原動機回せるって時点でやる価値はあるからな
10125/10/22(水)06:59:07No.1365164257+
>>>日本メーカーは昔からEVに将来性ないよねってずっとツッコミ続けてるぞ
>>全EV化の目標を掲げたホンダは日本のメーカーじゃないと?
>明らかに途中からEVメインと勘違いしたの来たから
>そいつの自演だと思うぞ
そもそもホンダはEVは失敗だったって明言してます
10225/10/22(水)06:59:40No.1365164298+
>水素も中々前途多難だけどガソリン以外で原動機回せるって時点でやる価値はあるからな
電気にも言えることだけど水素は結局生成するために化石燃料使うのがなぁ
何がエコなんだか
10325/10/22(水)06:59:46No.1365164309そうだねx2
>正直ウクライナ戦争起きてEUのアホなグリーン政策が全破綻したのは痛快というかその点ではプーチンサンキュー!ってなる
ロシアのガスに依存しまくってたのに偉そうだったのマジ意味不明だったからなドイツ
10425/10/22(水)06:59:54No.1365164317そうだねx1
レアメタル満載したバッテリー満載してそこら中に充電ポート用意しないといけない時点で無理だと思ってたよ
10525/10/22(水)07:00:23No.1365164366+
>>>>日本メーカーは昔からEVに将来性ないよねってずっとツッコミ続けてるぞ
>>>全EV化の目標を掲げたホンダは日本のメーカーじゃないと?
>>明らかに途中からEVメインと勘違いしたの来たから
>>そいつの自演だと思うぞ
>そもそもホンダはEVは失敗だったって明言してます
お前それ厚木市のアンリツお隣に言えるの?
10625/10/22(水)07:00:26No.1365164373+
>>水素も中々前途多難だけどガソリン以外で原動機回せるって時点でやる価値はあるからな
>電気にも言えることだけど水素は結局生成するために化石燃料使うのがなぁ
>何がエコなんだか
それこそ一番環境を破壊してるのはグリーンエネルギーなのに推進しようとしてる奴らが一番人類の足引っ張ってるじゃんってなる
10725/10/22(水)07:00:46No.1365164393そうだねx2
なんて醜いんだ
10825/10/22(水)07:00:49No.1365164395そうだねx1
実はEVのメリットデメリットがいまいちわかってない
多湿で寒暖の激しい日本の環境に合わないのは知ってる
10925/10/22(水)07:01:00No.1365164410+
EV自体バッテリー関係のせいでちょっと今の段階じゃ一般人は手出したくないやつなんだよ
11025/10/22(水)07:01:24No.1365164437+
>レアメタル満載したバッテリー満載してそこら中に充電ポート用意しないといけない時点で無理だと思ってたよ
ちなみにガソリンの方は石油の埋蔵量がどんどん採掘可能量増えていってあと400年は保つ
11125/10/22(水)07:02:06No.1365164478そうだねx2
>実はEVのメリットデメリットがいまいちわかってない
>多湿で寒暖の激しい日本の環境に合わないのは知ってる
それこそ日本では原子力とHVが最適解すぎて太陽光とEVとか言ってる奴らが無知すぎる
11225/10/22(水)07:02:25No.1365164498+
充電渋滞って解消したの?
11325/10/22(水)07:02:58No.1365164538そうだねx1
>ちなみにガソリンの方は石油の埋蔵量がどんどん採掘可能量増えていってあと400年は保つ
それより先に変な戦争やって滅びそうだな
11425/10/22(水)07:03:02No.1365164547+
>充電渋滞って解消したの?
全く
それどころか充電ステーションで爆発事故まで起きて死人も出てる
11525/10/22(水)07:03:14No.1365164560そうだねx1
再生エネルギーのエコって奴自体
稼働時の運転コストだけ見てエコって言ってるだけで
製造、廃棄、配置のコスト一切換算してないからな
11625/10/22(水)07:04:07No.1365164622+
>正直ウクライナ戦争起きてEUのアホなグリーン政策が全破綻したのは痛快というかその点ではプーチンサンキュー!ってなる
なんだかんだでEUの欺瞞性を破壊したって点ではあの戦争の意義はデカい
11725/10/22(水)07:04:17No.1365164635+
>>水素も中々前途多難だけどガソリン以外で原動機回せるって時点でやる価値はあるからな
>電気にも言えることだけど水素は結局生成するために化石燃料使うのがなぁ
>何がエコなんだか
その化石燃料で発電した電力を使ってモーターやバッテリーを作って化石燃料で発電した電気を貯めて走るのか
化石燃料で発電した電力でエンジンやタンクを作って化石燃料で発電した電気で作った水素を使って走るのか
どっちが少ない化石燃料で高性能で使いやすい自動車が作れるかって話だ
11825/10/22(水)07:04:34No.1365164647+
>>実はEVのメリットデメリットがいまいちわかってない
>>多湿で寒暖の激しい日本の環境に合わないのは知ってる
>それこそ日本では原子力とHVが最適解すぎて太陽光とEVとか言ってる奴らが無知すぎる
発電に限らず全然気候が違う欧州での流行りを何も考えずそのまんま日本に輸入してくる奴らいなくなんねーかなってずっと思ってる
11925/10/22(水)07:04:56No.1365164671+
>製造、廃棄、配置のコスト一切換算してないからな
ライフサイクル全体を見ると結局HVですらない純ガソリンエンジン車が一番エコになるんだけど今更そんなこと言えないから止められなくなってる感じ
12025/10/22(水)07:05:14No.1365164687+
>再生エネルギーのエコって奴自体
>稼働時の運転コストだけ見てエコって言ってるだけで
>製造、廃棄、配置のコスト一切換算してないからな
それを考慮したらEVが一番環境を破壊してるっていう
12125/10/22(水)07:05:38No.1365164713+
太陽光も技術発展と新素材で普通に価格優位性ある所まで来てるよ
斜面に杜撰な盛り土でソーラーパネル建設する業者がいるのはまた別の話だけど
12225/10/22(水)07:05:58No.1365164737+
>>>実はEVのメリットデメリットがいまいちわかってない
>>>多湿で寒暖の激しい日本の環境に合わないのは知ってる
>>それこそ日本では原子力とHVが最適解すぎて太陽光とEVとか言ってる奴らが無知すぎる
>発電に限らず全然気候が違う欧州での流行りを何も考えずそのまんま日本に輸入してくる奴らいなくなんねーかなってずっと思ってる
マジでいっぺんEUと国交断絶するぐらい荒療治は必要だとは感じる
12325/10/22(水)07:06:04No.1365164745+
つまり中国か日本を物理的に滅ぼしてからなら勝てる目があるんだろ
12425/10/22(水)07:06:06No.1365164750そうだねx1
>>再生エネルギーのエコって奴自体
>>稼働時の運転コストだけ見てエコって言ってるだけで
>>製造、廃棄、配置のコスト一切換算してないからな
>それを考慮したらEVが一番環境を破壊してるっていう
どういう根拠でそれ言ってんの?
