滑ってんなぁ

混乱してるって切って捨てられてたし話が支離滅裂で何も入ってこないのはわざとだろう

歴史に干渉してきた神設定で現代(現実)まで見えてるのが珍しいのは負けてるの分かってて対策できてないことになるからなんですね

うるせぇなぁ普通に読むためにめくるのが嫌になるじゃんってなった
仕方なくめくったらそこまで予想外の展開でもなくてがっかりした

しょうもな

こいつは尊氏じゃなくて尊氏についてる悪い神様という
歴史物的に倒せない尊氏の代わりにぶちのめされる物語上の悪役ラスボスなので
読者に対して一度派手に嫌われる必要があったからこれでいいんだよ

読者にとっては目障りで鬱陶しいだけの存在でしか無いっていう矮小化を狙ったものだと思ったんだけど…

歴史の主役かと思ったら鬱陶しいだけの脇役以下の存在なんだから
こうやってボロクソに言われるのが相応しい末路

神歴史ってつまり現実の歴史なんだけどその辺どうなるんだろ？
時行が神殺すと違う歴史になるのか？

神力で限定的に未来が見える頼重たちと違って
ガチの神だから未来を思いっきり認識しているという描写でもあるのかな

>うるせぇなぁ普通に読むためにめくるのが嫌になるじゃんってなった
>仕方なくめくったらそこまで予想外の展開でもなくてがっかりした
捲るの止められたらそのまま終わって自分がみっともなく負けるとこ読者に見られずに済むっていうのじゃないの？

主人公側がガンガン歴史改変しようとしてこいつに修正されてるっていう立場なんですが

これがついてるの時行だろ

>捲るの止められたらそのまま終わって自分がみっともなく負けるとこ読者に見られずに済むっていうのじゃないの？
なるほど
めくれよと言いつつ本当はめくってほしくないってのは盲点だった

単純にこんな矮小な存在がラスボスなのが辛い

>単純にこんな矮小な存在がラスボスなのが辛い
こいつ自体は矮小だけど所詮パイロットであって搭乗ロボである尊氏はガチ英雄だし

悪神の方が歴史通りにしようとしてる側だろってやたら言われてるけど
悪神がこのままのさばったら世界中にものすごい害が撒き散らされるから討伐しなきゃって話じゃなかったか？

めちゃしょうもないけどこいつも一応神様なんだよね？

これでなんか時間稼ぎしてるとかそういうのもなかったからマジでただ錯乱してただけなの？

日本はなんか力がつよいものはなんでも神様にしちゃうの

この作者のノリが好きな時と嫌いな時があって今週は嫌いな時の極みだった
好きな時は好きだよ

>悪神の方が歴史通りにしようとしてる側だろってやたら言われてるけど
>悪神がこのままのさばったら世界中にものすごい害が撒き散らされるから討伐しなきゃって話じゃなかったか？
師直助けたあたりまでは歴史修正してるって印象だったけど
師直ぶっ殺した直後あたりで少なくとも作中的には歴史改変してるのこいつの方って明らかになった形
その結果海外のペスト大流行も尊氏のせいになった

純粋に面白くない展開だったし巻末のコメントの痛さもあって松井センセだいぶ煮詰まってんな…ってなった

シックスの時といいラスボス作るの下手なのか？
悪い以上のキャラ造形がない

>日本はなんか力がつよいものはなんでも神様にしちゃうの
主語が小さい
人類の信仰とはそういうものだ

>シックスの時といいラスボス作るの下手なのか？
>悪い以上のキャラ造形がない
いいやつと悪いやつの二軸でしか話作れない感じはする

むしろ支離滅裂でこっちが冷めるようなことまくし立てるぐらい
神格が下がってきてるって描写じゃないの？

>シックスの時といいラスボス作るの下手なのか？
超然とした敵を作ろうとすると失敗するイメージがある

つまんないのもワザととか言われたらもうなんでもありじゃん

でもこの後若は処刑されて鎌倉は2度と取り戻せないし尊氏は歳食って生き続けるんだよね

むしろ史実の政治描写描いたらアンケ下がるから描けないって言いつつ
ゲロまみれとかうんこまみれは描いたりの方がよくわかんねぇよこの作者！？ってなった

>いいやつと悪いやつの二軸でしか話作れない感じはする
主人公のネウロ自体人間の善悪じゃないキャラだし
それは枠外にしてもここでも人気の段ボールおじさんの最期とか火火火の人とかXとか二軸じゃないと思う
その上で大事なポジションのキャラなのになんか陳腐ってキャラクターも結構いる

このクソ神は討たれるだろうけど
クソ神居なくなったら世界の神力のバランス戻すって目的が終わるから
パーフェクト尊氏が普通にクソ強くて本来の歴史に戻っても何もおかしくないんだよな

なんか深い意図とかあったとしても長い物語の最後の敵がこれかよという脱力感しかないっす

>むしろ史実の政治描写描いたらアンケ下がるから描けないって言いつつ
>ゲロまみれとかうんこまみれは描いたりの方がよくわかんねぇよこの作者！？ってなった
つまりゲロとかうんこはアンケ良かったってことじゃないか？

>ゲロまみれとかうんこまみれは描いたりの方がよくわかんねぇよこの作者！？ってなった
それはまあなんかいかにもネットというかSNSで受けそうじゃん
ウンコ出てくる漫画にクソ漫画〜って言うノリみたいな感じで

>歴史物的に倒せない尊氏
>むしろ史実の政治描写描いたらアンケ下がるから描けないって言いつつ
>ゲロまみれとかうんこまみれは描いたりの方がよくわかんねぇよこの作者！？ってなった
小学生も中学生も高校生も大学生もうんこもしっこもゲロも大好きだし…

ラストの南北朝鬼ごっこで鬼側になるのはすごく好き

なんか錯乱してんなで一蹴されてるんだからくだらねえことグダグダ言ってんなってのはまあわざとでしょ
それが面白いかどうかはともかく

>パーフェクト尊氏が普通にクソ強くて本来の歴史に戻っても何もおかしくないんだよな
神が器に選ぶくらいの人間なんだからまあ強いわな

何ページもやるのは流石に鬱陶しかったな…

いつもアンケがどうこう言ってるけど実際の掲載順推移を見るとアンケ上がってるのはアニメ化後で全体の推移としては普通に右肩下がりなんだよね

神が抜けたほうが尊氏が強化されて済まない時行…私の行いは神のせいだが責任は私が取る…安心して死んでくれ！とかなって歴史通りに敗北エンドとかやられてもな

単純に絵が汚くて何やってんのかよくわからん

作中のキャラ的にはただ錯乱してるだけに見えるけど読者からしたらこっちに話しかけてきてるって演出自体は面白いと思うよ
今回は滑ってたと思うけど

シックスはアレで世界に一人しか居ない新種族の孤独がそこかしこに滲んでたし
スレ画は本当は素敵な英雄達に囲まれて幸せだったはずの尊氏の人生滅茶苦茶にしてたって裏もあったし
松井先生がデザインしがちなのは深掘りすれば見るべきところは結構あるけど
その気にならなければただムカつくだけだからなんの忌憚もなくぶちのめせるっていうラスボスだと思う

