人気出たら資本主義が困るし…

ロシアでもこの辺そんな人気ないから…

ニコライ二世ってあの兵士たちにレイプされた皇帝か…

19世のロシアは人口およそ6000万人のうち約100万人が貴族
その貴族の多くが農奴を所有していて
人格認められない農奴が役2250万人という…なろうの異世界小説でも見た事ないような社会構成になっており
後のロシア革命の原動力になった

革命した先がソ連だからそりゃ魅力がない

ロシアは近代化？に際して食料輸出国になったせいで近代的経済になるほど農奴が増えるという貧乏くじ担当だったから

>19世のロシアは人口およそ6000万人のうち約100万人が貴族
>その貴族の多くが農奴を所有していて
その貴族も大体は木っ端貴族で貧乏だけど農奴は持ってて農奴の売り買いもしてる実質奴隷制なの近代国家かこれ…ってなる

レーニンまで騙したスパイが死ぬ間際に信頼を裏切ってまで何故スパイをしたか手紙を残していたり深掘りすると面白そうではある
その当時の芸術運動ロシア・アヴァンギャルドとかも

ロシア未来派いいよね

ロシア帝国が動員完了するとやべーので革命煽った挙句普通にフランスに負けてそのあとで成立したソ連に負けたドイツって流れ相当面白いよな

食いもんを与えておけば…

華々しいところもあればいいんだけど
だいたい全方位苦しんでるイメージ

農奴じゃなくて実質奴隷だったってのは最近知った
制度が出来た当時は農奴だったはずがすぐにあらゆる権利が奪われたと

>革命した先がソ連だからそりゃ魅力がない
いうほど第一共和制フランスに魅力あるか？

その辺の教科書テキストで見たアナーキストが横行したとかいうなんか世紀末感溢れる一文が頭に残っている

なんならソ連よりフランスの方がガタガタで何度も転覆してるしな革命後
単に古いから美化されるんだ

>ロシアでもこの辺そんな人気ないから…
レーニン・スターリンが主役じゃないから？

>いうほど第一共和制フランスに魅力あるか？
直後にナポレオンが来るからドッカンドッカンよ

>>いうほど第一共和制フランスに魅力あるか？
>直後にナポレオンが来るからドッカンドッカンよ
共和制終わらせたやつじゃん！

ナポレオン戦争は未だに人気の題材だよな

今も似たようなもんなのになんで革命起こさないんだロシア

>なんならソ連よりフランスの方がガタガタで何度も転覆してるしな革命後
>単に古いから美化されるんだ
短期間でパッと散ったからそりゃ美しい
永続革命とか言って何十年も続けたら悪い部分も無数に出るし革命そのものが間違いだったんじゃないかな…ってオチになるしかない

ソ連もWW2で主役級になるしやっぱり戦争しないと人気にならないよ歴史は

>>ロシアでもこの辺そんな人気ないから…
>レーニン・スターリンが主役じゃないから？
王家殺したから

社会主義者による棚ぼたの権力簒奪劇でしかない

>今も似たようなもんなのになんで革命起こさないんだロシア
独裁政権は人気商売でプーチンはまだ人気あるから？
民衆人気があるうちはクーデターが起きない

>食いもんを与えておけば…
それが一番難しい

>今も似たようなもんなのになんで革命起こさないんだロシア
思想統一強すぎて何もできん
ソ連より自由ないもん

>今も似たようなもんなのになんで革命起こさないんだロシア
似てないから

>社会主義者による棚ぼたの権力簒奪劇でしかない
こういうバカって食うに困る切迫感とか全く理解できないくせになんで断定口調で語りたがるんだろうな

今のどん底でもソ連の頃よりマシって話らしいしなぁ

大日本帝国も今のロシアが真っ青になる自滅的戦争してたのに革命起こらなかったし革命はハードル高い

その後が成功してればなあ

明治維新も似たような理由で人気なくて戦後は敵であった新選組のほうが人気に

>大日本帝国も今のロシアが真っ青になる自滅的戦争してたのに革命起こらなかったし革命はハードル高い
末期はクーデターでできた体制なんだよな

マリーアントワネットよりアナスタシアのほうが人気ある印象だわ

そりゃ独裁側は革命の火種徹底的に潰すし…

>明治維新も似たような理由で人気なくて戦後は敵であった新選組のほうが人気に
そうでもなくない？新政府側も人気者多いだろ

なんていうか知識乏しすぎて世界大戦ってものを矮小化しすぎてる今のロシアと末期ロシア帝国比較するのは

レ・ミゼラブル　←言いやすい
ラシースカヤ・レヴァリューツィヤ　←言いにくい

クーデターは宣伝もセットでやるから人気出るよね
あとフランス革命も実質クーデターじゃないか？

>今も似たようなもんなのになんで革命起こさないんだロシア
軍隊や治安機関の力がまだまだ強いからというのもあるけど
ソ連崩壊後の長くつらい期間を考えたら今のがまだマシだから

