まあ…仕方ないですね…

アングロサクソンの同士討ちかぁ

見てられないってんで捕虜用に竹で救命胴衣を作った例もある
大戦後半は本来の救命胴衣が足りずに各々自作するようになる

助かる人数限られてて自国の兵士と敵国の捕虜どっちが優先かと言われるとね…
悲しいねバナージ

そもそも開戦時から救命胴衣が足りないのである

誰も言わないから代わりに言うか
リスボンしないのかよ

むしろ艦攻の直掩あるだけ頑張ってるまである

どこの国でも何なら現代でもこうじゃないか

米軍は病院船撃ちまくって陸軍が抗議してんだけど
海軍は（お前が夜間灯火切れたままにしたり船体汚いまま航行するからだよ）
って腹の中で思ってたけど言わなかった

1800人は乗せすぎじゃないか

>1800人は乗せすぎじゃないか
大戦後半になると自軍兵士を更にすし詰めで押し込んで諸共沈められてるぞ

>経田茂船長は、捕虜全員分の救命胴衣を軍に要請して用意させている
人道的
>捕虜は乗船部隊指揮官と相談した護送隊の和田少尉の指示で日本人退船中の混乱を避けるため船倉へ戻され、船倉口はハッチを閉じた上にターポリン（覆い布）まで被せて封鎖された[
ひどい

護衛無しの独航船沈められて日本人死にまくってるし97艦攻が上飛んでて駆逐艦も護衛に付いてるのはかなり丁重に扱っている方ではないか？

普通に開戦当初から病院船軍事利用してたしね
アメリカ側もはっきりした証拠押さえられなかったから攻撃したら一応謝罪してたけど橘丸事件でとうとう証拠押さえられてそっからは殺戮ショーよ

>護衛無しの独航船沈められて日本人死にまくってるし97艦攻が上飛んでて駆逐艦も護衛に付いてるのはかなり丁重に扱っている方ではないか？
42年の香港だからね

>誰も言わないから代わりに言うか
>リスボンしないのかよ
リスポーンじゃねえからな

でけえ船は沈むのも時間かかるな
うちのじいちゃんの駆逐はすぐ吹き飛んだと言ってたが

そういえば最近りおでじゃねいろ丸だったかが水底から油を漏らして困ってるって話どうなったんだろう
どうしようもないよねたぶん

>でけえ船は沈むのも時間かかるな
>うちのじいちゃんの駆逐はすぐ吹き飛んだと言ってたが
建造物としては後期型駆逐艦なんかでも十分デカいんだけどね…
爆沈のときは一瞬といえるくらいで沈んで全員戦死とかあったみたいね

スチュワート中佐が思い切って船倉のハッチぶち破らなきゃもっと死んでそう

なんら連日発見されてない？

抗議しても無視されて意図的に置き去りにしたけど船倉の扉をぶっ壊して脱出したらしい
残りも助けようとしたけど水没していた

よく服役で済んだな…

>爆沈のときは一瞬といえるくらいで沈んで全員戦死とかあったみたいね
弾薬庫にぶっ刺さったら戦艦でもあっという間に沈むからほぼ助からんからなぁ…

捕虜の有無にかかわらず沈没船からの退避行動はかなり手際が良くない印象がある当時の日本

ひでぇけど無理だわこれ

缶に水が入るか弾薬庫に引火すれば一瞬で吹き飛ぶよね

fu5770609.jpg
大体こんな感じで押し込められる
三段に増設した例もある

重巡加古などは潜水艦にやられて脱出したら駆逐艦が周囲に爆雷を撒いて吹っ飛ばした

まだ余裕があった1942年時点でもこんな感じか

ネガフィルムって結構長持ちすんのね…
綺麗に映っとる

1944年に伊27が撃沈したイギリスの輸送船Khedive Ismailも一隻で1300人死んでるからね

イタリア人兵士の捕虜を輸送中に
イタリア軍がそれを知らずに攻撃してしまった例もあったはず

>1944年に伊27が撃沈したイギリスの輸送船Khedive Ismailも一隻で1300人死んでるからね
直後に伊27を沈めた駆逐ペタードは独伊日3か国の潜水艦をそれぞれ1隻づつ沈めた戦歴が