12525/10/22(水)07:06:20No.1365164767そうだねx2
>リーフとかもう10年以上前から売ってるけどサクラも
>あとなんならHVすら存在しないみたいな前提だよねこの手のスレ
あそこらへんは量販EVの先鞭を切って十数年かけて世界中でロクな橋頭保築けなかった日産の
企業戦略の拙さの話になってくるのでそれはまた微妙に話が違ってくるんだ…
12625/10/22(水)07:06:21No.1365164768そうだねx4
ナチおじは黙っててほしい
12725/10/22(水)07:06:43No.1365164791+
>>製造、廃棄、配置のコスト一切換算してないからな
>ライフサイクル全体を見ると結局HVですらない純ガソリンエンジン車が一番エコになるんだけど今更そんなこと言えないから止められなくなってる感じ
結局20世紀が一番エコだったねというオチ
12825/10/22(水)07:07:20No.1365164835そうだねx1
>ナチおじは黙っててほしい
ナチスなのは日本人差別してるドイツの方だろ
12925/10/22(水)07:07:56No.1365164880そうだねx1
>>リーフとかもう10年以上前から売ってるけどサクラも
>>あとなんならHVすら存在しないみたいな前提だよねこの手のスレ
>あそこらへんは量販EVの先鞭を切って十数年かけて世界中でロクな橋頭保築けなかった日産の
>企業戦略の拙さの話になってくるのでそれはまた微妙に話が違ってくるんだ…
つまりEV自体が最初から失敗だったって話では
13025/10/22(水)07:09:25No.1365164982+
>なんか知らんうちに水素も復活の兆し見せてるし欧州勢これからどうすんだろ
ただでさえ少ない水素ステーションが潰れ始めてる時点で水素はもう…
13125/10/22(水)07:10:01No.1365165027+
>太陽光も技術発展と新素材で普通に価格優位性ある所まで来てるよ
>斜面に杜撰な盛り土でソーラーパネル建設する業者がいるのはまた別の話だけど
今ある太陽光パネル全部合計しても原発数基に発電量で勝ててないぞ
13225/10/22(水)07:10:02No.1365165029そうだねx2
>つまりEV自体が最初から失敗だったって話では
主語がデカすぎる
EUのメーカーと日産の戦略が失敗だっただけでEV車の販売台数も伸びてるし新興メーカーも生えてきてるからEV自体を云々言うものではない
13325/10/22(水)07:10:55No.1365165089そうだねx3
>>つまりEV自体が最初から失敗だったって話では
>主語がデカすぎる
>EUのメーカーと日産の戦略が失敗だっただけでEV車の販売台数も伸びてるし新興メーカーも生えてきてるからEV自体を云々言うものではない
レアメタル大量消費してガソリン車より環境破壊する車は普通失敗っていうものでは
13425/10/22(水)07:11:12No.1365165109+
トヨタのbz4xが成功していたらもう少し論調も変わっていた…かもしれない
13525/10/22(水)07:11:38No.1365165132+
向こうの右翼の人このカッコ悪いムーブにキレてそう
13625/10/22(水)07:12:29No.1365165204+
電気作るためのコストって無視されがちよね
13725/10/22(水)07:12:50No.1365165238+
>そもそもホンダはEVは失敗だったって明言してます
そりゃホンダeみたいなEV出しとして成功するわけないだろっていう
13825/10/22(水)07:13:16No.1365165266+
電池業界で働いてても大体あの目標無理だろとみんな思ってたけどやっぱり無理だっただけだな
13925/10/22(水)07:13:39No.1365165305+
>今ある太陽光パネル全部合計しても原発数基に発電量で勝ててないぞ
動かせないものを想定してもしょうがないだろ
年間発電量ではもう太陽光の方が上だ
14025/10/22(水)07:13:58No.1365165326+
>トヨタのbz4xが成功していたらもう少し論調も変わっていた…かもしれない
まあ今んとこ国内市場でやる気は全然見せて無いよねトヨタ
さすがに出たてだから新しいbz4xのでっかい幟そこそこディーラーで見るけど
14125/10/22(水)07:14:26No.1365165358+
>電気作るためのコストって無視されがちよね
原発って一度動き出したら24時間動いてるから夜間に余る電力を車に溜めておくのは合理的ではあるんだ
なんで脱原発と両方やるんです…?
14225/10/22(水)07:14:37No.1365165372+
>電気作るためのコストって無視されがちよね
そこはそろそろ核融合が解決するから…って見込みもある
14325/10/22(水)07:14:58No.1365165393+
EV自体は今後も研究・開発していくべき技術ではある
数年後に全部の販売車をEVにってのは間違ってる
14425/10/22(水)07:15:31No.1365165459+
>>電気作るためのコストって無視されがちよね
>そこはそろそろ核融合が解決するから…って見込みもある
そろそろ(2050年)
14525/10/22(水)07:15:45No.1365165482そうだねx3
結局これでしかないから…
fu5775919.jpg
14625/10/22(水)07:16:09No.1365165509+
>EV自体は今後も研究・開発していくべき技術ではある
>数年後に全部の販売車をEVにってのは間違ってる
まあそんくらい無茶な目標立てないとインセンティブが働かないってのはあるから
14725/10/22(水)07:16:20No.1365165523そうだねx1
>>>電気作るためのコストって無視されがちよね
>>そこはそろそろ核融合が解決するから…って見込みもある
>そろそろ(2050年)
後たったの25年だぞ
14825/10/22(水)07:16:47No.1365165571そうだねx3
>結局これでしかないから…
>fu5775919.jpg
エンジンを捨てるってことはこれまでのノウハウを捨てて真っさらな競争に立つってことだから中国あたりに押されるのは目に見えてたのに
14925/10/22(水)07:17:48No.1365165651+
>そろそろ(2050年)
元々50年100年スパンで考える話ではあるからな
5年10年だけ考えてたら水素ステーション建てる馬鹿なんか居ない
15025/10/22(水)07:18:17No.1365165690+
別にEV諦めるのはいいけどそれは中国に覇権を渡すだけのことで
15125/10/22(水)07:18:19No.1365165696+
地力の低さで負けが込んだ時に新市場なら勝てるはず!
とルール変えたら相手のが地力高いんだから当然負ける奴
15225/10/22(水)07:18:22No.1365165698+
>結局これでしかないから…
>fu5775919.jpg
マジでEUって核落とされた方がいいのでは?