俺は何が嫌なのかなって考えたらわかった
矢印がなんかいや

>いつもアンケがどうこう言ってるけど実際の掲載順推移を見るとアンケ上がってるのはアニメ化後で全体の推移としては普通に右肩下がりなんだよね
アニメ化でせっかく上がった順位が落ちたのは真面目で地味な歴史パートのせいって作者が思ってるのがよく分からないんだよな…
アニメ1期範囲ってむしろ比較的真面目な内容しかなくて最近みたいなウンコとかゲロとか4pとか全然なかったところなのに

強キャラ感だしてあっさり返り討ちにされるのはクレイグ・ホウジョウを思い出す肩透かしぷりだ

>なんか錯乱してんなで一蹴されてるんだからくだらねえことグダグダ言ってんなってのはまあわざとでしょ
>それが面白いかどうかはともかく
BLEACHのつまんないバトルがやたら設定遵守ってフォローされるのと似てるな

いやまあ戦自体には負けるんじゃないかな普通に史実通り
その上でなんやかんやハッピーエンドにはするだろう

アニメ1期の頃の尊氏底知れない感じがして良かったよね

>作中のキャラ的にはただ錯乱してるだけに見えるけど読者からしたらこっちに話しかけてきてるって演出自体は面白いと思うよ
>今回は滑ってたと思うけど
いやこいつは作中のキャラとして明確に読者に話しかけてるし話しかけた上で錯乱してるから
滑ってるように感じるのでちゃんと意図通りの演出だよ

ぶっちゃけ序盤は貞宗殿が面白かっただけだし中盤は色んな有名武将が面白かっただけだから今人気落ちてるのは純粋にメインキャラが魅力的に描けてないというだけでは…

過去の尊氏の言動も上位存在の介入ありきだったのかよ…ってなるのがあんまり良くないよね

>いやこいつは作中のキャラとして明確に読者に話しかけてるし話しかけた上で錯乱してるから
>滑ってるように感じるのでちゃんと意図通りの演出だよ
話噛み合ってないけどそれならまあよかった

終盤なのに単純におもんないのがきつい

>いやまあ戦自体には負けるんじゃないかな普通に史実通り
>その上でなんやかんやハッピーエンドにはするだろう
戦況的には今どんな感じなんだっけか…
割と無理して若を敵陣に送り込んでたような気はするけど

>ぶっちゃけ序盤は貞宗殿が面白かっただけだし中盤は色んな有名武将が面白かっただけだから今人気落ちてるのは純粋にメインキャラが魅力的に描けてないというだけでは…
サブキャラは面白いけど主人公とその周りはクソどうでもよくて敵の尊氏は露悪的な不快芸擦るだけの舞台装置のおっさんだからサブキャラ退場したらつまんないところしかねぇ

つまらないのも狙い通り！と言われても大半の読者は凄ェ！とはならないっていうか分かってるなら面白くしろとしかならないんだ

シックスの時も思ったけど松井先生はラスボス描くのはあんまり上手くない気はする
サイとかハルとか葛西のおっちゃんは良かったけど何でだろ

神力とか悪神とかそのへんの根幹になってるはずの設定がぜんぶ面白くないのが致命的すぎる

こういうことするならせめてめくったら若が無惨に死んでるみたいな演出してくださいよ
何俺に向かって長々と人間とはおろかで〜って説教してくれてんすか悪神さん

物語が面白ければ手放しに褒められた演出

ここにきて画力の低さが足ひっぱってんなーって思った

>シックスの時も思ったけど松井先生はラスボス描くのはあんまり上手くない気はする
>サイとかハルとか葛西のおっちゃんは良かったけど何でだろ
絶対的存在なんて他者に共感する必要性が無いんだから
人の心がわからなくてこっちから共感する要素が無いクソつまらないやつだよね
って思想があるんじゃねぇかなって

アニメも犬追物とかめっちゃメタかったけど今の時代との違いを知れるから悪くなかったよ

>いやまあ戦自体には負けるんじゃないかな普通に史実通り
>その上でなんやかんやハッピーエンドにはするだろう
実際そのためにスレ画が居るんだろうからな
尊氏が勝って時行が負けてもスレ画の悪神さえぶっ殺せばハッピーエンド

>神力とか悪神とかそのへんの根幹になってるはずの設定がぜんぶ面白くないのが致命的すぎる
時行が直接の仇たちをスルーして尊氏を狙うのが個人的な復讐にならないためだけの設定すぎる

>過去の尊氏の言動も上位存在の介入ありきだったのかよ…ってなるのがあんまり良くないよね
突飛なことを描写しても太平記に書いてあるとか当時の研究でそう取れるとか史実に準じてますよってやってきたのに急に悪神が歴史変えるとか言い出されても困る

>神歴史ってつまり現実の歴史なんだけどその辺どうなるんだろ？
>時行が神殺すと違う歴史になるのか？
時行が生き残るんだろうね

>こういうことするならせめてめくったら若が無惨に死んでるみたいな演出してくださいよ
>何俺に向かって長々と人間とはおろかで〜って説教してくれてんすか悪神さん
もうそういうレベルの改変すらできる神力が残って無いから
>捲るの止められたらそのまま終わって自分がみっともなく負けるとこ読者に見られずに済むっていうのじゃないの？
レベルの命乞いをしてたんだなって思った

決戦の盛り上げどころで狙い通りつまらない事やりましたって何のためにやるの

批判してる人は理由変えて批判してるしたぶん最初からこいつが嫌いだから理由は後付けになってるんだと思う
嫌いなものに理由はないから理由付けは意味ないしそれに反論するのも無意味の平行線じゃないかな
嫌いなもんはどんなに説明されたって食いたくないからな

>>シックスの時も思ったけど松井先生はラスボス描くのはあんまり上手くない気はする
>>サイとかハルとか葛西のおっちゃんは良かったけど何でだろ
>絶対的存在なんて他者に共感する必要性が無いんだから
>人の心がわからなくてこっちから共感する要素が無いクソつまらないやつだよね
>って思想があるんじゃねぇかなって
その辺はネウロで葛西が絶対悪説明するときに具体的なこと語ってたよ
単にクソつまらない奴じゃなくて端から見て素の感情で嫌える奴こそが絶対悪って感覚っぽい

