二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1760890948695.png-(777130 B)
777130 B25/10/20(月)01:22:28No.1364536121そうだねx5 07:53頃消えます
転生者が悪霊みたいになってる問題地味に気になるよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/10/20(月)01:25:22No.1364536681そうだねx8
記憶融合パターンも増えてきたけど人が変わったようになる問題は解決できないからな
225/10/20(月)01:26:01No.1364536814そうだねx13
だから赤ちゃんからやるパターンが多いんだろうな
記憶を持ったまま新しい存在として産まれ直せば他人の人生奪うわけではないし
325/10/20(月)01:26:15No.1364536860そうだねx21
大体肉体奪わなければそのまま死んでたみたいなイベントを挟んでたり生きていられても社会に害しかもたらさないみたいなのが多いのかね
425/10/20(月)01:27:53No.1364537183そうだねx3
そもそもそれが転生であるなら産まれるところからだろうし成長途中でなら別の表現な適当なんじゃない?
525/10/20(月)01:28:44No.1364537318そうだねx20
本人は前世の自分と思い込んでるだけのパターンも稀にある
625/10/20(月)01:29:08No.1364537390そうだねx2
>そもそもそれが転生であるなら産まれるところからだろうし成長途中でなら別の表現な適当なんじゃない?
憑依とか乗っ取りが適当なんだろうけど
そうやって言っちゃうとスレ画みたいな問題が露骨に感じられちゃうから…
725/10/20(月)01:30:49No.1364537687そうだねx1
>記憶を持ったまま新しい存在として産まれ直せば他人の人生奪うわけではないし
本来生まれてくるはずだった魂と人格の立場と機会を奪ってるみたいで嫌だなあ
って気持ちが生まれ変わりとか輪廻転生って概念を子供の時に知ってからずっとあるな…
825/10/20(月)01:31:01No.1364537727そうだねx20
だから悪役令嬢みたいな元は性格ゴミカスだったけど転生者のおかげで改善されるネタが流行ったのでは
925/10/20(月)01:31:05No.1364537738そうだねx1
適当な記憶と自分は別人であるて認識を持っただけの現地人でも作劇上は問題ない
1025/10/20(月)01:33:15No.1364538118+
前世の記憶を思い出した…!
1125/10/20(月)01:34:12No.1364538277+
前世の記憶と今世の記憶が入り混じった自分は果たして前世の自分なのだろうか?
1225/10/20(月)01:35:09No.1364538438そうだねx9
>>記憶を持ったまま新しい存在として産まれ直せば他人の人生奪うわけではないし
>本来生まれてくるはずだった魂と人格の立場と機会を奪ってるみたいで嫌だなあ
>って気持ちが生まれ変わりとか輪廻転生って概念を子供の時に知ってからずっとあるな…
本来産まれてくるのが正に自分自身だから問題ないはずなんだけど納得しにくいよね
前世の記憶があるかないかだけで印象大違いだ
1325/10/20(月)01:36:09No.1364538634そうだねx10
というか本来の転生って赤ん坊スタートじゃないの?
1425/10/20(月)01:36:21No.1364538670そうだねx1
ゲームのキャラに転生とかも本来の人格とかゲームだし無いよ!みたいな感じで罪悪感減らす策なんだろうな
1525/10/20(月)01:36:25No.1364538685そうだねx19
>だから悪役令嬢みたいな元は性格ゴミカスだったけど転生者のおかげで改善されるネタが流行ったのでは
これはいいんだけど
そしたらなぜかゲーム本来主人公が悪になったりするのはおかしいだろって思う
1625/10/20(月)01:36:36No.1364538724そうだねx2
謎空間で前世と今世が対話して融合するパターンが好き
1725/10/20(月)01:37:44No.1364538954+
前世思い出してから前世の性格に染まりすぎだろってのはよくある
1825/10/20(月)01:39:14No.1364539269+
たまにスーッと成仏するタイプ居るしな…
世界を救って!おさらば!
残された者たちは泣く
1925/10/20(月)01:41:37No.1364539717そうだねx1
前世だから記憶喪失の延長と考えれば
記憶喪失も記憶戻ったらその間の記憶消えるらしいけどそれも乗っ取りの一種になるんだろうか
2025/10/20(月)01:42:21No.1364539839+
前世の記憶を思い出した瞬間に性格激変するタイプとか身近な人たちどう思うんだろうな…
2125/10/20(月)01:42:43No.1364539906+
これを解決するために前世の前世が実は憑依してたと思ってた自分で人生やり直してるだけでしたって展開もそこそこある
2225/10/20(月)01:42:45No.1364539913+
ゲームとか小説のキャラに転生系はお前文字になったん?ってなるからあんまり好きじゃない
似てるけど違うとか何らかの方法でこの世界のことが小説として書かれてたとかなら好き
2325/10/20(月)01:44:37No.1364540261+
魂と自我が連続してるから転生であって
別の概念をごっちゃにしてる感がある
2425/10/20(月)01:45:32No.1364540428そうだねx3
>というか本来の転生って赤ん坊スタートじゃないの?
冥王計画ゼオライマーとかまさにそうだよね
自分のクローンを作って赤ん坊から普通にいい感じに育った少年に自分の記憶をそぉい!
しかし一見うまくいったかと思いきややはり「少年の脳に知らないオッサンの知らない記憶が流れてきた」というスタンスは変わらず結局少年側の人格が勝つっていう流れ
2525/10/20(月)01:45:34No.1364540442そうだねx4
>魂と自我が連続してるから転生であって
>別の概念をごっちゃにしてる感がある
自我はあんまり関係なくないか?転生って
2625/10/20(月)01:45:59No.1364540506そうだねx15
仮定されてる本来生まれるはずの人格ってのが謎だから…
2725/10/20(月)01:46:10No.1364540542+
記憶だけ受け取ってて魂は受け取ってないとかとてもめんどくさい
2825/10/20(月)01:46:11No.1364540548そうだねx1
>というか本来の転生って赤ん坊スタートじゃないの?
人間道から地獄道に行くときは死んだ時の姿だったりするからあんまり関係ないとは思われる
2925/10/20(月)01:46:23No.1364540586+
>ゲームとか小説のキャラに転生系はお前文字になったん?ってなるからあんまり好きじゃない
小説キャラは前世も文字じゃん
3025/10/20(月)01:46:23No.1364540587そうだねx10
こういうのってその作品によって設定違うとしか言いようがないのになんか自分の中の正しい設定押し付けて文句言ってくる人が多いイメージ
3125/10/20(月)01:47:21No.1364540752+
ていうかなろうだとその辺のネタはもうやり尽くされてるよね
元々死産の予定だったからおかげで助かったぜとか
3225/10/20(月)01:48:14No.1364540928+
悲惨な境遇で元人格が精神的に死んでるというパターンもある
3325/10/20(月)01:48:14No.1364540931そうだねx9
輪廻転生ってそもそも乗っ取りじゃなくね?
3425/10/20(月)01:49:05No.1364541086+
赤ん坊に転生したけど
大きくなってから貴方たちの本来の息子の人生を奪ってしまったって本当のことを話して謝罪したが1度拒絶されて
その後少し経ってから和解する作品は見たことある
3525/10/20(月)01:49:59No.1364541242+
別の体になってんのに確固たる自我持てる転生者すっごい
そこまで自分を信じられないよ
3625/10/20(月)01:50:57No.1364541391+
転生ものってだいたい赤ん坊から始まるよね
スレ画みたいな成長後のやつは前世を思い出したとかそういうのが大半な気がする
3725/10/20(月)01:50:58No.1364541397そうだねx9
>輪廻転生ってそもそも乗っ取りじゃなくね?
本来の意味ならそうだけど最近よくある奴はぶっちゃけ乗っ取りやんけみたいな感じだから
3825/10/20(月)01:50:59No.1364541401+
転生直後に死んで能力だけが現地の何かに引き継がれるパターンもあるぜ
3925/10/20(月)01:51:29No.1364541487+
こういう「ちょっと気になるよな〜」みたいな設定が後作でどんどん塗り替えられてくところあるよな
話の筋よりそっちのメタ設定のほうに力入れてるとかもある
4025/10/20(月)01:51:47No.1364541550+
みたいっていうかそのものじゃねぇの?
4125/10/20(月)01:52:01No.1364541589+
>>輪廻転生ってそもそも乗っ取りじゃなくね?
>本来の意味ならそうだけど最近よくある奴はぶっちゃけ乗っ取りやんけみたいな感じだから
そもそもよくあるか…?
4225/10/20(月)01:52:38No.1364541684そうだねx9
具体例を出せないから見えない作品に文句言ってるようにしか見えないいつものやつだ
こういうスレで名前出したくない?それはそう
4325/10/20(月)01:52:48No.1364541710+
>本来の意味ならそうだけど最近よくある奴はぶっちゃけ乗っ取りやんけみたいな感じだから
具体例がぱっと思いつかないから教えてくれ
4425/10/20(月)01:53:08No.1364541752+
その手の設定で元の人格何も気にしてないやつのが少ないというか大体何かしら理由付けなりしてるよね
4525/10/20(月)01:53:30No.1364541815+
憑依よりはあー前世の記憶邪魔だなうっせうっせぐらいの距離感が好み
4625/10/20(月)01:54:02No.1364541888+
>>本来の意味ならそうだけど最近よくある奴はぶっちゃけ乗っ取りやんけみたいな感じだから
>具体例がぱっと思いつかないから教えてくれ
はめふら
4725/10/20(月)01:54:14No.1364541922そうだねx1
前世の記憶があると思い込んでいる
考えると別に転生した自分の主体なんてどこにもなくなるのいいよね
4825/10/20(月)01:54:14No.1364541923+
本来の人格が封じ込められて身体を勝手に動かされるのを見てるしかない設定のやつは可哀想だった
4925/10/20(月)01:54:20No.1364541939+
例示するまでもハメでもカクヨムでもなろうでも適当に読めば伝わらんか
5025/10/20(月)01:54:28No.1364541968そうだねx2
記憶取り戻したらゲームの世界でしたってそこから頑張れるメンタルおかしいよ
ゲームの中とか絶望しかなくない?
5125/10/20(月)01:55:36No.1364542149そうだねx4
>記憶取り戻したらゲームの世界でしたってそこから頑張れるメンタルおかしいよ
>ゲームの中とか絶望しかなくない?
ゲームや小説に転生系はお前変なことしたら作者やプログラマーに殺されね?とはなる
5225/10/20(月)01:55:42No.1364542161+
>記憶取り戻したらゲームの世界でしたってそこから頑張れるメンタルおかしいよ
>ゲームの中とか絶望しかなくない?
なっちまったもんは仕方無いし急に記憶取り戻すパターンならその世界に生きてきた記憶もあるんだからそれが普通って感覚もあるんだろう
5325/10/20(月)01:55:58No.1364542195+
悪役令嬢に市役所のおっさん入ったりしてるからな…
5425/10/20(月)01:56:09No.1364542230そうだねx2
死に戻りとかタイムリープも似た問題抱えてるな
数ヶ月ならまだしもひぐらしみたいに百年分になるとある時点で性格別物になってるから
5525/10/20(月)01:56:11No.1364542239そうだねx7
>記憶取り戻したらゲームの世界でしたってそこから頑張れるメンタルおかしいよ
>ゲームの中とか絶望しかなくない?
本当にゲームと一言一句同じことしか喋れないならともかくちゃんとこっちの行動に合った反応返してくるならそれはもう現実と何が違うんだろうか
5625/10/20(月)01:56:42No.1364542319+
>>>本来の意味ならそうだけど最近よくある奴はぶっちゃけ乗っ取りやんけみたいな感じだから
>>具体例がぱっと思いつかないから教えてくれ
>はめふら
最近か…?
5725/10/20(月)01:56:48No.1364542337+
クソゲーにぶち込まれた猫耳猫は一刻も早く帰りたいが当初のスタンスだったか?
5825/10/20(月)01:57:04No.1364542371そうだねx8
>ゲームや小説に転生系はお前変なことしたら作者やプログラマーに殺されね?とはなる
本当に作品の中に入ってる作品そんなある?
だいたいはそっくりな異世界ぐらいな気がする
5925/10/20(月)01:57:06No.1364542377+
>>>本来の意味ならそうだけど最近よくある奴はぶっちゃけ乗っ取りやんけみたいな感じだから
>>具体例がぱっと思いつかないから教えてくれ
>はめふら
前世の記憶思い出してメンタル回復しただけで乗っ取りじゃないじゃんあれ
光のコミュ強要素前世由来のようで今の両親由来だったりするし
6025/10/20(月)01:57:07No.1364542378+
アニメの世界に転生したら自分が元々いた世界はアニメ世界中で発売されてるゲームの世界だった
6125/10/20(月)01:57:11No.1364542386そうだねx2
うしおととらとかシャーマンキングとか悪役がやる印象がどうしてもある
6225/10/20(月)01:57:21No.1364542416+
前世の記憶はあるけど人格は別物じゃだめなの
6325/10/20(月)01:57:25No.1364542428+
>死に戻りとかタイムリープも似た問題抱えてるな
>数ヶ月ならまだしもひぐらしみたいに百年分になるとある時点で性格別物になってるから
シュタゲとかもよく考えたら過去の自分を今の自分で上書きしてるよな…
6425/10/20(月)01:57:40No.1364542458+
>前世の記憶はあるけど人格は別物じゃだめなの
まぁそういうのも割とある
6525/10/20(月)01:58:09No.1364542526+
憑依というより何かのきっかけで前世思い出すって設定のが多いよな
6625/10/20(月)01:58:11No.1364542536+
>アニメの世界に転生したら自分が元々いた世界はアニメ世界中で発売されてるゲームの世界だった
そのゲームクソゲーすぎない?
6725/10/20(月)01:58:13No.1364542541+
俺が知ってる乗っ取っちゃう転生は大体悩んだり罪悪感抱えてちゃんとそれに関する話をするパターンばっかだからよくわからん
ある日記憶を思い出した系って乗っ取りじゃなくて記憶喪失だったって話じゃねえの
6825/10/20(月)01:58:22No.1364542563+
女の子に転生しちゃう系は全部これ
6925/10/20(月)01:58:49No.1364542634そうだねx1
>前世の記憶はあるけど人格は別物じゃだめなの
結構ある
特に性別が変わっちゃってるケース
7025/10/20(月)01:58:50No.1364542637+
密リターンズは元の人格を抹殺したとかだったか
7125/10/20(月)01:58:54No.1364542651+
絵本の世界に入り込むとかだと児童文学でそういうのあるよねってなるしそれがゲームになってもファンタジーの一種としてそこまで気にならなかったな
7225/10/20(月)01:59:05No.1364542672そうだねx7
ぶっちゃけこの手の話って作品によるとしか言えないから転生ものは〜って一括りに語ってる時点で眉唾で見といた方がいいよ
7325/10/20(月)01:59:14No.1364542693そうだねx5
そこら辺のカバーリングで水子設定とかで本来は死産だったけど魂インしたから生きてるんですよ的なのもある
7425/10/20(月)01:59:32No.1364542723+
>本当に作品の中に入ってる作品そんなある?