アメリカがアラブで革命煽っても上手くいかなかったのにロシアでうまくいくわけないだろ…

>今のどん底でもソ連の頃よりマシって話らしいしなぁ
ソ連の頃よりというよりソ連崩壊後よりマシ
まだ崩壊の記憶が新しいからなおさらハードル高いんだ

日本でもおじいちゃんに戦争の話を聞くって慣習が消えたのにソ連世代ってまだ生きてるの…？

>>社会主義者による棚ぼたの権力簒奪劇でしかない
>こういうバカって食うに困る切迫感とか全く理解できないくせになんで断定口調で語りたがるんだろうな
反帝国活動やってたのは共産党だけじゃないからだろ…

懐かしいですねエジプトの春プロジェクト

>日本でもおじいちゃんに戦争の話を聞くって慣習が消えたのにソ連世代ってまだ生きてるの…？
ソ連って30年ちょっと前まで続いてたんだぞ…

無知と貧困でSNSに踊らされて革命とかアラブ人バカだぜーギャハハしてたけどアメリカの現状もまあまあやばいだろ

>そうでもなくない？新政府側も人気者多いだろ
武家には頼朝が人気絶大だけど講談では義経人気という意味

大義とか意義とか成果とかなんも残らんかったからな…

>日本でもおじいちゃんに戦争の話を聞くって慣習が消えたのにソ連世代ってまだ生きてるの…？
今バリバリ働いてる世代のロシア人大体ソ連時代生まれって考えたらわかりやすい
割と最近なんよソ連

>日本でもおじいちゃんに戦争の話を聞くって慣習が消えたのにソ連世代ってまだ生きてるの…？
キッズ「」は学校行けソ連崩壊の時期くらい世界史でも習うから

>日本でもおじいちゃんに戦争の話を聞くって慣習が消えたのにソ連世代ってまだ生きてるの…？
もはやロシア革命がどうとかの次元じゃないだろこの歴史認識は

>大義とか意義とか成果とかなんも残らんかったからな…
権門だけで搾取を許される階層が解体されるのが一番の成果だろどの革命も

レーニンは許す
スターリンなんだアイツは

プーチンだってソ連で働いてたんだぞ

スレ画の子供の中でなんでアナスタシアだけ有名なの？

https://m.youtube.com/watch?v=_JB4GTMMczY
ゆっくりマルクス見ようぜ

大日本帝国も革命煽るのに一枚噛んでたから？

でもレーニンはスターリンと違って女子供も容赦なく殺しまくったって…

>大義とか意義とか成果とかなんも残らんかったからな…
マルクスは共産革命が起きるのは資本主義が最高点に達する時だからイギリスで起こるって言ってたからね
反証するにはソ連が世界の頂点に立って永続して既成事実化するしかなかったけど失敗したからなにも残らん

ロシア革命はなんかずっと暗い

若い頃に自分の国がクチャグチャになるのを目の当たりにしてると
強い大きいロシアへのあこがれが強くなるのは想像に難くないね

>権門だけで搾取を許される階層が解体されるのが一番の成果だろどの革命も
それは結果でしかない
共産主義における暴力革命の大義はかなわなかったってこと

俺は皇帝を犯した最初の男になるぞ！

ロシアは革命に関わらずすべてが暗い
突拍子もない暴力がズルッとでてくる

>でもレーニンはスターリンと違って女子供も容赦なく殺しまくったって…
スターリンの殺しは手ぬるい！

>スレ画の子供の中でなんでアナスタシアだけ有名なの？
処刑されたアナスタシア影武者説があったからじゃない？

>ロシアは革命に関わらずすべてが暗い
>突拍子もない暴力がズルッとでてくる
文学的には魅力になるが
近寄りたくはない

>ロシアは革命に関わらずすべてが暗い
>突拍子もない暴力がズルッとでてくる
秘密警察で国民を弾圧するのはロシア帝国からソ連や現代ロシアになっても変わらない伝統だよな
体勢が変わっても権力者にとって有用なものは変わらず残っていく

>でもレーニンはスターリンと違って女子供も容赦なく殺しまくったって…
信長と同じくそんくらいの勢いのほうが成功する

>>権門だけで搾取を許される階層が解体されるのが一番の成果だろどの革命も
>それは結果でしかない
>共産主義における暴力革命の大義はかなわなかったってこと
成果の定義をずらすなよ

>>今も似たようなもんなのになんで革命起こさないんだロシア
>似てないから
ロシア革命の時は軍人に金払ってないし食い物もモスクワにないレベルだったからな…窮乏のレベルが違う

フランスと比べてロシアってダサいイメージあるから

反体制派は社会不安が起きないと発生しないし
プロパガンダ与え続ければ人民は洗脳できるとトロピコで学んだ

>反帝国活動やってたのは共産党だけじゃないからだろ…
第一革命のごちゃごちゃっぷりいいよね…

戦争でなんか利益あったの？

>>でもレーニンはスターリンと違って女子供も容赦なく殺しまくったって…
>信長と同じくそんくらいの勢いのほうが成功する
信長は他と比べてもそんなに勢いよく殺してはいないけど…

こっちは自由とは無縁だしな…

なんでこの人殺しちゃうんですか？っていちいち聞いてたりトロツキーのテロ教本を絶賛してたり仲間内ではスターリンの殺しのテクニックは未熟

ロシア臨時政府で立憲革命維持できるイフを考えたけどドイツとの停戦やドイツ支配地域の独立問題考えるとハードルが高え！

>ロシア革命の時は軍人に金払ってないし食い物もモスクワにないレベルだったからな…窮乏のレベルが違う
戦争にしたところで戦況がロシア側が優勢で相手の領土もぎ取ってる時点でドイツの動員速度に負けて国土侵されてた頃とは違うしね
そもそも総力戦体制ですらない