1、2ページかと思ったら数ページにわたってやったけど引き伸ばしか何かなの？

>>いつもアンケがどうこう言ってるけど実際の掲載順推移を見るとアンケ上がってるのはアニメ化後で全体の推移としては普通に右肩下がりなんだよね
>アニメ化でせっかく上がった順位が落ちたのは真面目で地味な歴史パートのせいって作者が思ってるのがよく分からないんだよな…
>アニメ1期範囲ってむしろ比較的真面目な内容しかなくて最近みたいなウンコとかゲロとか4pとか全然なかったところなのに
最新刊もあんまり売れてないから焦ってるんだろな作者が

歴史ものの面白さのつじつま合わせの部分を
全部太平記はもともと意味不明です＆神力悪神で処理しちゃってるのはどうなんだろう

読者のキミもそう思うよな！？だけなら面白かったと思う

>アニメも犬追物とかめっちゃメタかったけど今の時代との違いを知れるから悪くなかったよ
アレはそもそも未来読み取れて知ってるって前フリあるキャラだからな
悪神は急にメタ始めたから困惑した

設定にしても展開にしてもキャラクターの反応にしても「こちらは北条時行みたいな雑魚武将を主人公にするために仕方なく導入したものです」っていうのが透けて見えすぎるのが本当にダメ
悪神とかいう上位存在使ってメタやるくらいならいっそのことそこをぶっちゃけちゃえば？誰の目にも明らかなんだからさ

なんか上手く例えられないけどメタネタがしつこいというかあとちょっとクドさを少なくしてくれればおぉ〜…って反応になれたような残念さがあるというか
最初の内は楽しめてたけどあまりにもしつこくて一定の時点からｽﾝ…となって楽しさが0になったトルコアイスのパフォーマンス見てるような感覚

主人公達が略奪とかする史実を
人気が落ちるのはわかってたけど「省略する選択肢は無かった」って言っちゃうような真摯なところが好き

>ここにきて画力の低さが足ひっぱってんなーって思った
首グルってこっち向くのが下手過ぎてやばい
顔を後ろに張り付けてるだけじゃなくてもうちょっと後ろ向いてる感だしなよ…

>読者のキミもそう思うよな！？だけなら面白かったと思う
引っ張った割に予想通りのオチなのがね…

個人的には新田義貞の鎌倉攻めを1話の中だけで一瞬で終わらて時行にとって大切な人達が殺されていくところも淡々と描いていったのがマジですごいと思う

あーこの描写は尊氏にヘイトを向けさせたいだけだなとか
あーこのモブのセリフは時行ヨイショするためのノルマだなとか
一切予想を裏切ることなくハードルを潜ってくばかりだと思う

>批判してる人は理由変えて批判してるしたぶん最初からこいつが嫌いだから理由は後付けになってるんだと思う
>嫌いなものに理由はないから理由付けは意味ないしそれに反論するのも無意味の平行線じゃないかな
>嫌いなもんはどんなに説明されたって食いたくないからな
ただまあスレ画は明らかに嫌われるようデザインされてるからそうやって嫌われてるのは大成功だと思う
作者の意図通りに嫌ってるのに作者がどうこう言い出してる連中は暴走してるとも思うけど

松井先生の安定的なヒットぶりを見ていると
NARUTOとかONEPIECEとかみたいな「特大メガヒット！」的な現象よりは
「程よいヒットで人気」という方が続けられるんだろうなと個人的には感じた

好きとか嫌いとか以前に
いきなり話しかけられてもピンとこない

歴史物の作品として主人公のチョイスが大河ドラマっぽくていいしそこに邪道も極めれば王道になるような才能でジャイアントキリングがたくさん見れてどストライクな漫画です

メタネタやるなら作品乗っ取って勝ち上手の尊氏とかまでやって欲しかった…

漫画を始めるのが上手な作家はたくさんいるが漫画を終わらせるのが上手いのは松井優征だけ

>ただまあスレ画は明らかに嫌われるようデザインされてるからそうやって嫌われてるのは大成功だと思う
>作者の意図通りに嫌ってるのに作者がどうこう言い出してる連中は暴走してるとも思うけど
好き嫌いと面白いつまらないは別だろう
嫌いなキャラが嫌いな面をしっかりやってくれた上で好きなキャラに負けるのは面白いがメタネタで小賢しく展開回してる時点でキャラがどうだろうが面白いとは感じない

最終盤にメタネタやってまでやることが敵にヘイト向けるように読者に対する半強制的な誘導とかつまんなさすぎる…

稲垣理一郎と松井優征は狙ってヒット作を作れる人だよね

大人しく4Pしてればよくね？って思っちゃうのがひどい

別の作者がやったらもっとボロクソにけなされてそうだなって感じではあった

>ただまあスレ画は明らかに嫌われるようデザインされてるからそうやって嫌われてるのは大成功だと思う
それがあまりにも見え透いてて正直別に尊氏のこと嫌いでもなんでもない
ただただどうでもいい

>稲垣理一郎と松井優征は狙ってヒット作を作れる人だよね
ダイ大の人も好き

そもそも史実知ってる読者からしたら歴史ねじ曲げてるのは時行側って部分がスルーされてるからどういう意図で書いてるのかすら分からん

こういうのはやっぱりかいけつゾロリが1番いい

好き嫌い以前にもうそんなに読まれてなくね

>>捲るの止められたらそのまま終わって自分がみっともなく負けるとこ読者に見られずに済むっていうのじゃないの？
>なるほど
>めくれよと言いつつ本当はめくってほしくないってのは盲点だった
もっと言うとそれで次話以降読むの辞めれば尊氏は一目散に逃げ出したっていう作中描写での事の起こりと尊氏はここで死ななかったという史実の結果だけが読んでる側に残って結果自分が勝ち逃げした
ということにできると踏んでカスみたいなページ捲り催促してきたって感じかな

足利尊氏って南北朝時代のメインディッシュみたいなキャラだぞ？
よく尊氏をここまで単なるヘイトタンクのクソつまんないキャラに出来たな…

>>過去の尊氏の言動も上位存在の介入ありきだったのかよ…ってなるのがあんまり良くないよね
>突飛なことを描写しても太平記に書いてあるとか当時の研究でそう取れるとか史実に準じてますよってやってきたのに急に悪神が歴史変えるとか言い出されても困る
悪神が歴史を改変し続けた結果が史実って話だから別にその辺は何も矛盾してない
尊氏の言動も神が宿ってるってのは前々から示唆してたしその上で性格は素って話もやってるから
介入があるのは今更だし100％介入ありきってわけでもないってのはちゃんと描写されてたよ

吹雪も復活したんだから全員の友情パワーで神力祓って気持ち良く決着！じゃダメだったのかな

>足利尊氏って南北朝時代のメインディッシュみたいなキャラだぞ？
>よく尊氏をここまで単なるヘイトタンクのクソつまんないキャラに出来たな…
尊氏使って持ち上げた時行はもっと面白くないっていう負のスパイラル

