存在しない金の預かり証は信用を背景にした詐欺だろ…

信長の身体から貨幣が！？

でも今はもう兌換性がない紙幣しかないじゃん！

望郷太郎で学んだやつだ…！

>存在しない金の預かり証は信用を背景にした詐欺だろ…
今の貨幣制度も信用を背景にした詐欺だ

藩札以前にはまだなかったの？

ちょくちょく銀行が滅ぶのはこれが原因だったりするのか？

>藩札以前にはまだなかったの？
後醍醐天皇がやろうとした

信用創造は手元に現金がなくてもお金を貸せる仕組み
もちろん無限にそんなことやられたら困るので銀行にはたくさん規制がかかってる

>存在しない金の預かり証は信用を背景にした詐欺だろ…
預かり証をきちんと金と交換できればいい
預けてる全員が一斉に交換に来たら困るが通常そんな事はないので問題ない

>でも今はもう兌換性がない紙幣しかないじゃん！
部分的に復活する可能性が最近指摘されてる

預り証が偽造されるだけじゃん

>ちょくちょく銀行が滅ぶのはこれが原因だったりするのか？
貸した金を返さないやつおすぎ！

なんとなく金の流通量より貨幣の流通量のほうが多くて貨幣を金に変えることができないとしか認識してない

金本位銀本位から脱した貨幣制度は貸し倒れをしない安定した世の中にある国家って強力な信用を担保にしてるのが大前提なんで戦国の世では無理！！

中国がこれ以前から紙幣運用してるね

その信用をどう保障するかが要点じゃないのかな

>預り証が偽造されるだけじゃん
超凄い職人が在野にいる世界だからこれが怖い

南蛮の金細工師の話（50年未来）

だからトップの頭が悪いとそれはもう凄いことになる

取り付け騒ぎが起こらない限りは

>戦国の世では無理！！
だが織田家ならば…？

交換という裏付けがなくても税金取ってれば駆動するんじゃないの？

偽造が可能なクオリティーだと信用に値しないからな

職人が預り証を発行するメリットは何？利子？

っぱ金本位制よ

>だが織田家ならば…？
>無理！！

>職人が預り証を発行するメリットは何？利子？
いくらでもお金使えるようになるじゃん

というか不換紙幣は政府が価値を保証して他所からも認められて初めて機能するやつだし小国が乱立してる戦国時代だと使いにくすぎる

>職人が預り証を発行するメリットは何？利子？
メリットというか最初は金庫貸しますよサービスだったんだから
ある程度金庫レンタル料貰ってたんじゃあないのかな

乱世で財産を預けるほど信用できるか？

偽造問題と発行数の管理ちゃんと出来るなら…

自国で銭作れなくて中国から銅銭輸入してるのに通貨発行…？

織田がそんな面白いこと始めたら信玄が甲州金で嫌がらせしてきそう

>預かり証をきちんと金と交換できればいい
>預けてる全員が一斉に交換に来たら困るが通常そんな事はないので問題ない
>ハイパーインフレーションで学んだやつだ…！

大丈夫？財政苦しくなった時に空の預かり証を作りまくったりしない？

>自国で銭作れなくて中国から銅銭輸入してるのに通貨発行…？
史実でもこの時代はそれぞれの領国で金貨や銀貨発行してるよ

軍票じゃ軍票で支払いじゃ

万が一国内でそれが流通できたとしても海外の商人との貿易決済は銀オンリーだからどうなるんだろう

織田領の楽市で商売するときはこの札でってやればいいんじゃないか
円天方式だ

これ提案してる方もすごい詳しいわけじゃないのに大丈夫か？ってなる

>軍票じゃ軍票で支払いじゃ
ww2でそれをやったためいまでもアセアン諸国で
日本軍の軍票が大量に存在する

徴発の支払いに使われて信用損なうやつじゃん

偽造防止とか発行数の管理とか信用するための前提が厳しすぎないか？

>万が一国内でそれが流通できたとしても海外の商人との貿易決済は銀オンリーだからどうなるんだろう
国内で使わなくなった貴金属を国外との取引に回せるから市場規模はでかくなるんじゃないか
ただし貴金属の国外流出は考えないものとする

信用を価値にしてるんだよッ！！

>>自国で銭作れなくて中国から銅銭輸入してるのに通貨発行…？
>史実でもこの時代はそれぞれの領国で金貨や銀貨発行してるよ
銭を凌ぐほど金銀流通してるの？じゃあ貫高制の貫とは一体…

まず紙が貴重品なんですが…

>職人が預り証を発行するメリットは何？利子？
要はレンタル金庫なので金庫の中身とは別に預かり金は発生する

>まず紙が貴重品なんですが…
だからこうして加工した木や石を使う必要があったんですね

>織田領の楽市で商売するときはこの札でってやればいいんじゃないか
>円天方式だ
独自通貨を発行すれば市場も独占しやすくなるしな

まずは金銀で通貨作って徐々に銅銭と入れ替えていく…って言ってるけど細かい勘定はどうする想定なんだろう

小切手で通常やりとりして年末に決済するって仕組みでも概ね貨幣経済は運用できる

途中でバレないようにちょっとずつ質の悪い貨幣に変えていこう

関係ないけど肩衣の家紋の位置はしっこすぎない？

あーーーみたいな顔

>まず紙が貴重品なんですが…
貴重すぎて手紙が記録の裏打ちに使われている
そして忠興と三成のが残った

>>史実でもこの時代はそれぞれの領国で金貨や銀貨発行してるよ
>銭を凌ぐほど金銀流通してるの？じゃあ貫高制の貫とは一体…
地方レベルだと独自通貨発行してたよって話したのにいきなり銭を凌ぐとか前提条件付け足さないでほしい…

このへんは歴史の中の貨幣って本が詳しいのでオススメだよ

甲斐と石見は落としておかないと

>途中でバレないようにちょっとずつ質の悪い貨幣に変えていこう
質のいい貨幣は溶かして質の悪い貨幣の材料にしよう

>>存在しない金の預かり証は信用を背景にした詐欺だろ…
>預かり証をきちんと金と交換できればいい
>預けてる全員が一斉に交換に来たら困るが通常そんな事はないので問題ない
銀行もこんな感じでお金の運用してるんだけっけ…
だから取り付け騒ぎが起きると返せなくなる

紙幣って言っても布が多いでしょ初期のは
ドル札とか今も布だし

>途中でバレないようにちょっとずつ質の悪い貨幣に変えていこう
>バレないように
無理♥

紐でつないだ銅銭はそれ自体に価値があるので80枚しかなくても100枚で計算するとか変な習慣があって面白いよね

じゃあバレない程度にちょっとずつ金貨銀貨を削るか

金の含有量が少ない質の悪い貨幣の価値が低いっていうのもわりと思い込みで実際の流通だとそうでもなかったらしいんだよなあれ

メソポタミア時代から受け取り手形による取引は行われていた
物々交換神話やめろ

織田家に仕官したのー？あそこ危ないって聞いたよー？

どうせ食ったら無くなる米に換えていくんだから
多少の誤差なんて気にするな

お上がしっかりしてるからこそ紙幣が成り立つのであって…
国家が吹き飛べば一瞬で紙切れだ

当時の朝廷が通貨政策失敗してもう作らね…ってやってるだけなので地方じゃ勝手に作ってたりする
私鋳銭万歳

でっかい取引は現金でやり取りせずに手形で済ませるっていうのは実は古代から変わらないんだ
だってめんどくせえもん

だいたいバレちゃう♥️

銀行に行ったらお金を金に変えてくれたりするんだろうか

銭でも選銭とか言って悪貨を押し付ける風習が根付いてる界隈だと
すごい勢いで現物に換金されるのはわかる

大真面目に言うと石高制で米=紙幣の時代に信用性為替なんて成立しねーよってなる
何より乱世であいつ死んだからこの藩は終わりでーすなんて時代に
最低でも江戸まで下って安定しないと

