二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1760809354178.jpg-(47045 B)
47045 B25/10/19(日)02:42:34No.1364194211+ 09:00頃消えます
日本ってまともな戦車作れたんだな…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/10/19(日)02:43:21No.1364194294そうだねx19
本当かー?野砲そのまま乗っけてるから発射も紐引かなきゃいけないのがまともかー?
225/10/19(日)02:43:57No.1364194358+
自走砲だよ
325/10/19(日)02:45:08No.1364194495そうだねx1
量産がね…
425/10/19(日)02:49:48No.1364195000+
俺はガルパン知識しかないにわかだけどスレ画って強いの?
チハタン学園がいっぱい持ってる戦車の上位種?
525/10/19(日)02:56:16No.1364195703そうだねx1
>俺はガルパン知識しかないにわかだけどスレ画って強いの?
>チハタン学園がいっぱい持ってる戦車の上位種?
主砲は優秀だけど装甲は重機関銃を防げる程度
有利ポジで芋砂するための戦車
625/10/19(日)02:59:11No.1364196006そうだねx3
パーシングを狩る者
725/10/19(日)02:59:45No.1364196075+
>>俺はガルパン知識しかないにわかだけどスレ画って強いの?
>>チハタン学園がいっぱい持ってる戦車の上位種?
>主砲は優秀だけど装甲は重機関銃を防げる程度
>有利ポジで芋砂するための戦車
なるほど…
いかにも大洗らしいな!
825/10/19(日)03:06:49No.1364196756そうだねx2
二次大戦始まってから急激に変わってしまった戦車のレギュレーションに対応するため
三種類くらい慌てて生えてきた75mm砲載っけた戦車の一つ
925/10/19(日)03:11:33No.1364197218+
>パーシングを狩る者
南東のM4も頼んだぞ宇野沢!…宇野沢?
1025/10/19(日)03:14:47No.1364197521+
鉄はみんな海に取られたのと南方に送る手段がないのと南方はもう手遅れだったのが惜しかった
1125/10/19(日)03:18:44No.1364197891+
我が名はチヌ車!
日本陸軍随一の主砲の使い手!
1225/10/19(日)03:19:03No.1364197915+
ドイツだと駆逐戦車とか突撃砲とか呼ばれる類のやつ
車両はあくまで砲を運ぶためのキャリアーであって
時に率先して敵の砲火に身を晒して被害を担当しながら殴り返すような運用は一切できない
こうすると作る際に必要な鋼鉄の量が少なくなるし
重量が減るからより低出力な作りやすいエンジンを乗っければいいのでそこでも作りやすさが上がる
1325/10/19(日)03:20:10No.1364198011+
一応ノモンハン後に57mm対戦車砲作るかぁ〜ってなって亀の歩みで線引いて試作してたらあっという間に各国かつての重戦車クラスの中戦車を出してきてとっくに時局に間に合わない戦争末期に75mm搭載車が出来た感じ
1425/10/19(日)03:20:17No.1364198031+
>俺はガルパン知識しかないにわかだけどスレ画って強いの?
>チハタン学園がいっぱい持ってる戦車の上位種?
一応前面50 mmあって90式野砲をほぼそのまんま載っけた主砲はまぁM4に効きます
ヨーロッパ前線やパーシングとかとやりあうには無理
それに終戦までに166両ちょっとしか生産できていないで……
1525/10/19(日)03:21:36No.1364198146そうだねx1
駐退機むき出しなのはどうかと
1625/10/19(日)03:24:00No.1364198364+
司馬遼太郎が三式だか一式に装甲にヤスリがけしたら削れてこんな戦車じゃあ負けるなって話があるけどアレ粘りがある装甲にして耐弾性能を高めたから柔らかいと説明する人いるけど柔らかいと粘りがあるって同じなんかな?