>ネガフィルムって結構長持ちすんのね…
>綺麗に映っとる
近年の円盤やSDカードの方がすぐ読めなくなりそう

>fu5770609.jpg
>大体こんな感じで押し込められる
>三段に増設した例もある
行きが最前線送りの兵士で帰りが捕虜ってパターンは割とあるな

fu5770708.jpg
伊27って損傷して船団の目の前で浮上して後駆逐艦と体当たり合戦してるんで
無茶苦茶至近距離から撮影された写真があんだよね

>捕虜の有無にかかわらず沈没船からの退避行動はかなり手際が良くない印象がある当時の日本
普段から攻撃する事ばかり訓練していてやられた時の対処法は訓練どころか考えてもいなかったイメージがある

敵兵に捕まったのが悪いよな〜〜！

船と沈没絡みの死ってなんか陸の地獄とは毛色の違う嫌さがあるね…

爆沈とかならともかくこんなにゆっくり沈んでるわりに死にすぎる…

>船と沈没絡みの死ってなんか陸の地獄とは毛色の違う嫌さがあるね…
だから海軍は艦船乗組は特別待遇にもなる

物理的に絵があるほうが何だかんだ残りやすいからな

>>捕虜の有無にかかわらず沈没船からの退避行動はかなり手際が良くない印象がある当時の日本
>普段から攻撃する事ばかり訓練していてやられた時の対処法は訓練どころか考えてもいなかったイメージがある
これもまたやっぱ考えてはいけない的なアレだったのか？

>爆沈とかならともかくこんなにゆっくり沈んでるわりに死にすぎる…
閉じ込めてたから…

>なんら連日発見されてない？
朝日には昔から戦史関連のことを記事にしてる記者がいてその人が最近神戸映画資料館の発見を記事にしてる

爆発から生き延びても果のない大海原で低体温と紫外線に苦しみながらサメに怯える日々よ

>>なんら連日発見されてない？
>朝日には昔から戦史関連のことを記事にしてる記者がいてその人が最近神戸映画資料館の発見を記事にしてる
いるのかマニアが…

昨日の鳥海の映像は画質も良くて見応えあって良かった

朝日はああ見えてやたら詳しいやつが居る組織

捕虜乗せてるのに攻撃されてイギリスはアメリカに切れなかったのか

めちゃくちゃ病死してるし捕虜の扱い悪すぎるな

米潜水艦が撃沈した船に米軍捕虜が大量に乗せられててほぼ全滅した例もある

>>>捕虜の有無にかかわらず沈没船からの退避行動はかなり手際が良くない印象がある当時の日本
>>普段から攻撃する事ばかり訓練していてやられた時の対処法は訓練どころか考えてもいなかったイメージがある
>これもまたやっぱ考えてはいけない的なアレだったのか？
投降するな自決しろだしでそもそも捕まることすら考えてないし
だからいざ捕虜になった後にどうすればいいのかわからず結局敵側に協力したりする人もいたし
マジで負けることを想定してないしそういうことを口にするのも憚られる環境で始めちゃってるので碌なもんじゃない

>朝日はああ見えてやたら詳しいやつが居る組織
本物の軍隊付の記者が居た新聞社の一つだからな
資料と映像も集めてるし

昔から朝日新聞は飛行機には一家言あったりする

https://www.bbc.co.uk/history/ww2peopleswar/stories/96/a4103696.shtml
>スチュワート大佐は脱出の準備を決意した。そこで、過去に二度の難破事故を経験しており、この方面に精通していたハウエル中尉に近づき、ハッチカバーに穴を開けるよう指示した。
なんかすげえプロがいる…

>昔から朝日新聞は飛行機には一家言あったりする
持ってたもんな社用車ならぬ社用機

>捕虜乗せてるのに攻撃されてイギリスはアメリカに切れなかったのか
捕虜輸送時は大体通告するけど
してなきゃ解るわけ無いんもん

>捕虜乗せてるのに攻撃されてイギリスはアメリカに切れなかったのか
>一つだけ疑いの余地がない事実があります。日本の公式発表では、生存者が同船を沈没させたアメリカ潜水艦に対する憤りを表明したとされています。これは全くの事実無根です。リスボン丸は武装しており、日本兵と捕虜を乗せていました。捕虜船であることを示す兆候は一切ありませんでした。アメリカ潜水艦が同船を沈没させたことは完全に正当な行為であり、私はアメリカ側の行動を批判する声を聞いたことがありません。
とのこと