15325/10/22(水)07:18:56No.1365165743そうだねx2
>向こうの右翼の人このカッコ悪いムーブにキレてそう
EV推進してたのが左翼連中だろうがよ
責任転嫁すんな
15425/10/22(水)07:19:30No.1365165795+
>地力の低さで負けが込んだ時に新市場なら勝てるはず!
>とルール変えたら相手のが地力高いんだから当然負ける奴
中国の方がよっぽど誠実に商売してない…?
15525/10/22(水)07:19:35No.1365165803+
>>>>電気作るためのコストって無視されがちよね
>>>そこはそろそろ核融合が解決するから…って見込みもある
>>そろそろ(2050年)
>後たったの25年だぞ
1970年ぐらいからずっと「あと30年で核融合発電が…」って言ってるだろ
15625/10/22(水)07:19:50No.1365165824そうだねx1
電気を液体化して注げばすぐ動く電気液みたいなものがあれば…
15725/10/22(水)07:20:40No.1365165885そうだねx1
ゲームチェンジを図ろうとしたら全く警戒してなかった中国からぶん殴られてどうしようもなくなったのはだいぶ浅はかでは
15825/10/22(水)07:20:46No.1365165897そうだねx1
共通バッテリーにしてバッテリースタンドで交換するような仕組みになれば解決!
国内自動車台数上回る量のバッテリーを作ろうね
15925/10/22(水)07:21:05No.1365165928そうだねx1
>>結局これでしかないから…
>>fu5775919.jpg
>エンジンを捨てるってことはこれまでのノウハウを捨てて真っさらな競争に立つってことだから中国あたりに押されるのは目に見えてたのに
これ言った時点でEV関連の特許を日米中に大半抱え込まれてるのにこのおっさん何言ってんの…とは
当時から言われてたな…
ルノーならどうせ日産に全部やらせるからいいやくらいの考えだったのかも知れんが
16025/10/22(水)07:21:09No.1365165935+
>レアメタル大量消費してガソリン車より環境破壊する車は普通失敗っていうものでは
売上の話してんじゃないの?
16125/10/22(水)07:21:14No.1365165938そうだねx1
>ゲームチェンジを図ろうとしたら全く警戒してなかった中国からぶん殴られてどうしようもなくなったのはだいぶ浅はかでは
正直日本人的にはすげえ痛快ではある
16225/10/22(水)07:21:56No.1365165988そうだねx2
>ゲームチェンジを図ろうとしたら全く警戒してなかった中国からぶん殴られてどうしようもなくなったのはだいぶ浅はかでは
それは欧州に限らないから
みんな舐めすぎたし油断しすぎた
16325/10/22(水)07:22:33No.1365166041そうだねx2
>正直日本人的にはすげえ痛快ではある
日本も殴られてるぞキミ中国人?
16425/10/22(水)07:22:46No.1365166067+
真面目に2059年に核融合商業化できるなら
今から動き出していないとHVに乗り遅れたEUみたいになるよ
16525/10/22(水)07:23:25No.1365166129そうだねx1
日本に住んでるからか日本車の方がエンジンが優れていると言われても実感がない
そんなに欧州車とエンジンの完成度が違うの?
16625/10/22(水)07:23:53No.1365166162+
>>正直日本人的にはすげえ痛快ではある
>日本も殴られてるぞキミ中国人?
あなたはご存知ないんでしょうけどEUって日本人や中国人みたいなアジア人を差別しまくってる連中なんですよ
16725/10/22(水)07:24:08No.1365166191そうだねx4
一応車の話してるのに車種やメーカー名が殆ど出てこないな
16825/10/22(水)07:24:15No.1365166203+
捨てるか捨てないかではなく淘汰されていくということがこの期に及んでもわからないのはちょっとお花畑が過ぎる
16925/10/22(水)07:24:31No.1365166225+
>あなたはご存知ないんでしょうけどEUって日本人や中国人みたいなアジア人を差別しまくってる連中なんですよ
中国が日本を殴ると嬉しいってやっぱり中国人か…
17025/10/22(水)07:25:30No.1365166335そうだねx1
>ルノーならどうせ日産に全部やらせるからいいやくらいの考えだったのかも知れんが
ルノーの方こそ日産が役立たずの廃棄物でしかないと一番分かってないといけなかったのに…
17125/10/22(水)07:26:09No.1365166393+
昔みたいに銃で脅しつけて全部奪えば良いのに
17225/10/22(水)07:26:24No.1365166422そうだねx1
>>あなたはご存知ないんでしょうけどEUって日本人や中国人みたいなアジア人を差別しまくってる連中なんですよ
>中国が日本を殴ると嬉しいってやっぱり中国人か…
こういうバカほど中国叩いて
ちゃんと国際情勢勉強してる人はEUの方がクソだねって冷静に評価してる印象
17325/10/22(水)07:26:45No.1365166457+
日本も中国製EVに日本市場取られ始めてるからすげえ追い詰められてるんだよな
17425/10/22(水)07:27:18No.1365166511そうだねx1
今のドイツ政府かなりのバカ右翼だからな
日本のそれと一緒
17525/10/22(水)07:27:20No.1365166513+
>日本に住んでるからか日本車の方がエンジンが優れていると言われても実感がない
>そんなに欧州車とエンジンの完成度が違うの?