>銀行に行ったらお金を金に変えてくれたりするんだろうか
今は兌換紙幣じゃないので…
一万円札には一万円の価値があるので一万円札と交換はしてくれるよ

実際に一斉に取りに来られることはないから！って商売始める度胸俺にはないわ
昔の人ってすごいね

要するにこの百円は百円こ価値あるのを俺が保証するからよ！
文句言うやつは俺が首切ってやるよ！
できるかどうか

>大真面目に言うと石高制で米=紙幣の時代に信用性為替なんて成立しねーよってなる
>何より乱世であいつ死んだからこの藩は終わりでーすなんて時代に
>最低でも江戸まで下って安定しないと
米本位制って税金を米で納めてたから米に価値があったって話で米が貨幣として流通してたわけじゃねえぞ

信用を確立することが金を用意することより簡単みたいに言われても困る…

現代において紙幣が価値を持つのは基本的に税金を納めるのに円が必要で円の価値を持ってるのが紙幣と硬貨しかないからなんですね

>>銀行に行ったらお金を金に変えてくれたりするんだろうか
>今は兌換紙幣じゃないので…
>一万円札には一万円の価値があるので一万円札と交換はしてくれるよ
ググったら金は買えるらしい
ただ100万円で100グラムくらいしか買えないようだ

>>軍票じゃ軍票で支払いじゃ
>ww2でそれをやったためいまでもアセアン諸国で
>日本軍の軍票が大量に存在する
GHQの軍票なんて日本に全然残ってなくてコレクション価値があるくらいなのにアセアンにはまだあるの？おかしくない？

でもこのノブは茶器の価値を爆上げした男ゆえ…

理屈でいえば既に中国で使われてるから（というか中国が最初に紙幣使った）出来なくはないけど戦国末期の日本でメリットが通用するかはちょっと分からない

イギリス（大英帝国）は偽札作る奴は死刑という過酷な法律を作ったが
それでも偽札つくる犯罪者おすぎで年百人も死刑しまくって
現代の死刑廃止論にまで発展した

米で給料貰った武士が商人に買い取ってもらって銭にする一手間かけてるからな
なんだこれ意味わかんね

日本は遅れてるんだっけ？

印刷技術が未熟の時点で無理だよね

>日本は遅れてるんだっけ？
遅れているとも違うというか中国が銭発行してくれるならもうそれ使えばいいじゃんって感じ

佐渡じゃ
佐渡金山を確保すれば安泰じゃ

歴史的な中国の通貨制度は紙幣というか手形を信じすぎだろって感じであれはあれでよく成り立ってたなってなる

金本位制ってやつ？

>甲斐と石見は落としておかないと
武田は三方ヶ原でボッコボコにしたくらいだけど上杉が何か織田に降ってるので佐渡島の金山開発できるからその内なんとかなる見込みなんじゃない

何基準で早い遅いかも分からんしねこの時代だと

うちは政情不安定だから米ドル使うわってのと同じだね

>理屈でいえば既に中国で使われてるから（というか中国が最初に紙幣使った）出来なくはないけど戦国末期の日本でメリットが通用するかはちょっと分からない
預かり金って相手の国滅ぼせばチャラになるんじゃね？を実際にやらかしたヒトラー君っていう優等生がいてぇ…
歴史は既に実証しててぇ…

何でもかんでも現代化すればいいってものではないんだな

そもそもこの時代銭の供給量が不足して物々交換の割合がまた高まってきてるようなので
それをどうにもせずに金銀貨だの紙幣だのはムリ

これを詐欺としてアウトとしてしまうと世界経済は崩壊してしまう

望郷太郎でもやってたけど紙幣は徴税免除券だっていうのがやっぱ一番スマートでわかりやすい説明だと思う

>現代において紙幣が価値を持つのは基本的に税金を納めるのに円が必要で円の価値を持ってるのが紙幣と硬貨しかないからなんですね
MMT派来たな…

今はもう紙すら使わない
信用怖い

通貨って決済に使えればそれでいいから制度的な理由付けって大体あとから出来上がるんだよね
その結果が今のなんでこれが決済に使えるのかよくわかんねえけど使えるからみんな使ってる現実だ

自国で貨幣生産なんて内乱にリソース割かずに済むようにならんとキツい

この女何でも知ってるな

これ織田家重臣に兵站説いてたヤツ？

1コマ目なんかじわじわ来るな

経済活性化したらどうやっても通貨が足りなくなるのでいつかは金属貨幣から脱却しないといけないのです

>通貨って決済に使えればそれでいいから制度的な理由付けって大体あとから出来上がるんだよね
>その結果が今のなんでこれが決済に使えるのかよくわかんねえけど使えるからみんな使ってる現実だ
今や物理的な通貨すらなくともデータ上の数字だけでやり取りしてるぜ

>自国で貨幣生産なんて内乱にリソース割かずに済むようにならんとキツい
足りない場合は民衆が自分たちで勝手に作るようになるから別に国でやらなくてもいいぞ

最後のコマは完全に理解したというよりこれでやりたい放題できるんじゃって顔に見える

>何でもかんでも現代化すればいいってものではないんだな
しかしどこかでやらないと国としての発展はどこかで頭打ちになってしまう
マネーサプライ上限が成長の蓋をするんだ

織田家が甲斐と石見取ってたらそれはもう天下統一も同然なんよ

信用で成り立ってるんだし紙だと偽札作りたい放題では

>うちは政情不安定だから米ドル使うわってのと同じだね
ドルもしくは隣国のタイのバーツで支払いができます
自国通貨がダメすぎる国ラオス
ラオスキープは少額でしか使わないという…

>織田家が甲斐と石見取ってたらそれはもう天下統一も同然なんよ
甲斐取った数ヶ月後に死んでる…

>>自国で貨幣生産なんて内乱にリソース割かずに済むようにならんとキツい
>足りない場合は民衆が自分たちで勝手に作るようになるから別に国でやらなくてもいいぞ
私鋳銭はやめろ…本当にやめて…

これやっても織田家の支配領域内でしか価値ないから使いにくくない？

>これやっても織田家の支配領域内でしか価値ないから使いにくくない？
将軍から権利貰ってるんだから全国で使わせられるよ
将軍にそれを強制する力があれば

織田家で鉱山といえば但馬の生野銀山

ビットコインがどうなっていくか楽しみだね

>>うちは政情不安定だから米ドル使うわってのと同じだね
>ドルもしくは隣国のタイのバーツで支払いができます
>自国通貨がダメすぎる国ラオス
>ラオスキープは少額でしか使わないという…
わりと中世の日本めいてるから面白いよね
当時の日本は中国産の銅銭がメインで流通してて自国産の鐚銭は価値半分とか取引拒否とかだった
金銀は板をハサミで切って重さ測って取引してた