捕虜は運んでたけど捕虜輸送船じゃねえもん
そりゃ沈める

>捕虜乗せてるのに攻撃されてイギリスはアメリカに切れなかったのか
まずりすぼん号って病院船の類ではなくて普通の軍用輸送船に軍需物資満載してその隙間に捕虜入れてただけなので
その上赤十字の査察を拒絶してたもんだからイギリスは日本に切れた
案の定戦犯になった

武装してる艦相手に攻撃して自国兵ごと殺しちゃってるのは戦時中は多かれ少なかれどこの国でも起こってたよ
そもそもわかんねえもん

戦時徴用した船は後期は空母にしたり武装化されて運用されるのが普通だから撃沈するよな…日本では無いけどイギリスだと古くは偽装Qボートあったくらいだし

>朝日はああ見えてやたら詳しいやつが居る組織
結論がカスになりやすいだけで軍事の情報収集能力は普通に高いと聞いた

まあ人道に対する罪で裁かれたのがこの話のオチだからな

捕虜とか傷病人運ぶから撃たないでーって通告してるだけで
別に沈められていいなら通告しなくてもいい

>捕虜は運んでたけど捕虜輸送船じゃねえもん
>そりゃ沈める
兵員輸送船の内地帰りついでに捕虜運ぶからね

大学の講義でアメリカ退役軍人だかが来て戦争について語った中で
この件についても触れてたな　通訳もなしに英語ですごい勢いでまくし立てて
バカ大学なんで多分まともに聞き取れた奴はほぼいなかった

>しかし、こうした不快感にもかかわらず、捕虜たちは冷静さを保っていた。スチュワート大佐が、たとえ日本軍であっても船を放棄して捕虜全員を殺害することはない、と強く主張したことが、彼らの士気を鼓舞したのだ。実際、士気は驚くほど高かった。特にロイヤル・スコッツのCQMSヘンダーソンは、髭を突き出し攻撃的な態度で、自分と同じように泳げない者たちを励ました。今こそ泳ぎを習うべきだと主張した。日本語を話せるセント・ジョン・アンビュランス協会のポッター中尉は、甲板上の警備員に何度も連絡を取ろうとしたが、全く反応がなかった。
つらい

>機転の利くイギリス兵の一人が、日本軍の捜索隊の目を逃れていた長い肉切り包丁を取り出した。
……ハッチ閉じて正解だったんじゃねぇか？

>>機転の利くイギリス兵の一人が、日本軍の捜索隊の目を逃れていた長い肉切り包丁を取り出した。
>……ハッチ閉じて正解だったんじゃねぇか？
降伏した日本兵捕虜をそのまま殺すことぐらいには正しいな

まあどうでもいいか昔のことだし

結局日本は船の絶対数で足りてないからな

情に絆されても相手は利用する気満々で脱走の糸口にされるなんてこともあり得るしな…

>結局日本は船の絶対数で足りてないからな
民間船徴用して結局しずんだり返さなかったりするから余計足りなくなる…

結局日本軍の非道の結果盗み出した包丁取り出す結果になってるので閉じ込めて正解と言うより盗んで正解だったやつでは

むしろそんな状況で1000人も助けたの凄くない？

スチュワートとハウエルが英雄すぎる…

緊急時で仕方なかった以前に日本軍の何もかもが雑だからなこれ

愛国丸が接収したニュージーランドの貨物船ハウラキなんて
隠れて書類を処分したり他の船員のサボタージュを助けてる
明らかに軍人臭い怪しい奴がいるけど結局始末しなかったからな
おかげで積み荷に隠してたレーダーに気付かなかった

当時の日本人と同じくらいの扱いしてても捕虜虐待みたいなもんだし
総力戦やってるぎりぎり国の捕虜にはなりたくないね

海難事故ならともかく攻撃されてるからまあ救助活動なんて無理だわな

>総力戦やってるぎりぎり国の捕虜にはなりたくないね
1942年10月ならまだそこまで追い詰められては居ないはずだが…

>結論がカスになりやすいだけで軍事の情報収集能力は普通に高いと聞いた
まるで旧軍みたいだ

大陸では士官と将校以外の捕虜要らないよ！とかやってる

>1942年10月ならまだそこまで追い詰められては居ないはずだが…
戦争やる前から経済がすでにガッタガタだから戦争してんだぜ

海戦での捕虜って結構悲惨なことなってるよね
曳航船にのせてたけどちょっとヤバくなってきたからバイバイとか助かったと思ったら結局味方にやられてもろとも死んじゃったとか多すぎ