ロータスが安い!軽い!パワーある!壊れない!と大喜びでトヨタからエンジン買ってたくらい
エミーラはベンツエンジンとトヨタエンジンのどっちが評判いいんだろう
17625/10/22(水)07:27:50No.1365166560+
>今のドイツ政府かなりのバカ右翼だからな
>日本のそれと一緒
EV推進したの左翼だろ
17725/10/22(水)07:27:53No.1365166562+
中国には勝てなかったよ…
17825/10/22(水)07:28:07No.1365166587+
日本の公共交通機関も大量に中国製EVバスを導入しててトラブル抱えながら運用してるから
中国メーカーの成長で色んな意味で日本が苦しんでる実態がある
17925/10/22(水)07:28:15No.1365166600そうだねx1
>ルノーの方こそ日産が役立たずの廃棄物でしかないと一番分かってないといけなかったのに…
ゴミがなんか言ってる
18025/10/22(水)07:28:30No.1365166625+
>ゲームチェンジを図ろうとしたら全く警戒してなかった中国からぶん殴られてどうしようもなくなったのはだいぶ浅はかでは
いつも極東の猿と違って私ら賢いんで〜って面してるくせになんで中国への警戒微塵も考慮してなかったんだろう…
18125/10/22(水)07:28:53No.1365166667+
>いつも極東の猿と違って私ら賢いんで〜って面してるくせになんで中国への警戒微塵も考慮してなかったんだろう…
今の日本そのものだな…
18225/10/22(水)07:29:29No.1365166736+
中国を舐めてかかって痛い目を見て市場取られかけてます助けてってのはまんま日本に刺さるからなあ…
18325/10/22(水)07:29:35No.1365166749そうだねx3
EVじゃドイツメーカーは中国とかに勝てない自国車メーカーの優位が維持出来ないからEVはクソしてるだけ
トランプとかが日本車はズルだとか言い出すのとあんま変わらん
18425/10/22(水)07:30:28No.1365166839+
経営体質の話なら日産、ルノーはどっちがじゃなくてどっちもカスなだけ
18525/10/22(水)07:30:41No.1365166855そうだねx2
>中国を舐めてかかって痛い目を見て市場取られかけてます助けてってのはまんま日本に刺さるからなあ…
そもそもすでに取られきって最後の砦がお車という
18625/10/22(水)07:31:55No.1365166967+
>そもそもすでに取られきって最後の砦がお車という
まあそれはそうなんだけど手心というか…
18725/10/22(水)07:32:01No.1365166975+
肌の色由来の差別もLGBT差別も移民受け入れも全部ヨーロッパで始めて周りは俺たちを見習えってイキった後に全部失敗してやがる
18825/10/22(水)07:32:39No.1365167035そうだねx1
最終的に中国の方がすげぇに頼りだす「」こそが中国依存なんやなって
18925/10/22(水)07:32:43No.1365167039+
>一応車の話してるのに車種やメーカー名が殆ど出てこないな
MINIのAcemanの見た目好きだけどこの価格帯にしては航続距離が短いんだよなあ
19025/10/22(水)07:33:08No.1365167082そうだねx1
>>そもそもすでに取られきって最後の砦がお車という
>まあそれはそうなんだけど手心というか…
自分でレスしてそう…
19125/10/22(水)07:33:25No.1365167109そうだねx2
AfDが人気すぎてビビって右翼に迎合しだしたのが今のドイツ政府だからな
まあほぼほぼ自民党
19225/10/22(水)07:33:39No.1365167128そうだねx2
>最終的に中国の方がすげぇに頼りだす「」こそが中国依存なんやなって
中国スゴイは結局中国に負ける日本スゴクナイに繋がるから自爆営業だよね
19325/10/22(水)07:34:23No.1365167183そうだねx2
>中国スゴイは結局中国に負ける日本スゴクナイに繋がるから自爆営業だよね
引用で擦り寄ってくんなよ
19425/10/22(水)07:34:25No.1365167189+
スズキからもeビターラが出たりようやく各社EV出揃って来たところだけど市場は冷え切ってるのがなんともな感じ
19525/10/22(水)07:35:28No.1365167286+
>日本の公共交通機関も大量に中国製EVバスを導入しててトラブル抱えながら運用してるから
>中国メーカーの成長で色んな意味で日本が苦しんでる実態がある
EVMJのことを中国メーカーに括るのは流石にBYDとかに失礼だと思う
19625/10/22(水)07:37:20No.1365167456+
全部EVに切り替えるなら電力需要もね
気軽に原発増設出来る国かCO2排出を気にしない国じゃないとね
19725/10/22(水)07:37:48No.1365167513+
>EVじゃドイツメーカーは中国とかに勝てない自国車メーカーの優位が維持出来ないからEVはクソしてるだけ
>トランプとかが日本車はズルだとか言い出すのとあんま変わらん
トランプはなんだかんだで正々堂々と挑戦してるからドイツより遥かにマトモではある
19825/10/22(水)07:38:47No.1365167607+
>肌の色由来の差別もLGBT差別も移民受け入れも全部ヨーロッパで始めて周りは俺たちを見習えってイキった後に全部失敗してやがる
黒人が日本人や中国人を差別しまくってるのになんで俺らが黒人を受け入れる必要が…?ってなる
19925/10/22(水)07:39:13No.1365167656+
虫みたいだなこいつ
20025/10/22(水)07:39:22No.1365167671そうだねx2
じゃあこうしましょう
凄いガソリンエンジンをトヨタが
凄いEVを中国がそれぞれ作る
20125/10/22(水)07:39:24No.1365167677そうだねx1
>トランプはなんだかんだで正々堂々と挑戦してるからドイツより遥かにマトモではある
どうせ違憲になると市場から完全に舐められてる関税を乱発するのは正々堂々か?
20225/10/22(水)07:39:47No.1365167708+
中国にソーラーパネルのシェア取られて反太陽光発電やってる日本の右翼みたいなもんか
20325/10/22(水)07:40:37No.1365167787+
エンジンってもうブレイクスルーの余地が全然ないのよ
緩やかに現状維持を続けるだけの技術
20425/10/22(水)07:40:40No.1365167794+
>どうせ違憲になると市場から完全に舐められてる関税を乱発するのは正々堂々か?
こいつ特定の単語を連呼するだけの自閉症の荒らしだから相手にしないほうがいいぞ
この場合トランプって単語と黒人って単語を繰り返しているだけ
20525/10/22(水)07:41:54No.1365167915+
書き込みをした人によって削除されました
20625/10/22(水)07:42:05No.1365167935+
ルノー5はEVだけどちょっとほしいなってなった
https://auto2014.livedoor.blog/archives/1084824399.html
20725/10/22(水)07:43:27No.1365168073+
>じゃあこうしましょう
>凄いガソリンエンジンをトヨタが
>凄いEVを中国がそれぞれ作る
そして凄い車体をEUが作れば完璧だな
20825/10/22(水)07:44:11No.1365168149+
>>じゃあこうしましょう
>>凄いガソリンエンジンをトヨタが
>>凄いEVを中国がそれぞれ作る
>そして凄い壊れやすい車体をEUが作れば完璧だな
20925/10/22(水)07:44:49No.1365168212+
>EVMJのことを中国メーカーに括るのは流石にBYDとかに失礼だと思う
単にファブレスなだけの日本メーカーなんだけど報道だと基本中国製EVバスになるんだよな
21025/10/22(水)07:45:18No.1365168264+
歴史的には中国って先進国や地域覇権国家の時期が長いのに
清朝末期から中共が政権取って成長するまで落ちぶれてたから中国が経済大国なの忘れてた部分はある
21125/10/22(水)07:47:03No.1365168461+
デザインは欧州車体は日本から引き抜いて
バッテリーモーターは自前というのは割と理想的だな
21225/10/22(水)07:48:48No.1365168666+
デザイナー引き抜きは実際に中国メーカーがやってるやつ
21325/10/22(水)07:49:36No.1365168758+
一部の分野以外資源も市場も工場も中国に依存してるのに勝てるわけねーのに貿易戦争すぐおこすEUがアホなだけだよ
EVの是非とか以前に経済の構造として終わってる
21425/10/22(水)07:50:22No.1365168850+
EVはエコロジーなんだろうけど電力供給の問題がどうしてもついて回る
気温によるバッテリー負荷
21525/10/22(水)07:53:46No.1365169242+
モバイルバッテリーすら取り扱い困ってるのにそこ解決しないと地獄にならない?