市民層の教育水準が低すぎて無理

リーダー的な人もいないだろうしデモとかの潰し方もこなれたもんになったしね
デモ参加者は捕まえたら車両に詰め込んで足とかなんとかを痛めつけてから街まで歩いて数時間の道路上に連れて行って日が暮れたころに放り出せば次以降のデモ参加者が減るぞ！

>秘密警察で国民を弾圧するのはロシア帝国からソ連や現代ロシアになっても変わらない伝統だよな
>体勢が変わっても権力者にとって有用なものは変わらず残っていく
イワン雷帝がモンゴル帝国から受け継いだ伝統だといううんざりする説が
三つ子の魂百までどころではない
国の文化ってそんな根深いものだなんて思いたくないんだが

ミャンマーとかあっちよりも民間人の権利意識薄そう

>>>ロシアでもこの辺そんな人気ないから…
>>レーニン・スターリンが主役じゃないから？
>王家殺したから
フランスも同じじゃん…

アラブの春もエジプトは主食のパンを配給制やってるのに小麦生産減らして外貨獲得用の米ばっかり作らせてた時に
国際価格上がって不足分補わずに配給減らすわ！とか唐突にやった所為で食糧デモがそのまま反政府デモに合流して
軍も発砲命令拒否して政権が倒れちゃったけど軍は民主プロセスを支持するとか言ってまとまった政治勢力が無い中で
担ぎ上げられた在野の有力政党はかつて聖戦運動とかイスラム集団とかと並んで
外人へ無差別テロやってたイスラム同胞団で食料問題解決した後も対外政策を巡ってめっちゃ揉めちゃうとか色々大変…

究極的には貧しいから権力を維持できるんだよ
中東とか富が一極に集中してる国ほど王権が残る

ドイツは押してるのにオスマンは普通にロシアに負けそうなのちょっと面白い

そもそも革命って側から見ると傍迷惑なので外国の革命はそこまで人気ないの…

世界大戦は続けようでダメだった

面白いぞロシア革命
民衆と兵士が勝手に蜂起しだしてそれまで革命の計画を練ってた各政党が大慌てで乗っかるしかなくなるわちゃわちゃアドリブ革命

>国際価格上がって不足分補わずに配給減らすわ！とか唐突にやった所為で食糧デモがそのまま反政府デモに合流して
革命って大体食い物とか生存に直結する部分が欠乏するとガチになりやすいんだよな

>面白いぞロシア革命
>民衆と兵士が勝手に蜂起しだしてそれまで革命の計画を練ってた各政党が大慌てで乗っかるしかなくなるわちゃわちゃアドリブ革命
水兵反乱し続けるのどうすっかと悩んでる臨時政府いいよね

>ロシア臨時政府で立憲革命維持できるイフを考えたけどドイツとの停戦やドイツ支配地域の独立問題考えるとハードルが高え！
ウクライナ属国化とかはどんな政体になっても強行したと思う
それがロシア国家

>ドイツは押してるのにオスマンは普通にロシアに負けそうなのちょっと面白い
だからドイツ的にはたとえ未来の敵になろうと革命煽って脱落させるしかなかった
まだロシア軍の動員率は低かったけれど完了すれば人口に劣るドイツが露仏軍に押し切られてオスマンの面倒も見れないのは明らか

軍事力という搦手を使わないと国内経済振興できないカス国家

>軍事力という搦手を使わないと国内経済振興できないカス国家
国家のノリが100年前で止まってるんよ
もう大民族主義とか過去の亡霊なのに

>ウクライナ属国化とかはどんな政体になっても強行したと思う
>それがロシア国家
ロシアだからと言うけどロシア帝国は食糧問題をウクライナに超依存してるから…他の農地は農奴制の影響で他地域に輸出できるほど余裕あるわけじゃないし

>単に古いから美化されるんだ
初めての革命で国王がギロチンにかけられた
この事実は王という権威や権力にあぐらをかいてた為政者がやべえ…もっと真面目にやらないと殺される！？ってめちゃくちゃ焦った
社会契約の時代への第一歩であったから…

>>国際価格上がって不足分補わずに配給減らすわ！とか唐突にやった所為で食糧デモがそのまま反政府デモに合流して
>革命って大体食い物とか生存に直結する部分が欠乏するとガチになりやすいんだよな
因果が逆だな
生きていけないから軍事的な抵抗になるんだよ
明治維新も根本はそこだし