そもそもどうやって大量生産するんだ？
ろくな印刷技術ないだろ

>これやっても織田家の支配領域内でしか価値ないから使いにくくない？
そこは結局信用の問題だ
円だって日本国内のお金だけど信用があるから外国でも価値を持ってる

通貨が統一なんかされたのは最近の話で昔は一地域に20やら30やら地域通貨あるしまずそこからなんだよな

よく勘違いされるけど信用あるシステムだから信用ではなく
発行する元の信用なので今までの歴史が必要

>私鋳銭はやめろ…本当にやめて…
戦国時代も特に東国だと私鋳銭使われてるんだよね

紙幣はちょっと人類史的にも本当に特殊な貨幣ってのは現代人こそ知っておくべきよね…

>そもそもどうやって大量生産するんだ？
>ろくな印刷技術ないだろ
そりゃ生産責任者が墨書するんだろ

まあ最終目標って言ってるし
ここで言ってるような壁はいくらでもあるのは想定してるやろ

>紙幣はちょっと人類史的にも本当に特殊な貨幣ってのは現代人こそ知っておくべきよね…
歴史的には小切手が主流の決済方法だったはずなんだが日本だとなんか流行らなかったな

>通貨が統一なんかされたのは最近の話で昔は一地域に20やら30やら地域通貨あるしまずそこからなんだよな
江戸までまで各藩に藩札があって大体これのせいで統一経済が出来なかったからな…
藩札の価値があり過ぎてゴミ札はそもそも誰も受け取らなかった

>ビットコインがどうなっていくか楽しみだね
上がり下がりが激しくて1BTCの価格が高すぎて現実的に使おうとすると小数点使いまくる羽目になるから現状使いづらい投資用の仮想通貨と言うイメージしか無い…

やっぱり石が一番

>私鋳銭はやめろ…本当にやめて…
やっぱ国が生産しなきゃ駄目だよね

>私鋳銭はやめろ…本当にやめて…
銅の地金として価値が担保されてればええ！

いつなくなるかもわかんない主体が発行してる商品券に自分の財産を変換しようと思う馬鹿はそうそういないんスわ

>紙幣はちょっと人類史的にも本当に特殊な貨幣ってのは現代人こそ知っておくべきよね…
不換紙幣の概念は比較的新しいけど兌換紙幣に類似したものは紀元前からあるぞ？

日本でちゃんとした銅銭作ったら溶かして銅器の材料にされたっていう笑い話があってな

>何でもかんでも現代化すればいいってものではないんだな
というか現代化する為に必要なステップを飛ばしても上手くいかんというだけだよ
現代だって昔からずっと積み上げた上にあるんだから

>いつなくなるかもわかんない主体が発行してる商品券に自分の財産を変換しようと思う馬鹿はそうそういないんスわ
まあまあそう言わずに

>まあ最終目標って言ってるし
>ここで言ってるような壁はいくらでもあるのは想定してるやろ
最大の問題は戦国乱世なので領主の価値が全てであって金融経済は全く寄与してない所かな…
世代交代で暴落どころか攻め滅ぼされる時代

企業が勝手に売ってるギフト券やら回数券やらが売れるのって実はすごいのか？

日本は明治維新で精算できたからマシな方で欧米なんかでもWW2前後まで通過の発行主体がいろいろある

>>ビットコインがどうなっていくか楽しみだね
>上がり下がりが激しくて1BTCの価格が高すぎて現実的に使おうとすると小数点使いまくる羽目になるから現状使いづらい投資用の仮想通貨と言うイメージしか無い…
そもそも簡単に現金化できない障壁が多すぎるんだよ仮想通貨
最低10万円単位でないと換金できないとか当たり前でバカヤローってなる

やっぱハイパーインフレーションってすげえ漫画だわ

>不換紙幣の概念は比較的新しいけど兌換紙幣に類似したものは紀元前からあるぞ？
紀元前から概念はあるのに主流にはなかなかならんわけだから特殊じゃろ？

信用貨幣って国の安定性がないと厳しいぞ

>預かり証をきちんと金と交換できればいい
>預けてる全員が一斉に交換に来たら困るが通常そんな事はないので問題ない
｢信用金庫は危ないよ｣

>日本でちゃんとした銅銭作ったら溶かして銅器の材料にされたっていう笑い話があってな
作るのに使った銅銭の金額とそれ作って売る時の金額どっちが上なのかが気になるところだ

>>私鋳銭はやめろ…本当にやめて…
>銅の地金として価値が担保されてればええ！
されてないやつが多いから問題になったんだろ！

>銀行に行けばお金を金に変えてもらえるか？
今はもうやってないよ

>歴史的な中国の通貨制度は紙幣というか手形を信じすぎだろって感じであれはあれでよく成り立ってたなってなる
家という一族単位の世界だと紙の真贋もそうだけど誰の家の名前で渡したかも強いのでは

手形や書付でのやり取りはあるから何もわからんってことはなさそうだが

>企業が勝手に売ってるギフト券やら回数券やらが売れるのって実はすごいのか？
金券ショップという職業が成り立つ現代はすごいね

>企業が勝手に売ってるギフト券やら回数券やらが売れるのって実はすごいのか？
企業が自分とこだけで使える金を作るぐらいにはその会社が信用ある事の裏返しではある

見るたび思うけどこの女可愛いくねえな

根本的に民主主義国家じゃないとまともに紙幣運用するのって無理じゃない？
いつ気まぐれで無茶苦茶やってくるかわかんない王様への対抗措置としての側面もあるでしょ金貨銀貨って

この話だけであーーーー！！！って気づいてるっぽいの
頭良いなこの殿様

>この百円は百円こ価値あるのを俺が保証するからよ！
>いつなくなるかもわかんない
滅茶苦茶強い信長や信玄みたいのがいる内は価値が保証される
その後は…

こいつの国の金貨ゴミだから溶かそうぜ！みたいなことも多いから紙幣に切り替わる前から割と信用経済

なんて漫画？

>いつなくなるかもわかんない主体が発行してる商品券に自分の財産を変換しようと思う馬鹿はそうそういないんスわ
この魔法のカードの信用枠をJR回数券に変換するのは賢い方法のはずだし…

漫画の詳細を………

証文や手形は発行元とのやりとりで
その発行元を介さずに売買に使おうて話じゃないの

むしろ通貨の始まりがこの粘土のトークンを持ってきた人に麦一袋をあげますみたいなやつだから素材そのものに価値がある貨幣の方が後追いだ

でもビットコインの方が信用ある政府が世界にはまだまだ存在するのです

これからは織田の時代！全財産を織田の紙幣に変えるぜ！

>この話だけであーーーー！！！って気づいてるっぽいの
>頭良いなこの殿様
史実信長からして褒美に土地上げるの絶対に行き詰まるし茶器をブランド化して信用通貨にした方がええやろ…って閃いたお方なので…

逆にこの時代だと製紙印刷技術をこの女がほぼ独占してるから偽造も難しいかもしれない

通貨決済って自然発生するものだから基本的に行政がコントロール出来ねえんだよな

>でもビットコインの方が信用ある政府が世界にはまだまだ存在するのです
結局それもドルとか既存の通貨に依存してるわけだしな

経済学受講してみると色んなものが不確実な物を前提に構築されててめちゃくちゃ不安になるし頭の良いやつが考えたシステムすんげぇ〜！ともなる

>これからは織田の時代！全財産を織田の紙幣に変えるぜ！
「敵は本能寺にあり！」

詐欺というか現実的にそんなことは起こらんだろっていう擬似的な通貨量の水増しなので
100%の裏付けが無いという意味ではまぁ…

そういや2018年に「」の話のネタにとbitflyerで買った0.1ビットコインあるな今どんだけになってんだろ

全世界で流通してる通過を今の価格で金の現物に変換したらどれくらいの量になるんだろう

お米券とか図書券とか切手とか…懐かしのテレホンカードとか
結構色々使われてたよね現金手渡しの代替

>企業が勝手に売ってるギフト券やら回数券やらが売れるのって実はすごいのか？
売れるけどそんなに価値無いのがほとんどだね
だからメルカリとかで安く売ってる
企業が出す商品券は信用あるVISAとかが出すから価値が高いし高く売れる