21625/10/22(水)07:55:05No.1365169416そうだねx1
スマホ片手にモバイルバッテリーの危険叫ぶのアホすぎて泣いちゃう
21725/10/22(水)07:55:32No.1365169473+
>モバイルバッテリーすら取り扱い困ってるのにそこ解決しないと地獄にならない?
次の世代が考えてくれる
21825/10/22(水)07:57:24No.1365169678そうだねx3
>スマホ片手にモバイルバッテリーの危険叫ぶのアホすぎて泣いちゃう
スマホだってリスクあるんだ
だからといって使わないになれないだけで
21925/10/22(水)07:58:21No.1365169792+
>スマホ片手にモバイルバッテリーの危険叫ぶのアホすぎて泣いちゃう
スマホもモバイルバッテリーもちゃんとしたところの使えばいいだけだよね
どっちも中華安物は爆発する
22025/10/22(水)07:59:07No.1365169893+
>エンジンってもうブレイクスルーの余地が全然ないのよ
EVはバッテリーだな
モーター関連は終わってる
22125/10/22(水)08:00:02No.1365170013そうだねx2
>スマホ片手にモバイルバッテリーの危険叫ぶのアホすぎて泣いちゃう
スマホにしてもEVにしても一番言われてるの廃棄の時の問題じゃ…?
22225/10/22(水)08:02:12No.1365170277+
>>エンジンってもうブレイクスルーの余地が全然ないのよ
>EVはバッテリーだな
>モーター関連は終わってる
バッテリーがクソ重いのがキツいとは何かでみた
22325/10/22(水)08:03:03No.1365170358そうだねx1
大容量で軽くて熱くないバッテリーを開発できればEVの時代が来る
22425/10/22(水)08:03:10No.1365170371+
利権まみれの石油業界の方針を跳ね除けて業界の方針を決められた時点で
それ以上に利権まみれというただただ単純な話である
22525/10/22(水)08:03:15No.1365170388そうだねx1
バッテリーは全固体待ちだけど期待値上がりすぎて実際にお出しされたら思ったほどじゃないな…ってなりそうなのが
22625/10/22(水)08:07:04No.1365170861+
そもそもバッテリーは魔法じゃなく化学反応だから安全性と密度は大体トレードオフだし
どんな方式で充電しても絶対に熱損失は出るし何倍速の急速充電は何倍の熱が炸裂するという話からは逃げられないのに
株価対策でバカ騙した方がお得だから安全高密度急速充電みたいな夢物語語って製品出る頃には逃げるのが最適解なんで
22725/10/22(水)08:08:13No.1365170992+
現行の強すぎて不安定なバッテリーより強くて安定したバッテリーが必要な時点で宇宙世紀待ち
22825/10/22(水)08:09:16No.1365171104+
充電のタイパ重視だとスタンドで共通企画のバッテリーを大量に用意して交換するという
あんまり環境に優しくなさそうな方法がある
22925/10/22(水)08:10:12No.1365171239+
家建てる時充電用スタンドつけるか聞かれたけどつけなくて良かった
23025/10/22(水)08:10:44No.1365171325+
>バッテリーは全固体待ちだけど期待値上がりすぎて実際にお出しされたら思ったほどじゃないな…ってなりそうなのが
というか思ったよりリチウムイオン電池に伸び代あって性能やコスパ的にもこれでよくない?ってなりつつある
23125/10/22(水)08:11:50No.1365171483+
EV車は安なったとはいえ大衆車としてはまだまだ高いんで政府が補助出すかガソリン車に課税しまくるかしないと普及しないんだが
これを不公正な競争などと主張する新自由主義者の様な者が経済界には結構居て
そこに防衛費増などによる予算不足とEV優遇外国メーカーを利してるとか言う排外ポピュリズムが乗ってこうなってる
脱炭素しないとマズイってのにね
23225/10/22(水)08:11:58No.1365171500+
今更そんなこと言っても遅いからこのままEVで行け
23325/10/22(水)08:12:05No.1365171510+
ハイブリッド!ハイブリッドがいいんじゃないでしょうか!
23425/10/22(水)08:12:20No.1365171544そうだねx2
>家建てる時充電用スタンドつけるか聞かれたけどつけなくて良かった
EVがガソリン車より優れているかどうかとは別にガソスタが潰れまくってるのは事実なんで
安くつけれるうちにつけときゃよかったぁ〜ってなるかもね
23525/10/22(水)08:12:48No.1365171601そうだねx2
>>家建てる時充電用スタンドつけるか聞かれたけどつけなくて良かった
>EVがガソリン車より優れているかどうかとは別にガソスタが潰れまくってるのは事実なんで
>安くつけれるうちにつけときゃよかったぁ〜ってなるかもね
ならない
23625/10/22(水)08:13:53No.1365171732そうだねx1
参入障壁をリセットした結果
国ぐるみでダンピングしてくる中国に全部駆逐されたという…
23725/10/22(水)08:14:18No.1365171802+
EV推ししてたの環境団体であって海外の製造メーカーはまた馬鹿が何か言い出してるって扱いで
今回はもう付き合いきれねえよってなったからだけなんよな
23825/10/22(水)08:15:22No.1365171935+
ガソリンスタンド壊滅して充電スタンド必須な世界だと
自家用車は車は庶民の届かないものになってると思う
23925/10/22(水)08:15:49No.1365171995+
>日本の公共交通機関も大量に中国製EVバスを導入しててトラブル抱えながら運用してるから
バスはバス会社が負担に耐えかねて日本メーカーに回帰してるから
24025/10/22(水)08:16:23No.1365172069+
もう値段の問題じゃなくて普及しようにも充電スタンドが無いって段階だよ
休日のイオンなんて取り合いになってる
24125/10/22(水)08:16:30No.1365172087そうだねx1
>EV推ししてたの環境団体であって海外の製造メーカーはまた馬鹿が何か言い出してるって扱いで
>今回はもう付き合いきれねえよってなったからだけなんよな
あれだけ補助金せびっておいてしれって全責任押し付けるな
24225/10/22(水)08:17:21No.1365172202+
5分で満タンに出来ない限りガソリン車に並ぶのは無理だよなぁ…って思う
急速充電30分でそれすら取り合いになってるって
24325/10/22(水)08:17:39No.1365172236+
笑えますねドイツさん
24425/10/22(水)08:18:11No.1365172308+
日本より遥かに移動距離長そうな国々で流行らそうとしてるの無謀過ぎじゃねとよく思う
24525/10/22(水)08:18:30No.1365172338+
EVは優れているからガソリン車に取って代わるみたいなEUのカスの主張の裏返しで
優れていないから代替できないで終わってるんだよな
本質的には不便だろうが使わないといけなくなるものなのに
24625/10/22(水)08:19:15No.1365172437+
欧州の大半は日本より小さいし
24725/10/22(水)08:19:51No.1365172502+
充電装置アホみたいに高いのに設置義務あるせいで道の駅に余ってる