>だいたいはそっくりな異世界ぐらいな気がする
そんなに転生系読むわけじゃないけどそっくりって言われる作品あんの?
俺は私はあのゲームあの小説の誰々に転生したんだ!って言われてその後それが似てるだけの世界みたいに言われるの読んだことないけど
7525/10/20(月)01:59:50No.1364542757+
中の人のケースだとまさしく乗っ取りだったね…まぁ乗っ取ったのが光属性すぎたけど
7625/10/20(月)02:00:05No.1364542785そうだねx4
>ぶっちゃけこの手の話って作品によるとしか言えないから転生ものは〜って一括りに語ってる時点で眉唾で見といた方がいいよ
おそらくケチ付けられてると思って怒ってるんだろうけど
スコップしてる奴はそんなもん皆わかってて読んでるよ
7725/10/20(月)02:00:12No.1364542805そうだねx4
言うて我々だって前世の記憶思い出してないだけの何者かの転生体かも知れないわけで
前世の記憶思い出したからって思い出す前と別人格だなんて認識にはならないと思うんだが
7825/10/20(月)02:00:47No.1364542894そうだねx3
大谷のボディに入っても大谷と同じ成績出せるわけないよな
7925/10/20(月)02:00:55No.1364542913+
>中の人のケースだとまさしく乗っ取りだったね…まぁ乗っ取ったのが光属性すぎたけど
上で出てる本来の人格が封じ込められて身体を勝手に動かされるのを見てるしかない設定だったけど本来の人格が乗っ取った人格に浄化されてる…
8025/10/20(月)02:01:01No.1364542931そうだねx9
>おそらくケチ付けられてると思って怒ってるんだろうけど
>スコップしてる奴はそんなもん皆わかってて読んでるよ
話繋がってるか?引用ミス?
8125/10/20(月)02:01:02No.1364542935+
地の文が主人公視点だけど徹底的に自分の事だけは三人称で呼んでる転生物見た時はヒッってなった
8225/10/20(月)02:01:30No.1364542994そうだねx3
>>本当に作品の中に入ってる作品そんなある?
>>だいたいはそっくりな異世界ぐらいな気がする
>そんなに転生系読むわけじゃないけどそっくりって言われる作品あんの?
>俺は私はあのゲームあの小説の誰々に転生したんだ!って言われてその後それが似てるだけの世界みたいに言われるの読んだことないけど
むしろここは架空の作品の世界なんだ!って入りで本当に創作物そのものに入ってることある?
8325/10/20(月)02:01:43No.1364543018+
>言うて我々だって前世の記憶思い出してないだけの何者かの転生体かも知れないわけで
>前世の記憶思い出したからって思い出す前と別人格だなんて認識にはならないと思うんだが
記憶がその人を形作るわけでその中に前世の記憶混じりだしたらもう別人にはなると思う
量にもよるだろうけど
8425/10/20(月)02:01:43No.1364543019+
記憶の連続性を人格と呼ぶなら別の記憶が生えてきてもそれまでの記憶が存在してるなら同人格と言えると思う
8525/10/20(月)02:02:03No.1364543063+
>前世の記憶はあるけど人格は別物じゃだめなの
悪役令嬢の中の人って作品がこんなあらすじ

乙女ゲームの好きな平凡な少女、小林恵美は目を覚ますと乙女ゲームアプリ「星の乙女と救世の騎士」の悪役令嬢レミリアになっていた。
世界の滅亡と自身の破滅を回避するために恵美は奔走する!

……その努力も虚しく、同じく転生者であるヒロインの「星の乙女」に陥れられた恵美は婚約破棄された上で星の乙女の命を狙ったと断罪された。
そのショックで意識を失った恵美の代わりに、中から見守っていた「レミリア」が目を覚まし、可愛い「エミ」を傷付けた星の乙女と元婚約者の王子達に復讐を行う。
8625/10/20(月)02:02:08No.1364543069+
概ねメギド72ではやってたなここら辺の問題
超生物だと思ってたら実は寄生生命体だったという事がわかるショックも含めて
8725/10/20(月)02:02:35No.1364543128+
今の俺の人生も俺として生まれるはずだった人間を乗っ取ってるだけだから
8825/10/20(月)02:02:44No.1364543147+
>大谷のボディに入っても大谷と同じ成績出せるわけないよな
大谷の肉体で野球以外やればいいんじゃね?
プロサッカー選手が大谷の肉体手に入れてサッカーやったらロナウド超えるかもしれないぞ
8925/10/20(月)02:02:44No.1364543148そうだねx8
なんていうか結局作品によるとしか言えないよな
9025/10/20(月)02:02:49No.1364543153そうだねx1
>上で出てる本来の人格が封じ込められて身体を勝手に動かされるのを見てるしかない設定だったけど本来の人格が乗っ取った人格に浄化されてる…
いや浄化されたとは言えない気がするぞ精神性はほとんど変わってないし執着の相手と濃さが変わっただけで
9125/10/20(月)02:03:10No.1364543198+
全く関係ない理由で死にたての体に乗り移ったは乗っ取りまでと言っていいのか微妙なライン
9225/10/20(月)02:03:15No.1364543211+
俺が大谷の肉体乗っ取ったら何したらいいんだよ
オナニーか
9325/10/20(月)02:03:34No.1364543240+
転生者の人格が肉体を掌握して元の人格が封じられるみたいなのあるけど
逆に転生者の人格が封じられたまま元の人格が転生者の記憶や人格にアクセスして
「自分は転生した元異世界人で忘れていた記憶を取り戻した」と思い込むみたいなパターンもあるんだろうな
9425/10/20(月)02:04:09No.1364543308そうだねx1
大谷の体に「」の魂が入るとかマジで人類にとって損失デカすぎる
9525/10/20(月)02:04:24No.1364543336+
>地の文が主人公視点だけど徹底的に自分の事だけは三人称で呼んでる転生物見た時はヒッってなった
三人称小説でも主人公の視点で固定ってだけだと別に普通の書き方じゃない?って思うけどそれでホラー展開あった感じ?
9625/10/20(月)02:04:26No.1364543343+
>転生者の人格が肉体を掌握して元の人格が封じられるみたいなのあるけど
>逆に転生者の人格が封じられたまま元の人格が転生者の記憶や人格にアクセスして
>「自分は転生した元異世界人で忘れていた記憶を取り戻した」と思い込むみたいなパターンもあるんだろうな
???
9725/10/20(月)02:04:39No.1364543382+
>>アニメの世界に転生したら自分が元々いた世界はアニメ世界中で発売されてるゲームの世界だった
>そのゲームクソゲーすぎない?
昔なのは二次創作で読んだやつをうろ覚えで書いた奴なんだけど主人公が気づいてないだけで本当は超常要素のある弾幕STGの世界だったとかだったはず
9825/10/20(月)02:04:48No.1364543403そうだねx1
>むしろここは架空の作品の世界なんだ!って入りで本当に創作物そのものに入ってることある?
その後ここはゲームや小説の世界ではないって否定されてないんならそこは創作物の世界じゃない?
少なくとも自分はそう読んでたけど
9925/10/20(月)02:05:00No.1364543428+
>大谷の体に「」の魂が入るとかマジで人類にとって損失デカすぎる
そこで大谷としての役割を果たすか大谷にとらわれずに自分らしさを追求するかで物語が生まれるんですね
10025/10/20(月)02:05:18No.1364543468+
転生したかと思ったら転生したと思い込んだ人格を作っただけで転生してなかったオチも結構ある
10125/10/20(月)02:05:39No.1364543520+
赤ちゃんこそ乗っ取ってる感あって嫌悪感あるからある日前世の記憶が蘇るパターンが主流になったんだろうなと思う
個人的には僕は今すぐ前世の記憶を捨てたいのふわっとした前世記憶なら違和感なかったぎ
10225/10/20(月)02:06:05No.1364543582+
よし大谷
お前が俺の体に入ってプロ野球選手になれ
10325/10/20(月)02:06:06No.1364543587そうだねx5
特に問題になってないものを問題とか言われても知らんよな
10425/10/20(月)02:06:40No.1364543655そうだねx6
>赤ちゃんこそ乗っ取ってる感あって嫌悪感あるからある日前世の記憶が蘇るパターンが主流になったんだろうなと思う
>個人的には僕は今すぐ前世の記憶を捨てたいのふわっとした前世記憶なら違和感なかったぎ
そこに関しては正直赤ん坊の時代から描くのめんどくせぇ上に大筋と関係ねぇって作者の都合も大きいと思う
10525/10/20(月)02:06:49No.1364543666そうだねx1
>特に問題になってないものを問題とか言われても知らんよな
(個人的な気持ちの)問題という意味なので
10625/10/20(月)02:07:32No.1364543748+
>特に問題になってないものを問題とか言われても知らんよな
乗っ取った当人が罪の意識に苛まれてるとかでいいよね
10725/10/20(月)02:07:42No.1364543765+
少なくともスレ画の例では生まれた時から上の男の魂だったらそれは単に記憶喪失なだけで乗っ取りじゃないのは確かだ
ずっと生きてきた下の男の魂にいきなり入り込んできたとかならそりゃ乗っ取りだけどさ
10825/10/20(月)02:09:32No.1364543958+
ちょくちょくあるのがあまりにも酷い境遇で前の人格が生きるの嫌です…状態になっててそこに入るタイプ
大体途中で精神世界で前の人格から私の代わりに頑張ってね!みたいなエール送って消える
10925/10/20(月)02:09:33No.1364543959+
本当にプログラムの中の存在になってた系の乙女ゲー転生は見たことあるな
途中からバグで進行不能になる展開があって面白かった
11025/10/20(月)02:09:45No.1364543984+
そこら辺で滅茶苦茶悩んで拗らせた展開は転生王女でやってた
11125/10/20(月)02:10:04No.1364544010そうだねx1
人じゃなくて無生物に転生すればいいだろ
自動販売機とか
11225/10/20(月)02:10:18No.1364544035そうだねx2
ぶっちゃけ転生=乗っ取りなんて概念は作品自体がそういう設定でない限り出てこない概念だと思う
大体の作品の転生は無駄に深掘りしないので普通に読んでいれば乗っ取りと感じるようには出来てない
11325/10/20(月)02:10:29No.1364544051そうだねx2
もし自分が何か滅茶苦茶濃い人生を送った偉人の生まれ変わりだという記憶を思い出したらそっちに引っ張られるかもだけど
そこらで野垂れ死んだホームレスやら鳥に食われて死んだ虫けらやらの記憶取り戻してもそんなん知らん俺は俺だで完結すると思う
11425/10/20(月)02:10:52No.1364544098+
近年はもう転生が物語の核というよりチート要素であれこれさせるのが目当てで全部まるっと思い出しちゃうのが増えまくったから乗っ取りみたいな印象も強くなる
11525/10/20(月)02:11:10No.1364544122そうだねx2
そもそも生まれてくるはずだった本来の赤ん坊の人格ってなんだ…?とは思うしあんま気にしなくていいと思う
11625/10/20(月)02:11:32No.1364544168+
死体に入って再起動とか殺した方が世のため人のため級の悪人を乗っ取るとかは気にならないけど
何の非のない人を乗っ取るのはやっぱダメだろ
ある意味かわいそうなのは抜けないだな
11725/10/20(月)02:12:11No.1364544227+
王奕に戻ろうぜ
11825/10/20(月)02:12:13No.1364544235そうだねx3
>ぶっちゃけ転生=乗っ取りなんて概念は作品自体がそういう設定でない限り出てこない概念だと思う
>大体の作品の転生は無駄に深掘りしないので普通に読んでいれば乗っ取りと感じるようには出来てない
深掘りっていうか転生って言葉の意味通りなら乗っ取りなんて発想自体が本来的に出てくるものではないので
世界観的に重要なギミックになってるでもなければ作者の教養不足でしかない
11925/10/20(月)02:12:25No.1364544250+
>もし自分が何か滅茶苦茶濃い人生を送った偉人の生まれ変わりだという記憶を思い出したらそっちに引っ張られるかもだけど
>そこらで野垂れ死んだホームレスやら鳥に食われて死んだ虫けらやらの記憶取り戻してもそんなん知らん俺は俺だで完結すると思う
ていうか異世界転生だとしたら転生前は転生後の自分からしたら異世界にあたるわけで
知らん世界で死んだ知らん誰かが前世ですって言われてもなあ…みたいな気分になると思う
12025/10/20(月)02:12:26No.1364544253そうだねx1
このテーマ単体だけなら非商業化作品レベルでは大喜利しつくされてると思う
「私はこの家の子ではありません」って作品が悪役令嬢を乗っ取ってしまったことを本物の家族に誠実に説明するところから始まって養ってくれることになった家に偽物として距離をとりながら一生を捧げるが─って話で面白かったよ
12125/10/20(月)02:12:38No.1364544277+
>死体に入って再起動
異世界ありがとうはこれかな
12225/10/20(月)02:12:54No.1364544310+
いきなり物語世界の少女にに憑依して記憶引き継ぎも無しでパニックになって私は別人!って憑依先の家族に説明したら頭おかしくなったと思われて精神病扱いされてそのまま心壊れて前世殆ど思い出せなくなった主人公は見たことがある
12325/10/20(月)02:13:08No.1364544337+
>そもそも生まれてくるはずだった本来の赤ん坊の人格ってなんだ…?とは思うしあんま気にしなくていいと思う
魂の概念がある世界ならばいつの段階でどのように魂が定着するか問題あるよね
魂がない肉体から生えてくるものなのか転生のように何処かから魂がやってきてどっかのタイミングで魂のない肉体に入り込む
12425/10/20(月)02:13:14No.1364544345そうだねx5
そもそも余計な説明とかつけない限り転生って言葉はそのまま次に生まれ変わるだけの事だからその次に生まれる位置に実は別の存在がいましたなんて事は無いでしょう
12525/10/20(月)02:14:46No.1364544514+
>>そもそも生まれてくるはずだった本来の赤ん坊の人格ってなんだ…?とは思うしあんま気にしなくていいと思う
>魂の概念がある世界ならばいつの段階でどのように魂が定着するか問題あるよね
>魂がない肉体から生えてくるものなのか転生のように何処かから魂がやってきてどっかのタイミングで魂のない肉体に入り込む
これを考えるとゲーム世界のほうがまだ理屈が通るというかデジタルデータならどうとでものるだろ感はある
ログ・ホライズンみたいな
12625/10/20(月)02:14:52No.1364544531+
>深掘りっていうか転生って言葉の意味通りなら乗っ取りなんて発想自体が本来的に出てくるものではないので
>世界観的に重要なギミックになってるでもなければ作者の教養不足でしかない
いやだから普通に読んだらどの作品も乗っ取りとは感じないんだよ
転生=乗っ取りっていう概念自体が作品に対してではなく転生という概念に対して見いだされることだから
こういう特定の作品とは関係ない雑談でしか出てこない発想って話
12725/10/20(月)02:15:01No.1364544545+
前世の記憶が蘇ったら人格まで変わるんじゃないか系の展開は主人公に前世がある漫画とかだと定番だよね
悪人が同じことする展開だと人格ごと乗っ取られるパターンと人格そのまま闇堕ちだけするパターンになる
12825/10/20(月)02:15:15No.1364544578+
何の思い出も存在しないまっさらな赤ん坊時期に前世思い出したからと言って本来入る筈だった魂を追い出しちまったみたいな発想にはまあならんかな
12925/10/20(月)02:16:15No.1364544695+
幼女戦記は孤児に転生だけどちゃんとあの世界に親の人間存在してんのかな
13025/10/20(月)02:16:22No.1364544713+
そもそも赤ん坊の脳に自我持てるだけの機能アルんだろうか…?