茶器1つで城と同じ価値があるんだよ！って信用通貨化させた稀代の発明家だもんなnov
それはそれとして紙幣を流通させるだけの信用を担保するのは無理だと思うけど

>>これからは織田の時代！全財産を織田の紙幣に変えるぜ！
>「敵は本能寺にあり！」
俺こうなったら竹槍片手に本気で明智の首狙うわ…

貨幣経済って複雑というか単純な構造には絶対にさせないみたいなのが面白さな部分ある
貨幣でやりとりする価値はどうやってゼロから作り上げるかって話に対して根本的には一次産業者が頑張るしか無いけど貨幣はその一次産業者には集まらないみたいな

これ兵站！の漫画？

>史実信長からして褒美に土地上げるの絶対に行き詰まるし茶器をブランド化して信用通貨にした方がええやろ…って閃いたお方なので…
実際そういう教育されたのかは知らないけど撃退したのは良いけどあげる土地ないよ〜で元寇後大変な事になったの活かしてそうなエピソードだ…

楽市辺りの管理が出来得る範囲でまず試してみるとか段階踏ませればいいんじゃね

貨幣の信用を担保している存在は使用者が絶対に守らねばならない…

詳細！

強制通用権整備しないとろくなことにならんと思う

クレジットカードもお金の代わりやってるけど結局はお金は大分後で信用で取引やってるからね

近代でも破綻する時は平気で破綻してその通貨ごと消滅することすらあるからなあ
コントロール不可能だろこんな時代じゃ

>詳細！
兵站！

現代だと企業発行の商品券も課税対象なのはなぜなの？
Amazonやメルカリでしか使えないただのポイントでしかないじゃん

これどうなんだ？は大体過去の馬鹿が実証してるから面白いよ経済理論は
時代性もあるから一概に比較できんけど

>貨幣の信用を担保している存在は使用者が絶対に守らねばならない…
意外と雑に扱うしなんなら打ち壊しに来る

>豊田商事事件で学んだやつだ…！

いっせのせーで引き出すか

武田が上洛するってよー！って段階で織田幣の価値暴落して
その後信玄病死しても経済立て直せなさそう

茶器が異様な付加価値与えられるようになったのは室町幕府の頃からであって信長が始めたわけじゃないぞ…

>詳細！
戦国小町っていう年単位で粘着スレ立てられてるやつ

>根本的に民主主義国家じゃないとまともに紙幣運用するのって無理じゃない？
>いつ気まぐれで無茶苦茶やってくるかわかんない王様への対抗措置としての側面もあるでしょ金貨銀貨って
気まぐれで常に無茶苦茶やってた王様のせいで銀貨（銀含有量33%）が作られたよ

>>>これからは織田の時代！全財産を織田の紙幣に変えるぜ！
>>「敵は本能寺にあり！」
>俺こうなったら竹槍片手に本気で明智の首狙うわ…
俺借金しまくってnovの首狙うわ

けどこの１００兆ジンバブエドルは記念として価値がありそうだぞ！

信長「ふむ…前に来た未来人は『めふぉ手形』の話をしてくれたがどう思う？」

大丈夫だろって話だけど取り付け騒ぎで破綻した銀行もたくさんあるので実は大丈夫とは限らない
でもまぁ大丈夫だろ…

逃げ若でもやってが紙幣経済は中国だと宋や元がとっくにやってるから国がこれ使え！って押し付ける強制力と紙切れを金と思い込ませる信用力さえあればなんとかなる
この時代の日本には両方無い

>信長「ふむ…前に来た未来人は『めふぉ手形』の話をしてくれたがどう思う？」
こういうレスする奴ってメフォ手形の内容を自分で説明できなさそう

みんな言うのよ
私は大丈夫だからリスクが高い方でって

>現代だと企業発行の商品券も課税対象なのはなぜなの？
>Amazonやメルカリでしか使えないただのポイントでしかないじゃん
脱税に使われるから通貨としてギリ機能しそうなラインの信用あるやつは狙われる
最近はPayPayとかの電子マネーからどううまく取るかを色々考えてるな国は

>現代だと企業発行の商品券も課税対象なのはなぜなの？
>Amazonやメルカリでしか使えないただのポイントでしかないじゃん
頭の良い馬鹿が商品券だけで回せば税金払わなくていいじゃんとかやりすぎて怒られた過去があるんだろう
ポイントだってやりすぎたら同じ末路を辿る

武田家も金いっぱい持ってますよ藩札は後でも金に換えられますよ
で成り立ってるからな

>武田が上洛するってよー！って段階で織田幣の価値暴落して
>その後信玄病死しても経済立て直せなさそう
この漫画だともう武田信玄ぶっ潰してるから…

やっぱりタイムスリップして無双するには現代知識だけでなく現代兵器も一緒に持ち込みたいところだ
戦国自衛隊みたいに…いやあれそこまで無双してないか

当時の人も別にアホなんじゃなくてその形に収まらざるをえない理由があって収まってるのに
物を知らない土人共に私が素晴らしい現代知識を教えてやろうみたいなのは醜悪だなと思う

みんなイングランドの銀貨ばっか笑うけどローマ帝国のデナリウス銀貨（純銀から最終的に銀5%になった）に比べたら可愛いもんよ

fu5767083.jpg

転生モノだと武田はちょうどいい噛ませ犬として即死する印象

やるにしても天下統一してからの事業だな通貨は…

信長がこんな反応するイメージないな…

>武田が上洛するってよー！って段階で織田幣の価値暴落して
>その後信玄病死しても経済立て直せなさそう
三方ヶ原の時点で武田軍ボロクソにして信玄も死んだ

まあまず統一国家になるのがスタートラインだ！

>現代だと企業発行の商品券も課税対象なのはなぜなの？
>Amazonやメルカリでしか使えないただのポイントでしかないじゃん
温泉入浴券とかならともかく
商品券→市場で流通してる商品→通貨
が成り立つと基本的に紙幣扱いなんすよ

>やっぱりタイムスリップして無双するには現代知識だけでなく現代兵器も一緒に持ち込みたいところだ
>戦国自衛隊みたいに…いやあれそこまで無双してないか
使えば消えるのが何時だって軍事力の習いですので…

>軍票じゃ軍票で支払いじゃ
終戦間近だとこれしか手がなくて現地の人々が皇軍との取引を嫌がったらしいな

軍票は似たようなのがあっちこっちにあるから多分もうそれしかねぇんだは正しい

>>武田が上洛するってよー！って段階で織田幣の価値暴落して
>>その後信玄病死しても経済立て直せなさそう
>三方ヶ原の時点で武田軍ボロクソにして信玄も死んだ
そうなると足利義昭と決裂する理由がなくなってしまう…