1725/10/19(日)03:24:58No.1364198441+
>駐退機むき出しなのはどうかと
そこに当たったらもう終わりでっせ
ガルパンはアニメだから省略されるだろうけど
1825/10/19(日)03:25:13No.1364198462+
鉄の質が悪かっただけじゃねえかな
1925/10/19(日)03:26:19No.1364198567+
>駐退機むき出しなのはどうかと
あと野砲を本当にそのまま載せてるから砲手が狙いを付けながら撃つことができない
(狙いを付けた後で半身を動かして外の状況が見えない状態で撃発用の綱を引く)
2025/10/19(日)03:27:58No.1364198712+
連合国に制空権取られてるから対戦車戦が発生しなくてもヤーボからの攻撃で全滅はありうるから辛いよな
2125/10/19(日)03:32:44No.1364199116そうだねx1
M4との戦車戦でも明らかに分が悪いのに
これでM26と撃ち合うのは完全に自殺
2225/10/19(日)03:34:38No.1364199275そうだねx6
>ドイツだと駆逐戦車とか突撃砲とか呼ばれる類のやつ
>車両はあくまで砲を運ぶためのキャリアーであって
>時に率先して敵の砲火に身を晒して被害を担当しながら殴り返すような運用は一切できない
>こうすると作る際に必要な鋼鉄の量が少なくなるし
>重量が減るからより低出力な作りやすいエンジンを乗っければいいのでそこでも作りやすさが上がる
マジで何もかも間違っててダメだった
2325/10/19(日)03:36:00No.1364199383+
>M4との戦車戦でも明らかに分が悪いのに
>これでM26と撃ち合うのは完全に自殺
一応こいつの開発時にはパーシングの情報も手に入れていたんだよね
かなり誇張された……なんか虎2とも殴り合えそうな感じに誇張された……
2425/10/19(日)03:36:21No.1364199420そうだねx7
完全に世代が違うというか
欧州戦線での世界標準のレベルアップに取り残された
前時代の遺物が遅れて世に出てきたとしか言いようがない代物
2525/10/19(日)03:37:05No.1364199487+
>一応ノモンハン後に57mm対戦車砲作るかぁ〜ってなって亀の歩みで線引いて試作してたらあっという間に各国かつての重戦車クラスの中戦車を出してきてとっくに時局に間に合わない戦争末期に75mm搭載車が出来た感じ
一〇〇式37mmと一式47mmと試製57mmの開発決定はノモンハンの2か月前
47mm砲はソ連の45mmに影響された試製九七式って原型砲がすでにあった
2625/10/19(日)03:38:12No.1364199590+
大陸からも撤退が決まってたし
じゃあどこで使うのって迷子に
2725/10/19(日)03:38:23No.1364199612+
見てくれよバルジにはもう走り回ってるM24チャーフィーの完成度
2825/10/19(日)03:38:26No.1364199615+
まあ戦車一台作るよりは99双軽作った方が安くて早く前線に届くし
2925/10/19(日)03:39:19No.1364199700+
ゲームだとtierとか戦力値とかで時代無視して似たような性能の奴らとつるんでるからいいよな
満州じゃチハ対IS重戦車のマッチングがあったそうだぜ
3025/10/19(日)03:39:43No.1364199748+
>ドイツだと駆逐戦車とか突撃砲とか呼ばれる類のやつ
言いたいことはふんわり伝わらなくもないがドイツで例えるならW号戦車じゃね?
3125/10/19(日)03:40:18No.1364199813そうだねx2
旧軍の戦車運用は相手だったAGFと考えが似ていたというかほぼ一緒だったんじゃねぇかな
そのため対戦車能力を持った戦車は不要で対戦車は航空機か対戦車砲に任せる
AGFはGMCに対戦車要因やらせるつもりだったけど
3225/10/19(日)03:40:51No.1364199855+
>大陸からも撤退が決まってたし
>じゃあどこで使うのって迷子に
九州
3325/10/19(日)03:41:58No.1364199944+
>>大陸からも撤退が決まってたし
>>じゃあどこで使うのって迷子に
>九州
本土決戦じゃないですか
やだー
3425/10/19(日)03:41:59No.1364199947そうだねx2
っていうか防弾鋼板の需要が高まり過ぎて1944年には戦車の生産打ち切ってるからな
改めて予算が付くのは沖縄戦終わってから
3525/10/19(日)03:42:07No.1364199955+
>>ドイツだと駆逐戦車とか突撃砲とか呼ばれる類のやつ
>言いたいことはふんわり伝わらなくもないがドイツで例えるならW号戦車じゃね?
W号か?と思ったけどあの火力支援戦車は枯れた技術で作られた物だから近いのか
3625/10/19(日)03:42:35No.1364200001そうだねx1
>見てくれよバルジにはもう走り回ってるM24チャーフィーの完成度
コイツズルくない?なんで軽戦車が75mm積んでるんだよ
3725/10/19(日)03:43:32No.1364200087+
>本土決戦じゃないですか
>やだー
AGFはヨーロッパ帰りの将軍に黙れされたから大量のパーシングを輸送艦で日本の海岸に直接お届けができます♡
3825/10/19(日)03:44:20No.1364200160+
>コイツズルくない?なんで軽戦車が75mm積んでるんだよ
もともと飛行機に積んでいた砲なので
3925/10/19(日)03:44:58No.1364200217+
大口径戦車砲開発はしてたけど間に合わないから応急的にとりあえず載せたやつじゃなかったこれ
4025/10/19(日)03:45:01No.1364200226そうだねx3
チハまでは冗談抜きで世界でもかなり優秀な部類に入る戦車作れていたの良いよね
まぁその後の資源と金と時間と人員のなさで進化から取り残されたけど