24825/10/22(水)08:21:47No.1365172752+
>もう値段の問題じゃなくて普及しようにも充電スタンドが無いって段階だよ
>休日のイオンなんて取り合いになってる
国産メーカーのEVも増えて来たし充電スタンドはもうちょっと欲しいよね
24925/10/22(水)08:25:06No.1365173207+
ドイツさんはメルケルのツケがなかなか大変そうだな
25025/10/22(水)08:26:48No.1365173434+
>EVは優れているからガソリン車に取って代わるみたいなEUのカスの主張の裏返しで
>優れていないから代替できないで終わってるんだよな
>本質的には不便だろうが使わないといけなくなるものなのに
そこに先行投資してもらうためには
大して環境に優しくないうちから大量に売れなきゃいけないという隠れた経済ロジックがあるわけで
綺麗事さえあんまり綺麗じゃない
25125/10/22(水)08:30:23No.1365173951+
こんな具合だからなドイツ自動車産業
他人事ではない
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/91110
25225/10/22(水)08:30:41No.1365173992+
そもそもEVが環境に優しいって言うけど電気作る時の環境被害考えたらそう変わらんのでは?ってなる
25325/10/22(水)08:32:41No.1365174253+
>>家建てる時充電用スタンドつけるか聞かれたけどつけなくて良かった
>EVがガソリン車より優れているかどうかとは別にガソスタが潰れまくってるのは事実なんで
>安くつけれるうちにつけときゃよかったぁ〜ってなるかもね
地方だとマジでガソスタ維持出来なくなるとか言う話も現実みを帯びてるから
これまで言われてた充電インフラのすくない地方ではEVやれないが逆転する恐れすらあるよ
25425/10/22(水)08:32:51No.1365174276+
ドイツにとって一番の環境対策はロシアと和解してガスのパイプライン直すことだし
緑の党が戦争と環境保護を両立させようとしたせいで地獄の様相となった
25525/10/22(水)08:33:08No.1365174321+
ディーゼル失敗したからこっちならって急遽舵を切ったが技術革新も間に合わず案の定こっちでも失敗したって感じ
まあ作ってる側は技術革新間に合う算段すらなかったっぽいけど
25625/10/22(水)08:35:13No.1365174568+
メルセデスはどんどん高級モデルが売れなくなってるみたいで庶民カー化してるみたいで嬉しい
俺もそのうちメルセデスの廉価版買えるかな
25725/10/22(水)08:35:26No.1365174601+
EUって自分たちに都合良いルールばかり設けて他国の足引っ張って金せびろうとするさもしい連中という印象しかない
25825/10/22(水)08:35:32No.1365174614+
>これまで言われてた充電インフラのすくない地方ではEVやれないが逆転する恐れすらあるよ
国内でも離島とか移動距離限られてる所はEV結構推してるみたいね
ああいう所はそもそもガソリンも高いし
25925/10/22(水)08:35:36No.1365174621+
>そもそもEVが環境に優しいって言うけど電気作る時の環境被害考えたらそう変わらんのでは?ってなる
結局どこで燃やすかにしか過ぎないからな…
26025/10/22(水)08:35:59No.1365174671+
>そもそもEVが環境に優しいって言うけど電気作る時の環境被害考えたらそう変わらんのでは?ってなる
そこは原発とかあるから…
26125/10/22(水)08:36:05No.1365174678+
>国内でも離島とか移動距離限られてる所はEV結構推してるみたいね
>ああいう所はそもそもガソリンも高いし
電気なら輸送コストかからないって強みはまぁかなりあるか…
26225/10/22(水)08:36:30No.1365174751そうだねx1
EV周りに関してはトヨタの展望が一番正しい
26325/10/22(水)08:37:06No.1365174828そうだねx1
>EUって自分たちに都合良いルールばかり設けて他国の足引っ張って金せびろうとするさもしい連中という印象しかない
これに慣れすぎて地力が落ちてったんじゃないかな
優秀なのはアメリカにいきがちってのもあるんだろうけど
26425/10/22(水)08:37:27No.1365174881そうだねx2
おうちにソーラーパネル付けてれば燃料代も浮くしどんどん普及すべき
ガソリン税だの軽減税率だので騒ぐ必要もなくなるぞ
26525/10/22(水)08:37:32No.1365174893+
>>これまで言われてた充電インフラのすくない地方ではEVやれないが逆転する恐れすらあるよ
>国内でも離島とか移動距離限られてる所はEV結構推してるみたいね
>ああいう所はそもそもガソリンも高いし
寒冷地でもないし有効活用できるだろうな
26625/10/22(水)08:38:10No.1365174989+
>国内でも離島とか移動距離限られてる所はEV結構推してるみたいね
>ああいう所はそもそもガソリンも高いし
適材適所なら全然大丈夫なんだけどいきなり全部EVは誰がどう考えても無茶だった
26725/10/22(水)08:39:02No.1365175101+
インフラゼロのアフリカなら絶対電気のほうがお得だけど
インドやフィリピンみたいに中途半端にインフラあるとどうにもならないみたいな現象
26825/10/22(水)08:39:09No.1365175121+
>>そもそもEVが環境に優しいって言うけど電気作る時の環境被害考えたらそう変わらんのでは?ってなる
>そこは原発とかあるから…
その原発をドイツは放棄したから大変なことになってるんすよ…
26925/10/22(水)08:39:26No.1365175155+
現状EV検討しようとして比較したらPHEVでいいなこれ…ってなる
27025/10/22(水)08:39:37No.1365175174そうだねx2
>おうちにソーラーパネル付けてれば燃料代も浮くしどんどん普及すべき
>ガソリン税だの軽減税率だので騒ぐ必要もなくなるぞ
ガソリンの税金は全ての輸送コストに乗ってるので自家用車だけの話ではないです
27125/10/22(水)08:40:20No.1365175287+
バッテリー交換コストの高さも改善して
27225/10/22(水)08:40:46No.1365175345+
>>>そもそもEVが環境に優しいって言うけど電気作る時の環境被害考えたらそう変わらんのでは?ってなる
>>そこは原発とかあるから…
>その原発をドイツは放棄したから大変なことになってるんすよ…
原発をやめるためのノルドストリームだから
なんか壊された
27325/10/22(水)08:41:29No.1365175470+
>インフラゼロのアフリカなら絶対電気のほうがお得だけど
>インドやフィリピンみたいに中途半端にインフラあるとどうにもならないみたい
エチオピアはEV以外禁止にしたらそもそも送電すらまともにできないから面白いことになってる
27425/10/22(水)08:42:19No.1365175571+
国内メーカーだと一番EVに前のめりだったホンダが現状一番EVのラインナップが微妙という
27525/10/22(水)08:42:28No.1365175594+
アドブルーってドイツが作ったんでしょ?