容量不足にならないのかな
13125/10/20(月)02:16:28No.1364544727+
この辺転生ものも転移ものも憑依ものもざっくり異世界転生で一纏めにされるようになってややこしくなってそう
13225/10/20(月)02:17:27No.1364544825+
>悪人が同じことする展開だと人格ごと乗っ取られるパターンと人格そのまま闇堕ちだけするパターンになる
グリフィス…
13325/10/20(月)02:17:50No.1364544868そうだねx2
本来胎児に宿るべき魂を排除したって明示されてなきゃ乗っ取り転生にはならんだろ
13425/10/20(月)02:17:52No.1364544873そうだねx1
輪廻転生の価値観の根付いてる日本なら赤ちゃんからやれば乗っ取りや上書きじゃなくて前世の消し忘れってだけになるからいいだろう
強くてニューゲームって奴だ
13525/10/20(月)02:18:22No.1364544937+
>そもそも赤ん坊の脳に自我持てるだけの機能アルんだろうか…?
>容量不足にならないのかな
魂に記憶領域があるんじゃない?
アンデラで似たようなことやってたな
13625/10/20(月)02:18:24 ID:XXzgGftENo.1364544944+
なー
13725/10/20(月)02:19:00No.1364545000+
海外だと輪廻転生ってどう解釈されてんだろ
仏教思想があるところならなんとなくわかるだろうけど
13825/10/20(月)02:19:14No.1364545033+
>そもそも赤ん坊の脳に自我持てるだけの機能アルんだろうか…?
>容量不足にならないのかな
記憶もったまま転生が受け入れられるなら霊か魂に外部記憶容量的な役割があるでよくね
13925/10/20(月)02:19:59No.1364545124+
>幼女戦記は孤児に転生だけどちゃんとあの世界に親の人間存在してんのかな
軍人の父親は戦死母親も教会に子供を預けてそのまま死亡
14025/10/20(月)02:20:14No.1364545157そうだねx3
「前世の記憶を思い出してしまった時点で今の人格は消える」みたいな論調はちょっと待てよってなる
別に人格と記憶は1つの頭にそれぞれ1つだけなんてルール無いだろ…
14125/10/20(月)02:20:56No.1364545234そうだねx4
本来消えてて然るべき前世の記憶データがなんかの不具合で残ってるだけのことであって
元々入るべきだった魂を追い出して自分が入ってしまったってのはまた別の話よな
14225/10/20(月)02:21:18No.1364545282そうだねx2
>「前世の記憶を思い出してしまった時点で今の人格は消える」みたいな論調はちょっと待てよってなる
>別に人格と記憶は1つの頭にそれぞれ1つだけなんてルール無いだろ…
人格のパーテーション分けできる設定ならそうなるしそうじゃないなら統合されるだけだろう
14325/10/20(月)02:21:25No.1364545293+
>「前世の記憶を思い出してしまった時点で今の人格は消える」みたいな論調はちょっと待てよってなる
>別に人格と記憶は1つの頭にそれぞれ1つだけなんてルール無いだろ…
ネイルを吸収したピッコロみたいなもんか
14425/10/20(月)02:21:35No.1364545317+
>「前世の記憶を思い出してしまった時点で今の人格は消える」みたいな論調はちょっと待てよってなる
>別に人格と記憶は1つの頭にそれぞれ1つだけなんてルール無いだろ…
実際3つぐらい入ってる作品もあるが…描写しんどそうだった
14525/10/20(月)02:21:45No.1364545336+
グリフィスは後から入ってきてるんだからまた別だろ
14625/10/20(月)02:22:32No.1364545443+
作中でだいたい経緯が説明されてるし
元の人格殺して乗っ取ったならその罪悪感とかも描かれたりするだろうよ
14725/10/20(月)02:22:32No.1364545444+
カスみたいな感傷で善人ぶるなアホ共が
生まれ変わってチートを得たのなら酒池肉林の覇王暴君にならんか
何のためにオスに生まれたのだそんなだからお前は前世で敗北者だったのだ
14825/10/20(月)02:22:45No.1364545466そうだねx3
母親が子供におっぱいあげてるけど実は中身40代のおっさんとか地獄だろうなとは思う
14925/10/20(月)02:22:49No.1364545472そうだねx1
なんかある程度育ったあとに前世の記憶が出てくるパターンでも概ね前世の記憶は思い出しただけで
それ以前も単に記憶喪失だっただけの同じ人間ってパターンが多いと思う
15025/10/20(月)02:22:55No.1364545485+
>本来消えてて然るべき前世の記憶データがなんかの不具合で残ってるだけのことであって
>元々入るべきだった魂を追い出して自分が入ってしまったってのはまた別の話よな
Windows11入れたのにWindows10が残ってたみたいな感じ?
そう考えると迷惑極まりないな
15125/10/20(月)02:22:56No.1364545488+
前世と前前世と前前前世の記憶が一つの身体に!
15225/10/20(月)02:23:01No.1364545497+
明確に元の体の人格塗りつぶして乗っ取ったのって転生陰陽師のやつぐらいしか思い浮かばんな
15325/10/20(月)02:23:34No.1364545569そうだねx1
Aという前世の記憶を持ったBが生まれるだけで別にBという存在がAに置き換わるとは思えんのよね
仮に今これ見てる俺やお前になんか知らん記憶流し込まれても俺やお前だろうと
15425/10/20(月)02:23:34No.1364545570そうだねx1
>前世と前前世と前前前世の記憶が一つの身体に!
シャーマンキングやんけ
15525/10/20(月)02:23:50No.1364545600そうだねx1
>ネイルを吸収したピッコロみたいなもんか
ピッコロさんの主観では主導権そのままだったらしいが吸収した瞬間一人称がネイルのに変わったりしてめちゃめちゃネイルの影響受けてて怖いね
15625/10/20(月)02:23:56No.1364545613+
>明確に元の体の人格塗りつぶして乗っ取ったのって転生陰陽師のやつぐらいしか思い浮かばんな
CUFFS
ヤクザが自殺した息子の身体乗っ取った漫画
15725/10/20(月)02:23:57No.1364545617そうだねx2
作中で同描写されてるかが全てであってそこにない事を持ち出しても仕方ない
15825/10/20(月)02:24:18No.1364545653+
元から悪役だったキャラ以外で乗っ取り展開するのエロ以外ではまず見ない気がする
15925/10/20(月)02:24:26No.1364545671+
>>明確に元の体の人格塗りつぶして乗っ取ったのって転生陰陽師のやつぐらいしか思い浮かばんな
>CUFFS
>ヤクザが自殺した息子の身体乗っ取った漫画
一応肉親ですし…息子死んでましたし…
16025/10/20(月)02:24:38No.1364545691+
記憶喪失者が記憶失ったまま数年思い出積み重ねてある日失った記憶思い出したからってその数年で培われた人格が消えるわけじゃないしな
そりゃ勿論ある程度以上に思い出した記憶には影響されるにせよ
16125/10/20(月)02:24:39No.1364545694+
>ネイルを吸収したピッコロみたいなもんか
神様とピッコロ大魔王が同一人物で同化できるってのはそりゃそうだろうけど
ピッコロ大魔王とマジュニアはほぼ別人だし
それどころか赤の他人のネイルとすら同化できるナメック星人普通に怖すぎるんだよね
16225/10/20(月)02:25:26No.1364545808+
>Aという前世の記憶を持ったBが生まれるだけで別にBという存在がAに置き換わるとは思えんのよね
>仮に今これ見てる俺やお前になんか知らん記憶流し込まれても俺やお前だろうと
お前をお前と定義するものの一つに記憶があるんだから混じったらもうお前はお前ではないだろ
お前とお前が混じった誰でもない奴だろ
16325/10/20(月)02:25:27No.1364545810そうだねx1
>母親が子供におっぱいあげてるけど実は中身40代のおっさんとか地獄だろうなとは思う
地獄になるかどうかは転生者の仕草次第だろう
16425/10/20(月)02:25:29No.1364545815そうだねx2
>明確に元の体の人格塗りつぶして乗っ取ったのって転生陰陽師のやつぐらいしか思い浮かばんな
元の人格が病没や事故死してその魂が消えた身体に入り込む流れは結構多いぞ!
16525/10/20(月)02:26:00No.1364545871そうだねx2
>海外だと輪廻転生ってどう解釈されてんだろ
>仏教思想があるところならなんとなくわかるだろうけど
宗教とオカルトの関係ってめんどくさいけど基本的にみんな原理主義者って訳じゃなくて現地のスピリチュアル伝承にも慣れ親しんでるからそんな受け入れられない概念ではない
すごい極端な例だけどキリストの生まれ変わりを名乗る精神異常者とか海の向こうにごろごろいるし
16625/10/20(月)02:26:00No.1364545873そうだねx3
要は赤ん坊なのにおっさんの自我があるのきっしょって言いたいだけならそう言ってくれ!って思う
俺もきしょいとは思うから!
16725/10/20(月)02:26:08No.1364545888そうだねx1
前世が単に記録として蘇るか地続きの記憶として思い出すかでだいぶ違うだろうな
16825/10/20(月)02:26:26No.1364545917+
>>ネイルを吸収したピッコロみたいなもんか
>神様とピッコロ大魔王が同一人物で同化できるってのはそりゃそうだろうけど
>ピッコロ大魔王とマジュニアはほぼ別人だし
>それどころか赤の他人のネイルとすら同化できるナメック星人普通に怖すぎるんだよね
元辿れば最長老だから他人というにはかなり近しい存在じゃない?
16925/10/20(月)02:26:56No.1364545973そうだねx3
記憶人格魂がひとまとめに扱えるとすると
同じ魂で生まれ直したのに後から生えてきた人格の方が乗っ取りではなかろうか
17025/10/20(月)02:27:04No.1364545987+
>要は赤ん坊なのにおっさんの自我があるのきっしょって言いたいだけならそう言ってくれ!って思う
>俺もきしょいとは思うから!