大陸は広うございますので…

鬼畜米英の捕虜なんかいるかよ！

捕虜との美談の例でいいなら日本軍だってあるだろ確か
別に欧米の軍なら負けてるさなかでも立派に捕虜を扱った話ばっかりにもならんだろうし
たまたま負けてる国にフォーカスしたらそういう扱いも多く見られただけでしょう

捕虜は鉱山で死ぬまでこき使うけど
流石にナチョスみたいに最初から100％死なすつもりで労働はさせなかったぞ
どんぐりの背比べ

でも戦後に罪人扱いされるレベルの所業はちょっと

即轟沈とかでないとまあ思ったより沈没するまでゆったりしてる感じだなってのはこの手の見ると毎回思う

>でも戦後に罪人扱いされるレベルの所業はちょっと
勝った側が常に正しいと考えるのは志々雄真実と変わらないでござるよ…

>即轟沈とかでないとまあ思ったより沈没するまでゆったりしてる感じだなってのはこの手の見ると毎回思う
こいつ26時間浮いてたから…

>勝った側が常に正しいと考えるのは志々雄真実と変わらないでござるよ…
ほっとくならまだしも閉じ込めて積極的に殺そうとして怒られたのにそれ本気で言ってんのか

日本軍擁護派が増えていよいよmayになってきたなここも

>ほっとくならまだしも閉じ込めて積極的に殺そうとして怒られたのにそれ本気で言ってんのか
包丁隠し持って脱出チャンス狙ってる連中だぞ
日本兵から死人出かねんわ

>包丁隠し持って脱出チャンス狙ってる連中だぞ
>日本兵から死人出かねんわ
自分ちの扱いが悪くて怒らせてるだけじゃん…

頭高市かよ

やっぱ原爆落として正解だったか

>やっぱ原爆落として正解だったか
立場が変われば見方も変わるだろうね

意図的に皆殺しにしようとして盗まれた包丁使って脱出されたことごちゃごちゃ正当化しようとしてるあたりあまりにも創作の悪役すぎる…

捕まってるのはイギリス兵で日本兵襲うかもしれなくてそれはそれとして沈没するときに日本兵はイギリス兵を閉じ込めててそもそも沈没理由はアメリカ軍の魚雷でどの視点から見ても地獄か？

捕虜が理不尽に殺されました…って伝える記事で「しかし日本人の目を盗んで包丁を持っていました！カッコいいヤッター！」を書いちゃうのは戦争が無くならない理由そのものなんだよな

土壇場まで日本軍が船ごと殺しはしないだろうと信じて規律を守って包丁も隠したままだったというのに…

これ救助したんじゃなくて船使ってる側がなんもしてくれないから自力でなんとか逃げただけですよね？

なんなら脱出してなお銃撃も受けている

人道に対する罪は戦勝国補正あったってそうそう喰らわねえぞ

包丁盗まず脱出も出来ず大人しく全滅してたら閉じ込めた事実も無かったことになってただろうな

>捕虜が理不尽に殺されました…って伝える記事で「しかし日本人の目を盗んで包丁を持っていました！カッコいいヤッター！」を書いちゃうのは戦争が無くならない理由そのものなんだよな
人間は悲しい生き物だからよ…

貧すれば鈍する
というのはもちろん戦争にも当てはまる

情けをかけるか非常になるかの両極端の二択しかない
半端がいけない

まあその非情に徹したら負けたあとめちゃくちゃ断罪されたんやけどなﾌﾞﾍﾍ

閉じ込められて23時間行動起こさず大人しくしてた捕虜たちは歴史上珍しいくらい行儀が良かったと思う

砲兵の爺ちゃんがブーゲンビルに輸送される時
隣の船が潜水艦に魚雷撃たれたらとんでもない音を立てて
30分もしないで縦に沈んでったと話してた
駆逐艦が爆雷をあちこちにばら撒いて威嚇してくれたけど
すぐもう一隻もやられて野砲が殆ど海没したらしい