>>批判してる人は理由変えて批判してるしたぶん最初からこいつが嫌いだから理由は後付けになってるんだと思う
>>嫌いなものに理由はないから理由付けは意味ないしそれに反論するのも無意味の平行線じゃないかな
>>嫌いなもんはどんなに説明されたって食いたくないからな
>ただまあスレ画は明らかに嫌われるようデザインされてるからそうやって嫌われてるのは大成功だと思う
>作者の意図通りに嫌ってるのに作者がどうこう言い出してる連中は暴走してるとも思うけど
別にこの一連のシーンだけで尊氏嫌いとかにはならないよ…
なんかしょーもない演出だなと思っただけでむしろキャラは安易に使われた被害者と感じる

人間が神がかり的な事するから面白いんだろ
悪い神様の力でしたで済ましたら台無しだ

コピペ湧いてない？

>>足利尊氏って南北朝時代のメインディッシュみたいなキャラだぞ？
>>よく尊氏をここまで単なるヘイトタンクのクソつまんないキャラに出来たな…
>尊氏使って持ち上げた時行はもっと面白くないっていう負のスパイラル
真面目に終盤近くで一番面白かったキャラって土岐なんだよな
物語の本筋からは遠く離れてるキャラの方が100倍面白いの良くないよほんとに…

そもそもスレ画は尊氏ではなく尊氏に憑いてる神という点が理解できてない「」がチラホラ現れてる気がする

お前含めて人間は愚かみたいな見てる側への攻撃は代弁者として主人公サイドのキャラが殴り返してくれるまでがセットみたいなもんなのに絶対介入できない設定の独壇場でいつまでもベラベラこっちを罵られても単純に不快というか
悪役が向けられるべきヘイトとかそういう高尚なものじゃなく

>好きとか嫌いとか以前に
>いきなり話しかけられてもピンとこない
これやるなら今ネタにされてる昼メシのひろしのコマみたいにこれまでの描写でも度々尊氏の目線が作中人物じゃなくて漫画越しに読者の俺らに向いてね！？って感じの挟んでた方が良かったと思う

新田や後醍醐はオッケーで尊氏だけは殺す…みたいのがよくわかんないしな〜
なぜ尊氏だけ悪なの？が謎な上に向こうの方がかっこよくない？って感じで
そういう反応に困ってどんどん気持ち悪いキチガイにしていった気がするんだけど
そうしても嫌われるというより困惑の方がでかくていよいよ最後のダメ押しに
メタネタで「嫌え！」って言ってきた感はある

ネウロも暗殺も逃げ若初期〜中期も良かったが流石に補正が切れてきたな

意図があってやっている演出だったとして読んでる側の受けは悪い

太平記にそう書かれてたから…はもう通用しないのか

急なメタネタが許されるのはギャグパートくらいだろ
シリアスなラストバトルでなにやってんだ

意図はわかるけどやりすぎ

設定開示するには遅すぎた感

歴史ものとして一応読んでたのに神とか言われても…って感じだよ
いやこれまでも歴史ものの姿かよこれが…って思うことあったけど

>人間が神がかり的な事するから面白いんだろ
>悪い神様の力でしたで済ましたら台無しだ
尊氏の奇行をどう理屈つけるんだ！？って楽しみポイントがハイハイ悪神悪神ってなっちゃったのは素直に残念ポイントだなぁ

復讐とかの人間的な動機から切り離しすぎたせいでモチベが見えないんだよね時行

なんか無惨のなり損ないみたいなこと言ってるけど尊氏は無惨と違ってキャラクターが空虚すぎて弄りも盛り上がらない
ヘイト役として作るのにも失敗してるね

過去作でもちらほら見えてた漫画の下手さが悪い方に作用した感じ
今までいい方に作用させてたのが凄いんだけどね

地の分への介入とか尊氏の目線とかもっと昔からちょくちょくやるべきだったのでは

>意図はわかるけどやりすぎ
ここまで喋る機会が全くなかったラスボスだからしゃーない
今週だけで読者から徹底的にヘイト買わんとならんのだ

純粋にもう少し画力上げて欲しい

でもなあ
怪獣8号は逃げ若より円盤売れなかったしなあ

他のスレで言われてたけどもうペストバラ撒いて歴史改変してる悪神とそれを倒す正義の武士って構図になってるからそれが尊氏や時行である意味がほぼないよな

>>意図はわかるけどやりすぎ
>ここまで喋る機会が全くなかったラスボスだからしゃーない
>今週だけで読者から徹底的にヘイト買わんとならんのだ
構成ミスってないこれ？

まずメタネタの前に上位存在を登場させるのにもセンスって必要だからね…

そもそも戦争で人死なせまくってるのに
楽しみなされってのも気持ち悪いしな〜

でんぢゃらすじーさんの長編に出てきた地の文の枠のラスボスじゃないんだから…

>純粋にもう少し画力上げて欲しい
描き込むようになっただけでネウロ終盤とあまり差がないと思う

>ここまで喋る機会が全くなかったラスボスだからしゃーない
>今週だけで読者から徹底的にヘイト買わんとならんのだ
ヘイトコントロール失敗して作品そのものにヘイト行ってねえかなこれ

>純粋にもう少し画力上げて欲しい
今更無理言うなよ…ネウロの頃からずっとこうだろ…

シックスは悪役って型に嵌めてキャラを作るせいでいまいちパーソナリティが空虚って作者の癖が奇跡的に設定とマッチしたキャラだったのかなと思う

ぶっちゃけ尊氏は入れ物でしかないから本当にどうでもいいんだけど
人間の命が関わる場で最終盤になっても楽しく戦うとか舐めたこと抜かしてる時行のことは普通に嫌い

昔から絵が下手だし狂気の表現が幼稚だったからようやくちゃんとボロカス言われるようになってよかった

>お前含めて人間は愚かみたいな見てる側への攻撃は代弁者として主人公サイドのキャラが殴り返してくれるまでがセットみたいなもんなのに絶対介入できない設定の独壇場でいつまでもベラベラこっちを罵られても単純に不快というか
>悪役が向けられるべきヘイトとかそういう高尚なものじゃなく
それでいて主人公側はアイツ何言ってるんだ！？扱いだから反論することもなくてただただ読者の方にモヤモヤが残るんだよな
僕らは緩やかに詰んでいるの時でも思ったけど逃げ若はそういう現代や人間なんてって路線なのかね
ネウロも暗殺も露悪と人間讃歌要素がバランス良かったから好きだったんだけど

>シックスは悪役って型に嵌めてキャラを作るせいでいまいちパーソナリティが空虚って作者の癖が奇跡的に設定とマッチしたキャラだったのかなと思う
あとあの最後含めて良いキャラになったと思うんでこっちもそうなってほしんもんだけどね