だいたいおっさんもつらい思いして赤ちゃん期過ごしてるから…
17125/10/20(月)02:27:13No.1364546005+
>元から悪役だったキャラ以外で乗っ取り展開するのエロ以外ではまず見ない気がする
xメンのハゲ教授が弟の体乗っ取って生き返ってたな
17225/10/20(月)02:28:21No.1364546130そうだねx2
>>母親が子供におっぱいあげてるけど実は中身40代のおっさんとか地獄だろうなとは思う
>地獄になるかどうかは転生者の仕草次第だろう
赤ん坊がまるでおじさんみたいな仕草してるみたいな動画をたまに見かけるけど大体かわいいで流されてるし転生が身近でない異世界なら同じような感想になる可能性はある
17325/10/20(月)02:29:04No.1364546201+
自我あって赤ん坊生活とか常人なら発狂すると思う
17425/10/20(月)02:29:29No.1364546262+
赤ちゃん期のスキップとして使われているだけもあるしな
17525/10/20(月)02:29:42No.1364546289+
アニメやゲームの登場人物になるやつはだいたい不幸な結末を修正するからセーフっていう理論
17625/10/20(月)02:30:11No.1364546355+
結局スレ画の僕に転生する前の選手の人生を殺してるかどうかってのはその選手が生きてきた体に後から入ってきました!って設定が明言されない限りは全然乗っ取りじゃないって事だな
17725/10/20(月)02:30:24No.1364546384+
ジークアクスのララアとか完全に悪霊だよね
17825/10/20(月)02:30:41No.1364546416そうだねx1
>自我あって赤ん坊生活とか常人なら発狂すると思う
元の魂とかない転生ものですよってするなら赤ん坊時代から始めないといけないけど
自由に動けない赤ちゃんの状態でずっと過ごせってサクッとカットされるけど拷問の領域だよね
17925/10/20(月)02:31:38No.1364546538そうだねx2
(前世を)思い…出したはだいたい本人判定だからセーフ扱いな気がする
18025/10/20(月)02:31:45No.1364546555+
>カスみたいな感傷で善人ぶるなアホ共が
>生まれ変わってチートを得たのなら酒池肉林の覇王暴君にならんか
>何のためにオスに生まれたのだそんなだからお前は前世で敗北者だったのだ
犯罪者ならともかく感性が一般人なんだからそんな残虐に振る舞っても逆に楽しくねえよ
18125/10/20(月)02:32:00No.1364546580+
前世の記憶あるけど本で読んだ物語とかと同じような距離感で自分の体験という気がしないパターンもたまにあるぞ
そんで前世の想い人と同じ人好きになっちゃってこの気持ちが自分自身のものなのか前世という実質他人の影響なのか思い悩む展開とかね
まあだいたい君は君だとかなんとか言われてなんかいい感じになるんだが
18225/10/20(月)02:32:15No.1364546615+
>(前世を)思い…出したはだいたい本人判定だからセーフ扱いな気がする
クックック…!!はあかん判定やな
18325/10/20(月)02:32:15No.1364546616そうだねx2
ピッコロさんの場合は他人の記憶を取り込んだあと影響受けてたら人格変わってるのか?という問題で
作中描写としてはそのの大半が普通にピッコロさんのままだったから人格変わってないと言える結果なのに
ほんの僅かな描写で影響受けてるのを見て怖い怖い言われてるという印象
18425/10/20(月)02:32:40No.1364546659+
人格問題にショック死したから大丈夫です!はだいぶ面白いアンサーだと思った令嬢の中の人
字面だけ見たらギャグだけどまぁそうなっても仕方ねえよなって説得力はある
18525/10/20(月)02:33:00No.1364546697+
死んで転生したと思ったら元の自分が生きて普通に生活送っててじゃあ俺って誰!?ってなるやつ
18625/10/20(月)02:33:10No.1364546718そうだねx2
赤ちゃん期から話を書きだす作品って大抵赤ちゃんの時から何か魔法の修行とかそういう事をやり出すからわりとやれる事があって暇を持て余さないイメージがある
18725/10/20(月)02:33:22No.1364546745そうだねx2
>ピッコロさんの場合は他人の記憶を取り込んだあと影響受けてたら人格変わってるのか?という問題で
>作中描写としてはそのの大半が普通にピッコロさんのままだったから人格変わってないと言える結果なのに
>ほんの僅かな描写で影響受けてるのを見て怖い怖い言われてるという印象
お前はネイルの何を知ってるんだよ
18825/10/20(月)02:33:28No.1364546759そうだねx1
>ピッコロさんの場合は他人の記憶を取り込んだあと影響受けてたら人格変わってるのか?という問題で
>作中描写としてはそのの大半が普通にピッコロさんのままだったから人格変わってないと言える結果なのに
>ほんの僅かな描写で影響受けてるのを見て怖い怖い言われてるという印象
ネイルの時はそうだけど神様と融合してからははあれほぼ神様に近いだろ
18925/10/20(月)02:33:33No.1364546773+
記憶や意識なんてまだ未解明な分野なのに転生やら前世の魂やらが乗っかればそりゃもう何でもアリよ
19025/10/20(月)02:33:51No.1364546812+
転生なしの記憶喪失物でも記憶喪失前と後で人格別で俺はあいつとは違うみたいになるやつはたまに見るな
19125/10/20(月)02:34:02No.1364546841+
>死んで転生したと思ったら元の自分が生きて普通に生活送っててじゃあ俺って誰!?ってなるやつ
クローンか平行世界か時間軸が巻き戻ってるかもっと別の理由があるか色々考えられそう
19225/10/20(月)02:34:10No.1364546855+
>>自我あって赤ん坊生活とか常人なら発狂すると思う
>元の魂とかない転生ものですよってするなら赤ん坊時代から始めないといけないけど
>自由に動けない赤ちゃんの状態でずっと過ごせってサクッとカットされるけど拷問の領域だよね
なろうじゃないけど昔見た漫画で
ハイハイできるレベルの赤ちゃんなら将来のために普通の赤ちゃんみたいに動き回って運動しないといけないって描写あって面倒くさいな〜って
19325/10/20(月)02:34:40No.1364546904+
>ピッコロさんの場合は他人の記憶を取り込んだあと影響受けてたら人格変わってるのか?という問題で
>作中描写としてはそのの大半が普通にピッコロさんのままだったから人格変わってないと言える結果なのに
>ほんの僅かな描写で影響受けてるのを見て怖い怖い言われてるという印象
あの程度の変化なら割と簡単に起こるよな…皆が思うほど人格は強固なもんじゃない
寝不足とか飲酒でも簡単に揺らぐ
19425/10/20(月)02:34:49No.1364546925そうだねx3
魂なんてものが設定として採用されてるならいくら記憶がどうだろうと魂が前と同じなら乗っ取りじゃなくて同一人物だろとしか言いようがない気がする
19525/10/20(月)02:35:58No.1364547060+
>死んで転生したと思ったら元の自分が生きて普通に生活送っててじゃあ俺って誰!?ってなるやつ
上でも出てたけどログ・ホライズン
量子コピーされてる人格とか怖…
19625/10/20(月)02:36:08No.1364547086そうだねx1
>あの程度の変化なら割と簡単に起こるよな…皆が思うほど人格は強固なもんじゃない
>寝不足とか飲酒でも簡単に揺らぐ
人は他人に一貫性求めがちだけど
求めてるてめぇ自身はどうなんだと言われれば割とブレブレだしな
19725/10/20(月)02:36:17No.1364547104+
ピッコロ大魔王の後〜サイヤ人編やナメック星編ってピッコロの情緒も目まぐるしく変わる時期だから
ネイルと融合する前のピッコロとしてこれがピッコロだ!と断言できるほどキャラ固まってない気がするぞ俺
19825/10/20(月)02:36:33No.1364547142+
❌死んで幼女に憑依転生した
⭕️幼女が自分のサイコメトリー能力で死んだ知り合いの人格を再現して二重人格になってた
19925/10/20(月)02:36:34No.1364547147+
神コロ様になった時はめちゃくちゃ影響受けてるけどあれは元々同一人物でもあるしな…
20025/10/20(月)02:36:36No.1364547151+
>前世の記憶あるけど本で読んだ物語とかと同じような距離感で自分の体験という気がしないパターンもたまにあるぞ
>そんで前世の想い人と同じ人好きになっちゃってこの気持ちが自分自身のものなのか前世という実質他人の影響なのか思い悩む展開とかね
>まあだいたい君は君だとかなんとか言われてなんかいい感じになるんだが
それでなんか良い感じになって来たところで
想い人の側で実は前世があったの思い出して前世とはもう別人なの自覚しちゃう展開いいよね…
20125/10/20(月)02:36:38No.1364547157+
織田ちゃんと明智くんは転生というか前世のせいで大変よ
20225/10/20(月)02:37:35No.1364547275+
赤ん坊の頃から記憶あるパターンの問題点は記憶があることではなく赤ん坊なのに自我がある不自然さだと思う
なので前世の記憶引き継ぎは物心つくにつれて徐々に思い出していくというのが一番無理なさそう
20325/10/20(月)02:37:43No.1364547293そうだねx1
>神コロ様になった時はめちゃくちゃ影響受けてるけどあれは元々同一人物でもあるしな…
もとのピッコロは死んでマジュニアの時にネイルと合体してその後神様と合体だからもはや最初の名前も忘れたナメック星人ですらないだろアイツ
20425/10/20(月)02:38:01No.1364547334+
>転生なしの記憶喪失物でも記憶喪失前と後で人格別で俺はあいつとは違うみたいになるやつはたまに見るな
仮面ライダービルドで見た
20525/10/20(月)02:38:12No.1364547347+
元々のその人が好きだったみたいなキャラとかもしも普通の子だったら両親も普通の幸せを…みたいなの扱うと途端にお辛くなるけどそういうのがテーマじゃない限りまず出てこないしな
20625/10/20(月)02:38:36No.1364547402+
最初の方しか知らんけど本好きの下剋上は元人格が死んだところに新しく入ってきた感じだったか
20725/10/20(月)02:39:16No.1364547472+
みんな当たり前に記憶を保持してるのが悪い
どうやっても脳に記憶の情報がない以上魂とかアカシックレコードとか外付けに頼る必要がある
20825/10/20(月)02:39:31No.1364547502そうだねx2
まぁ今さらそこ大喜利して物語として面白くなると思われてないからスルーされてるだけの話
20925/10/20(月)02:39:55No.1364547539そうだねx1
>最初の方しか知らんけど本好きの下剋上は元人格が死んだところに新しく入ってきた感じだったか
幼馴染「元のあの子を返せ!」
幼馴染「よく考えたら俺に知ってるあの子はお前が入ってきた後がほとんどだったわ」
21025/10/20(月)02:40:11No.1364547569+
>>転生なしの記憶喪失物でも記憶喪失前と後で人格別で俺はあいつとは違うみたいになるやつはたまに見るな
>仮面ライダービルドで見た
顔も変わってるやんけ!
21125/10/20(月)02:41:26No.1364547722+
あんまり考えると俺は本当に俺か?ってなるから変な気持ちになる
21225/10/20(月)02:41:56No.1364547787+
>最初の方しか知らんけど本好きの下剋上は元人格が死んだところに新しく入ってきた感じだったか
元々前世の記憶持ちの幼女が人生に絶望したのと病気の発作の合わせ技で精神崩壊して前世の人格ベースで再構築された
21325/10/20(月)02:42:10No.1364547814+
>まぁ今さらそこ大喜利して物語として面白くなると思われてないからスルーされてるだけの話
まあでも元々同じ魂で思い出して記憶が混ざっただけみたいなギミックもなく本当にただ乗っ取っただけで元の人格を実質殺してるようなものだとちょっと気になるポイントではある
21425/10/20(月)02:43:35No.1364547986+
主人公の立ち位置の根本に瑕疵があると気まずいし
じゃあ塗りつぶした元人格への償いのために生きるみたいな話になっても
いやそんな読者側には思い入れも何もない元人格キャラに比重置かれても…ってなるだけ
21525/10/20(月)02:45:11No.1364548168そうだねx1
急に人格かわるとみんな不審がるから高熱や川で溺れて死にかけるくだりから入るのが無難
21625/10/20(月)02:45:59No.1364548264+
なろう作品でも色々突っ込まれて10年以上前に終わってる議題だな
21725/10/20(月)02:46:07No.1364548271+
割り切ってほぼ何の説明もなく現代知識ありますみたいなパターンも増えた
転生トラックとか神様が消えていったのと同じで転生した理由とか原因みたいなのは極端なこといえばいらない
21825/10/20(月)02:46:58No.1364548364そうだねx2
転生しても新しい身体に精神面が引っ張られて変化しそう
21925/10/20(月)02:47:05No.1364548378そうだねx1
>割り切ってほぼ何の説明もなく現代知識ありますみたいなパターンも増えた
>転生トラックとか神様が消えていったのと同じで転生した理由とか原因みたいなのは極端なこといえばいらない
その現代知識すら殆ど使われないパターンも増えてきて何のための転生?ってなる…
22025/10/20(月)02:47:40No.1364548417そうだねx2
>転生しても新しい身体に精神面が引っ張られて変化しそう
今の精神で中学生に戻ったらめっちゃシコるからな
22125/10/20(月)02:48:17No.1364548471そうだねx2
>>割り切ってほぼ何の説明もなく現代知識ありますみたいなパターンも増えた
>>転生トラックとか神様が消えていったのと同じで転生した理由とか原因みたいなのは極端なこといえばいらない
>その現代知識すら殆ど使われないパターンも増えてきて何のための転生?ってなる…
現代人である読者と同じ感性なんですよっていうための転生
22225/10/20(月)02:49:25No.1364548578+
>転生しても新しい身体に精神面が引っ張られて変化しそう
引っ越したり職場変わったりするだけで結構メンタル変わるのは実感してる人多いだろうしね
人はずっと同じで変わらないとか思ってんのは引きこもりくらいだろう
22325/10/20(月)02:50:20No.1364548667+
ここで最近スレ見かけるようになった斎藤義龍転生のやつとかは無料分見てきたけど元人格は消滅してる感じ?
22425/10/20(月)02:50:59No.1364548725+
ぼく地球読んだら主人公のヒロインがこの問題で一時期葛藤するんだけど話引っ張った後は特に気にすることなく前世の人格メインで話が進んだ…
22525/10/20(月)02:51:21No.1364548754そうだねx4
現代知識はあると便利
例えば異世界の果物で赤くて丸く味はすっぱいとか言われてもよくわからないけど現代知識があればこれは見た目がリンゴで味はみかんって書けばすぐに伝わる
22625/10/20(月)02:52:04No.1364548822+
>ここで最近スレ見かけるようになった斎藤義龍転生のやつとかは無料分見てきたけど元人格は消滅してる感じ?
転生って言ってんだからそら元人格なんてないよ
ここまで何かあった読んできたんだ
22725/10/20(月)02:52:14No.1364548838そうだねx1
>現代知識はあると便利
>例えば異世界の果物で赤くて丸く味はすっぱいとか言われてもよくわからないけど現代知識があればこれは見た目がリンゴで味はみかんって書けばすぐに伝わる
違和感で食えなくなりそうだ…
22825/10/20(月)02:53:53No.1364548967そうだねx3
フェミニズムとか人権意識みたいなあまりに無さすぎると共感しにくいな…
ってなる現代的な感覚を異世界で主人公だけは何で持ち得てるかっていう前提を説明すると長くなるし面白くならない
しかし転生前の記憶を思い出すと全部説明不要にできちまうんだ
22925/10/20(月)02:54:33No.1364549013+
ロリに憑依したいですね
乗っ取りじゃなくてもう一人のボクみたいな感じでいいから
23025/10/20(月)02:55:10No.1364549063+
>違和感で食えなくなりそうだ…
でも異世界っぽいだろ
世界観の雰囲気だけでも味わって
23125/10/20(月)02:56:56No.1364549213+
グググ…どーも「」=サン
ナラク・ニンジャです
23225/10/20(月)02:57:08No.1364549228そうだねx2
単に現代知識抜きの世界観を作者が描ききるのは難しいしな
23325/10/20(月)02:58:40No.1364549373+
>転生って言ってんだからそら元人格なんてないよ
>ここまで何かあった読んできたんだ
転生でも元の魂が同居するタイプも一応あるぞ
23425/10/20(月)03:00:18No.1364549529そうだねx3
>転生でも元の魂が同居するタイプも一応あるぞ
魂別ならそれ転生じゃなくね
23525/10/20(月)03:04:08No.1364549868+
自分は正しいと思ってるけど元の体の持ち主がNoと言っているとか話を広げるのに便利な設定ではある
23625/10/20(月)03:05:13No.1364549962そうだねx2
転生知識あると短期長期問わずお話の動機作るの自体も楽になる
米が食いたい醤油が欲しい風呂に入りたい本が読みたいって話もありふれた世界なら動機として弱すぎるし珍しい世界だと何で知ってるのってなる
転生だと知ってて当然なのに珍しいものを探しにいけるという導入がすぐに作れる
23725/10/20(月)03:05:32No.1364549984+
>魂別ならそれ転生じゃなくね
転生は違う肉体に生まれ変わることだから本来の魂が同居して一つの体に二つの魂になっても転生だよ
23825/10/20(月)03:07:22No.1364550123そうだねx5
>>魂別ならそれ転生じゃなくね
>転生は違う肉体に生まれ変わることだから本来の魂が同居して一つの体に二つの魂になっても転生だよ
本来の魂ってなんだよ
23925/10/20(月)03:10:42No.1364550345+
作品で細かい設定は変わるだろ
何でいちいち突っかかってるんだ
24025/10/20(月)03:11:18No.1364550396そうだねx2
>転生知識あると短期長期問わずお話の動機作るの自体も楽になる
>米が食いたい醤油が欲しい風呂に入りたい本が読みたいって話もありふれた世界なら動機として弱すぎるし珍しい世界だと何で知ってるのってなる
>転生だと知ってて当然なのに珍しいものを探しにいけるという導入がすぐに作れる
つまりテンプレ展開だけなぞりたいときの手抜き用
24125/10/20(月)03:12:50No.1364550503+
ゲームキャラ転生みたいな感じだと元の魂を軽んじるとヒロインや味方キャラまでデータ上の存在みたいに繋がってしまうのも難しい
24225/10/20(月)03:12:58No.1364550515+
たまに元の体の持ち主に帰すエンドもあるよ
最近読んだやつだと悪役令嬢に転生した主人公が悪役令嬢の父親に恋したけど肉体的には実父なので悩む話で
最終的に本来の悪役令嬢の魂に体返して日本の元の自分の体に戻った後日本人ボディで異世界召喚されて
悪役令嬢の父親と結婚したよ
24325/10/20(月)03:14:12No.1364550606そうだねx2
スライム聖女とかいくら元を悪人だって描いてもなんか受け入れられなかった
24425/10/20(月)03:14:48No.1364550648そうだねx3
>たまに元の体の持ち主に帰すエンドもあるよ
>最近読んだやつだと悪役令嬢に転生した主人公が悪役令嬢の父親に恋したけど肉体的には実父なので悩む話で
>最終的に本来の悪役令嬢の魂に体返して日本の元の自分の体に戻った後日本人ボディで異世界召喚されて
>悪役令嬢の父親と結婚したよ
何の何の何!?