なんでVWはディーゼルゲートやったの…
27625/10/22(水)08:42:36No.1365175616+
ガソリンは生成するまではクリーンなわけじゃないぞ
作るところから使うところまで全部で出すだけだ
27725/10/22(水)08:42:59No.1365175675+
地道に研究を続けそうもないな欧州のやつら…
27825/10/22(水)08:46:05No.1365176099+
やはりハイブリット・・・
ハイブリットはすべてを解決する・・・!
27925/10/22(水)08:47:12No.1365176249+
>エチオピアはEV以外禁止にしたらそもそも送電すらまともにできないから面白いことになってる
エチオピアは中東やアジアからの盗難車が集結してアフリカ各地に送られる基地になっていて各国から非難されていたから
ガソリン車を禁止して国内EVだけにしたら国外から持ち込まれた盗難車が見つけやすくて取締に良いだろ!!みたいな部分もあるから…
28025/10/22(水)08:47:40No.1365176314+
トヨタが今更新しいニッケル水素電池を作っててびっくりした
確かにEVじゃなくてHVなら出力向上できればリチウムイオンじゃなくとも構わないんだな…
28125/10/22(水)08:48:33No.1365176449+
フュージョンコアの開発まだ?
28225/10/22(水)08:49:10No.1365176559+
バッテリーとか充電とかバッテリー交換とかもうちょっと技術革新必要じゃない
28325/10/22(水)08:50:34No.1365176748+
中国沈んだ時のこと考えてなさすぎ
沈み始め真っ只中なのよ既に
28425/10/22(水)08:50:50No.1365176771+
>バッテリーとか充電とかバッテリー交換とかもうちょっと技術革新必要じゃない
政治家「いけるいける!」
技術者(そんな簡単にできねーって言ってるだろ…)
28525/10/22(水)08:51:54No.1365176943+
それを言うならアメリカも金融破綻爆弾をずっと抱えたままだから
28625/10/22(水)08:52:35No.1365177031+
>トヨタが今更新しいニッケル水素電池を作っててびっくりした
>確かにEVじゃなくてHVなら出力向上できればリチウムイオンじゃなくとも構わないんだな…
バイポーラニッケル水素ならもう4年くらい前からある気がする
現行のアクアから積んでるやつ
最近だとクラウンでもHEVはこれ
28725/10/22(水)08:53:23No.1365177139+
そもそも車とか資源の無駄だからやめましょうよ
28825/10/22(水)08:54:13No.1365177269+
田舎なんか遮蔽物もすくなく土地も余りまくってるから太陽光とコンボで導入すると生活コストを下げまくれるし地方創成とやらにもつながるぞ
28925/10/22(水)08:54:48No.1365177362+
電力と筋力のハイブリッドな電動自転車が一番エコだよな
29025/10/22(水)08:56:16No.1365177568+
まずバッテリー基盤の文明を支えられるほど
現状のバッテリー技術は発達してないのよ
29125/10/22(水)08:56:21No.1365177581+
トヨタとコツコツ共同開発してたおかげで国産メーカーだとかなりEVのラインナップ豊富になりそうなスバル
29225/10/22(水)08:56:30No.1365177599+
太陽電池はペロブスカイトの研究開発頑張って欲しいかな
主原料のヨウ素が日本でよく取れるし上手く立ち回れば世界で戦えるんじゃないか
29325/10/22(水)08:58:54No.1365177953+
>まずバッテリー基盤の文明を支えられるほど
>現状のバッテリー技術は発達してないのよ
バッテリー問題解決したとこが一番勝ちそう
29425/10/22(水)09:00:48No.1365178230+
バッテリー産業でテッペン取るために今のバッテリーが環境破壊になってもバッテリー中心に移行しよう
環境団体は企業のエグいロジックを軽く見てる
29525/10/22(水)09:01:01No.1365178266そうだねx1
便利かどうかと安いかどうかと環境にいいとガソリン代替できる(というか使うしかなくなる)とガソリン車よりも先進的かどうかって全部別問題なんだけど
推進する奴も反対する奴も一つ一つまじめに向き合うのめんどくさいからどれかひとつ是非なら全部残りも是非になりがち
29625/10/22(水)09:04:09No.1365178656+
全固体電池開発頑張ってる欧州日本を尻目に既存のリチウムイオンバッテリーを安価でガンガンお出しして市場を席巻したりわかりやすくゴリ押しするよね中国
強い
29725/10/22(水)09:06:19No.1365178943+
早くナトリウム電池実用化しろ
中国がやってるっつってもまだ車に積めるほど行ってない
29825/10/22(水)09:08:40No.1365179258+
日本車メーカーが日本より中国に生産拠点置いた方がいいわってなった様に
ドイツもスペインとかメキシコで作った方がコスト安だろってどんどん拠点移してて
これの対策として政府は法人税下げまくったり原発再開とかいい出してる
マジで日本と一緒
29925/10/22(水)09:09:01 ID:50RI/PagNo.1365179310+
Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto ghwf
30025/10/22(水)09:09:18No.1365179340+
EVが代替できる性能あるかどうかとは別にタンク耐用年数だしぃ金出せねえしぃでガソスタはどんどんなくなるからね
30125/10/22(水)09:11:23No.1365179628+
>そもそもEVが環境に優しいって言うけど電気作る時の環境被害考えたらそう変わらんのでは?ってなる
電力を再エネに置き換えれば問題ないっすね
原発とか化石燃料使うなら結局環境汚染になるけど
ガソリン車やハイブリッドは化石燃料前提なのでこれはどう転んでも優しくない
30225/10/22(水)09:11:28No.1365179643+
中国はあんまり好きじゃないけどあのクソ広大な国土と上の方でも貼られてた
サンフランシスコ並みの生産施設をつくるぞオラ!
みたいな勢いは評価するし凄いと思う
30325/10/22(水)09:14:42No.1365180086+
航続距離に難ありだったEVだけど車種によるがこれも大分伸びてきたからな
まじで燃料電池の進化はやばい
30425/10/22(水)09:15:37No.1365180198そうだねx2
なんで売れね〜からやめるわってスレでEVすごい話してくるんだろう
30525/10/22(水)09:17:03No.1365180394+
理論的にはそうだけど今やると大体のところでかえって環境破壊だから
この段階だと売れない方が正しいんじゃないかな
30625/10/22(水)09:17:32No.1365180477+
石油と天然ガスの産出は政情不安定な国ばっかで頼り切るのはリスクデカいんだから仕方ないだろ
安定した供給が見込めるのはオーストラリア産の石炭ぐらいだが…蒸気機関自動車でも作る?