ソ連の意味が無くなったからロシア革命も意味が無くなった

>スターリンなんだアイツは
暦を改定して一週間を五日にしたぞ
しばらくして一週間を六日にしたぞ
最終的に一週間を七日に戻したぞ

結局国民に飯食わせとけば反乱も革命も起きないのでは？

>レーニンは許す
>スターリンなんだアイツは
端的に言えば疑心暗鬼に駆られやすい官僚
なので意義を唱えた人は粛清するね…

サムスンとかアッポォみたいなあーこの国といえばこれねみたいな企業がない

>サムスンとかアッポォみたいなあーこの国といえばこれねみたいな企業がない
つ、ツポレフ（瀕死）

>サムスンとかアッポォみたいなあーこの国といえばこれねみたいな企業がない
MiG

国家として一生油売ってる資源輸出国からの転換が永久に進まないのはなんなんだ

まあ一応先進国なのに元から主な産業が軍事と原油ガスって変な国だったし…

>レーニンは許す
>スターリンなんだアイツは
レーニンですらコイツはトップにするなよ！って言ってたほどなので…

>結局国民に飯食わせとけば反乱も革命も起きないのでは？
それができる体制が一番優秀だからな

>結局国民に飯食わせとけば反乱も革命も起きないのでは？
それはそうなんだがそれができれば苦労しねえって話ではある

このときはまあ政府よりは未来があったのも確かだった

>なんていうか知識乏しすぎて世界大戦ってものを矮小化しすぎてる今のロシアと末期ロシア帝国比較するのは
第一次大戦って軽視されがちだよね日本はちょっと火事場泥しただけだから

>国家として一生油売ってる資源輸出国からの転換が永久に進まないのはなんなんだ
偉大なるくまのプーさんみたいな国策経済がないからかねえ？
国としても資源の再配分と集中が全然されない

スターリンが粛清しすぎて労働人口が足りなくなったので捕虜を強制労働させなければ国土の開発はできなかった
問題なのは以後これを当たり前のように行うようになったことだ

>究極的には貧しいから権力を維持できるんだよ
>中東とか富が一極に集中してる国ほど王権が残る
今のロシアってもしかして少子高齢化社会が戦争する史上初めての例かな？

>レーニンは許す
>スターリンなんだアイツは
なんか幹部時代は思ったより人気ある
便宜も図ってくれるいいやつ

臨時政府がグダグダだったのは事実だしな…

一応工業化が進んだって意味では革命に意味が無かったわけじゃないけど
ロシア国外から見たらその辺の産業があんまパッとしないからな…

ソビエト自体がいきなり政権取った訳じゃなくて革命後の烏合の衆がガタガタしてるうちにソビエト以外が消えた感じはある
まあそのガタガタの中でソビエトも荒らしてる側でもあるけどな

日本のことぐらいしかわからんけど革命に限らず動乱の時期は飢饉と連動してるって説あるね

>国家として一生油売ってる資源輸出国からの転換が永久に進まないのはなんなんだ
国民全体が豊かになったら戦時の志願兵集めが難しくなるのもあると思う
国民が貧しい方が金で志願兵釣れるからね

国家ビジョンがこん棒で殴る位しかコマンドがない…
中国は一応長期計画で第三国に投資して取り込みとかあるんだけど

>スターリンが粛清しすぎて労働人口が足りなくなったので捕虜を強制労働させなければ国土の開発はできなかった
ロシア帝国時代はそもそも国土開発をかなり放置してたぞ特にウラル以東
むしろ粛清でどんどこ政治犯を囚人労働させて国土開発したのがソ連だ
マジで囚人労働ネットワークが凄い

>第一次大戦って軽視されがちだよね日本はちょっと火事場泥しただけだから
その火事場泥棒に精を出し過ぎて米英からもハシゴ外されたようなもんだから日本の破滅の第一歩的な側面強いのになWW1とロシア革命

>国家ビジョンがこん棒で殴る位しかコマンドがない…
>中国は一応長期計画で第三国に投資して取り込みとかあるんだけど
こん棒で殴る（国内）
こん棒で殴る（海外）
こん棒で殴る（政治運動）

ロシアはずっと西側諸国が攻めてきますぞー！やられる前にやりますぞー！とやってるイメージ

fu5771491.jpg

今若者すごい死なせてるみたいだけどいつか戦争終わったとしてもこの先どうなるんだろうね

むしろシベリア出兵みたいな日本の負の歴史があるからこそ扱いにくいんだろロシア革命

ロシアは陰謀論も得意だぞ
ただ何でか知らんが自分で流した陰謀論に飲み込まれる癖があるが

>レーニンですらコイツはトップにするなよ！って言ってたほどなので…
だからトップになれたんですね
傀儡化できると党権力者たちが考えたから
実際に独裁的地位を固めるまでは大人しくしてた

>今若者すごい死なせてるみたいだけどいつか戦争終わったとしてもこの先どうなるんだろうね
運の悪い権力者が革命食らって吊るされるだけだよ

>今若者すごい死なせてるみたいだけどいつか戦争終わったとしてもこの先どうなるんだろうね
この先世界中が逃れられない高齢社会になるんだから他人事みたいに言ってられる余裕ないよどこにも

>ロシアはずっと西側諸国が攻めてきますぞー！やられる前にやりますぞー！とやってるイメージ
ナポレオンに攻められた実績があるから…

風邪で寝込んで3日後復帰したら
自分のポストが奪われていたって寓話があるぐらいだし

>ナポレオンに攻められた実績があるから…
チュートン騎士団やらナポレオンやらナチスやら実際ちょくちょく西側からどえらい敵が攻めてくるのは事実だからな…

>>日本でもおじいちゃんに戦争の話を聞くって慣習が消えたのにソ連世代ってまだ生きてるの…？
>ソ連って30年ちょっと前まで続いてたんだぞ…
そうなの？別に興味あるわけじゃないけどもう少し昔かと思ってた