24525/10/20(月)03:15:37No.1364550706+
アクロバティックすぎる…
24625/10/20(月)03:16:00No.1364550733そうだねx1
今ここにいる自分だって細胞は全部入れ替わって記憶の連続性でしか俺が俺であると言えないテセウスの船なんだし
毎日昨日の自分を殺して今の自分は生きてるとも言えるね
24725/10/20(月)03:16:51No.1364550788+
>スライム聖女とかいくら元を悪人だって描いてもなんか受け入れられなかった
キャラとか絵柄で誤魔化されるけどやってることはだいぶ冒涜的だよねあれ
24825/10/20(月)03:17:50No.1364550844+
fu5766218.jpg
こういう体取られた悪役令嬢側が主人公の話もある
24925/10/20(月)03:18:09No.1364550870+
ゲームの強キャラに大人の状態で転生したけど元の人格については一切考えずにこの体強すぎるって喜んでた話はちょっと怖かったな
25025/10/20(月)03:18:40No.1364550907+
本好きとかあとなんか小さい女の子に武術の達人みたおなのが入って無双するやつとかも明確に前の人格は消えてるけどまあそのままだったら体ごと死んでるから許してねみたいな結論だった気がする
25125/10/20(月)03:19:04No.1364550932+
>スライム聖女とかいくら元を悪人だって描いてもなんか受け入れられなかった
まぁあれは憑依先の人生がスライム関係なしに終わったからなぁ
スライムが原因で死んで憑依したなら悪質だがそうではないし
25225/10/20(月)03:19:43No.1364550979+
生まれ変わった場合嫌いな食べ物も継続したりするのは嫌だなあって思ってる
味覚の問題で解決するならともかくホルモンとか生理的に苦手なものって転生者の性格に紐づけられてるだろうから
25325/10/20(月)03:20:43No.1364551053+
>本好きとかあとなんか小さい女の子に武術の達人みたおなのが入って無双するやつとかも明確に前の人格は消えてるけどまあそのままだったら体ごと死んでるから許してねみたいな結論だった気がする
あれは記憶だけ受け取ってその記憶主の真似っ子してるだけだから前世扱いされてる人物は本に埋もれて死んでそれっきりよ
何も救いはない
25425/10/20(月)03:21:08No.1364551093+
異世界転生騒動期はあくまで魂が二人分入り込んだけど本体の人生は本体のものだったりする
25525/10/20(月)03:21:41No.1364551134+
炎の蜃気楼あたりでもその葛藤はあったなあ
25625/10/20(月)03:22:53No.1364551211+
やりたい展開に最速で辿り着くための手段だから転生した理由とか葛藤に尺割くの本末転倒なんだよね
そして読者の方も別に求めてないし
25725/10/20(月)03:23:06No.1364551227+
転生したら転生先の人格がどうたらなんて考える方が悪いんだ
陰実のシャドウ様を見ろよ!
魔力求めて光の先に行ったらトラックに轢かれて転生したやったー!だぞ!
好き嫌いはっきり別れる主人公すぎる
25825/10/20(月)03:24:20No.1364551311+
>あれは記憶だけ受け取ってその記憶主の真似っ子してるだけだから前世扱いされてる人物は本に埋もれて死んでそれっきりよ
>何も救いはない
最初に思いっきり元人格死ぬ描写あって途中で幼馴染に元の子乗っ取って殺してること謝ったりしたのに結論それなの?
25925/10/20(月)03:24:28No.1364551328そうだねx1
魂が既存の人間に横入りした状況は転生よりは悪魔憑きと言うんじゃないかと思わんでもない
26025/10/20(月)03:24:49No.1364551351+
そもそも魂理論も少なくなってる気はする
もともと現地人のそいつ自身だが何かの衝撃で地球の現代人だったことを思い出すなりの情報が入ってくるって感じで昔の名前を出すことすらあんまないかも
26125/10/20(月)03:26:11No.1364551435+
まぁスレ画の人は基本捻くれてるからネガティブな表現になる
26225/10/20(月)03:26:49No.1364551482+
>結論それなの?
本人が知らないままの裏事情があらゆるとこにごろごろしてる作品だからな
26325/10/20(月)03:27:18No.1364551513+
>>あれは記憶だけ受け取ってその記憶主の真似っ子してるだけだから前世扱いされてる人物は本に埋もれて死んでそれっきりよ
>>何も救いはない
>最初に思いっきり元人格死ぬ描写あって途中で幼馴染に元の子乗っ取って殺してること謝ったりしたのに結論それなの?
作者自らヒで答えてるよ
https://x.com/miyakazuki01/status/1195153596117082113
26425/10/20(月)03:27:47No.1364551561+
月姫やったことないけどロアが違う人間に移り変わる度に元人格が劣化していくタイプの乗っ取りだっけ?
26525/10/20(月)03:29:22No.1364551662+
他人の人生を乗っ取ってる問題はそもそも考えさせないように書くのが一番だと思う
結局誰かが犠牲になるわけだし主人公側に明確な罪なんて背負わせるものじゃねえ
26625/10/20(月)03:29:24No.1364551667+
>本好きとかあとなんか小さい女の子に武術の達人みたおなのが入って無双するやつとかも明確に前の人格は消えてるけどまあそのままだったら体ごと死んでるから許してねみたいな結論だった気がする
武術の達人のほうは娘の治療を依頼された魔術師が手の施しようがなくて死んだ後に適当な魂突っ込んでその病に蝕まれた体で俺が逃げるまで生きててくれよじゃあな!だからだいぶひどい
26725/10/20(月)03:29:47No.1364551690+
>https://x.com/miyakazuki01/status/1195153596117082113
だから
前世と今のマインの間に「前世の記憶を持つ転生者である幼女」であった時期が挟まってるってだけで
憑依でも
>記憶だけ受け取ってその記憶主の真似っ子してるだけだから前世扱いされてる人物は本に埋もれて死んでそれっきり
でもないよ
26825/10/20(月)03:30:15No.1364551726+
転生前が何だったのかふわっとさせておくことで乗っ取ってる感無くしたりめんどくさい前世エピソード省いたりして現代知識だけ持たせるパターンも割と見る
26925/10/20(月)03:31:15No.1364551801そうだねx3
読者としては「転生者が体の元々の人格を塗りつぶしたことに苦悩したり両親にそれを打ち明ける」って描写は特に面白くないんだよな…
物語が何も動かないし
両親だって打ち明けられてもどうしようもないし転生者さえ黙っていればいい話
27025/10/20(月)03:33:48No.1364551956+
だいたい偶然他人に憑依してるよね
棚ぼたより他人の人生乗っ取る努力してるほうがまだマシ…とはならないのが難しい所
27125/10/20(月)03:33:55No.1364551963+
別に無職転生だけ持ち上げるつもりはないけど
作劇テクニックとして世界をループしてる観測者が主人公とは別にいることにしてそいつに「今まで一度もお前が産まれたループは存在しなかった」って言わせると
転生者が本来の主人公乗っ取ってるのでは問題が綺麗に解決してしっくりきた
あるいは乗っ取ったことを悪役令嬢中の人みたいに作品の根幹テーマにするか
27225/10/20(月)03:33:58No.1364551970そうだねx3
まぁでも気持ち悪く思われるから子供の体に大人並みの知識力と判断力があるのは黙っておこうってのは自然な導入に使いやすいからそのまま使うけどね!
27325/10/20(月)03:34:07No.1364551981+
VRMMOもののキャラの外見能力そのままに異世界に転生しちゃった!のノリを引き継いでる転生パターンも多い
こういうのは本当に何の葛藤もない
27425/10/20(月)03:34:44No.1364552019そうだねx1
>読者としては「転生者が体の元々の人格を塗りつぶしたことに苦悩したり両親にそれを打ち明ける」って描写は特に面白くないんだよな…
>物語が何も動かないし
>両親だって打ち明けられてもどうしようもないし転生者さえ黙っていればいい話
赦さないってなったところでじゃあ贖罪として家族に尽くす主人公観てて面白いか?ってなるもんなあ
話動かすには周りが赦すしかなくなるし以前の関係にはもう戻れない
27525/10/20(月)03:35:30No.1364552078+
>月姫やったことないけどロアが違う人間に移り変わる度に元人格が劣化していくタイプの乗っ取りだっけ?
もう20年以上の記憶だからあやふやだけど
元人格が劣化してく+転生先の人間の性格に影響されるのダブルパンチだった記憶
27625/10/20(月)03:35:31No.1364552080+
>作者自らヒで答えてるよ
>https://x.com/miyakazuki01/status/1195153596117082113
これ本編中のマインの自認だと物語開始時点でマインが家族の事なんとも思ってないのは自分という赤の他人に成り代わったからなんだけど
真実はそれまでのマインが家族のことを妬み憎んでたからなんだよね…
27725/10/20(月)03:36:13No.1364552115そうだねx1
前世記憶の都合のいいとこだけ摘み食いしとくやつはカジュアルチート過ぎて本編中で主人公に何やらせても重みは出なくなる
27825/10/20(月)03:36:14No.1364552116+
>まぁでも気持ち悪く思われるから子供の体に大人並みの知識力と判断力があるのは黙っておこうってのは自然な導入に使いやすいからそのまま使うけどね!
あれれ〜?おかしいな〜
27925/10/20(月)03:36:14No.1364552117そうだねx1
>VRMMOもののキャラの外見能力そのままに異世界に転生しちゃった!のノリを引き継いでる転生パターンも多い
>こういうのは本当に何の葛藤もない
何の葛藤もない代わりに何の感想も沸かないんだよな
あっそで終わる
28025/10/20(月)03:36:39No.1364552138+
>両親だって打ち明けられてもどうしようもないし転生者さえ黙っていればいい話
主人公や作者は禊を済ませて両親にさえ認めてほしいんだよ
読者はうんざりするけど
28125/10/20(月)03:37:25No.1364552179そうだねx2
>これ本編中のマインの自認だと物語開始時点でマインが家族の事なんとも思ってないのは自分という赤の他人に成り代わったからなんだけど
>真実はそれまでのマインが家族のことを妬み憎んでたからなんだよね…
素直にそっちのほうが嫌だな!
読者の漠然とした共通認識における「ちょっと嫌だな〜」を回避するためにアクロバティックフォローを入れて自爆した感じ
28225/10/20(月)03:38:20No.1364552243+
>>本好きとかあとなんか小さい女の子に武術の達人みたおなのが入って無双するやつとかも明確に前の人格は消えてるけどまあそのままだったら体ごと死んでるから許してねみたいな結論だった気がする
>武術の達人のほうは娘の治療を依頼された魔術師が手の施しようがなくて死んだ後に適当な魂突っ込んでその病に蝕まれた体で俺が逃げるまで生きててくれよじゃあな!だからだいぶひどい
詳細希望
28325/10/20(月)03:38:27No.1364552249そうだねx2
神公認だと世界の製作者から許しを得てるから工程スキップが楽
だから死んだ後に神様に謝られる必要があったんですね
28425/10/20(月)03:38:29No.1364552252+
>主人公や作者は禊を済ませて両親にさえ認めてほしいんだよ
>読者はうんざりするけど
全肯定してくれなきゃヤダヤダ!が基本なのにそこは肯定求めてないんだよね読者は
28525/10/20(月)03:39:08No.1364552296そうだねx2
召喚転移型主人公の異世界と何の地縁血縁もない自由な立場を何故か転生でもやろうとしてる作品はちょちょい見かける
28625/10/20(月)03:39:39No.1364552327そうだねx2
>神公認だと世界の製作者から許しを得てるから工程スキップが楽
>だから死んだ後に神様に謝られる必要があったんですね
神様イベントは転生の謎を探らなくていいのが導入に楽だからな…
神様が主導するなら犠牲になる転生先の人間はいないんだな!で済む
28725/10/20(月)03:39:43No.1364552332+
>>>本好きとかあとなんか小さい女の子に武術の達人みたおなのが入って無双するやつとかも明確に前の人格は消えてるけどまあそのままだったら体ごと死んでるから許してねみたいな結論だった気がする
>>武術の達人のほうは娘の治療を依頼された魔術師が手の施しようがなくて死んだ後に適当な魂突っ込んでその病に蝕まれた体で俺が逃げるまで生きててくれよじゃあな!だからだいぶひどい
>詳細希望
横からだけど多分ニア・リストン
28825/10/20(月)03:40:25No.1364552374そうだねx1
能力や行動への評価なら自己投影は簡単でおいしいけど
別人であることへの肯定なんてどう自己投影しろっていうのさ…
28925/10/20(月)03:40:39No.1364552395+
古い異世界転生だけどMAZE爆熱時空みたいに
(読者は)転生したと思ってたけど現代世界の頃の主人公たはすでに別人格になってたことに本人が気づいてなかっただけってのは長期シリーズだとすんなり入ってきて好き
29025/10/20(月)03:40:55No.1364552413+
>>>武術の達人のほうは娘の治療を依頼された魔術師が手の施しようがなくて死んだ後に適当な魂突っ込んでその病に蝕まれた体で俺が逃げるまで生きててくれよじゃあな!だからだいぶひどい
>>詳細希望
>横からだけど多分ニア・リストン
ありがとう!読むわ!