4125/10/19(日)03:45:49No.1364200297+
>チハまでは冗談抜きで世界でもかなり優秀な部類に入る戦車作れていたの良いよね
>まぁその後の資源と金と時間と人員のなさで進化から取り残されたけど
ヨーロッパじゃ軽戦車でも30mmあるんですが…
4225/10/19(日)03:46:44No.1364200386そうだねx2
戦車ばっか言うけど火砲もノモンハンで射程差で相手は届くのにこっちは届かなくて死ぬって切実な悲鳴が上がって
後継砲大急ぎで開発からの更新も間に合ってねえから
全部金と工業力のなさが悪いんだ
4325/10/19(日)03:46:44No.1364200388+
>大口径戦車砲開発はしてたけど間に合わないから応急的にとりあえず載せたやつじゃなかったこれ
五式戦車の初期案の砲塔にとりあえず欲しかった75mmクラスを載せた物なので応急的にはそう
4425/10/19(日)03:47:42No.1364200482+
戦前のフランスの戦車ぜんぶ足回りに欠陥抱えててちょっとビビる
そして共通砲塔の出来が悪いから全部ダメ
4525/10/19(日)03:48:02No.1364200511+
>ヨーロッパじゃ軽戦車でも30mmあるんですが…
九五式だって37mmじゃん
4625/10/19(日)03:48:50No.1364200595そうだねx1
>日本ってまともな戦車作れたんだな…
チハ作ってたおかげだよ
4725/10/19(日)03:49:14No.1364200624+
飛行機って安いんだよね
4825/10/19(日)03:49:23No.1364200638+
チハというか一式戦車砲も改良されて最終的にはシャーマンともある程度やりあえるようになってたしな
4925/10/19(日)03:50:19No.1364200718+
>ヨーロッパじゃ軽戦車でも30mmあるんですが…
目的が違うからな
歩兵陣地を蹂躙するのがチハで対戦車砲陣地や戦車を相手にするのが歩兵と航空機だ
5025/10/19(日)03:50:27No.1364200738+
時間と余裕がなかったのが全てだけど一式三式双方がチハ改良型でしかなかったのはやっぱりキツい
5125/10/19(日)03:51:09No.1364200794そうだねx1
97式がベースじゃエンジン出力も車体サイズも
限界だよね
5225/10/19(日)03:52:32No.1364200914+
>戦前のフランスの戦車ぜんぶ足回りに欠陥抱えててちょっとビビる
>そして共通砲塔の出来が悪いから全部ダメ
75mmクラス搭載の中戦車は形になりそうだったぞ!ちょび髭に攻撃されておじゃんになったけど
5325/10/19(日)03:54:32No.1364201095+
>戦車ばっか言うけど火砲もノモンハンで射程差で相手は届くのにこっちは届かなくて死ぬって切実な悲鳴が上がって
>後継砲大急ぎで開発からの更新も間に合ってねえから
>全部金と工業力のなさが悪いんだ
なんで新型砲作ったのに大正時代の砲の方をよこせと言うんですか?
5425/10/19(日)03:54:32No.1364201097そうだねx2
>ドイツだと駆逐戦車とか突撃砲とか呼ばれる類のやつ
ドイツに砲塔積んでる駆逐戦車や突撃砲なんかねえから間違い
>車両はあくまで砲を運ぶためのキャリアーであって
そうじゃない戦車なんかない
>時に率先して敵の砲火に身を晒して被害を担当しながら殴り返すような運用は一切できない
>こうすると作る際に必要な鋼鉄の量が少なくなるし
いや普通の戦車の形で二十トン近くあって50mm位の装甲ある時点で全くそんなことないし
>重量が減るからより低出力な作りやすいエンジンを乗っければいいのでそこでも作りやすさが上がる
出力の割にデカくて重たいディーゼルエンジン採用してることにそういう説明すんのはおかしいだろ
なんかわざと弱い戦車作って安く上げようとしたみたいな話してんのそれ…?
5525/10/19(日)03:55:49No.1364201212そうだねx1
五式チリに載せる四式高射砲を戦車砲にしたものをチリが間に合わないので
応急的に長砲身57mm砲搭載戦車だったチトに搭載
するはずがチトが間に合わないのですでに時代遅れと解ってて
それでも44年に生産始めてた一式チヘに搭載
するはずが75mm戦車砲が間に合わないので
三式自走砲ホニⅢ用に作ってた九〇式野砲の車載型を搭載
45年に計画が始まったのに四式も五式も埋まってたので三式
5625/10/19(日)03:56:46No.1364201309+
九五式軽戦車は幾らなんでもこの装甲はねえだろと戦車学校が文句言ってたけど
機動力で避けろ!と押し切った
5725/10/19(日)03:57:46No.1364201379そうだねx1
>>ドイツだと駆逐戦車とか突撃砲とか呼ばれる類のやつ
>ドイツに砲塔積んでる駆逐戦車や突撃砲なんかねえから間違い
Waffentragerの事を言いたかったのかなと思ったけどあれ試作だから違うか
言ってることを読むとGMCシリーズなんだよな米軍の
5825/10/19(日)03:58:51No.1364201470+
>九五式軽戦車は幾らなんでもこの装甲はねえだろと戦車学校が文句言ってたけど
>機動力で避けろ!と押し切った
まああんなんでも大陸や南洋諸島ではいれば怖い存在だったから…
5925/10/19(日)03:58:57No.1364201483+
>九五式軽戦車は幾らなんでもこの装甲はねえだろと戦車学校が文句言ってたけど
>機動力で避けろ!と押し切った
一番厚くて12mmはろくな対戦車砲が現れない中国前線でも無理だって
6025/10/19(日)03:59:15No.1364201504+
>司馬遼太郎が三式だか一式に装甲にヤスリがけしたら削れてこんな戦車じゃあ負けるなって話があるけどアレ粘りがある装甲にして耐弾性能を高めたから柔らかいと説明する人いるけど柔らかいと粘りがあるって同じなんかな?