末期の得宗家らしからぬガッツで尊氏に粘着し続けた本物時行はむしろなんらかの強い意志を感じさせるキャラなんだけどな

そもそもなんで時行に我慢しろって言ってる側だと勝手に設定されてるのか謎

>ぶっちゃけ尊氏は入れ物でしかないから本当にどうでもいいんだけど
>人間の命が関わる場で最終盤になっても楽しく戦うとか舐めたこと抜かしてる時行のことは普通に嫌い
そのくせ身内が尊氏側に殺されると途端にけおりはじめるのがゴミすぎる
お前はお遊び半分で敵サイドの武士の命奪ってんだろ…

シックスは長いこと出てた仲間を殺したインパクトもあったしね
悪神は今週女ども皆殺しにするくらいやってもよかった

>復讐とかの人間的な動機から切り離しすぎたせいでモチベが見えないんだよね時行
正直放っておいたら自分に都合がいいように神力使い潰して世界が滅ぶから滅さなきゃってなってるだけで
本人は郎党が静かにくらせりゃそれで良いかくらいには丸くなってたからな…

暗殺教室とかすげぇ狙って堅実に展開作ってるなーとは思ったけどここまで外してくることあるんだな

絵が半端にうまくなった分狂気描写の迫力が消えて
ただただ下手さが目に付くようになったとは思う

>地の分への介入とか尊氏の目線とかもっと昔からちょくちょくやるべきだったのでは
その辺はもうしっかり描写してたよ
一話からずっと尊氏はなんかよくわからん物に導かれてんなって自覚してるところちょくちょくあったし
弟ぶっ殺したあとの幸せだなあ！で神の加護が悪影響だったと分かる程度には人物像もしっかり描いてた

若は史実の方がかっこいいな

割と好意的に読んでた方だけど急にこっちまでボロカス言い始めて普通に冷めた

"つまらないのはわざと"は防御力高すぎだろ

絵のこと言うなら正直その成長後から頭身が上がったせいかより一層…

北条時行が主人公として好きになれるところも正当性も無さすぎて尊氏（悪神）にここまで強引にヘイト向けるしかないんだよね結局…

アオのハコといい昔のジャンプぐらい引き伸ばしてるほどじゃない巻数でも引き伸ばしの弊害が出てるな…

>"つまらないのはわざと"は防御力高すぎだろ
この漫画ずっと言い訳しながら描いてるな

>シックスは長いこと出てた仲間を殺したインパクトもあったしね
>悪神は今週女ども皆殺しにするくらいやってもよかった
あーキャラ殺してヘイト稼ぎができないからこれなのか

>悪神は今週女ども皆殺しにするくらいやってもよかった
味方側守護られすぎなのであんまり緊迫感ないんだよな
一応殺し合いしてるのに

この展開やるなら尊氏がこれやる前にギャグ描写として諏訪頼重辺りの人物がページ催促するネタやってから
対比としてシリアスというかゾッとする感じを含めた天丼で今回のネタへのロングパスをしたら面白いな〜ってなれたような気がする

北条が一方的に惨殺された被害者みたいな描き方が気持ち悪い
そんな時代じゃないだろ
いつまで被害者ぶったガキでいさせるつもりだよ時行を

>そもそもなんで時行に我慢しろって言ってる側だと勝手に設定されてるのか謎
我慢しろなんてマジでどの読者でも見たことがないんだけど壺のアンチスレとかでも言われてるのか？
ここの若好きくないって人らも別に若が我慢して尊氏に天下取らせろなんて主張見たことない

>>ぶっちゃけ尊氏は入れ物でしかないから本当にどうでもいいんだけど
>>人間の命が関わる場で最終盤になっても楽しく戦うとか舐めたこと抜かしてる時行のことは普通に嫌い
>そのくせ身内が尊氏側に殺されると途端にけおりはじめるのがゴミすぎる
>お前はお遊び半分で敵サイドの武士の命奪ってんだろ…
合戦ならともかく師直殺すところとか当時の倫理ですら最低な騙し討ちなんだよなあ

時行のこと好きではないけど嫌いでもないしお前が我慢すれば丸く収まるなんて思ったこともないのに延々滑った説教噛まされてもなんだコイツとしかならない…

第四の壁を超えての発言って一言二言で切り上げないとどんどん同じ第四の壁のこちら側にいる作者の思惑を意識しちゃうからね

ダンボールおじさんも殺したようなもんだしシックスキル率凄い

ジャンプ漫画の体裁保ったまま武家同士の抗争書こうとするとこうなっちゃうのかなーって感じ

>>シックスは悪役って型に嵌めてキャラを作るせいでいまいちパーソナリティが空虚って作者の癖が奇跡的に設定とマッチしたキャラだったのかなと思う
>あとあの最後含めて良いキャラになったと思うんでこっちもそうなってほしんもんだけどね
実際まあ顔出ししたばかり喋ったばかりのラスボスで本番はぶっ殺されるときだろうからまだこれからよ
今週に関しちゃ今まで逃げる方だった時行が鬼側に回るという流れ作っただけで十分仕事してる

>我慢しろなんてマジでどの読者でも見たことがないんだけど壺のアンチスレとかでも言われてるのか？
>ここの若好きくないって人らも別に若が我慢して尊氏に天下取らせろなんて主張見たことない
ほんとにどこにも見たことないんだよね時行我慢しろっての

若は立場的にはとてもシリアスなのに女侍らせてる事実がなんか情けない
お前そんなことしてる場合じゃなかったろ

>北条が一方的に惨殺された被害者みたいな描き方が気持ち悪い
>そんな時代じゃないだろ
>いつまで被害者ぶったガキでいさせるつもりだよ時行を
しかもその被害者ぶった時行は倒幕計画の黒幕である後醍醐天皇とは普通に手を組んでるから意味がわからない

>時行のこと好きではないけど嫌いでもないしお前が我慢すれば丸く収まるなんて思ったこともないのに延々滑った説教噛まされてもなんだコイツとしかならない…
それも作者の狙い通りで君の負けなのだ

わざとやっているからなんて言い訳されてもじゃあ仕方ないで受け入れるわけないだろ

>北条が一方的に惨殺された被害者みたいな描き方が気持ち悪い
>そんな時代じゃないだろ
>いつまで被害者ぶったガキでいさせるつもりだよ時行を
鎌倉末期の北条の治世についてほぼ触れないまま終わるとは思わなかった

>わざとやっているからなんて言い訳されてもじゃあ仕方ないで受け入れるわけないだろ
滑り倒したしょうもない奴見ても面白くないし倒しても盛り上がらんからな…

1回位ならこういう演出もいいと思うけど1話かけて何回もやるなしつこい

>>北条が一方的に惨殺された被害者みたいな描き方が気持ち悪い
>>そんな時代じゃないだろ
>>いつまで被害者ぶったガキでいさせるつもりだよ時行を
>しかもその被害者ぶった時行は倒幕計画の黒幕である後醍醐天皇とは普通に手を組んでるから意味がわからない
そもそも被害者ぶったガキとして描いてないからそうなってるんだよ