29125/10/20(月)03:41:21No.1364552431そうだねx2
本好きの交流のなかった元人格より今の人格の方が俺にとっては本物っていうのは残酷だったな
29225/10/20(月)03:41:59No.1364552463そうだねx2
>前世記憶の都合のいいとこだけ摘み食いしとくやつはカジュアルチート過ぎて本編中で主人公に何やらせても重みは出なくなる
ただ正直ちゃんと真面目に前世何者だったかをストーリーに反映するならいいけど速攻で話と関係なくなるようなのだと単なるノイズだなって最近思う
29325/10/20(月)03:42:33No.1364552493+
>本好きの交流のなかった元人格より今の人格の方が俺にとっては本物っていうのは残酷だったな
こういうのって仕方ないけど気分が悪くなるよね…
29425/10/20(月)03:42:56No.1364552517+
息子の身体乗っ取ったカフス
29525/10/20(月)03:43:42No.1364552561そうだねx1
>ただ正直ちゃんと真面目に前世何者だったかをストーリーに反映するならいいけど速攻で話と関係なくなるようなのだと単なるノイズだなって最近思う
最近アニメやってた悪徳領主だっけ?
「俺は次の人生で悪役になる」って主人公の信念が通ってたのは好きだったんだけど
スーパーロボット無双したがる理由だけ「後輩の〇〇がこういうの好きだったから」で通してるの嫌いだった
29625/10/20(月)03:44:27No.1364552600+
>本好きの交流のなかった元人格より今の人格の方が俺にとっては本物っていうのは残酷だったな
そういう展開もあるのか…
一緒に泣いたり笑ったりする人がいて初めて生きているっていう銃夢の漫画のセリフを思い出す
29725/10/20(月)03:44:42No.1364552610そうだねx1
主人公に自己投影するタイプの読者と
主人公(を含めた登場人物)に感情移入するタイプの読者で
実は感性がまったく別物だからな
29825/10/20(月)03:45:22No.1364552651+
>最近アニメやってた悪徳領主だっけ?
>「俺は次の人生で悪役になる」って主人公の信念が通ってたのは好きだったんだけど
>スーパーロボット無双したがる理由だけ「後輩の〇〇がこういうの好きだったから」で通してるの嫌いだった
あれはそもそもアニメと原作まるで別物だから
これどうなの?って部分はそれで納得できるかは別にして原作だとちゃんと説明あるよ
29925/10/20(月)03:46:37No.1364552714+
まぁ気になるポイントとしては理解できるから元が極悪だったり産まれる所からだったりが無難なのかね
30025/10/20(月)03:47:11No.1364552742+
途中から人を乗っ取りは良くないよ色々授かってるだろうから生まれるところから再スタートしろ
30125/10/20(月)03:47:31No.1364552759そうだねx2
憑依とかじゃなくて素直に前世思い出すでいいよ
30225/10/20(月)03:48:09No.1364552793+
3億のライバルたちを出し抜き俺が卵子にたどり着いてやる…!
30325/10/20(月)03:48:14No.1364552795そうだねx1
>途中から人を乗っ取りは良くないよ色々授かってるだろうから生まれるところから再スタートしろ
憑依物が少なくなって転生物が増えたのもそういう流れだとしたら納得できる
30425/10/20(月)03:48:57No.1364552836+
やっぱり自分の子供なら罪悪感薄いし遺伝子的にもほぼ自分だから性能もほとんど変わらないし記憶ダウンロードにしよう
30525/10/20(月)03:49:10No.1364552843+
実は寄生生物が転生してると思い込もうとしてるだけとか考えたけど誰が見てもストレスだわそれ
30625/10/20(月)03:49:17No.1364552850+
>3億のライバルたちを出し抜き俺が卵子にたどり着いてやる…!
こういうのはゲームでやりたい
小説媒体だと絶対面白くない
30725/10/20(月)03:49:18No.1364552852そうだねx2
いまきたけどもともとの話でいうと憑依が問題になって生まれたのが転生
まず能力ない人間が転移で能力つくのがおかしいってもめて
それでできたのが現地の強い人または才能ある人に魂が憑依だったけど
元人格を消すのは魂の殺人云々いわれてできたのがまっさらな形に自分の魂を入れた転生って流れ
30825/10/20(月)03:49:30No.1364552864+
乗っ取り系はあたまを強く打ったりしてそのままだったら死んでしまっていたから
乗っ取ったことにはならないシステムで乗り切ってるな
30925/10/20(月)03:50:04No.1364552891+
>憑依とかじゃなくて素直に前世思い出すでいいよ
それは思い出した時点で自我があるなら転生側が操縦桿握れない可能性がないか
31025/10/20(月)03:50:42No.1364552929そうだねx2
>>憑依とかじゃなくて素直に前世思い出すでいいよ
>それは思い出した時点で自我があるなら転生側が操縦桿握れない可能性がないか
記憶取り戻した本人なんだから操縦桿もクソもないだろ
31125/10/20(月)03:50:49No.1364552934+
>やっぱり自分の子供なら罪悪感薄いし遺伝子的にもほぼ自分だから性能もほとんど変わらないし記憶ダウンロードにしよう
時貞はさあ…
31225/10/20(月)03:51:17No.1364552960+
ちゃうねん
元から操縦桿は元の人格でデータダウンロード方式やねん
31325/10/20(月)03:52:53No.1364553038+
同じ世界の過去からじゃないと前世って感じしないって言うかさあ
31425/10/20(月)03:54:07No.1364553104+
多重人格やら記憶喪失で元の記憶消えたりで性格・人格変わるのでも元と違うなって感覚はあるんだから魂自体は一緒論もまあ…気になる人は気になるでしょう
個人的には作中で問題になってないならスルーするけど
31525/10/20(月)03:54:16No.1364553108+
乗っ取りは前の人格の人間のケツを拭くところからはじまる場合は結構好き
でもだいたい明日から学校とか親元を離れるとか環境がちょうどかわって一からスタートのほうが書きやすいんだろうな
31625/10/20(月)03:54:29No.1364553126+
>それは思い出した時点で自我があるなら転生側が操縦桿握れない可能性がないか
脳みその中に人格AとBがあるんじゃなくて人格Aの知識が突然前世の記憶をアンロックして経験値が増えるだけってことだろう
自我は一つだけなんだ
31725/10/20(月)03:54:46No.1364553139そうだねx2
>>スライム聖女とかいくら元を悪人だって描いてもなんか受け入れられなかった
>キャラとか絵柄で誤魔化されるけどやってることはだいぶ冒涜的だよねあれ
元から無邪気なだけの化け物による死体乗っ取りだから然もありなん
なので需要としてもこういうのにゾクゾクする人向け
fu5766270.jpg
31825/10/20(月)03:55:22No.1364553168+
>同じ世界の過去からじゃないと前世って感じしないって言うかさあ
実は時間が極めて離れた同じ世界とかってネタもあるから…
31925/10/20(月)03:55:49No.1364553191+
>>>憑依とかじゃなくて素直に前世思い出すでいいよ
>>それは思い出した時点で自我があるなら転生側が操縦桿握れない可能性がないか
>記憶取り戻した本人なんだから操縦桿もクソもないだろ
でも生まれてから思い出すまでの人格も確かに存在しただろ
32025/10/20(月)03:56:15No.1364553208+
>>同じ世界の過去からじゃないと前世って感じしないって言うかさあ
>実は時間が極めて離れた同じ世界とかってネタもあるから…
遠い昔 はるかかなたの銀河系で…
32125/10/20(月)03:56:26No.1364553214+
>>>>憑依とかじゃなくて素直に前世思い出すでいいよ
>>>それは思い出した時点で自我があるなら転生側が操縦桿握れない可能性がないか
>>記憶取り戻した本人なんだから操縦桿もクソもないだろ
>でも生まれてから思い出すまでの人格も確かに存在しただろ
でもじゃないが
32225/10/20(月)03:56:44No.1364553229+
野猿はそれまで元ゲームのわがままお嬢様として過ごしてたけど
前世の記憶が頭ぶつけた時に唐突に蘇った感じだっけ?
32325/10/20(月)03:57:24No.1364553266+
死体にする本来は破滅前提にする悪党にする
とかの乗っ取られる側にマイナス作ってそこから挽回させるのが多数派だな
幸せな家庭の善人の子供に転生ですらない憑依で乗っ取るタイプの作品は
無茶苦茶嫌悪感発生して感想も困惑すること多いし
32425/10/20(月)03:57:42No.1364553283そうだねx3
お前は本読んだ後の自分と読む前の自分は人格が別と考えるタイプかよ
32525/10/20(月)03:59:05No.1364553343+
>でも生まれてから思い出すまでの人格も確かに存在しただろ
長く生きてりゃ性格も変わるだろ
32625/10/20(月)04:00:17No.1364553406+
>>>>憑依とかじゃなくて素直に前世思い出すでいいよ
>>>それは思い出した時点で自我があるなら転生側が操縦桿握れない可能性がないか
>>記憶取り戻した本人なんだから操縦桿もクソもないだろ
>でも生まれてから思い出すまでの人格も確かに存在しただろ
単に記憶がなかっただけで同一人物だろう
32725/10/20(月)04:00:45No.1364553426そうだねx1
>お前は本読んだ後の自分と読む前の自分は人格が別と考えるタイプかよ
真面目に読むと数十年かかる本は読んだら人格変わるだろ
32825/10/20(月)04:01:53No.1364553493そうだねx2
>真面目に読むと数十年かかる本は読んだら人格変わるだろ
じゃあ別ではないな
32925/10/20(月)04:02:04No.1364553503そうだねx1
転生ありの場合魂というものを基準に記憶の有無にかかわらずずっと続いてるってことだから
転生による記憶復活は記憶喪失者が昔の記憶思い出して統合された程度だろ
33025/10/20(月)04:02:36No.1364553532+
頭ぶつけて思い出すってことは頭ぶつけない限り元々そういう性格のやつだったってことになるけど
33125/10/20(月)04:02:47No.1364553545+
>だから赤ちゃんからやるパターンが多いんだろうな
>記憶を持ったまま新しい存在として産まれ直せば他人の人生奪うわけではないし
腹の中からスタートしても奪ったのでは…疑惑晴れないだろ
33225/10/20(月)04:02:57No.1364553549+
急に記憶を流し込まれたらどっちでもない人格になるかもしれない
33325/10/20(月)04:03:46No.1364553586+
>>真面目に読むと数十年かかる本は読んだら人格変わるだろ
>じゃあ別ではないな
生まれてからずっと元気に健やかに育てた子がある日突然人格変わったら親は泣くだろ
33425/10/20(月)04:04:36No.1364553619そうだねx1
親の心境の話はどこから出てきたんだ?
33525/10/20(月)04:05:26No.1364553651そうだねx2
たまたま記憶が残っているってだけで他の人間も転生しているんだ
そこらの虫やモンスターも輪廻しているんだ
33625/10/20(月)04:05:31No.1364553657そうだねx2
もう何が主張したいか分かんね
33725/10/20(月)04:05:40 ID:XXzgGftENo.1364553660+
Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto
Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto qitd
33825/10/20(月)04:06:12No.1364553683そうだねx2
>もう何が主張したいか分かんね
虫みたいなもんでただ逆張りするだけの機械なんだろう
33925/10/20(月)04:06:12No.1364553684+
叩きたいありきの感情論振り回されても困るぜ
34025/10/20(月)04:06:33No.1364553694そうだねx3
ひじきの荒らしの人今はアルファベットで書き込むようになったの人格変わった感がある
34125/10/20(月)04:07:13No.1364553723+
親は関係ねーだろ親は!?お〜〜〜
34225/10/20(月)04:07:13No.1364553725そうだねx1
憑依問題の改善策でできたのが転生だったのに
転生で0歳のころから云々書くのめんどくさいから
途中まで育ったところまでカットするために育ったところから前世を思い出すって方法にいって
結局改善策だったはずの転生が改善元と同じ問題抱えるのがちょっと面白い
34325/10/20(月)04:07:54No.1364553749+
>もう何が主張したいか分かんね
転生を憑依として見た時の問題点に対して前世を突然思い出す方式ならそれが解決してるかどうか
34425/10/20(月)04:08:29No.1364553770そうだねx1
>>もう何が主張したいか分かんね
>転生を憑依として見た時の問題点に対して前世を突然思い出す方式ならそれが解決してるかどうか
そもそも問題が存在してないので話は終わりですね
34525/10/20(月)04:08:52No.1364553790そうだねx1
転生って言葉の意味が違うのか?
34625/10/20(月)04:09:36No.1364553824+
罪や罰に関しては大半の読者が気にならない程度になればそれで問題ないんだよ
34725/10/20(月)04:09:38No.1364553829そうだねx2
憑依と転生は別の概念だろとしか…
34825/10/20(月)04:09:59No.1364553848+
大抵心配させないように隠す導入で続いていくのに真実を知って泣く親はどういう作品だよ
こんな自然じゃない状況許せんって憤りしか感じられないわ
34925/10/20(月)04:10:19No.1364553868+
ウルトラマンみたいにバディ型でやるのはそんなに見ないな…
35025/10/20(月)04:10:27No.1364553876+
いきなり無かった記憶が生えてくるという現象は主観上真面目に考えたらめちゃめちゃ怖いし記憶に伴って価値観まで塗り替わっていくようならもう本当に今の自分が自分なのかすら確信が持てなくなっていくと思う
というかそんな小説や漫画が昔あったような気がする
35125/10/20(月)04:11:26No.1364553923+
ベース今世+前世記憶でどっちも性格大して変わってない
は丸くはある
更に単純にすると前世の意味記憶だけ持ち込んでエピソード記憶消し飛ぶパターンになる
35225/10/20(月)04:12:04No.1364553951+
知らない記憶生えてくる体験は記憶喪失経験者にでも聞いたらいいんじゃないの
35325/10/20(月)04:12:38No.1364553984+
>転生を憑依として見た時の問題点に対して前世を突然思い出す方式ならそれが解決してるかどうか
別シチュエーションなんだから転生を憑依として見るってのがおかしくない?