30725/10/22(水)09:18:25No.1365180603そうだねx1
再エネはベースロード電源にはなれないって言われ続けても無視し続けられる
30825/10/22(水)09:18:42No.1365180640+
ガソリンの給油並みに充電が早くならねーと流行らねーわ
30925/10/22(水)09:19:10No.1365180712+
売れてはいるけど売れてるのが中国製だから各国メーカーはたまったもんじゃないな
31025/10/22(水)09:20:01No.1365180850+
中国製が売れてるというか中国しかろくなEV作ってないというか
31125/10/22(水)09:21:45No.1365181137+
スタートダッシュでぶっちぎって支配できると思ったら負けたからはいはいやめやめマジになってどうすんのをしただけだからな欧州は
31225/10/22(水)09:21:52No.1365181148+
>ガソリンの給油並みに充電が早くならねーと流行らねーわ
5分充電で400km走行可能なバッテリーはできたってBYDが言ってたな
充電器は知らん
31325/10/22(水)09:22:06No.1365181185そうだねx1
>売れてはいるけど売れてるのが中国製だから各国メーカーはたまったもんじゃないな
中国で作る時も補助金にデフレを他国に輸出して
売る時はその国の補助金
31425/10/22(水)09:22:32No.1365181247+
日本は中国でインフラ含めて社会実験やってくれてからで十分だと思う
31525/10/22(水)09:23:05No.1365181314+
>早くナトリウム電池実用化しろ
>中国がやってるっつってもまだ車に積めるほど行ってない
重たくて航続距離も短くなりますが
31625/10/22(水)09:23:37No.1365181398+
排出権取引とか環境保護に新自由主義のロジックを利用してたんだから
市場原理のなんたるかは分かっていたはずなんだから
中国が環境無視して普及させるなんて思わなかったとかバカのふりをやめて欲しい
31725/10/22(水)09:23:45No.1365181420+
送電コストってのは思ってる以上にバカにならし
そういう意味でも燃料電池と太陽光発電の進歩はマジでエネルギー問題の突破口だと思う
31825/10/22(水)09:24:53No.1365181577+
電気なんて電線で送れるから素晴らしいのに
重たいバッテリー抱えて走るなんてナンセンス
31925/10/22(水)09:26:02No.1365181727+
>電気なんて電線で送れるから素晴らしいのに
>重たいバッテリー抱えて走るなんてナンセンス
あるか…トロリーバス回帰…
32025/10/22(水)09:32:23No.1365182641そうだねx1
どこの国か知らんけど電線使って高速道路をEV車が走ってる動画見たわ
32125/10/22(水)09:32:27No.1365182648+
>>早くナトリウム電池実用化しろ
>>中国がやってるっつってもまだ車に積めるほど行ってない
>重たくて航続距離も短くなりますが
そこをなんとかするのがテクノロジーだろォ!?
32225/10/22(水)09:33:32No.1365182779+
一昔前はやたらEV過激派が居た印象有るけど日本じゃ現実的じゃないよな…
32325/10/22(水)09:35:54No.1365183134+
書き込みをした人によって削除されました
32425/10/22(水)09:36:41No.1365183236+
>なんで売れね〜からやめるわってスレでEVすごい話してくるんだろう
なるほど
そういうまとめしたいのね
32525/10/22(水)09:38:29No.1365183524+
>航続距離に難ありだったEVだけど車種によるがこれも大分伸びてきたからな
>まじで燃料電池の進化はやばい
なんでEVで燃料電池の話を?
FCEVならまだしも
32625/10/22(水)09:39:43No.1365183715+
寒冷な北欧とか実際どうすんだろう
32725/10/22(水)09:42:21No.1365184151+
>寒冷な北欧とか実際どうすんだろう
EV使い物にならないからガソリン車に戻りつつあるらしい
32825/10/22(水)09:43:19No.1365184290+
そもそもEV普及するのに推定される銅の埋蔵量が全然足りないって言われてるのに
32925/10/22(水)09:43:23No.1365184301+
寒波が来るたびガソリン車が売れる
33025/10/22(水)09:44:12No.1365184432+
なんか昨日あたりからBEVとFCEV勘違いしてるっぽいレスがちょいちょいある気がする
BEVの話してるのに燃料電池がどうとか
33125/10/22(水)09:44:46No.1365184532+
やっぱ深夜早朝のトンネルで爆音響かせるのがいいよな!
33225/10/22(水)09:47:28No.1365184913+
>>電気なんて電線で送れるから素晴らしいのに
>>重たいバッテリー抱えて走るなんてナンセンス
>あるか…トロリーバス回帰…
高速道路とかならわりと有りじゃねえかなって
まぁトロリーバス方式で高速巡航出来るのか知らないけど
33325/10/22(水)09:48:40No.1365185081そうだねx1
>>>電気なんて電線で送れるから素晴らしいのに
>>>重たいバッテリー抱えて走るなんてナンセンス
>>あるか…トロリーバス回帰…
>高速道路とかならわりと有りじゃねえかなって
>まぁトロリーバス方式で高速巡航出来るのか知らないけど
それもう新幹線とか電車でよくない?
33425/10/22(水)09:48:43No.1365185087+
ベンツはもうエンジン作れないからBMWと中国から買うぞ
33525/10/22(水)09:48:54No.1365185111+
ガソリンスタンドもないけど電線だけは来てるみたいな中国のど田舎で便利みたいに聞く
でも日本にガススタンドもないような田舎滅多にねぇよ
33625/10/22(水)09:49:44No.1365185244+
核融合まだかなぁ
33725/10/22(水)09:50:45No.1365185405+
田舎は農協解体とか叫んでるアホの言うこと実行したらマジでなくなるとは思う
33825/10/22(水)09:51:26No.1365185492そうだねx1
>でも日本にガススタンドもないような田舎滅多にねぇよ
それが増えてるって報道されてるじゃねーか!
33925/10/22(水)09:51:59No.1365185589+
欧州が世界をリードしてた時代なんてとっくに過ぎてるんだしおとなしくしとけばいいのに
34025/10/22(水)09:52:30No.1365185673+
頭悪いし引きこもりだから自ら墓穴掘り続けてるなこいつ
34125/10/22(水)09:54:39No.1365185988+
量を揃えて短距離をうろつくような車両にはEVはありだよ自家用車として我慢が必要なだけで
34225/10/22(水)09:56:24No.1365186217+
街中の営業周り用ならよさそう


fu5775919.jpg 1761071302846.png