スターリンの粛清って殺しまくってるイメージあるけど殺してるのは上級将校メインなんだよね
労働力としてはむしろ殺さず囚人労働としてシベリアとかのモスクワ以外に労働矯正の名のもとに囚人労働させてるのが本当に凄い
白海バルト海運河の掘削とか囚人使って突貫で作ったりしてる

>究極的には貧しいから権力を維持できるんだよ
>中東とか富が一極に集中してる国ほど王権が残る
極論だけど北朝鮮とかもそんなイメージ

徴兵忌諱他で国外脱出した100万人以上ともいわれる若年層のロシア人が戦後に戻ってくる保証もないしなあ

ストリートファイター2のザンギエフのエンディングで
一緒にコサック踊ってる書記長のモデルがゴルバチョフ
ソ連崩壊はだいたいその時期

>国家ビジョンがこん棒で殴る位しかコマンドがない…
>中国は一応長期計画で第三国に投資して取り込みとかあるんだけど
中国はなんだかんだ中央集権による統治と国土開発の歴史とノウハウあるなからな

>ロシア帝国時代はそもそも国土開発をかなり放置してたぞ特にウラル以東
江戸幕府の目を覚まさせたりアメリカ西海岸を手中にする寸前まで北太平洋で活発だったこともあった
国の支援がなくていつの間にか終わってた…

>スターリンの粛清って殺しまくってるイメージあるけど殺してるのは上級将校メインなんだよね
白軍系の将校や文民統制を受け付けない派閥つぶすのを徹底してたのは慧眼
同時期のクーデターや軍閥でひーこら言ってた国々を思えば

>この先世界中が逃れられない高齢社会になるんだから他人事みたいに言ってられる余裕ないよどこにも
一番景気良い所が人材も資源も総取りになるのが自然

キン肉マン連載当時がソ連だったからウォーズマンは所属が途中でロシアに変わった

>白軍系の将校や文民統制を受け付けない派閥つぶすのを徹底してたのは慧眼
>同時期のクーデターや軍閥でひーこら言ってた国々を思えば
スペインとか日本とか国内政治ガタガタの国ばっかだからな当時
アメリカからは世界恐慌かまされるし

>革命した先がソ連だからそりゃ魅力がない
しかしほんの10年前くらいには今だソ連を懐かしむ元ソ連の住人の声が聞かれたくらいだが…
末期の一般市民は数時間を雪の中行列に並んで食料品を求めなければいけないソ連の日常だったが…

大粛正してないと独ソ戦絶対乗り切れてないから正解なんだけどそれ以外の政策はゴミだからプラマイ大幅マイナスなヒゲ

この皇帝何もできないのに軍部の司令官辞めさせて自分が無駄に前線に滞在してあれこれ指示ばっかりして政治ないがしろにしまくってた人だしなぁ

>大粛正してないと独ソ戦絶対乗り切れてないから正解なんだけどそれ以外の政策はゴミだからプラマイ大幅マイナスなヒゲ
しかし70年ほど続き一時期はイケイケドンドンでアメリカと共に世界を２分する超大国までのし上がったのだが…

クソ皇帝を追放したドイツ革命よりはメジャーだろ…

滅びる前って何か謎に領土拡張できたりするよね

>滅びる前って何か謎に領土拡張できたりするよね
維持を意識してない無理筋の軍事行動をしてしまう

>滅びる前って何か謎に領土拡張できたりするよね
武田勝頼かな？

日本もピーク時の最大版図はなかなか

無茶して拡張した新領土と負担にキレた本土が激発だ

防衛戦争で食うや食わずならわかるが
侵略戦争でってなると完全に上の私腹肥やすために下が苦しんでるだけだな

国内問題を外側に向ける流れってわりと成功するけど当時のロシアの艦隊が無茶をしてしまって

>日本もピーク時の最大版図はなかなか
あっちこっちで兵隊が餓死病死してるクソみたいな領土

ソ連も東欧支配に苦心して結局その軍事負担で死んでるから分相応な拡大は死

飯が大事なのはパンとサーカスとか言ってた頃から変わらないな

今のロシア原子力推進の新型ミサイルとか1960年代アイデアのふざけた兵器実用化しようとしてるし
過去にはツァーリ・ボンバや今は100メガトンの海中推進核兵器ポセイドンなども実用化してる
なんなんだ…この核への執着は…

二次の世界中どんぱちしてた時に今そういうことやってる場合じゃないから…してるスペイン

ロシア革命も文化大革命も隣の変な島国がたまたま強かったから成功したところある

人間が動物である以上そこは揺るがないだろう
サイボーグの時代になったとしても食料が燃料になるだけだろうし

語る知識がない馬鹿はすぐ日本の政治に繋げたがるよな

>ロシア革命も文化大革命も隣の変な島国がたまたま強かったから成功したところある
アメリカが軍備費上げろってのはそのへんの理由がメインよな
そんな体力もうないからムリだけど