まあそもそも金銀銅を使っても貨幣を鋳潰すのは基本的に禁止だからな
じゃあ紙でいいじゃんってのは正当ではある

原始時代にラジオ持ってったのび太と変わらんなスレ画…

オダノブの時代にそんな色々オーバーテクノロジー持ってきて何するつもりなんだ
世界征服か？

>商品券→市場で流通してる商品→通貨
>が成り立つと基本的に紙幣扱いなんすよ
やはりパチンコ玉は通貨…？

商品券はそれ自体が独立してるわけじゃなくて何円分の価値がありますよって日本円に依存してるわけだからな
極端な話国がそういうの駄目ですってやったら死ぬし

>>商品券→市場で流通してる商品→通貨
>>が成り立つと基本的に紙幣扱いなんすよ
>やはりパチンコ玉は通貨…？
警察「はーこれだから素人は…」

まぁどの段階だろうとうつけがあれこれ気にするような話じゃないよな…
システムがめちゃくちゃ順調に回っても数十年はかかる話だし

でも信長が先進的でないとそれはそれで文句言われるんだよな戦国モノ

>やっぱりタイムスリップして無双するには現代知識だけでなく現代兵器も一緒に持ち込みたいところだ
>戦国自衛隊みたいに…いやあれそこまで無双してないか
最小限の部隊戦力でどこまでやれる？というシミュレーションでもあるからな

金銀銅には価値があるということにしたい
紙幣には価値があるということにしたい
国発行だから価値があるということにしたい
電子だけど価値があるということにしたい

この漫画もうモーターボートやらダイナマイトやらゾンビ兵やら作ってるから戦闘パートはもう蹂躙するくらいしかやる事ないんじゃってなってる

>>信長「ふむ…前に来た未来人は『めふぉ手形』の話をしてくれたがどう思う？」
>こういうレスする奴ってメフォ手形の内容を自分で説明できなさそう
意味不明なベクトルの嫉妬レス来たな

>>でも今はもう兌換性がない紙幣しかないじゃん！
>󠇯部󠇯分󠇯的󠇯は󠇯復󠇯活󠇯す󠇯る󠇯可󠇯能󠇯性󠇯が󠇯最󠇯近󠇯指󠇯摘󠇯さ󠇯れ󠇯て󠇯る󠇯
通貨がゴミになってる一方で金銀の値段が上がりまくってるからどうやっても無理では？

>でも信長が先進的でないとそれはそれで文句言われるんだよな戦国モノ
麒麟がくるなんかは先進的じゃないノブが逆に新しかったけれどまあまだまだ特殊だろうなあ
やっぱり信長と龍馬はみんなパブリックイメージを求めるから…

>󠇯織󠇯田󠇯が󠇯そ󠇯ん󠇯な󠇯面󠇯白󠇯い󠇯こ󠇯と󠇯始󠇯め󠇯た󠇯ら󠇯信󠇯玄󠇯が󠇯甲󠇯州󠇯金󠇯で󠇯嫌󠇯が󠇯ら󠇯せ󠇯し󠇯て󠇯き󠇯そ󠇯う󠇯
この漫画ではもう殺したから問題ないな！

>まあそもそも金銀銅を使っても貨幣を鋳潰すのは基本的に禁止だからな
>じゃあ紙でいいじゃんってのは正当ではある
1行目と2行目になんも繋がりなくない？
貨幣自体が価値持ってるから政府の状態と関わりなく一定の価値は保存されてるってのが金貨銀貨の強みでしょ

>この漫画もうモーターボートやらダイナマイトやらゾンビ兵やら作ってるから戦闘パートはもう蹂躙するくらいしかやる事ないんじゃってなってる
何々の何？？
明でも征服して大東亜帝国作る気なの！？

みんな物々交換って嫌だよなー！
から始まってるの面白いよね

秀吉も金集めまくったしな

これは南蛮で流通した石の貨幣でえ
◎🚶
ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ

まずは幕府開いて盤石な体制を作らないと紙幣発行は無理だろ
信長が死んで何代も続いてやっとだ

もうコピペも混ざってるな

>みんな物々交換って嫌だよなー！
>から始まってるの面白いよね
単純に物々交換だと物が重いし下手すると腐る
が原始時代から付きまとっていたから

まず品質が統一された貨幣や紙幣を流通できる技術国力があるんですかね？

円がなければ円天を使えばいいじゃない

は〜コピペ粘着きちゃったよ

茶器が価値持ってたのは偉い人たちがう〜むこれは素晴らしい逸品だと信用与えてたからたし

>この漫画もうモーターボートやらダイナマイトやらゾンビ兵やら作ってるから戦闘パートはもう蹂躙するくらいしかやる事ないんじゃってなってる
ゾンビ！？ゾンビナンデ！？

勾玉とかも偉い人達が価値あるぞこれしてたからだし…

>まずは幕府開いて盤石な体制を作らないと紙幣発行は無理だろ
>信長が死んで何代も続いてやっとだ
言うて天下統一の完成形態である徳川幕府ですら無理だったのに…

現在の金の価値は上がり幅も含めて歴代最高ですよ
みなさんも金を買いましょう

ナポレオンにお前は男だと言わせた例の人のページが見たい

ビットコインも結局定着したし無理無理言うだけではダメなんだろうな

モンゴルは兌換の対象を金銀だけじゃなくて塩にしたのは賢いと思う

そりゃ江戸だって貨幣に混ぜものとかしてたからなあ…

>まず品質が統一された貨幣や紙幣を流通できる技術国力があるんですかね？
スレ画の時代はそれを知ってるから米なんだよな

特段荒れても無いのにコピペくるのはやっぱ難しい話してるって思うと荒らす感じなのか

あくまで紙幣は未来の最終目標であってまずは銅銭発行と金銀の使用からよ

12世紀ぐらいに中国が紙幣作ってすぐに贋札まみれになってるのを日本も知ってるからな

>>まずは幕府開いて盤石な体制を作らないと紙幣発行は無理だろ
>>信長が死んで何代も続いてやっとだ
>言うて天下統一の完成形態である徳川幕府ですら無理だったのに…
藩札毎に財政状況違い過ぎるから統一通貨作ったら早々に価値を担保出来ない藩が潰れまくるだけ
明治になって通貨発行権を握ってようやく出来た偉業

金銀の含有量減らす邪悪な経済政策ほんとやめて

金は基本だけど金持ってる藩なんて少ないから
米を信用で藩札作ってるのがスレ画の時代

>>>武田が上洛するってよー！って段階で織田幣の価値暴落して
>>>その後信玄病死しても経済立て直せなさそう
>>三方ヶ原の時点で武田軍ボロクソにして信玄も死んだ
>そうなると足利義昭と決裂する理由がなくなってしまう…
この漫画だと三方ヶ原やるぞ！の時点で義昭は武田に織田が勝てるわけねぇから挙兵して俺達も織田潰すの手伝うぞってやって失敗したのでもうダメなのよ

>金銀の含有量減らす邪悪な経済政策ほんとやめて
鉱石が足りんのだ!
天下泰平になって人口増えれば当たり前だけど

日本で金採掘が本格化するのは江戸時代に入ってからだからな

土地も足りぬ鉱石も足りぬで
紙に行き着くのは道理

勝手に増えて富の量増やす人類な悪いよ〜
百人くらいに減らせば貨幣なんていらないよ〜

>>>三方ヶ原の時点で武田軍ボロクソにして信玄も死んだ
>>そうなると足利義昭と決裂する理由がなくなってしまう…
>この漫画だと三方ヶ原やるぞ！の時点で義昭は武田に織田が勝てるわけねぇから挙兵して俺達も織田潰すの手伝うぞってやって失敗したのでもうダメなのよ
史実より天正改元早まって西暦とズレそう

（どうせ金余ってるしちょっとぐらい預り証多く発行してもいいだろ…）

天下統一したらそれくらいの信用は生まれるかな…？

キンが足りないならキンを増やせばいいのよ

金銀の総量よって経済規模が規定されて頭打ちになってしまうなんてのは古今東西の為政者が皆頭悩ませてる事なんだから
貝なり紙なり量産できる価値のないもので代用できたらなぁなんて教えてもらうまでもなく皆わかっちゃいるだろ