金属の性質について厳密に言えば違うけど防弾鋼板の文脈で出てくるなら同じ
地金が柔らかいのは悪くない事だけど普通表面は焼き入れするからヤスリかかるなんて普通あり得ないんやけどなブヘヘ
6125/10/19(日)04:00:04No.1364201568+
チハ貰えたらまだなんとかなりそうだけどハ号がやたらがんばってる
ガルパンでも史実でも
6225/10/19(日)04:00:29No.1364201607そうだねx1
>五式チリに載せる四式高射砲を戦車砲にしたものをチリが間に合わないので
>応急的に長砲身57mm砲搭載戦車だったチトに搭載
>するはずがチトが間に合わないのですでに時代遅れと解ってて
>それでも44年に生産始めてた一式チヘに搭載
>するはずが75mm戦車砲が間に合わないので
>三式自走砲ホニⅢ用に作ってた九〇式野砲の車載型を搭載
>45年に計画が始まったのに四式も五式も埋まってたので三式
後手後手後手後手後手後手
6325/10/19(日)04:00:33No.1364201615そうだねx1
ノモンハンで旧軍戦車が役立たずだったってのも微妙に間違いで
編成したてほやほやの虎の子無理やり持ってきたはいいけど前線指揮官と後方と現場と歩兵部隊と戦車部隊のこの戦いどこまでやるべきかって認識とやる気がばらばらで
その上急派したせいで指揮系統もどうなってるのか分からない上に歩兵直協なんて現場部隊とやってるわけでもなく
一部中隊だったかが突って戦果と被害食らったけど残りは戦闘加入すらせず放置されて後退で
兵器の性能差とかの前に指揮系統と戦術目的の未策定っていう太平洋戦争で頻出する問題もここで出てんだよな
6425/10/19(日)04:00:49No.1364201636+
小さいな
空挺戦車ってやつか
6525/10/19(日)04:01:14No.1364201675+
砲塔の移植出来るだけ拡張性あって良かったね
6625/10/19(日)04:01:32No.1364201697+
騎兵あがりの偵察戦車も兼ねてたから機動力優先になるのは解らなくもないが
戦車って戦闘の際は歩兵と一緒に盾になって進む物であるからして…
徹甲弾付きモーゼルで抜けちゃうのはちょと
6725/10/19(日)04:01:33No.1364201701+
>一番厚くて12mmはろくな対戦車砲が現れない中国前線でも無理だって
いうて大陸なんて戦車どころか装甲車ですら重機すらまともに持ってない中国兵には脅威だったんだけどな
6825/10/19(日)04:02:36No.1364201769+
>地金が柔らかいのは悪くない事だけど普通表面は焼き入れするからヤスリかかるなんて普通あり得ないんやけどなブヘヘ
均質圧延装甲ってご存知ない…?
この均質ってのは表面処理してないって意味だぞ
6925/10/19(日)04:02:58No.1364201800+
書き込みをした人によって削除されました
7025/10/19(日)04:03:13No.1364201816+
ハ号の車体側面の張り出しは小銃弾が普通に貫通しちゃうのが解ったので
慌てて追加した物でして
7125/10/19(日)04:03:33No.1364201847そうだねx1
ナチがまとまった数のpakやI号戦車売って上海で鹵獲してる旧軍
鹵獲したI号がナチ製だ知られると都合が悪いのでソ連製と偽りました
7225/10/19(日)04:04:04No.1364201883+
足らぬ足らぬは
7325/10/19(日)04:04:29No.1364201919+
というかやすりがかからないような装甲ってどう加工して取り付けると思ってるんだろうか
7425/10/19(日)04:04:37No.1364201935+
>九五式軽戦車は幾らなんでもこの装甲はねえだろと戦車学校が文句言ってたけど
強力なエンジンくれたら増やせるぜ
7525/10/19(日)04:04:42No.1364201937+
ハ号の俯角ってホントに20度近くあったん?
崖からアタマだけ出して砲とかイカれるアメリカの話あるけど創作よね
7625/10/19(日)04:05:05No.1364201961そうだねx3
そもそも大陸だと道が悪すぎて重い戦車は使い勝手悪いし
求められてる能力は歩兵戦車に敵を追撃させる快速性能を持たせることだったから
装甲等に関しては最初から軽めに設計されてる
7725/10/19(日)04:06:01No.1364202022そうだねx1
運用もそうだけど根本的にペラペラのBTにさえ弾き返されて損害出してるから後送されてかわりに比較的有効射程長くて効果あった周辺部隊のありったけの対戦車砲かき集めてるので察しろ
7825/10/19(日)04:06:34No.1364202047+
>>地金が柔らかいのは悪くない事だけど普通表面は焼き入れするからヤスリかかるなんて普通あり得ないんやけどなブヘヘ
>均質圧延装甲ってご存知ない…?