>なんなんだ…この核への執着は…
実際核の傘のおかげで他国からの侵略を防げた実績があるから…

領土拡大はプロイセンのシュレジエン獲得やボーランド分割くらい切実な場合に限ってくれ

革命なんて大体それなりに理由がある場合が多い
やり方が過激だなんて言ってられないくらい追い詰められてる

>滅びる前って何か謎に領土拡張できたりするよね
別にソ連の領土はほとんど拡張してねーだろ
盟主として世界陣営作っただけで

>アメリカが軍備費上げろってのはそのへんの理由がメインよな
>そんな体力もうないからムリだけど
自分がプラザ合意で壊しといて今更がんばれとか意味不明だよね

>今のロシア原子力推進の新型ミサイルとか1960年代アイデアのふざけた兵器実用化しようとしてるし
>過去にはツァーリ・ボンバや今は100メガトンの海中推進核兵器ポセイドンなども実用化してる
>なんなんだ…この核への執着は…
結局正面戦力では西側に勝てないから核に頼る

ロシア革命で2月革命が維持できたイフってかなりハードル高いよな
カイザーライヒってドイツ帝国勝利イフだと実質全面敗北した上でボリシェヴィキをドイツ帝国が排除してるし

逆に伊達や酔狂で内戦起こそうというやつも少ないだろう

>>滅びる前って何か謎に領土拡張できたりするよね
>別にソ連の領土はほとんど拡張してねーだろ
>盟主として世界陣営作っただけで
ここらへん米ソはほんと賢い
英仏が再植民地化の野心捨てきれてなかったのも戦後覇権の明暗分けてる

>滅びる前って何か謎に領土拡張できたりするよね
亡びる前の拡大といえばアッシリアや秦だな
サーサーン朝もそうかな
前漢の武帝や東ローマのユスティニアヌスは財政悪化させたけど滅びるまではいかなかった

>今のロシア原子力推進の新型ミサイルとか1960年代アイデアのふざけた兵器実用化しようとしてるし
本来の計画がポシャったから墓から死体を掘り起こすことになった
一昨年月面着陸に失敗した探査機も30年くらい眠ってたやつ
ウクライナ侵略で欧州と宇宙ビジネスできなくなったので

>>滅びる前って何か謎に領土拡張できたりするよね
>別にソ連の領土はほとんど拡張してねーだろ
>盟主として世界陣営作っただけで
アフガニスタン紛争とか…

帝政ロシアがウンコすぎて革命が起こるのも仕方ないのでは？になって色々都合悪いからね…

>中国はなんだかんだ中央集権による統治と国土開発の歴史とノウハウあるなからな
何だかんだどころか歴史でいうとダントツ世界一だからな中華圏
むしろ内乱の後立ち直り切れずイギリスやアメリカの後ろにいるこの100年くらいのお前なんなのってなる

>ここらへん米ソはほんと賢い
>英仏が再植民地化の野心捨てきれてなかったのも戦後覇権の明暗分けてる
WW2後の植民地利権維持の戦争で結構すり減らしてるよね英仏両方とも

>>中国はなんだかんだ中央集権による統治と国土開発の歴史とノウハウあるなからな
>何だかんだどころか歴史でいうとダントツ世界一だからな中華圏
>むしろ内乱の後立ち直り切れずイギリスやアメリカの後ろにいるこの100年くらいのお前なんなのってなる
もうイギリスは抜いてるんじゃね

赤色テロといい大粛清と言い畑から人が取れると思ってないか？って事案が複数ある

>アフガニスタン紛争とか…
いや何言ってんの…あれこそまさに衛星国そのものだし内乱への介入だろ

ロシア革命は革命される側がヤバすぎてソ連のほうがまだマシってなるのが悪いと思う

>ここらへん米ソはほんと賢い
>英仏が再植民地化の野心捨てきれてなかったのも戦後覇権の明暗分けてる
米は違うと思う
英仏ソは「戦争終わった！じゃあ次の戦争だ」って旧来の文化だけど米は戦争が終わったら平和が来るものだと思い込んでる新人類
だから大陸から占領軍引き上げちゃってそれを見たソ連がイラン占領しようとして英が俺のものなんですけおおしてトルーマンがたまげてソ連に圧力かけて冷戦が始まってる
米の無計画さ

たまに日本人は米に関してだけは怒るとか言うけど
全ての人は主食が食べれなくなったらそりゃ怒る

ロシア革命は民衆と特権階級に加えてモスクワVSサンクトペテルブルクって伝統の対立も加わる

>>軍事力という搦手を使わないと国内経済振興できないカス国家
>国家のノリが100年前で止まってるんよ
>もう大民族主義とか過去の亡霊なのに
最近の風潮見ると西側国家でもそのノリ復活しそうじゃね？

7〜80年も経つと大戦の教訓も風化するんやな

結局トップがあんまり醜態晒すと一気に不満が噴出る構図はフランス革命と同じ
平時の売国奴扱いがフランス国王で戦争で特大のぼろ出したロシア皇帝とは毛色が違うけど

シベリア出兵は本当に話題にしたくないと保守層も逃げ出すんだなってよくわかる題材

自称ローマの後継国だから奴隷依存も仕方ないよなあ！

フランス国王は「外国の軍隊に守ってもらお！」が最悪の一手だったから力の弱さ見せた点で似てるかもしれない

同じクソなら戦争に強いクソの方が国民の不満の捌け口がある

>シベリア出兵は本当に話題にしたくないと保守層も逃げ出すんだなってよくわかる題材
プロレスしづらい自国の汚点は右も左もスルーするよね

フランス革命ってバスティーユ牢獄襲撃からの粛清祭りばっかり有名だけどその前にちゃんと議会に働きかけたり真っ当なことやってんのよね…
まあ国王側が強権で潰そうとしたんだけど