読者は尊氏に死んで欲しいと思ってるんだろみたいな無意識の罪悪感煽るでもなく
時行に我慢しろと言うのに自分はできないのって考えもしてない事言い出すのなんなの

主人公の精神的成長が本当に終わるまで無くてびっくりしてる
時行かわいそうだよねぇ！尊氏はクソ！を延々やり続けてるだけ

言ってもネウロは別に歴史ものじゃなくて超常存在同士のバトルだから突然やべぇのが出てきてお前ら殺しますでもわかるけど一応歴史ものだろこれ…

神様も追い詰められて支離滅裂なこと言い始めた！って言う意図なら分からんでもないけど
第四の壁貫通してこっちにあーだこーだ言わせる役割のキャラにそれやらせるのはなんか勿体無い気がする

終わりよければ全てよしの真逆に全力で進んでる

>わざとやっているからなんて言い訳されてもじゃあ仕方ないで受け入れるわけないだろ
受け入れろって話じゃなくてわざとやってる演出通りにイラついてるなら作者の意図通りですねってだけの話だよ
それ以上でもそれ以下でもない

足利尊氏って単に北条から後醍醐天皇に寝返っただけの裏切り者っていう以外何もしてないんだよな
我慢しろもクソも我慢させない相手は尊氏でいいの？後醍醐天皇相手には普通に我慢して手を組んでるんだよね？

負債を周りに押しつけてどこまでも自己中心的なことを言ってるだけの奴が
それをこっちにも押し付けてきたんだから
うるせーさっさとぶっ殺されろ！くらいで良いんだよ俺が考えることは

史実の行動と作者が作ったキャラ像や歴史解釈を擦り合わせるのって歴史物の醍醐味の一つだから悪神がペスト振り撒くから倒しますって凄いつまんないんだよな

シックスもBUZAMA系ラスボスなんだけどネウロの場合相手が醜態晒すほど輝くから良かった

殺し殺されの戦国の世と勧善懲悪ものは相性悪いよね
大義名分は掲げずにあっちの事情なんて関係ない利己的な正義だけで動くって復讐ものにでも舵を切るしか無いと思う

消費者に急に刃向ける手法ってほとんどどの作品でも不評だと思うんだけどなくならんよなー
そもそもその露悪的な方向に誘導したのは作者だろってツッコミがどうしてもちらつく

>足利尊氏って単に北条から後醍醐天皇に寝返っただけの裏切り者っていう以外何もしてないんだよな
>我慢しろもクソも我慢させない相手は尊氏でいいの？後醍醐天皇相手には普通に我慢して手を組んでるんだよね？
どころか鎌倉直接滅ぼした新田の息子とはヘラヘラ付き合ってる
まあこの漫画の設定だと復讐がモチベじゃないんだけどさ

暗殺教室の後だから好きな題材を好きなように描かせてもらったんだと思うよ

>ただまあスレ画は明らかに嫌われるようデザインされてるからそうやって嫌われてるのは大成功だと思う
メタネタやってるのにやらされてる感が凄いのは駄目だろ…

無理に意味見出そうとするのこいつの信者かな？

>殺し殺されの戦国の世と勧善懲悪ものは相性悪いよね
>大義名分は掲げずにあっちの事情なんて関係ない利己的な正義だけで動くって復讐ものにでも舵を切るしか無いと思う
歴史題材にするならあいつは悪者でこっちはいいものって描き方は極力避けて欲しいな
特に南北朝は利益欲しがる奴らのぶつかり合いが面白いんだし

倒幕実行犯の新田（の息子）とは我慢して手を組んだじゃん若…我慢すべきもクソもみんな現実見て我慢してる時代だよね

>無理に意味見出そうとするのこいつの信者かな？
尊氏の末裔か…

「ページをめくれ」って言い方がなんか…ダサくない？

源義経を善玉に描きすぎたせいで史実の蛮行オールカットして頼朝をクソカスに描いた漫画があったな

悪神の言い分が責任転嫁のようで俺はこんなに悪い奴だぞー！なのが笑う

嫌われるっていってもこいつ許せねえ！みたいな感情じゃなくなんやこいつ…みたいな感情しか湧いてこないのはいいのかそれは

>倒幕実行犯の新田（の息子）とは我慢して手を組んだじゃん若…我慢すべきもクソもみんな現実見て我慢してる時代だよね
なんか義兄枠の顕家とも我慢して手を組んだはずだしな
尊氏相手にだけ我慢とかどうとか言い出してるの作者の認知の歪みがすごすぎて理解できない

上の方でもいるけど嫌われるためだから大成功とかじゃねえんよ
単純にど滑りしてるのを呆れてるだけだよ

>倒幕実行犯の新田（の息子）とは我慢して手を組んだじゃん若…我慢すべきもクソもみんな現実見て我慢してる時代だよね
悪神「悪いの全部俺だから！時行は我慢して生きていくべきだよな！」

>倒幕実行犯の新田（の息子）とは我慢して手を組んだじゃん若…我慢すべきもクソもみんな現実見て我慢してる時代だよね
我慢してないのは神力で改変して全部無かったことにできるクソ神だけだし
だからこそ自分が殴られる番になったら俺じゃなくてあいつが我慢するべきだよなぁ！
って勝手な都合への共感を読者に求めてきてるだけだと思う

>源義経を善玉に描きすぎたせいで史実の蛮行オールカットして頼朝をクソカスに描いた漫画があったな
オリ主のおかげで義経は勝てました
義経の身代わりにオリ主死にますて漫画か？

>消費者に急に刃向ける手法ってほとんどどの作品でも不評だと思うんだけどなくならんよなー
>そもそもその露悪的な方向に誘導したのは作者だろってツッコミがどうしてもちらつく
その手の演出にしてはよくやってるとか尖ってて面白いくらいの評価はできるけど本当にもうそれ以上に消費者を楽しませる手段は無いベストの展開か？と言われたら大体違うと思う

でも原作通りだからしょうがない

>でも原作通りだからしょうがない
オリ要素の神がうんこなんですが…

>尊氏相手にだけ我慢とかどうとか言い出してるの作者の認知の歪みがすごすぎて理解できない
尊氏が諸悪の根源って設定ありきだからメタネタとして出した例が滑ってるというか時行達の行動を正当化したいだけにしかなってない

好きな時もあるけど今回は微妙だったなって感じだ
変わり種やり続けて当て続けるのは難しいよねやっぱ

尊氏にヘイト持つじゃなくて漫画そのものにまで貫通してる

若が始まる前後に語った創作論で
他所の作品を見て面白いと感じたものをそのまま使ったらパクリになってしまい作品のダメージに繋がるけど
反対に面白くないと感じたものをやらなければ作品の面白さに繋げることが出来る
って語ってくれたけど
今回のメタネタの使い方は後者として反面教師として生き続けると思う