>この均質ってのは表面処理してないって意味だぞ
RHAって冷戦中にやっと使えるようになった代物なのでこの時代に採用したってことは安価だから使っただけなんだろうな……
7925/10/19(日)04:07:03No.1364202074+
戦車より優先するものあったからね…
8025/10/19(日)04:08:04No.1364202132+
ノモンハンでガソリンエンジンはダメや射程の長い新式の砲をといろんな教訓得られたのは良いけど次世代の陸軍航空隊がほぼ全滅したのは痛すぎる
8125/10/19(日)04:08:53No.1364202167+
>>九五式軽戦車は幾らなんでもこの装甲はねえだろと戦車学校が文句言ってたけど
>強力なエンジンくれたら増やせるぜ
絶対条件が八九式と共有のエンジンだから駄目です
8225/10/19(日)04:09:52No.1364202223+
主戦場の問題とか原材料の問題とか色々と各国の戦車事情と比べる事自体が厳しすぎる
あの当時の国力と環境を考えれば頑張った方
8325/10/19(日)04:09:54No.1364202225+
書き込みをした人によって削除されました
8425/10/19(日)04:10:05No.1364202236+
例えば野戦高射なんて人力じゃ無理だから自動車か砲兵トラクターかなんかで牽引必須でそっちの充足もさせないと駄目だからな
37mmはなんとか人力運用できる重さにしたけど開発段階で敵の装甲厚くなってこっちの砲も大きくしなきゃならないのは分かってはいて
47mmにしたとき牽引前提にしたから機動砲って名前に変わったわけで
8525/10/19(日)04:10:32No.1364202255+
Pak.36も100門近く鹵獲してんだけど
あれ37mm級としてはめちゃ重いので一部の例外を除いて船舶用の武装になりました
8625/10/19(日)04:10:49No.1364202276そうだねx3
>というかやすりがかからないような装甲ってどう加工して取り付けると思ってるんだろうか
福田定一陸軍少尉がその辺で見つけたヤスリと工作機械一緒にすんなよ
8725/10/19(日)04:11:15No.1364202313+
>>>九五式軽戦車は幾らなんでもこの装甲はねえだろと戦車学校が文句言ってたけど
>>強力なエンジンくれたら増やせるぜ
>絶対条件が八九式と共有のエンジンだから駄目です
110hpはしょぼい
同時代のM2でも262hpはあったぞ
8825/10/19(日)04:11:27No.1364202323+
>>地金が柔らかいのは悪くない事だけど普通表面は焼き入れするからヤスリかかるなんて普通あり得ないんやけどなブヘヘ
>均質圧延装甲ってご存知ない…?
>この均質ってのは表面処理してないって意味だぞ
艦艇の分野だと末期も末期に被帽が発達しすぎたから被帽破砕して貫通力低下させる目的の表面硬化が意味薄くなってきて代わりに板厚の全部を粘りのある焼き無しの鋼板にし始めたけどこの時代のAFVにそんな発想無かったと思うけどなぁ?
8925/10/19(日)04:12:28No.1364202382+
歩兵からしたら47mmクラスの対戦車砲は扱う限界になってくるの良いよね
9025/10/19(日)04:13:01No.1364202415+
チハのエンジンがド欠陥で200馬力で開発してたけど170馬力しか出ず
更に安定して使用するためには150馬力までしか使えなかった
9125/10/19(日)04:14:02No.1364202485+
    1760814842757.png-(18402 B)
18402 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
9225/10/19(日)04:14:20No.1364202507+
>チハのエンジンがド欠陥で200馬力で開発してたけど170馬力しか出ず
>更に安定して使用するためには150馬力までしか使えなかった
統制型はナチから評判よくてサンプルを送った話があったけどあれ事実だっけな
9325/10/19(日)04:14:21No.1364202508+
Pak.40とか対戦車砲としては強力だけど対戦車砲部隊の輸送能力はあんまり強化されてないんで
極力自走化させたけど牽引砲は重すぎ撃てすぐに捨てられる
9425/10/19(日)04:15:06No.1364202547+
>統制型はナチから評判よくてサンプルを送った話があったけどあれ事実だっけな
統制型も欲しがったけど一番欲しかったのは海軍の魚雷艇用ディーゼルエンジン
9525/10/19(日)04:15:06No.1364202548+
>Pak.40とか対戦車砲としては強力だけど対戦車砲部隊の輸送能力はあんまり強化されてないんで
>極力自走化させたけど牽引砲は重すぎ撃てすぐに捨てられる
ゴムタイヤじゃないと使えないって言われてるもんな
9625/10/19(日)04:15:13No.1364202554+
制海権制空権取れれば戦車の必要性が薄いのは道理なんだが小銃がねえ船がねえエンジンがねえでフネフネフネ飛行機飛行機飛行機で試作車両の線引きどころかお絵かきすら大してしなかったのは少し悲しいよな
9725/10/19(日)04:17:27No.1364202693そうだねx1
>統制型はナチから評判よくてサンプルを送った話があったけどあれ事実だっけな
実際出力はともかく量産性とかは良かったからな統制ディーゼル
東京都のディーゼル規制で消えるまで日野のトラックは統制ディーゼルの子孫が生きてたぞ
9825/10/19(日)04:17:48No.1364202718+
ネットで言われてるほどチハは悪い戦車じゃないしあったらあったでかなり重宝された戦車ではある
9925/10/19(日)04:18:20No.1364202743+
RHAも大戦の頃なんか結晶内の炭素粒子が不均質で現代的な鋼板と全然性能違うんだよな
10025/10/19(日)04:18:36No.1364202764+
>>統制型はナチから評判よくてサンプルを送った話があったけどあれ事実だっけな