作者や作品次第でいくらでも転生の状況や取り扱いが違うから前提を設定しないと唯一の正解とか無いと思う
35425/10/20(月)04:13:53No.1364554037+
狂乱令嬢だっけ
娘の死体にこっそり知らん人の魂が入れられて親もそれに気付いてるが全然気にしないやつ
い…いけるかそれ…?ってなったな
35525/10/20(月)04:13:55No.1364554038+
初期は異世界に突然出現するのも異世界転生扱いだったな
今は異世界転移になるんだけど
35625/10/20(月)04:13:58No.1364554041+
濃淡はあるからね
記憶思い出しでも性格はかわらず前世知識利用しよう程度から
人格がまるっと変わるレベルまでさまざまだからね
後者が憑依とかわらなくね?って言われるとまあって思わなくもない
そもそも全部が同一で同じ問題を抱えてるってわけでもねえしね一概に片方だけで全部語ってもしゃーないところはある
35725/10/20(月)04:14:13No.1364554055+
>知らない記憶生えてくる体験は記憶喪失経験者にでも聞いたらいいんじゃないの
記憶喪失者は欠落に自覚があってそこの間が埋まるのであって
それまで生きてきた記憶が全部あるのに知らん記憶生えてくるのとは全然違うと思う
35825/10/20(月)04:14:40No.1364554078そうだねx2
言葉として転生と憑依は相反する概念なんで
創作を論じる前にまず日本語勉強してくださいなってお話になってくる
35925/10/20(月)04:14:51No.1364554085+
転生するなら記憶ちゃんと消せよと思わないでもない
36025/10/20(月)04:14:51No.1364554086+
>憑依問題の改善策でできたのが転生だったのに
>転生で0歳のころから云々書くのめんどくさいから
>途中まで育ったところまでカットするために育ったところから前世を思い出すって方法にいって
>結局改善策だったはずの転生が改善元と同じ問題抱えるのがちょっと面白い
それなら最初から転移で良かったろ
転移だと元の世界に帰らないといけなくなるから未練断つために殺して転生にして
転生にした結果憑依問題が発生したんだろ
36125/10/20(月)04:15:14No.1364554114+
まるっきり文化も文明の別物の前世の記憶が蘇ったらそれを前世と認識するのかなり難しそう
36225/10/20(月)04:15:49No.1364554147+
>い…いけるかそれ…?ってなったな
死んだペットをAI再現して愛玩するみたいなもんと考えれば別にいいんじゃね
時間たてば別のものとして納得して接するだろうし
36325/10/20(月)04:16:55No.1364554190+
>死んだペットをAI再現して愛玩するみたいなもんと考えれば別にいいんじゃね
>時間たてば別のものとして納得して接するだろうし
娘でそれやってる親は転生とかファンタジーとか関係なくい…いけるか…?ってなるだろ!
36425/10/20(月)04:16:58No.1364554192そうだねx1
>言葉として転生と憑依は相反する概念なんで
>創作を論じる前にまず日本語勉強してくださいなってお話になってくる
スレ画を前提にした話してたら怒らせちゃったみたいで悪かったよ
36525/10/20(月)04:17:05No.1364554196+
>それなら最初から転移で良かったろ
転移と転生、憑依はそれぞれやりたいこと別だろ
転移の場合完全に自分で一から基盤整えて独立独歩してく必要あるし
36625/10/20(月)04:17:17No.1364554208+
>それなら最初から転移で良かったろ
>転移だと元の世界に帰らないといけなくなるから未練断つために殺して転生にして
>転生にした結果憑依問題が発生したんだろ
転移だと元の世界に変えるが物語の目標になることあるあるだったもんな
36725/10/20(月)04:18:01No.1364554242そうだねx1
言葉の意味ぐらい目の前の箱で調べろよ…
36825/10/20(月)04:18:11No.1364554253+
>娘でそれやってる親は転生とかファンタジーとか関係なくい…いけるか…?ってなるだろ!
現実で死んだ家族とのAI対話サービスとか検討されとるし…
36925/10/20(月)04:18:12No.1364554254そうだねx1
転生と銘打ってるのに元の子供を殺してるってのも難癖なとこあるけどな…
殺してるも何も元の子供なんてものが無い
37025/10/20(月)04:18:49No.1364554280+
>転生って言葉の意味が違うのか?
異世界にチート持ち込んで無双することを端的に表現したのが転生って言うんですよ
冗談抜きでこの認識の人増えてんじゃねえかな
37125/10/20(月)04:19:10No.1364554300+
>狂乱令嬢だっけ
>娘の死体にこっそり知らん人の魂が入れられて親もそれに気付いてるが全然気にしないやつ
>い…いけるかそれ…?ってなったな
その世界では英霊付と呼ばれてるから事例はあるんだろう
37225/10/20(月)04:19:10No.1364554301+
狂乱令嬢は治癒師が詐欺ってて娘さん治りました!って偽って死んだけど別の魂入れました!だからちょっと次元が違う
納得できるのすげえやパパママ…
37325/10/20(月)04:19:11No.1364554302+
仏教も弱くなったもんだな
37425/10/20(月)04:20:44No.1364554369そうだねx1
>転生と銘打ってるのに元の子供を殺してるってのも難癖なとこあるけどな…
>殺してるも何も元の子供なんてものが無い
産む親は転生じゃない赤ん坊を望んでたはずだから…
37525/10/20(月)04:20:59No.1364554377+
別に上書きしたわけじゃないよ融合しただけだよってなら
元の人格の要素や価値観も残して欲しいなぁ
37625/10/20(月)04:21:48No.1364554406そうだねx3
>別に上書きしたわけじゃないよ融合しただけだよってなら
>元の人格の要素や価値観も残して欲しいなぁ
ネイルさんは融合しただけだよ
元の人格に影響なんてしないよ
ほんとだよ
37725/10/20(月)04:21:55No.1364554414+
転生なんてだっせーよなー!ヴァルハラ行って酒と女と闘争しようぜ!
37825/10/20(月)04:22:22No.1364554444+
>初期は異世界に突然出現するのも異世界転生扱いだったな
いや異世界召喚ものがあってそのうち異世界転移に置き換わってその後さらに転生って形だから
転生という概念がねえ時期からあるから初期は転生はない
過去のランキングも見てもそんな感じ
ランキングとタグまとめてる人がなろうでも前にいるけど転生出てくるのはだいぶあと
https://ncode.syosetu.com/n2663fk/1/
37925/10/20(月)04:22:45No.1364554464+
>仏教も弱くなったもんだな
日常語化して意味も代わり元々仏教用語と思われなくなった言葉がまた増えたってだけだ
38025/10/20(月)04:22:46No.1364554465+
>別に上書きしたわけじゃないよ融合しただけだよってなら
>元の人格の要素や価値観も残して欲しいなぁ
その世界の言葉や人間関係を一から学ばなくて便利
38125/10/20(月)04:25:28No.1364554573そうだねx1
>別に上書きしたわけじゃないよ融合しただけだよってなら
>元の人格の要素や価値観も残して欲しいなぁ
そんなもん開幕で長々と書いてたらランキング上に行けねえんだ
38225/10/20(月)04:28:01No.1364554686+
転生物も楽しむけどたまにそういう部分でもやっとする気持ちも捨てきれないから
たまに読む憑依されて押し込められた元人格側が復讐するようなアンチ憑依系作品はスカッとする
38325/10/20(月)04:28:25No.1364554697+
それこそ大昔は前世ものとか流行ったけど別に憑依だのなんだの言われなかったと思うけどなぁ
38425/10/20(月)04:30:28No.1364554763+
>それこそ大昔は前世ものとか流行ったけど別に憑依だのなんだの言われなかったと思うけどなぁ
大昔の前世ものって私は本当に私なの展開ちょいちょい無かった?
38525/10/20(月)04:30:50No.1364554787+
>それこそ大昔は前世ものとか流行ったけど別に憑依だのなんだの言われなかったと思うけどなぁ
大昔の前世モノは連続性を感じられた
性格や見た目がそっくりだったり特殊能力が一緒だったり
38625/10/20(月)04:31:08No.1364554804+
>転生物も楽しむけどたまにそういう部分でもやっとする気持ちも捨てきれないから
>たまに読む憑依されて押し込められた元人格側が復讐するようなアンチ憑依系作品はスカッとする
そういうパターンもあるのか
確かに憑依した人格が善人だったり憑依先の人間の倫理観と合わなかったりする可能性もあるか
38725/10/20(月)04:31:21No.1364554816そうだねx2
カスだったら人格乗っ取って良いかって言うとまた違うと思うんだよなぁ
ワガママになる程度には親から愛受けたりしてたんだろうし
38825/10/20(月)04:31:45No.1364554841+
僕の地球を守ってとか前世の記憶が侵食してくるー!みたいな雰囲気でやってた気がする
38925/10/20(月)04:32:11No.1364554868そうだねx4
>たまに読む憑依されて押し込められた元人格側が復讐するようなアンチ憑依系作品はスカッとする
これ系スカッとするか?
よほど悪辣なタイプにしなきゃいけないからアンチ憑依ってより
悪党が憑依してるだけになってるのが大半だが
39025/10/20(月)04:33:55No.1364554963+
だから思い出すイベント前後で本来今ので死んでたのが正史ってことにする必要があったんですね
39125/10/20(月)04:33:57No.1364554965そうだねx1
大昔の転生物は前世の関係性とかが最優先!ってのが多すぎてね
前世からの絆とか愛とか記憶復活後に築いたものより優先しろって感じでなんかね
39225/10/20(月)04:34:29No.1364554994+
>それこそ大昔は前世ものとか流行ったけど別に憑依だのなんだの言われなかったと思うけどなぁ
大昔の前世設定はこれから起こる数奇な巡り合わせに対して色々事情がありますよって理屈付けで
思考は本人のまま連続してるって描き方のが一般的だったと思う
39325/10/20(月)04:34:42No.1364555001そうだねx2
人生乗っ取り問題なんてなろう黎明期からずっと問題にされてたしなんなら無職転生(2012〜)の時点で
小説に組み込まれてて手垢がついた普遍的な題材だって〜の…
39425/10/20(月)04:35:29No.1364555046そうだねx2
悪役転生系で実質乗っ取りが横行してるのはまあある
39525/10/20(月)04:35:34No.1364555054+
たまに元の人格と会話して体を託されてから転生するパターンもある
39625/10/20(月)04:38:01No.1364555200+
>たまに元の人格と会話して体を託されてから転生するパターンもある
そこまで行くと都合がいいの極みだな…
39725/10/20(月)04:38:01No.1364555201+
ニア・リストン思い出した
元の人格は肉体と共に死んだ感じで始まってまもなく何もなかったように進行していてそういう話ではないと理解してるけどふと思い出すともやっとする部分ではある
39825/10/20(月)04:38:41No.1364555248+
言葉選びが元の人格に引っ張られて敬語使えないとか
特定のキャラクターと会うと感情が昂るみたいな元の悪役の主張は結構好き
39925/10/20(月)04:39:33No.1364555306そうだねx1
このあたりのテンプレはあんまり洗練されてないというか端折る方向に進んだだけ感がある
40025/10/20(月)04:40:17No.1364555354+
もう精神世界で対話とかも見飽きた感はある
40125/10/20(月)04:40:37No.1364555372+
逆に原作にいないはずの悪役令嬢の妹や姉に産まれたみたいなのだと乗っ取り感はなくなりそうと思った
40225/10/20(月)04:42:38No.1364555487そうだねx1
今は転生と言えばイケメンになって身長は伸び体は鍛えられ髪はフサフサおまけに魔法や特殊能力が使えるのがデフォルトだからな
本人要素記憶しかないんですけど
40325/10/20(月)04:42:46No.1364555497+
>ニア・リストン思い出した
>元の人格は肉体と共に死んだ感じで始まってまもなく何もなかったように進行していてそういう話ではないと理解してるけどふと思い出すともやっとする部分ではある
親は喜んでるから…
40425/10/20(月)04:44:35No.1364555607そうだねx2
たまにひねって転生だと思った?
偽の記憶植え付けただけでお前のオリジナルなんて存在しないよってやる作品あるが
別にそのネタ晴らしは面白くもなんともないという
40525/10/20(月)04:46:24No.1364555707+
なろうにおける転生の原型は二次創作オリジナル主人公の本来の主人公乗っ取りものからじゃないかみたいな考察もある
40625/10/20(月)04:46:33No.1364555712+
シュタゲ
40725/10/20(月)04:47:16No.1364555749+
昔ヤムチャ転生とかあったな
40825/10/20(月)04:47:24No.1364555758+
>たまにひねって転生だと思った?
>偽の記憶植え付けただけでお前のオリジナルなんて存在しないよってやる作品あるが
>別にそのネタ晴らしは面白くもなんともないという
ここであれこれ言われてる問題もそれを逆張りした作品もとっくに色々書かれたけど面白さにつながらないなら放っておかれるからな…
40925/10/20(月)04:48:23No.1364555806+
大谷に転生しても野球しかやる事ねぇぞ
41025/10/20(月)04:54:11No.1364556160+
CLAMPのツバサが他作品のカードキャプターさくらとかとも連動してて
やたらややこしい転生設定だった覚えがある
41125/10/20(月)04:55:08No.1364556213+
>大谷に転生しても野球しかやる事ねぇぞ
普通の人間が転生しても清原コース待ったなしなのは散々語られてるところ
41225/10/20(月)05:02:28No.1364556532そうだねx3
大谷に憑依しても得るものが金しかない
野球が出来ない大谷とかみんな辛いだけだろ
41325/10/20(月)05:08:01No.1364556748+
転生しても剣をブンブン振るのが上手くなったり銃が百発百中になったりするけど野球はなかなか上手くならないな
41425/10/20(月)05:11:47No.1364556894そうだねx1
イッペイ転生ならワンチャンある
41525/10/20(月)05:13:32No.1364556961+
野球飯寝る合間に映画か犬と遊ぶ
飯は8割くらい栄養補給詰め込み式
41625/10/20(月)05:20:10No.1364557211そうだねx2
>今は転生と言えばイケメンになって身長は伸び体は鍛えられ髪はフサフサおまけに魔法や特殊能力が使えるのがデフォルトだからな
>本人要素記憶しかないんですけど
いちいち言及しなくても大抵は元から髪フサフサだろって言っちゃダメ?