それが実際に成立したとして全員から一斉に「全部金に換えて」って言われたらどうすんの？

>それが実際に成立したとして全員から一斉に「全部金に換えて」って言われたらどうすんの？
信じてくれ

>それが実際に成立したとして全員から一斉に「全部金に換えて」って言われたらどうすんの？
普通はありえないから想定してない

企業が作ったお金の代わりで破綻したのがリーマンショック

ゾンビは草

回転機関銃(ガトリングガン)作って無双しよう

戦国時代って堺とかに物資と富が集まってたんだけど
これの理由が信用取引が可能だったからなんだよね
戦国時代って悪貨が蔓延りすぎて商人は現金取引をやりたがらなくなって
両替商から手形をもらってそのやり取りで商売してたんだ
だから両替商が成立できる商人密度の高い地域でだけ流通が活性化するので富が集まる
つまり戦国時代には信長以前から信用取引全盛だったんだけどこの漫画の堺はどうなってんだ？

>それが実際に成立したとして全員から一斉に「全部金に換えて」って言われたらどうすんの？
銀行にもATMには紙幣も硬貨はありません
どうしようもないですね

こういうのってまずは物々交換から貨幣経済が浸透しきってから移行するものって理解で良いのかな？

じゃあこうしましょう
阿片を作って敵国弱体化させつつ資金調達

>こういうのってまずは物々交換から貨幣経済が浸透しきってから移行するものって理解で良いのかな？
戦国時代の手形取引は
現金取引が広まった後に現金の信用が低下したせいで手形化に移行だね

金が無いなら土地もお金の代わりになるよね
担保とも言うけど立派なお金の代わりになる
土地の管理なんて結局は国しか出来ない

豪商が仲間内だけで通用する豪商コインみたいなのを書類の上で発行してることがたまにあるよな

欲しいって言ってる方が目的もこの後の展開もわかってないレベルの理解度で
朝廷から通貨発行権とかよく得られたな

そもそも史実で信長は通貨鋳造して信用形成に失敗してたはず

日本は長い間米最強だったしな

なんかこの辺よく知ってるな……って思って記憶を辿ったらやる夫スレで学んでた

>󠇯甲󠇯斐󠇯と󠇯石󠇯見󠇯は󠇯落󠇯と󠇯し󠇯て󠇯お󠇯か󠇯な󠇯い󠇯と󠇯
甲斐の金山なんてもうこの頃にはほとんど枯れてる

紙幣は無理でも貨幣はやってるんだよね信長
でもそれも信頼されないでパーになった

スレ画も10年前だしやる夫スレの全盛期もその辺だからたまには新しい知識を入れてかないとな

信用は金になる
って本当に文字通りの意味でも金になるからすごい面白いよね

商人同士の内内での信用取引用の手形なんてのは通貨扱いはできんだろ
どこまでいっても参考止まりというか…流通範囲を広げた瞬間に破綻する

>商人同士の内内での信用取引用の手形なんてのは通貨扱いはできんだろ
>どこまでいっても参考止まりというか…流通範囲を広げた瞬間に破綻する
それがリーマンショック

琵琶湖周辺を牛耳ってた四本商人が証文による流通をやってて
それを武力と軍才で潰したのが信長

そもそも信用というリソースがそんな大して多くないねんな

少なくとも戦国時代でこれを恒常的にやるのはかなり無理がある
単純な話お家が滅ぶのが当たり前にある時代だからこそ織田家が滅ぶのも想像できてしまうので

>そういや2018年に「」の話のネタにとbitflyerで買った0.1ビットコインあるな今どんだけになってんだろ
上下が凄まじい時代だったが最安値なら160万以上に化けるな
最高値でも140万くらいか

>>商品券→市場で流通してる商品→通貨
>>が成り立つと基本的に紙幣扱いなんすよ
>やはりパチンコ玉は通貨…？
…みなさん何故かあちらに行かれるだけで違いますよ

金の代わりに貨幣が価値のあるものの代用になるのは分かる
でも貨幣によって価値が上下するのを考えついたのは俺が神様だったら天罰下すと思う

昔のお金が地面から大量に発掘される事あるけど
あれはもう当時でも使えなくなった＝信用が無くなったらから埋めて処分した
と言うのも多いからな

次に発生するのは預り証の偽造である！
後の藩札は偽造と偽造されない新たな藩札の発行の繰り返しで信用が最低値にまで目減りして
取り付け騒ぎや一揆などを発生させて大失敗してる
この時代の通貨でも偽金である私鋳銭と通貨発行以来ずっと戦い続けてきているので
金を使い続けてきた大名なら真っ先にそこに考えが至りそうだけど…

大前提として信用は信用そのもの以前に信用を保証する行政的組織が崩れないことあるいは崩れた後も保証してくれるってのが必要でさ
そこのひっくり返し合いをやってる真っ最中な戦国時代に形成できる訳ないんだよね
最低でも信長から数世代を経ても織田の天下維持して見せないと無理じゃないか？

陶器を簡単に作れるものだと思ってる現代人おすぎ！

偽造や信用の話って史実でもこの時代にはやり尽くされてそうだな

米は偽造出来ないから米が信用になるんだ

>昔のお金が地面から大量に発掘される事あるけど
>あれはもう当時でも使えなくなった＝信用が無くなったらから埋めて処分した
>と言うのも多いからな
󠇯と󠇯い󠇯う󠇯か󠇯不󠇯換󠇯紙󠇯幣󠇯は󠇯政󠇯府󠇯が󠇯価󠇯値󠇯は󠇯保󠇯証󠇯し󠇯て󠇯他󠇯所󠇯か󠇯ら󠇯も󠇯認󠇯め󠇯ら󠇯れ󠇯て󠇯初󠇯め󠇯て󠇯機󠇯能󠇯す󠇯る󠇯や󠇯つ󠇯だ󠇯し󠇯小󠇯国󠇯が󠇯乱󠇯立󠇯し󠇯て󠇯る󠇯戦󠇯国󠇯時󠇯代󠇯だ󠇯と󠇯使󠇯い󠇯は󠇯く󠇯す󠇯ぎ󠇯る󠇯

>この漫画もうモーターボートやらダイナマイトやらゾンビ兵やら作ってるから戦闘パートはもう蹂躙するくらいしかやる事ないんじゃってなってる
󠇯何󠇯々󠇯の󠇯何󠇯？󠇯？󠇯
󠇯明󠇯で󠇯も󠇯征󠇯服󠇯し󠇯て󠇯大󠇯東󠇯亜󠇯帝󠇯国󠇯作󠇯る󠇯気󠇯な󠇯の󠇯！󠇯？󠇯

貨幣発行って割と転生無双物あるあるなの？

>偽造や信用の話って史実でもこの時代にはやり尽くされてそうだな
というか貨幣発行して失敗は普通にやってるからね信長も
この頃にここまで電流が走るほどの話ではない

乱世で信用創造なんて普通にやってるじゃん
軍票あげるから食べ物おくれ！

時代によって容易に入れ替わる武家筆頭がこれやるより
天皇に近づいて天皇家がこれやる方がまだ現実的だと思う

なんだこのコピペマン…

>乱世で信用創造なんて普通にやってるじゃん
>軍票あげるから食べ物おくれ！
それ信用じゃなくて武力による強奪をちょっとマイルドにしてるだけだから

󠇯だ󠇯い󠇯た󠇯い󠇯バ󠇯レ󠇯ち󠇯ゃ󠇯う󠇯♥󠇯️󠇯

>そこのひっくり返し合いをやってる真っ最中な戦国時代に形成できる訳ないんだよね
だから先ずは金銀銅を用いる事で貨幣自体にも価値を持たせようとしてるんじゃないの

こういうのって荒唐無稽とまでは言わないけど
一足飛びにすごいことやろうとしすぎなのではってなる

>軍票あげるから食べ物おくれ！
これやるときだいたい敗戦寸前のイメージ

>時代によって容易に入れ替わる武家筆頭がこれやるより
>天皇に近づいて天皇家がこれやる方がまだ現実的だと思う
うーｎ…
󠇯や󠇯る󠇯に󠇯し󠇯て󠇯も󠇯天󠇯下󠇯統󠇯一󠇯し󠇯て󠇯か󠇯ら󠇯の󠇯事󠇯業󠇯だ󠇯な󠇯通󠇯貨󠇯は󠇯…󠇯