>まあその非情に徹したら負けたあとめちゃくちゃ断罪されたんやけどなﾌﾞﾍﾍ
負けた時のこと考えて今殺されたらそっちの方が馬鹿じゃん

>情けをかけるか非常になるかの両極端の二択しかない
>半端がいけない
これは非情になった上で相手が予想外の行動した奴じゃないかな…

>負けた時のこと考えて今殺されたらそっちの方が馬鹿じゃん
それじゃ勝つ前から負けると予想されてた戦争した日本がもっとバカみたいじゃん

戦争なんてするもんじゃないね

帝国陸軍も海軍も誰もこの戦争がどうなったら勝ちなのか考えていないのである！！

まあ日本軍擁護したい人にとっては脱出出来ず全滅してくれたほうが都合が良かったのだろうけども…

>それじゃ勝つ前から負けると予想されてた戦争した日本がもっとバカみたいじゃん
個人的にそこは異論ないけど
戦争に至る過程での外圧もあるし
どうすれば良かったかを考えて未来に生かすのが大事よね

>和田中尉の指示により、ハッチは閉じられ、帆布が張られ、ロープで下ろされた。捕虜たちは真っ暗闇の中に取り残された。夜が更けるにつれ空気はひどく悪臭を放ち、捕虜たちはいつまで生き延びられるのかと不安になり始めた。24時間以上も食料は供給されておらず、ほとんどの捕虜は水筒に入ったわずかな配給分を飲み尽くしていた。午前6時半に甲板にいた捕虜を除いて、捕虜たちがトイレに行ってからすでに24時間以上が経過していた。
捕虜が黙って耐えてた時間が長すぎる…

△攻撃されてて助ける余裕がない
◯軍がいつも場当たり的にやってるから緊急時も何もできない

本当魚雷に弱いな日本の船！

何なら沖縄戦見てると自国民も大して助けてくれんからな軍人

>本当魚雷に弱いな日本の船！
魚雷なんて連合国軍の船も食らったらお陀仏だよ！
こんなもんポンポン食らう制空権制海権の無さが終わってる

攻撃力特化で他の軍隊に必要な何もかもが足りなすぎる…

>何なら沖縄戦見てると自国民も大して助けてくれんからな軍人
沖縄の人を虐殺した部隊もいたし
沖縄の人を逃がして自分たちだけ散った部隊もいたし
一括りに語れないよ沖縄戦は…

艦隊のたかが知れてるのに太平洋のちっさい島取ってってどうするつもりだったんだよ

>艦隊のたかが知れてるのに太平洋のちっさい島取ってってどうするつもりだったんだよ
ちっさいガダルカナル取れなかったばっかりに逆襲される羽目になったんだぞ

仮に取れてもその後が維持できないだろ…

本来潜水艦キラーの駆逐艦が魚雷で戦没しまくってるのはなんなんだようちの国

>本来潜水艦キラーの駆逐艦が魚雷で戦没しまくってるのはなんなんだようちの国
それでもなお日本が撃沈した米潜水艦の大半は駆逐艦によるものだから…
そもそも撃沈した総数が少なすぎるが…

>>何なら沖縄戦見てると自国民も大して助けてくれんからな軍人
>沖縄の人を虐殺した部隊もいたし
>沖縄の人を逃がして自分たちだけ散った部隊もいたし
>一括りに語れないよ沖縄戦は…
gdgdすぎて軍の方針も何もねえからなあの辺りまで来ると

>情けをかけるか非常になるかの両極端の二択しかない
>半端がいけない
りすぼん丸の件に情け要素ゼロだろう

商船なら一発でも魚雷貰ったら基本沈没だよ
隔壁の数も運航人員も軍艦より滅茶苦茶少ないし

>ちっさいガダルカナル取れなかったばっかりに逆襲される羽目になったんだぞ
そこ取っても戦争を続けられるビジョンが見つかんねえよ

>商船なら一発でも魚雷貰ったら基本沈没だよ
>隔壁の数も運航人員も軍艦より滅茶苦茶少ないし
タンカーはわりと粘る
オハイオとか

>そこ取っても戦争を続けられるビジョンが見つかんねえよ
スタートからビジョンなんて見えてないし取り続ける以外の道が無いだろ

ガ島なんて別にいらんだろうと陸軍は最初言ってたけど
お互いどんどん戦力を投入して引くに引けない状況に

なんも考えずに戦争してたってコト…！？

先の展望もなくニューギニアやソロモンなんか行くからだよ