41725/10/20(月)05:21:31No.1364557274+
転生して10割打者防御率0.00の二刀流できるプロ野球選手はいないのか
41825/10/20(月)05:26:15No.1364557471+
>シュタゲ
リーディングシュタイナーが地味にトンデモ能力過ぎる
41925/10/20(月)05:26:46No.1364557483+
アメコミとかでたまにあるクローンに脳or魂を移して転生ってパターンはどうなるんだ
42025/10/20(月)05:30:34No.1364557599+
転生とスポーツの組み合わせって全然だな
逆張り出オチ探せばそりゃあるだろうけど
42125/10/20(月)05:37:25No.1364557791+
現代スポーツでトップ層目指そうとすると求道者みたいな生活になっちゃうし…
42225/10/20(月)05:42:52No.1364557964+
スポーツものってバトルものと同じかそれ以上に毎回対戦相手をインフレさせないといけないから無双と相性悪いんだよな
42325/10/20(月)05:43:59No.1364558002+
>>ニア・リストン思い出した
>>元の人格は肉体と共に死んだ感じで始まってまもなく何もなかったように進行していてそういう話ではないと理解してるけどふと思い出すともやっとする部分ではある
>親は喜んでるから…
まあ親も薄々感づきつつ気づかないふりをしているわけだが…
42425/10/20(月)05:44:58No.1364558034+
???(主人公強すぎて完封しちゃうから怪我させるか…)
42525/10/20(月)06:04:41No.1364558708+
>昔ヤムチャ転生とかあったな
ヤムチャに転生するよりヤムチャが異世界転移した方がおもしろそう
42625/10/20(月)06:10:25No.1364558898そうだねx1
転生した先の人物をを殺したようなもの!って論
ネイルさんは同化といいつつピッコロさんを乗っ取ったんだって主張してる奴みたいで好きじゃない
42725/10/20(月)06:19:23No.1364559211そうだねx1
>転生した先の人物をを殺したようなもの!って論
>ネイルさんは同化といいつつピッコロさんを乗っ取ったんだって主張してる奴みたいで好きじゃない
ピッコロさんはネタだけど論っていうかそうとしか言えないの結構あるだろ
42825/10/20(月)06:20:47No.1364559259+
この人難しい話の説明苦手なんだな…
1コマ目と2コマ目とで話がうまく繋がってない
42925/10/20(月)06:22:28No.1364559334+
転生して本来の子ではないという罪悪感を持った主人公が自分を許せるようになるまでの話とかも読んだことある
人間ドラマに寄っちゃうから需要が違うなこれ…ってなるけど
43025/10/20(月)06:22:40No.1364559339+
主体は自分自身という魂のようなものと踏まえて
肉体が変わってもこの主は変わらず地続きの存在でふと幼少期のことを思いだしたようなもの
と考えれば乗っ取りとは違うようなと思いつつ感覚的には乗っ取りに見えるよなと思う
というかなんなら作者側もその二つを別個と解釈して作ってるのも多い
43125/10/20(月)06:25:35No.1364559483+
逆に考えよう
本当はすべての人間に前世はあるけど記憶を思い出すのがまれ
43225/10/20(月)06:26:47No.1364559525そうだねx1
「」は文句つけるだけだからな…
43325/10/20(月)06:29:25No.1364559632+
>ピッコロさんはネタだけど論っていうかそうとしか言えないの結構あるだろ
記憶統合タイプの作品に対して「乗っ取った」「殺した」って言う奴がいるのと
実際に転生先を乗っ取ったようなタイプの作品がある事は両立する
43425/10/20(月)06:29:28No.1364559634+
乗っ取った先の人格と共闘するパターンとか熱くない?
43525/10/20(月)06:29:29No.1364559636そうだねx1
>逆に考えよう
>本当はすべての人間に前世はあるけど記憶を思い出すのがまれ
というか輪廻転生って概念自体はそもそもがそれだろ
輪廻転生システムがある世界の話なら本来はすべての人間には前世があって転生者との違いは前世の記憶を覚えてるか覚えてないかの違いでしかないはず
43625/10/20(月)06:30:01No.1364559660+
元々の原作主人公にありえない知識能力人格をぶち込んだスパシンやU-1やHACHIMANはオリ主か乗っ取りか
43725/10/20(月)06:32:37No.1364559781+
ひょっとして元の人格と共生するタイプが来るんじゃないか?
43825/10/20(月)06:35:57No.1364559959+
転移の方がこういう色々な部分考えなくていいのは気楽だな
43925/10/20(月)06:36:45No.1364559998そうだねx3
乗っ取ってるなら転生じゃなくて憑依になるんじゃないのか
44025/10/20(月)06:37:41No.1364560062+
記憶ないなら別人や別人格だと判定するのも酷な話だな
44125/10/20(月)06:37:49No.1364560076そうだねx1
女性向け二次創作だと転生とも違う成り代わりという回りくどい表現が流行った
44225/10/20(月)06:38:17No.1364560104そうだねx3
乗っ取りとかわざわざ悪く表現しようとするのはなぜ
44325/10/20(月)06:40:41No.1364560228+
肉体赤ん坊魂おっさんおばさん気持ち悪いってのを考慮したのか
そもそも最近は記憶を幼少時になってから思い出すだけで
最初から前世記憶持ちの本人として生まれきたパターンが多いからな
44425/10/20(月)06:40:46No.1364560230+
例えば新しく生まれた側視点から物語始まって12歳であっ思い出した!
って書けば印象変わるかもしれないが…いやこれだと誰この知らないおっさん!?みたいになって
乗っ取り感が乗っ取られ感に変わるだけな気もするな
44525/10/20(月)06:41:57No.1364560289そうだねx1
>乗っ取ってるなら転生じゃなくて憑依になるんじゃないのか
実態はそうなんだけど上の方のレスにもあるように主人公が悪く見えるからテンプレと言葉が廃れた
今はやり方だけ復活したけど言葉は復活せず全部転生と表現するようになった
44625/10/20(月)06:42:10No.1364560300+
>ひょっとして元の人格と共生するタイプが来るんじゃないか?
初期の二次創作だと共存したあとにオリ主人格がやがて消えるものが少なくなかった
でもプライバシーなくて好きにオナニーもできないのではとなるのでそこまで流行らなかった
44725/10/20(月)06:47:16No.1364560592+
元人格と主人公人格を個別で書いて作者側も乗っ取りだと解釈して書いてるパターン多い
44825/10/20(月)06:47:35No.1364560606+
子どもの頃ドラクエ6の本来の王子の精神かわいそ…ってなったわ
44925/10/20(月)06:48:22No.1364560647+
人格が混ざるのはだめなん?
45025/10/20(月)06:48:39No.1364560663+
デスノート触って記憶取り戻した月みたいな感覚で見てたわ
45125/10/20(月)06:50:12No.1364560747そうだねx1
記憶喪失系主人公ものにも流れ弾飛んでそう
45225/10/20(月)06:50:56No.1364560789+
現代知識とか現代人っぽい感性を持ってれば転生と読者の方が認識してくれるのであえてそれ以外の言葉で表現する意味がなくなった
現代というか前世の記憶は別に要らなかったりする
45325/10/20(月)06:52:20No.1364560859+
>デスノート触って記憶取り戻した月みたいな感覚で見てたわ
あれくらいどっちの人格の描写にも一定の説得力があればコロコロ切り替わっても納得感あるんだけどね
結局のとこ性格を作る環境自体が来世で丸ごと変動してる上に
転生から物語スタートの関係で基本片方の描写しか出来ないと
体感として乗っ取りに見えてしまうってのが問題の肝だと思う
45425/10/20(月)06:53:00No.1364560904+
赤ん坊転生は本当に減ったな
45525/10/20(月)06:53:48No.1364560949+
>現代知識とか現代人っぽい感性を持ってれば転生と読者の方が認識してくれるのであえてそれ以外の言葉で表現する意味がなくなった
>現代というか前世の記憶は別に要らなかったりする
前世がブラック企業のサラリーマンで過労死した…気がする…名前とかはわかんない…
くらいに留めて現代知識と曖昧な前世の記憶だけインストールみたいなパターンたまに見るけど
こんくらいが一番当たりが柔らかいかもしれん
45625/10/20(月)06:53:48No.1364560950+
スレ画みたいな転生の仕方だと体は出来上がってるけど今までの野球の知識無くなっててしばらく初心者みたいな動きになりそう
さらに言えば今まで培ってきたプライドとか無くなって練習もサボりそう
45725/10/20(月)06:55:17No.1364561030+
赤ん坊転生で子宮内から始まらないのは甘え
45825/10/20(月)06:56:08No.1364561083+
>赤ん坊転生は本当に減ったな
現代で死んで異世界で来世楽しみなサンキュー神様パターンとか
ゲームのようにキャラメイクした大人の姿で異世界にINするのよく見るし
家庭内に生まれたいとかじゃないならこれが一番楽だよなって
45925/10/20(月)07:00:49No.1364561402+
転移主人公は自由度高いけど社会的地位とか人間関係とか最初から書き始めないといけない
転生主人公はそこらへんを元々このキャラとはこういう関係だったと書いて済ませて本題入れる構築済みデッキみたいな感じがある
46025/10/20(月)07:03:10No.1364561549+
>赤ん坊転生は本当に減ったな
減ったって言えたの一昨年くらいまでじゃない?
現代ファンタジーブームが陰陽師ブームになって無職転生テンプレの陰陽師ものがランキング制圧するようになって以後は完全に主流ジャンルに戻ってる
もうその辺の作品が書籍化して重版連発してるくらいの時間は立ってるし
46125/10/20(月)07:03:35No.1364561578そうだねx3
赤ちゃんスタートでもなんか知らんおっさんの人格が既に形成されてるのは親が可哀想だなってなる
46225/10/20(月)07:04:56No.1364561661+
赤ん坊に人格入れられたおじさんおばさん側も可哀想だからな
46325/10/20(月)07:07:56No.1364561880+
陰陽師ブーム!?あっ呪術廻戦的なやつか?
46425/10/20(月)07:09:38No.1364561995そうだねx1
スレ画の論は乗っ取りっていうツッコミを前提にしすぎて転生の概念歪めてるってとこあるから嫌い
46525/10/20(月)07:09:53No.1364562015そうだねx3
>赤ん坊に人格入れられたおじさんおばさん側も可哀想だからな
それで相対化出来ると思ってるのはゆとり脳だ
46625/10/20(月)07:10:31No.1364562063+
死んで異世界に転生して傭兵で異世界人生を全うしたら死んだ瞬間のその場に出戻り転生して異世界能力もってきた出戻り傭兵
基本は異世界での性格だけど死ぬ前の時の人格もたまに出てくる
46725/10/20(月)07:10:53No.1364562091+
>赤ん坊転生は本当に減ったな
マジで赤ん坊で目覚めたとして
創作としてはほぼ何も出来ない赤ん坊の期間長々書いても仕方ないから端折るだろ?
繰り返すとそもそも赤ん坊期間スキップした方がいいなってなるわけよ
46825/10/20(月)07:11:49No.1364562163+
>乗っ取りとかわざわざ悪く表現しようとするのはなぜ
どちて坊やは失せな
46925/10/20(月)07:12:34No.1364562229+
>陰陽師ブーム!?あっ呪術廻戦的なやつか?
平安時代転生とか随分渋いとこ攻めるのが流行るな…と思ったけどさすがに違うか
47025/10/20(月)07:13:23No.1364562286そうだねx6
>それで相対化出来ると思ってるのはゆとり脳だ
ゆとり脳って…おっさんかよ…
47125/10/20(月)07:21:51No.1364563017+
>赤ん坊転生は本当に減ったな
スタートがだらだらしちゃうんだよな赤ん坊転生
47225/10/20(月)07:22:24No.1364563059そうだねx1
令和も10年を数えようって時代にゆとりなんて言葉を使うのはおっさん通り越して老人なのよ
47325/10/20(月)07:22:30No.1364563071そうだねx2
>>それで相対化出来ると思ってるのはゆとり脳だ
>ゆとり脳って…おっさんかよ…
ゆとり世代がもうおっさんなんだからこいつはもっと上だ
ジジイっす
47425/10/20(月)07:23:24No.1364563160そうだねx2
>>乗っ取ってるなら転生じゃなくて憑依になるんじゃないのか
>実態はそうなんだけど上の方のレスにもあるように主人公が悪く見えるからテンプレと言葉が廃れた
>今はやり方だけ復活したけど言葉は復活せず全部転生と表現するようになった
違う完全に別ジャンルだからだよ
普通に今からでも過去の主流小説サイト見りゃ憑依と転生が完全に別ジャンルだったのは一瞬で分かる
元々二次創作の分野のカテゴライズだから主にオリ主で使われた転生(次の人生を赤ん坊からスタート)と主に原作キャラ成り代わりで使われた憑依(次の人生を誰かの人生を途中から引き継いでスタート)は読者層からまあまあ違った
これの名残が一番残ってたのはハーメルンで『死んだ現世の日本人が原作キャラの肉体に入ってました系の作品は憑依であって転生じゃないから転生タグつけんなよ』って規約があった
(今は規約改訂で言及なし)
47525/10/20(月)07:23:57No.1364563210そうだねx1
こいつ…自殺していたのか!って展開なら後腐れないな…
それはそれで凄惨だが
47625/10/20(月)07:24:18No.1364563244そうだねx1
赤ん坊転生ってのも変な言葉だな
物語開始のタイミングがまちまちなだけでみんな赤ん坊に転生だろ
47725/10/20(月)07:27:05No.1364563484そうだねx1
転生とか転移のなろう系漫画はバカが読むもの
描いてやつも低能なんだろうなって作品だらけバカが描いた作品をバカが読む
47825/10/20(月)07:29:07No.1364563666そうだねx3
>転生とか転移のなろう系漫画はバカが読むもの
>描いてやつも低能なんだろうなって作品だらけバカが描いた作品をバカが読む
でも君馬鹿なのに読んでないじゃん
47925/10/20(月)07:33:31No.1364564070+
>>転生とか転移のなろう系漫画はバカが読むもの
>>描いてやつも低能なんだろうなって作品だらけバカが描いた作品をバカが読む
>でも君馬鹿なのに読んでないじゃん
真性のバカはすぐエスパーしたがるよな
文章の中に俺が読んでないなんてどこに書いてあるんだ?
読んでるからこその感想だよハゲ
48025/10/20(月)07:33:48No.1364564093+
>赤ん坊転生ってのも変な言葉だな
>物語開始のタイミングがまちまちなだけでみんな赤ん坊に転生だろ
これがアスペか
48125/10/20(月)07:43:28No.1364564998+
読んでるならこの辺がクソって言ってくれないと…
48225/10/20(月)07:45:14No.1364565141そうだねx2
転生系ってなろうより昔からあるのに偏見ありきで見てない?
48325/10/20(月)07:46:48No.1364565293+
基本的に唐突に乗っ取りというのはないんだよな
転生もので途中から始まるにしても生前の記憶を思い出すって形になる
48425/10/20(月)07:47:22No.1364565340+
>転生系ってなろうより昔からあるのに偏見ありきで見てない?
起源云々はどーでもE
48525/10/20(月)07:47:57No.1364565401+
>真性のバカはすぐエスパーしたがるよな
>文章の中に俺が読んでないなんてどこに書いてあるんだ?
>読んでるからこその感想だよハゲ
じゃあバカの考えなんて一考にすら値しないじゃんありがとう
48625/10/20(月)07:48:22No.1364565449+
自認馬鹿なのによくぞまあ自分の考えが正しいと思えるな
馬鹿だからか
48725/10/20(月)07:51:12No.1364565741+
NTRものは寝取りか寝取られかみたいなジャンルと名称に関してはなかなか難しい


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