>>シベリア出兵は本当に話題にしたくないと保守層も逃げ出すんだなってよくわかる題材
>プロレスしづらい自国の汚点は右も左もスルーするよね
単純に知らないんじゃね
旧日本軍みたいな汚物はむしろ格好の題材じゃん

>自称ローマの後継国だから奴隷依存も仕方ないよなあ！
市民の仕事は戦争であとは奴隷がガンバレだったの…！？

ネットで暴れてる大半は叩き棒が欲しいだけだから
シベリア出兵と言われても恐らく「？」

ソビエトってそういう由来だったんだ…
今の若い子はソビエトって知らんだろうけど

ソビエト連邦をソ連って略すの昭和だよなあ
ドジャースがド軍になるのと同じセンス

この手のスレでまるで知識ないけど茶化しに来るのがいるのはいつものことだけど
ソ連崩壊が大日本帝国滅亡と同じくらい前で当時を知るやつがいないものだと思ってるやつまで来るのは流石に笑ったよ今回

シベリア出兵は最初の数カ月で大勢が決して残りの数年間は税金垂れ流してダラダラ現地にいただけだから
レスポンチバトルすら出来ないのもきつい

>>中国はなんだかんだ中央集権による統治と国土開発の歴史とノウハウあるなからな
>何だかんだどころか歴史でいうとダントツ世界一だからな中華圏
中央集権は中国が本家本元みたいなものだけど経済は統制とは真逆の万人の万人によるバーリトゥードだった
ソ連はアメリカの巨大企業を真似た国営企業が末端まで支配してたけど中国経済はゼロから再スタートだったから統制する仕組みもなくて零細企業の蠱毒
軍事に関わる製鉄とか自動車だけは国家統制でやってたけど
未だにロシアがダメなように輸入に依存しない自立した工業力はルール無用の競争からしか身につかないものらしい
文化大革命の怪我の功名というか

王殺しまでしたピューリタン革命はほとんど語られない

>王殺しまでしたピューリタン革命はほとんど語られない
メシマズ王国の原因みたいな話は聞いた

>王殺しまでしたピューリタン革命はほとんど語られない
ピューリタン革命も内情見ると派閥が滅茶苦茶多くてカオスすぎる
第五王国派みたいな頭おかしい派閥もいてやべーってなる

帝政ロシアって結局居た方が良かったの？

ピューリタン革命に限らずあの辺りはナポレオン戦争の楽しい部分以外日本じゃ…

>単純に知らないんじゃね
>旧日本軍みたいな汚物はむしろ格好の題材じゃん
東ドイツが前身のはずのナチを切り離してたのと同じなのかな
我々は帝国主義に虐げられてた民衆の側だったから過去の汚点なんか無い的な？

>帝政ロシアって結局居た方が良かったの？
残ってたら今でも農奴と地方領主制だったかもしれん

>帝政ロシアって結局居た方が良かったの？
それに関してははっきりと滅亡したほうがマシと言い切れる

>市民の仕事は戦争であとは奴隷がガンバレだったの…！？
古代ローマって市民は長引く戦争に耐えきれずに没落していって志願兵制になって少数の大地主が新たな土地を獲得するために侵略戦争してた感じだけどロシア帝国も似た感じだったりするのだろうか

>シベリア出兵は本当に話題にしたくないと保守層も逃げ出すんだなってよくわかる題材
ロシア革命からのシベリア出兵でハメ外す日本の連鎖反応ってWW2での立場も決めた一大イベントなのに腫れもの扱いされ過ぎる
そりゃ戦争の規模としては中国相手に総力戦体制に落ち込んでいく30年代以降のほうが酷いけど大陸での失策のスタートはもうちょっと前だから流れ分かんなくなるだろ

ロシアくん2025年現在でも政府首脳の脳内が19世紀で止まってるから…

ロシアは農民側が努力しても報われない体制だったせいで農業技術の進歩が全然起きなかった
集団農場だから個人が改革案だしても採用されないし報奨もないんで全員現状維持しかやらない

レーニン時代はゴエルロ計画をやってかの
共産主義とはソヴェイト政府プラス全国土の電化である
のモットーが出てきたり後半のネップマンとかが案外面白い

地方にまともな学校が神学校ぐらいしかなくてソ連になってやっと地方にまともな教育が行き渡るのほんとロシア帝国くんさぁ…ってなる

>帝政ロシアって結局居た方が良かったの？
専制君主が武力と人的リソースで好き放題してる国だからまあ大体今のロシアみたいな国だよ

今も状況は似てるけどただの軍拡ってわけでもなくて攻めてるのはもともと同胞で肥沃な地域がどさくさ紛れに逃げたとこだからな
歴史的に迫害してた奴らをいじめて自分らの生活良くなるなら表立って反抗はしないよ