漫画だけならいいけどさらにそこに巻末コメントで追い打ち欠けてくるのは無法すぎる

アラサーの主人公チームが神力云々言い続けて戦うのはちょっときついわ

ハーレム作った辺りで時行はゴールしてるようなもんだからペストまで出されて倒さなきゃ言われても
なんかずっと消化試合見せられてる感じしかない

なぜかシックスまで良くなかったみたいに言われてるけど
普通の人間と違ってシックスの悪意が空虚だからこそネウロの気に食わなくて相対するのがキモなんだから
あいつは空虚で良いんだよ
歴史上で空虚なのは全然情報ない時行のほうだから逃げ若はチグハグなのはわかる

>オリ主のおかげで義経は勝てました
>義経の身代わりにオリ主死にますて漫画か？
ﾆｨ…

歴史漫画なのに歴史要素邪魔でしかないんだよこの作品

>史実の行動と作者が作ったキャラ像や歴史解釈を擦り合わせるのって歴史物の醍醐味の一つだから悪神がペスト振り撒くから倒しますって凄いつまんないんだよな
別に悪神いなくても普通に仇だからぶちのめすってキャラ像造ってるだろう

登場人物の持つ情熱で行動を起こした結果なんか歴史と違う展開になってるなら史実とは分けて考えるべき一個の物語なんだなってなるけど変に客観的な後世からの視点を挟むせいで言ってることとやってることが違うじゃねーかよってなっちゃうのがね

>尊氏が諸悪の根源って設定ありきだからメタネタとして出した例が滑ってるというか時行達の行動を正当化したいだけにしかなってない
すべきだよな(できねーよな)と言ってる事を時行達が実際にやってるから困惑の方が大きい

>歴史漫画なのに歴史要素邪魔でしかないんだよこの作品
いやなんか変な演出に逃げずに歴史要素描いてくれればそれで良かったのだが…

>歴史漫画なのに歴史要素邪魔でしかないんだよこの作品
かといって神力とか悪神みたいな捏造ファンタジー要素が面白いわけでない
お互いに足を引っ張りあっている

>尊氏が諸悪の根源って設定ありきだからメタネタとして出した例が滑ってるというか時行達の行動を正当化したいだけにしかなってない
結局のとこ今週って尊氏を使って時行達は正しいと言ってるだけだよな

嫌わせるならもっと嫁の誰か殺すくらいのことはしてくれよ
ズレきった演説垂れ流されてもこっちはぽかんとするしかないよ

ゴールデンカムイくらいの時代の方が受けたんじゃねえかな

悪神にヘイト向かせるって言っても悪神許せねぇ時行倒してくれじゃなくてなんだこの漫画になっただけだから

作者本人は好きでもあまり向いてないジャンルってあるよね

>いやなんか変な演出に逃げずに歴史要素描いてくれればそれで良かったのだが…
でも史実の話アンケ受け悪いって作者が…

>ハーレム作った辺りで時行はゴールしてるようなもんだからペストまで出されて倒さなきゃ言われても
>なんかずっと消化試合見せられてる感じしかない
そもそも縦軸は歴史物でこの戦いは史実なんだから戦うこと自体は寧ろ必須だろう
単に純粋な歴史物じゃないから戦う理由や勝利条件をファンタジーで補完してると言うだけで

この辺とか現代人批判みたいなネタなんだろうけどあんまピンとこないんだよな…
fu5770597.jpg

>ゴールデンカムイくらいの時代の方が受けたんじゃねえかな
時行をヨゴレにさせられない縛りがこの時代と絶望的にマッチしてない
本物時行はヨゴレなのに

一時期現代の価値観を持ち込んで批判が相次いだ大河ドラマも持ち直してからは「この時代の人たちは悲しんだり後悔することもあるけどそれはそうと命の扱いが軽いです」って感じで容赦ない展開や描写をやる様になった真逆を行ってるな…

今相対してる敵に180度目を背けてこっち見てるって絵面が本当に端的にこの展開のダメな所を表してると思う
主人公を通してこっちを見てる訳じゃないからいや俺らが今受けた攻撃に誰がどう反撃してくれるのっていう

歴史的に見てあまり面白くない時代を題材に長期連載出来た松井先生は
やっぱり「漫画が上手い」んだよな

発情しながら逃走だの鎌倉寝取りだのゲロ吐きながら戦闘だのやってるキャラがヨゴレでないというのは斬新な意見だ

>すべきだよな(できねーよな)と言ってる事を時行達が実際にやってるから困惑の方が大きい
実際に滅ぼした新田勢とは仲良しこよしやってるもんな…

>この辺とか現代人批判みたいなネタなんだろうけどあんまピンとこないんだよな…
>fu5770597.jpg
そもそも読者はこの漫画の時代の価値観に合わせて漫画読んでるのに現代の価値観で考えてくれ！みたいなこと言い出すの普通に意味わからんのよな

>でも史実の話アンケ受け悪いって作者が…
テコ入れもしくじってるじゃねえか

現代人批判なんかしてないだろ

>歴史的に見てあまり面白くない時代を題材に長期連載出来た松井先生は
>やっぱり「漫画が上手い」んだよな
いやこの時代より面白い時代ねえよ

しまぶーのビルドキングや岸八のサムライ8見た後だとよくやってると思うよ

>現代人批判なんかしてないだろ
カリスマでTVタレント写して皮肉るような絵面にしといてそれは無理があるだろ

>すべきだよな(できねーよな)と言ってる事を時行達が実際にやってるから困惑の方が大きい
ここにきて時行達に合流するからなあなあにしてきた南朝の面子を綺麗にしたツケが出てきた感じ

>この辺とか現代人批判みたいなネタなんだろうけどあんまピンとこないんだよな…
>fu5770597.jpg
普通に「んなわけねえだろ」って思わせるための描写だと思うよ

現代の例え話が的外れでどう反応すればいいのか分からん

>いやこの時代より面白い時代ねえよ
安土桃山時代の方が面白いじゃん

悪神を早く倒して！ってなるんじゃなく
単純に滑ってる演出見せられてはあ…ってなるだけだからな

読み手やプレイヤーに対して指差して何かを言ってくるメタネタは調理ミスると一気に醒める諸刃の剣よ

>この辺とか現代人批判みたいなネタなんだろうけどあんまピンとこないんだよな…
醜悪なキャラだから醜悪なこと言わせて嫌悪感抱かさせるのが狙いなんだろうけど
第4の壁貫通してやってるせいでこっちもキャラ貫通して作者が見えちゃってるのが今回ダメだと思うわ
諏訪頼重くらいの塩梅がちょうどよかった

>>いやこの時代より面白い時代ねえよ
>安土桃山時代の方が面白いじゃん
お前が知ってるの物語だろ

ネウロや暗殺教室の時の皮肉ネタには何も言わなかったのになぁ

曲がりなりにも行動や選択肢を通してこっちも物語に参加してるゲーム媒体だからまだ許されてる手法であって作者の独演会を見せられてるだけの漫画媒体でこっちに刃向けるのは無理あるって