>統制型も欲しがったけど一番欲しかったのは海軍の魚雷艇用ディーゼルエンジン
海軍のディーゼルエンジンもその後74・90・10・16シリーズの元になってるとか数奇な運命じゃのう
10125/10/19(日)04:19:21No.1364202806+
統制型ディーゼルエンジンってアイデア自体ドイツのものをそのまま頂戴してるんだけど
本家では何か上手く行かなかった
10225/10/19(日)04:19:55No.1364202837そうだねx1
>>>統制型はナチから評判よくてサンプルを送った話があったけどあれ事実だっけな
>>統制型も欲しがったけど一番欲しかったのは海軍の魚雷艇用ディーゼルエンジン
>海軍のディーゼルエンジンもその後74・90・10・16シリーズの元になってるとか数奇な運命じゃのう
そそ
74式戦車のエンジンの直系のお父ちゃんなの
10325/10/19(日)04:20:42No.1364202880+
>本家では何か上手く行かなかった
まずお膝元のくせにディーゼルエンジン作るのが下手糞過ぎんか
船舶用以外壊滅的過ぎるんだが
10425/10/19(日)04:20:47No.1364202883+
>統制型ディーゼルエンジンってアイデア自体ドイツのものをそのまま頂戴してるんだけど
>本家では何か上手く行かなかった
航空エンジン以外のエンジンなんか微妙なドイツ
冶金技術が弱かったからなんだろうけどね
そのせいでドイツ戦車はひたすら重くなっていった
10525/10/19(日)04:20:54No.1364202889そうだねx2
>ネットで言われてるほどチハは悪い戦車じゃないしあったらあったでかなり重宝された戦車ではある
まあいないんだけど
10625/10/19(日)04:21:40No.1364202925+
ドイツ戦車ガソリン車ばっかだから末期の燃料の質低下でどれだけ出力落ちてたんだろうな
10725/10/19(日)04:21:42No.1364202926+
>>本家では何か上手く行かなかった
>まずお膝元のくせにディーゼルエンジン作るのが下手糞過ぎんか
>船舶用以外壊滅的過ぎるんだが
あいつら船舶用は上手く行ったような顔してるんだけどね
全然上手く行ってないの
駆逐艦もタービンと大差ないぐらい燃費悪い
10825/10/19(日)04:21:54No.1364202935そうだねx1
>>ネットで言われてるほどチハは悪い戦車じゃないしあったらあったでかなり重宝された戦車ではある
>まあいないんだけど
国内にたくさんいます!!本土決戦で大活躍します!!(核で吹っ飛んでいく旧軍戦車達)
10925/10/19(日)04:22:04No.1364202942+
>RHAって冷戦中にやっと使えるようになった代物なのでこの時代に採用したってことは安価だから使っただけなんだろうな……
>艦艇の分野だと末期も末期に被帽が発達しすぎたから被帽破砕して貫通力低下させる目的の表面硬化が意味薄くなってきて代わりに板厚の全部を粘りのある焼き無しの鋼板にし始めたけどこの時代のAFVにそんな発想無かったと思うけどなぁ?
いや普通にT-34とか車体はRHAだぜ…?
11025/10/19(日)04:22:27No.1364202966+
艦船用ディーゼルはエンジン本体よりクランク軸とシャフト強度という大問題が戦後になるまで解決しないから…
11125/10/19(日)04:22:59No.1364202999+
>>船舶用以外壊滅的過ぎるんだが
>あいつら船舶用は上手く行ったような顔してるんだけどね
>全然上手く行ってないの
>駆逐艦もタービンと大差ないぐらい燃費悪い
ただの重巡をポケット戦艦と言っちゃうような陸軍国家だからね
11225/10/19(日)04:23:04No.1364203003+
>ドイツ戦車ガソリン車ばっかだから末期の燃料の質低下でどれだけ出力落ちてたんだろうな
安心しろ1939年時点で航空燃料のオクタン価77が既に額面割れしてたから陸戦兵器の燃料なんて最初からもっとお察しだ
11325/10/19(日)04:23:51No.1364203037そうだねx2
>ただの重巡をポケット戦艦と言っちゃうような陸軍国家だからね
ナチくんは条約に加盟してないから重巡の定義には当てはまらないし
11425/10/19(日)04:24:20No.1364203064+
>国内にたくさんいます!!本土決戦で大活躍します!!(核で吹っ飛んでいく旧軍戦車達)
核で戦車破壊って難しくない?
11525/10/19(日)04:24:22No.1364203067そうだねx1
別に日戦車でも問題は…あるにはあるが陸軍の問題は戦車以外の問題が大きすぎる
当時最先端の戦車が日にあったとしても解決したかと言われると絶対そうではないからな
11625/10/19(日)04:25:36No.1364203125+
>核で戦車破壊って難しくない?
熱線の時点で中の人は死ぬよ
11725/10/19(日)04:25:53No.1364203145+
>国内にたくさんいます!!本土決戦で大活躍します!!(核で吹っ飛んでいく旧軍戦車達)
知らんかったダウンフォール作戦にそんな核使う予定があったなんて
11825/10/19(日)04:25:57No.1364203151+
>別に日戦車でも問題は…あるにはあるが陸軍の問題は戦車以外の問題が大きすぎる
>当時最先端の戦車が日にあったとしても解決したかと言われると絶対そうではないからな
あったところでトランポとタンクローリーと後方支援体制と揚陸装備が貧弱なのが全ての足を引っ張るからな…
11925/10/19(日)04:25:57No.1364203152+
>>RHAって冷戦中にやっと使えるようになった代物なのでこの時代に採用したってことは安価だから使っただけなんだろうな……
>>艦艇の分野だと末期も末期に被帽が発達しすぎたから被帽破砕して貫通力低下させる目的の表面硬化が意味薄くなってきて代わりに板厚の全部を粘りのある焼き無しの鋼板にし始めたけどこの時代のAFVにそんな発想無かったと思うけどなぁ?