日露戦争でもロシア帝国軍兵士に文盲が多すぎてロシア人なのにロシア語の読み書きを日本人から教わる捕虜が続出！

海外の経済学者がやった帝政ロシアがもしも続いてたらという
ソヴィエトロシアの経済発展比較を計算していた資料がまだ見つからねー

>地方にまともな学校が神学校ぐらいしかなくてソ連になってやっと地方にまともな教育が行き渡るのほんとロシア帝国くんさぁ…ってなる
専制国家で国民が賢くていいことなんて何もないからな
王家貴族だけが賢くて国民は全員愚民なのが独裁安定の秘訣だから

ここから転落してるからな…
なんで平和に生きられないかね

>専制国家で国民が賢くていいことなんて何もないからな
>王家貴族だけが賢くて国民は全員愚民なのが独裁安定の秘訣だから
貴族も読み書きできないんですけお…

何回か改革チャンスはあったんだけどその度に暗殺されたりで失敗して硬化するからどうしようもない

二月革命帝政の融解現象だけど
十月革命は革命なんて大それたものでなくほぼボリシェヴィキのクーデタ

革命起こってるのに戦争継続できてるの不思議

>シベリア出兵は本当に話題にしたくないと保守層も逃げ出すんだなってよくわかる題材
なんなら左翼層も触れたがらないからな

どいつもこいつもボルシェビキばかりでよぉ！

>ロシア革命からのシベリア出兵でハメ外す日本の連鎖反応ってWW2での立場も決めた一大イベントなのに腫れもの扱いされ過ぎる
>そりゃ戦争の規模としては中国相手に総力戦体制に落ち込んでいく30年代以降のほうが酷いけど大陸での失策のスタートはもうちょっと前だから流れ分かんなくなるだろ
保守層はともかく左派も触れたがらないのなんでなんだろうね

ロシア秘密警察の歴史　イワン雷帝からゴルバチョフへ
リチャード・ディーコン／著　木村明生／訳
出版社名心交社
出版年月1989年12月
モンゴル人の統治のエッセンスを受け継ぎ、イワン雷帝から４００年にわたって鍛え上げられてきた、「見えざる恐怖の国家保安機関」。“東西協調”のかげで一層激化する情報戦を担う現在のＫＧＢに至るまでを、厖大な資料と証言を駆使しながら、歴史家の眼が活写する。

>貴族も読み書きできないんですけお…
おフランス語なら出来ます！

>農奴じゃなくて実質奴隷だったってのは最近知った
>制度が出来た当時は農奴だったはずがすぐにあらゆる権利が奪われたと
農奴って言葉強いけど要は（水呑）百姓だもんな…
いやまあそれもピンキリだけど

ソ連ってロシア人の中でも失敗扱いなのかな

農奴と奴隷の違いがわからない

今のロシア人も革命しろよ

ロシアの体制をモンゴルに求める説は
本家のモンゴルが今曲がりなりにも権威主義体制やってない時点で説得力無いよ

>>専制国家で国民が賢くていいことなんて何もないからな
>>王家貴族だけが賢くて国民は全員愚民なのが独裁安定の秘訣だから
>貴族も読み書きできないんですけお…
帝国はでかいからバルト貴族は普通にできるよ

特定世代以上になるけど今のロシア人の骨髄に沁みこんでるのはペレストロイカによる大混乱

>>貴族も読み書きできないんですけお…
>おフランス語なら出来ます！
今どきの英語がダメ政治家みたいなもんだからなフランス語ダメなヨーロッパ人の扱いなんて

>保守層はともかく左派も触れたがらないのなんでなんだろうね
ソ連と対等な共産国家になりたかった願望とかあったのかな
スターリンとかからすれば日本は憎いあんちくしょうだった

>>シベリア出兵は本当に話題にしたくないと保守層も逃げ出すんだなってよくわかる題材
>ロシア革命からのシベリア出兵でハメ外す日本の連鎖反応ってWW2での立場も決めた一大イベントなのに腫れもの扱いされ過ぎる
>そりゃ戦争の規模としては中国相手に総力戦体制に落ち込んでいく30年代以降のほうが酷いけど大陸での失策のスタートはもうちょっと前だから流れ分かんなくなるだろ
その連続性も無理ある気がする
出兵の根拠は国際協調だし
何より撤退で来て剣をおさめることができてる

能面クラトゥーラ

>ロシア秘密警察の歴史　イワン雷帝からゴルバチョフへ
>リチャード・ディーコン／著　木村明生／訳
>出版社名心交社
>出版年月1989年12月
>モンゴル人の統治のエッセンスを受け継ぎ、イワン雷帝から４００年にわたって鍛え上げられてきた、「見えざる恐怖の国家保安機関」。“東西協調”のかげで一層激化する情報戦を担う現在のＫＧＢに至るまでを、厖大な資料と証言を駆使しながら、歴史家の眼が活写する。
すげー面白そうな本だ！
借りるかまだ売ってるのか調べて読んでみたい！

>農奴と奴隷の違いがわからない
漢字の響きだと区別つきにくいけど農奴って契約関係だけの労働者らしい
奴隷は個人としての権利が無い