ぼっちになった人尊氏はいい感じに描けてたし神尊氏が陳腐なのは狙って描いてると思いたい

>現代の例え話が的外れでどう反応すればいいのか分からん
他でも言われてるが仇云々にしても実際の仇相手にはヘラヘラしてるから時行達がやってる事じゃんで終わるんだよねえ

>発情しながら逃走だの鎌倉寝取りだのゲロ吐きながら戦闘だのやってるキャラがヨゴレでないというのは斬新な意見だ
まあ本気で読者が嫌がる要素かつ本物が多分やってた略奪とか節操ない勢力乗り換えとかやらないし

>いやこの時代より面白い時代ねえよ
作者はそう思ったから連載に踏み切ったんだろうけど
世間的には違うと思うぞ
世に出てる歴史創作見ればなんとなくわかるだろ

読者に嫌ってくれって描写するにしてもこういう行動したから悪いとかでもなく直接語りかけられてもこれ漫画としてどうなのって感想がまず出てくるんだよ
面白いと感じられないんだ

メタネタって自虐入らないと痛いだけだよな…と思いました

逃げ若なんか読まずに新九郎奔る！とか読もうぜ

>>いやこの時代より面白い時代ねえよ
>作者はそう思ったから連載に踏み切ったんだろうけど
>世間的には違うと思うぞ
>世に出てる歴史創作見ればなんとなくわかるだろ
お前がわかった気になってるだけでそれは時代によって違うものだけどな

>>>いやこの時代より面白い時代ねえよ
>>安土桃山時代の方が面白いじゃん
>お前が知ってるの物語だろ
話だけでその時代知ってる気になるエアプ多くて疲れる

>読者に嫌ってくれって描写するにしてもこういう行動したから悪いとかでもなく直接語りかけられてもこれ漫画としてどうなのって感想がまず出てくるんだよ
こんなのなら普通に若党の誰かを殺した方が手っ取り早かっただろうに

キッズが初めて触れるメタネタとしても出来が悪い
まだめだかボックスのがマシ

>今相対してる敵に180度目を背けてこっち見てるって絵面が本当に端的にこの展開のダメな所を表してると思う
>主人公を通してこっちを見てる訳じゃないからいや俺らが今受けた攻撃に誰がどう反撃してくれるのっていう
それ戦闘中によそ見して全く関係ない奴（＝読者）に絡んでるって描写だから
斬りつけてよそ見キャンセルさせて誰にブツブツ語ってるんだテメエってキレてる時行がちゃんとそれやってる

第四の壁超えるなら時行が負けるのわかってて読んでんだろ？みたいなのが良かったな

>ぼっちになった人尊氏はいい感じに描けてたし神尊氏が陳腐なのは狙って描いてると思いたい
まぁいわゆるシックスが陳腐だったときと一緒で小物のボケとして意図的に悪神は書いているよね
こっから破魔矢で神が死んで人尊氏が復活して英雄らしく振る舞ったら掌返す

まあ時代は違うけど信長を善玉にして比叡山とか本願寺とか足利義昭を悪者にしてる作品山ほどあるから歴史の勢力を善悪に分けるのは問題じゃないと思う

>こんなのなら普通に若党の誰かを殺した方が手っ取り早かっただろうに
これでこんな奴モブだぞ悲しむ必要ないぜとか言ってくれた方が読者としては自然と嫌えると思う

>まあ時代は違うけど信長を善玉にして比叡山とか本願寺とか足利義昭を悪者にしてる作品山ほどあるから歴史の勢力を善悪に分けるのは問題じゃないと思う
それがクソつまらんしバカを生み出すんだから良くないって話

ぶっちゃけ大河太平記をはじめ他にいくらでも面白いのある足利尊氏は別にいいんだよね
1番ガッカリしてるの北条時行を題材にした漫画っていうところに惹かれて読み始めた人じゃないかな…

なんつーか尊氏はハガレンのラスボスよりもガッカリだな
ブラッドレイ＝目玉親父殿　だわ

善悪で分ける話する以前に若たちが善としてどうかと思うし尊氏も悪としてなんかパッとしない

>ぶっちゃけ大河太平記をはじめ他にいくらでも面白いのある足利尊氏は別にいいんだよね
>1番ガッカリしてるの北条時行を題材にした漫画っていうところに惹かれて読み始めた人じゃないかな…
主人公が北条時行である必要性がまるでないどころか北条時行であることがノイズにしかなってなくて結果的に最大のアンチみたいな漫画になってる…

>ぼっちになった人尊氏はいい感じに描けてたし神尊氏が陳腐なのは狙って描いてると思いたい
実際問題として神様補正祓われたあとの尊氏がどうなるか？こそが一番重要なところだろうから
悪神自体は邪魔だからさっさと祓うべき存在として描いた結果がスレ画だと思う

>お前がわかった気になってるだけでそれは時代によって違うものだけどな
そりゃ流行り廃りはあるだろうけど
単にこれまで扱われた創作数で見れば人気ある時代はわかるだろ

読者に話しかけるとかやりつくされた手法すぎて…

弟を殺したら尊氏崩壊なら殺さなきゃ良かったのに神

>>お前がわかった気になってるだけでそれは時代によって違うものだけどな
>そりゃ流行り廃りはあるだろうけど
>単にこれまで扱われた創作数で見れば人気ある時代はわかるだろ
会話の通じねえやつだな
それが時代によって変わるのになんで自分の信じる時代が1番面白いって言い張れるんだよ

この展開を経て得られるカタルシスなんてこっちを罵ってきたいけすかねー奴が勝手にくたばって清々するくらいのもんで不倶戴天の宿敵撃破を成し遂げたぞって主人公達の感情とリンクしたちゃんとしたものではないよね

主人公持ち上げばっかりしつこくやっても主人公の掘り下げはまるで足りてないから結局時行は何を主軸として動いている人物なのかぜんぜんわからない

世界中に邪気をばらまいてる割に弱い

>会話の通じねえやつだな
>それが時代によって変わるのになんで自分の信じる時代が1番面白いって言い張れるんだよ
世間でって言ってるやん
自分の好みとはまた別の話だよ

>>会話の通じねえやつだな
>>それが時代によって変わるのになんで自分の信じる時代が1番面白いって言い張れるんだよ
>世間でって言ってるやん
>自分の好みとはまた別の話だよ
だからその世間という言葉の指すものが時代によって違うだろって話

読者に俺はこんなに悪い奴だぞー！と説明してくるラスボス始めてみた

スレ画のシーンに迫力なくて落書きにしか見えん

シックスレベルだったな

>主人公持ち上げばっかりしつこくやっても主人公の掘り下げはまるで足りてないから結局時行は何を主軸として動いている人物なのかぜんぜんわからない
行間埋めるための創作じゃなかったのかよて感じが