>いや普通にT-34とか車体はRHAだぜ…?
冶金技術大国のソ連とほかを比べちゃいけないよ……
12025/10/19(日)04:27:17No.1364203224+
>核で戦車破壊って難しくない?
どれくらいの密度で落とすんだって話だからな…通常爆弾の方がいい
12125/10/19(日)04:27:29No.1364203234+
>知らんかったダウンフォール作戦にそんな核使う予定があったなんて
当時のアメリカの生産体制でも流石に余裕はないけど半年で追加数発もう少し時間かかれば月1発くらいの目途は立ってたから必要ならつかうだろうよ
12225/10/19(日)04:28:04No.1364203263+
>>国内にたくさんいます!!本土決戦で大活躍します!!(核で吹っ飛んでいく旧軍戦車達)
>知らんかったダウンフォール作戦にそんな核使う予定があったなんて
かなり前向きに検討はされていたので使えるなら使うだろうね
12325/10/19(日)04:28:17No.1364203272そうだねx1
まあ何でも焼き入れてた訳ではなくてコストの問題で省いたり硬化層を作るには薄すぎて効果がない部位は焼き無しの規格の鋼板指定して使ったりするよ
12425/10/19(日)04:29:05No.1364203313そうだねx2
>>ドイツ戦車ガソリン車ばっかだから末期の燃料の質低下でどれだけ出力落ちてたんだろうな
>安心しろ1939年時点で航空燃料のオクタン価77が既に額面割れしてたから陸戦兵器の燃料なんて最初からもっとお察しだ
オクタン価だけ見たら末期の日本よりも悪いの凄いよね
12525/10/19(日)04:29:44No.1364203351+
>まあ何でも焼き入れてた訳ではなくてコストの問題で省いたり硬化層を作るには薄すぎて効果がない部位は焼き無しの規格の鋼板指定して使ったりするよ
前面だけとか砲塔だけとかで使い分けしていただろうしな
12625/10/19(日)04:30:08No.1364203368+
>艦艇の分野だと末期も末期に被帽が発達しすぎたから被帽破砕して貫通力低下させる目的の表面硬化が意味薄くなってきて代わりに板厚の全部を粘りのある焼き無しの鋼板にし始めたけどこの時代のAFVにそんな発想無かったと思うけどなぁ?
「被帽を破砕する目的の表面硬化」ってまるっきり被帽って言葉の意味を間違って覚えてるとしか思えないんだが
表面硬化装甲に対して跳弾したり弾体が砕けて貫通力を失ったりしないための柔らかい金属のカバーが被帽だぞ
12725/10/19(日)04:30:08No.1364203369そうだねx2
足回り云々だと終盤のドイツ戦車も大体酷いから…原材料の問題もあれど
12825/10/19(日)04:31:07No.1364203418+
>オクタン価だけ見たら末期の日本よりも悪いの凄いよね
でも人造石油作れるから
12925/10/19(日)04:31:12No.1364203425+
>足回り云々だと終盤のドイツ戦車も大体酷いから…原材料の問題もあれど
ドイツ重戦車の足回りを支えるにはアレが最適なんだ
最適なんだけど耐えられなくて壊れる
他のだったらもっと早く壊れるから……
13025/10/19(日)04:33:40No.1364203548+
>>まあ何でも焼き入れてた訳ではなくてコストの問題で省いたり硬化層を作るには薄すぎて効果がない部位は焼き無しの規格の鋼板指定して使ったりするよ
>前面だけとか砲塔だけとかで使い分けしていただろうしな
使い分けといえば何故か知らんが戦艦のマストの天蓋装甲って焼き無しの規格が選ばれてたんだけど高角度落下砲弾とか徹甲爆弾想定すると粘りがある方がいいんだろうかコストの問題なのかよーわからんわ
13125/10/19(日)04:33:43No.1364203551そうだねx1
ソ連戦車ってエンジン砲装甲ばっか言われるけど足回りもおかしいよな
2010年代に展示されてて放置されてたIS-3がエンジンかけりゃ動くってどんな足回りしてんだよ
13225/10/19(日)04:34:03No.1364203566+
>>オクタン価だけ見たら末期の日本よりも悪いの凄いよね
>でも人造石油作れるから
水から石油作れると信じた旧軍良いよね
実際には近衛から始まった事件らしいけど
13325/10/19(日)04:36:12No.1364203689+
>>いや普通にT-34とか車体はRHAだぜ…?