戦国時代らしき感じ時代に通貨発行権貰ってむちゃな荒稼ぎじゃーはやったら速攻新円切替されそう

>乱世で信用創造なんて普通にやってるじゃん
>軍票あげるから食べ物おくれ！
取引しなかったら鉛玉ぶち込まれるから泣く泣く受け入れるしかないものは信用とは呼ばん

󠇯そ󠇯も󠇯そ󠇯も󠇯こ󠇯の󠇯時󠇯代󠇯銭󠇯の󠇯供󠇯給󠇯量󠇯が󠇯不󠇯足󠇯し󠇯て󠇯物󠇯々󠇯交󠇯換󠇯の󠇯割󠇯合󠇯が󠇯ま󠇯た󠇯高󠇯ま󠇯っ󠇯て󠇯き󠇯て󠇯る󠇯よ󠇯う󠇯な󠇯の󠇯で󠇯
󠇯そ󠇯れ󠇯を󠇯ど󠇯う󠇯は󠇯も󠇯せ󠇯ず󠇯に󠇯金󠇯銀󠇯貨󠇯だ󠇯の󠇯紙󠇯幣󠇯だ󠇯の󠇯は󠇯ム󠇯リ󠇯

>一足飛びにすごいことやろうとしすぎなのではってなる
最終的にはって言ってるのにそこを無視して一足飛びの話をはじめる「」がいたりする

>天皇に近づいて天皇家がこれやる方がまだ現実的だと思う
朝廷がやるか新幕府建てた後やるぐらいだよね
信長は尾張や美濃はともかく畿内でそこまで信用されてないし

>乱世で信用創造なんて普通にやってるじゃん
>軍票あげるから食べ物おくれ！
それぶっちゃけ強奪じゃないよ❤️ってアリバイ作りでしかないよ

悪銭と戦い続けてきたからこそ貴金属の価値を担保に通貨の価値を定めるってとこに落ち着いていくのに
そこを飛ばして一気に紙幣にまでたどり着かせるの無理でしょってなる
偽札が発行されまくって経済が無駄に大混乱に至るだけである

>これやるときだいたい敗戦寸前のイメージ
バレンタインもナポレオンもやってるし別にどこの国のどんな軍隊もやってるよ
略奪する側にとってもされる側にとってもメリット自体はあるからな

日本だと信長が生きた時代のだいぶ前から寺社が信用担保して手形による取引をやっている

それこそ信長ですら天皇の存在は無視できず天皇から諸々いただくことで天下統一に近づいてるんで
信用貨幣って概念の実現性が最も高いのは間違いなく天皇

というかすでに存在しない米で取引してるからスムーズに移行出来るよ

政権が変わっても金銀の価値は変わらないから貨幣に直接使うんだしな

>バレンタインもナポレオンもやってるし別にどこの国のどんな軍隊もやってるよ
>略奪する側にとってもされる側にとってもメリット自体はあるからな
軍票自体はちゃんと支払いしてもらえることも多いしな
現金よりは悪いけど

>そこを飛ばして一気に紙幣にまでたどり着かせるの無理でしょってなる
そこを飛ばして一気に紙幣にしようだなんて話なの？

>日本だと信長が生きた時代のだいぶ前から寺社が信用担保して手形による取引をやっている
手形による取引は大名と商人の間でも盛んに行われていたのはセンゴク（主に桶狭間戦記）でも散々やってるからな

>政権が変わっても金銀の価値は変わらないから貨幣に直接使うんだしな
金本位制が長らく強かったのって結局ここだからな
実際にやる奴はほとんどいなかっただけでその気になれば相応の金に兌換できた

>信用貨幣って概念の実現性が最も高いのは間違いなく天皇
天皇の金の出どころが信長な以上は天皇から貨幣権貰っても結局信長の支配権の裏打ちしかないよその信用貨幣

>それこそ信長ですら天皇の存在は無視できず天皇から諸々いただくことで天下統一に近づいてるんで
>信用貨幣って概念の実現性が最も高いのは間違いなく天皇
実行力がないんで
大名に刀チラつかされたらすぐに1億天皇マルクでもなんでも刷る奴の貨幣を信用する奴はいない

一気に粛清したなよくやった

無理だって！無茶があるって！社会や政情が安定してないのにそれやるのはダメだって！

まず大久保長安を武田領で捕獲しろ
話はそれからだ

>天皇の金の出どころが信長な以上は天皇から貨幣権貰っても結局信長の支配権の裏打ちしかないよその信用貨幣
？
別の奴が支配するようになったらその別の奴に権利渡してそのまま継続すりゃいいだけでは？

このころの天皇がどういう扱いかっていうと家の修理にも事欠く有様だ
権威的には信用の塊だが経済的には信用以前の問題だ

信用通貨には無限に売り切れない商品が必要になるんだよ
それが税金

>別の奴が支配するようになったらその別の奴に権利渡してそのまま継続すりゃいいだけでは？
次の奴が天皇をそれだけ重用して貨幣を支持するかって問題があるんだよ

>無理だって！無茶があるって！社会や政情が安定してないのにそれやるのはダメだって！
そういう点ではこの作中の織田領土はかなり強いな…

>金本位制が長らく強かったのって結局ここだからな
今でも米ドル基軸なだけでなんかを基軸にするのは変わらんのだよな…

>別の奴が支配するようになったらその別の奴に権利渡してそのまま継続すりゃいいだけでは？
なんで別の奴が信長の政策そのまま引き継ぐ前提なんだ…

>次の奴が天皇をそれだけ重用して貨幣を支持するかって問題があるんだよ
上手く回ってるの見れば重用するだろう
現実の貨幣制度だって同じじゃん

紙幣にも二種類あって
戦時軍票や信用手形から始まった兌換（だかん）紙幣というステップがある
この額の紙幣を持ってきたら国家が保有する富（金ないし銀）と交換してやるという状態
これはなるほど手形の発展型ねということで理解されやすいし導入も不可能ではないが織田領内の商家や武家など限定的な層に留まるだろう
あとはその発給限界が織田家が保有する金銀の量に直結するから経済規模はごく小さいものになる

>上手く回ってるの見れば重用するだろう
>現実の貨幣制度だって同じじゃん
いや中央銀行は政府から独立してるから政権交代しようと潰れるわけじゃないし全然別物だが

>なんで別の奴が信長の政策そのまま引き継ぐ前提なんだ…
なんでって有用な施策をわざわざ止めさせるようなアホがこの作中の信長を倒せるわけもないので
後を継げる時点で頭は働くのはほぼ前提としてあるようなものだから…かな

全員が兌換することないから回せるってのは現代でも同じことだよ
銀行なんかもそうだしそれこそ電子通貨も資金決済法で供託金が義務付けられてるけどそれも総残高のたった半額で良いってことになってる

やがて金細工職人はビットコインを発行し始めた

織田家が出来るか出来ないかはともかく
織田家の目指す先に貨幣経済があるのは間違いないとは思う

>全員が兌換することないから
ねえ聞いた？あそこの銀行潰れるかもしれないんだって

裏付けのないトークンを大量発行してそれを資産扱いにする裏技いいよね…

現代で貨幣制度が覆らないのはそれだけ浸透しきっちゃってるからだよ
信長が始めて信長の代で織田家が潰れるようならそんなもん余裕で覆る

>やがて金細工職人はビットコインを発行し始めた
ピザを買うのに使おう

そういうのが室町幕府にいっぱいいた結果が信長の活躍する時代が来たみたいなもんだからなー

>実際にやる奴はほとんどいなかっただけでその気になれば相応の金に兌換できた
後に昭和時代に欧米に求められて変えるように金解禁を行った結果
円から金に変える事例が多発して慌てて停止する羽目に陥った歴史があるのを忘れてはいけない

>いや中央銀行は政府から独立してるから政権交代しようと潰れるわけじゃないし全然別物だが
天皇が権利持ってるわけだから武士の頭が変わろうが潰れるわけないって事か

>>なんで別の奴が信長の政策そのまま引き継ぐ前提なんだ…
>なんでって有用な施策をわざわざ止めさせるようなアホがこの作中の信長を倒せるわけもないので
>後を継げる時点で頭は働くのはほぼ前提としてあるようなものだから…かな
倒す倒さないは別に倒せる条件が整うかの問題で頭がどうこうは関係ないじゃん
明智光秀は信長より頭がいいから倒せたんだっけ？

>>やがて金細工職人はビットコインを発行し始めた
>ピザを買うのに使おう
現在の価値に換算して1664万円になります

>倒す倒さないは別に倒せる条件が整うかの問題で頭がどうこうは関係ないじゃん
>明智光秀は信長より頭がいいから倒せたんだっけ？
条件が整えば誰でもやれるわけではないので信長より頭良いかはともかく
光秀も条件揃えばやれるくらい有能ではあると思うよ

>天皇が権利持ってるわけだから武士の頭が変わろうが潰れるわけないって事か
スレ画で発行してるのは信長言うとる！

つまるところ「何がこの紙切れの価値を担保するのか」にかかる話なんすよ
●●屋の出す手形はその商家の持つ米ないし同等の価値がある銭が価値を保証する
兌換紙幣はそれを発行した国の保有する貴金属（ほとんど全ての場合は地球上どの国でも価値が変わらない金が使われる）が価値を保証する
不換紙幣はそれを発行した国民が将来をより良くしようと働いて納めた税金と
その体制が揺るがないように外敵から守る軍事力が価値をケツモチしているのだ

天皇自身が通貨発行権を握ってて自前の金も保有しててかつ信長が何言おうと独立性を保って通貨発行してるならまぁ安定した通貨発行できるかもね！

>現代で貨幣制度が覆らないのはそれだけ浸透しきっちゃってるからだよ
>信長が始めて信長の代で織田家が潰れるようならそんなもん余裕で覆る
二行目の理屈で言うなら価値を保証する日本国が当面存続する事を誰もが疑ってないからと言ったほうがより正確だろうな
仮に日本が明日をも知れない状態になったらいくら円での取引が浸透してようが瞬殺で紙切れになる

信用を維持出来なかったのがジンバブエドルって事ですね

>>天皇が権利持ってるわけだから武士の頭が変わろうが潰れるわけないって事か
>スレ画で発行してるのは信長言うとる！
直接的にはそうでも朝廷が許可したって言ってるでしょ

>天皇自身が通貨発行権を握ってて自前の金も保有しててかつ信長が何言おうと独立性を保って通貨発行してるならまぁ安定した通貨発行できるかもね！
この王朝力持ちすぎて邪魔だな！

信長の書状によるとこの時期の朝廷は担保としての信用が無い
もちろん隙あらば包囲網を敷かれてる信長にもない

>その体制が揺るがないように外敵から守る軍事力が価値をケツモチしているのだ
この作中の織田軍はその点については群を抜いてるからな…

発行の権利を織田家に一任すれば地位的な価値は担保できるぞ
後は偽造の難しささえ何とか出来れば

天皇が権威があるって言っても兌換紙幣を経由して普及させていかないと不換紙幣なんて無理だからな
天皇に兌換紙幣の管理なんて100％不可能
信用を外部に置いてやろうとか無茶だぞ

信用が大事なら義昭追放しなければよかったね

>不換紙幣はそれを発行した国民が将来をより良くしようと働いて納めた税金と
不換紙幣の信用の元は税金や国家の安定性だの色々議論されてるけどこの当時の天皇の安定性じゃ担保は無理だよな…

>天皇が権威があるって言っても兌換紙幣を経由して普及させていかないと不換紙幣なんて無理だからな
だから最終的にはって言ってるし

頑張って流通できても五畿内がせいぜいじゃない…？
そうなるとあんま藩札と変わらんね

結局のところ「まず何かあった時に金に変えられるか？」ってのが信用であって天皇が崇拝されてるのとは関係ないんだって所が理解できないとダメだぞ
イギリスだって悪貨にしたら速攻で信用がゴミカスになって溶かされまくったし

後ろ盾がすげ変わったらそいつは自分が100兆円もってる事にしろって通貨の発行主体に迫るよね？
しない理由がない

>信用が大事なら義昭追放しなければよかったね
実際史実的にはずっと仲直りというか室町幕府の権威復興しようとしてたよ信長
もうどうしょうもなくなって縁切りしただけ

この頃の日本でやるなら織田領内ならわりと簡単
全国普及させるなら織田家が兌換用の金銭を一度天皇家に預けて
その分だけ発行券認めるぐらいじゃないと無理だと思う

すでに中国王朝の権威ある永楽銭あるんだしそっちで良くない…？

>すでに中国王朝の権威ある永楽銭あるんだしそっちで良くない…？
なんで使わなくなったか調べれば？

>すでに中国王朝の権威ある永楽銭あるんだしそっちで良くない…？
それだとコントロールが出来ない
まあ貨幣の意味を今さら信長に説いて信長に電流が走ってる時点でその辺が存在しない世界かもしれんが

>>すでに中国王朝の権威ある永楽銭あるんだしそっちで良くない…？
>なんで使わなくなったか調べれば？
少なくともスレ画の時代は普及してたし信長政権よりずっと長く続いてる明銭の方が信用できるかと

fu5767265.jpg
段階は踏むさ

なんで本当にずっと同じ顔して話してるなと

>>すでに中国王朝の権威ある永楽銭あるんだしそっちで良くない…？
>なんで使わなくなったか調べれば？
使わなくなった…？信長の時代に…？

>後ろ盾がすげ変わったらそいつは自分が100兆円もってる事にしろって通貨の発行主体に迫るよね？
>しない理由がない
そんなバカな事するやつがすげ変わる事なんてできんだろ

>段階は踏むさ
容易じゃねぇだろ！
何百年世界の王朝や政府が苦労した結果だと思ってんだ

>使わなくなった…？信長の時代に…？
説明してるのは現代人だぞ？

元代に紙幣発行したけどインフレしまくったんだよな…全国政権でも統計もない時代に紙幣コントロールは難しすぎる

>fu5767265.jpg
「」よりよっぽど考えてるのな

次
https://img.2chan.net/b/res/1364602720.htm

もう天下の趨勢はほぼ決まったあたりだぞここ