>冶金技術大国のソ連とほかを比べちゃいけないよ……
いやM4だってティーガーだってRHAだし
表面硬化装甲使ってるのが上等ってのはなんか勘違いしてる
あと戦後にならないとRHAはダメみたいなのはマジでどこでそんな与太聞いたのか知りたい
13425/10/19(日)04:40:22No.1364203898+
>ソ連戦車ってエンジン砲装甲ばっか言われるけど足回りもおかしいよな
>2010年代に展示されてて放置されてたIS-3がエンジンかけりゃ動くってどんな足回りしてんだよ
無酸素状態とはいえ水に浸かってたISU動かす動画とかも凄いよな…何なんだろうあれ
13525/10/19(日)04:42:37No.1364204006+
>表面硬化装甲使ってるのが上等ってのはなんか勘違いしてる
>あと戦後にならないとRHAはダメみたいなのはマジでどこでそんな与太聞いたのか知りたい
固くすれば割れやすくなり粘りを持たせたら強度がなくなるからて表面硬化装甲を開発して材料工学の発展でRHAでも必要な強度が出るようなったから第2世代主力戦車で再度使われるようになった認識だな
13625/10/19(日)04:45:05No.1364204136+
ISU-152のギヤボックスも黒っぽいオイル残ってたからね
オイルは劣化しても酸化保護が強い
13725/10/19(日)04:45:15No.1364204146そうだねx1
>>2010年代に展示されてて放置されてたIS-3がエンジンかけりゃ動くってどんな足回りしてんだよ
>無酸素状態とはいえ水に浸かってたISU動かす動画とかも凄いよな…何なんだろうあれ
それはどちらかというと日本が湿気が多すぎて機械が長く保存できねぇから…
13825/10/19(日)04:45:47No.1364204173+
>ドイツ重戦車の足回りを支えるにはアレが最適なんだ
別に千鳥足転輪じゃなくてもよいみたいな話じゃなかったっけ…?
13925/10/19(日)04:46:06No.1364204185+
先見の明があって長砲身75mmクラスの中戦車の開発40年には終わってます!ってやったとしても
じゃあどこでそんなもん生産するんです?ってなっちゃうからな
37mm砲の頃だけど自緊砲身採用しようかどうしようかで
民間にそんな機材ないよで一旦無しで計算して設計して
通常砲身の機材導入するより水圧式自緊させた方が民間楽だってわかったから自緊砲身採用にして軽量化しよう
って変遷あったり
陸軍工廠で必要量全て賄えないから民間に必要な部材作れる能力あるのかも考慮しないと画餅なのも当時の日本なんだ
14025/10/19(日)04:46:26No.1364204201+
>>>2010年代に展示されてて放置されてたIS-3がエンジンかけりゃ動くってどんな足回りしてんだよ
>>無酸素状態とはいえ水に浸かってたISU動かす動画とかも凄いよな…何なんだろうあれ
>それはどちらかというと日本が湿気が多すぎて機械が長く保存できねぇから…
返された兵器がどんどんダメになっていく……
飛べたはずの四式もゴミになった
14125/10/19(日)04:48:22No.1364204291そうだねx2
日本固有というか動かさないで放置しっぱだと今の車だって足回り特にサスが死ぬのに装甲と砲って言うデッドウェイト迄ついてる放置車両が油させば走るってどんな足回りしてんだろうって
14225/10/19(日)04:48:53No.1364204315+
ソ連は兵の質が低いから将官の作戦術で補いがち
14325/10/19(日)04:49:36No.1364204348+
>>ドイツ重戦車の足回りを支えるにはアレが最適なんだ
>別に千鳥足転輪じゃなくてもよいみたいな話じゃなかったっけ…?
千鳥式や挟み込み式転輪だといい感じに重量が分散されるんだ
それで一軸あたりの重さがかなり軽くなる
14425/10/19(日)04:50:41No.1364204401+
WW2ドイツ戦車の千鳥転輪はそうしないと重量に耐え切れず転輪が割れるって材料工学の問題もあるって聞いた
14525/10/19(日)04:51:00No.1364204419+
ISUもクラッチ・シフトレバー・ロッド・リンケージ等々潤滑されてないのはダメだったから
オイルに心も体も満たされてるのが大事
14625/10/19(日)04:51:00No.1364204420+
>固くすれば割れやすくなり粘りを持たせたら強度がなくなるからて表面硬化装甲を開発して材料工学の発展でRHAでも必要な強度が出るようなったから第2世代主力戦車で再度使われるようになった認識だな
表面硬化装甲を積極的に使ってるのはドイツだけで
米英ソどこも鋳造かRHAだよ
パンターだって43年から表面硬化装甲をやめてRHAにしてる
表面硬化装甲の弾体を破砕したり跳弾させやすいみたいな利点は被帽徹甲弾が普及することで無効化されて、単純に手間がかかるだけになっちゃったんだ
14725/10/19(日)04:52:48No.1364204492+
>WW2ドイツ戦車の千鳥転輪はそうしないと重量に耐え切れず転輪が割れるって材料工学の問題もあるって聞いた
えすたぶさんのまとめでそこら辺詳しく書いていた記憶がある
14825/10/19(日)04:55:33No.1364204615+
オイは?
14925/10/19(日)04:55:43No.1364204625+
>表面硬化装甲を積極的に使ってるのはドイツだけで
>米英ソどこも鋳造かRHAだよ
>パンターだって43年から表面硬化装甲をやめてRHAにしてる
>表面硬化装甲の弾体を破砕したり跳弾させやすいみたいな利点は被帽徹甲弾が普及することで無効化されて、単純に手間がかかるだけになっちゃったんだ
なるほどなぁ
43年でやめたって事はD型の初期生産ぐらいしか表面硬化装甲使っていないのか
15025/10/19(日)04:56:18No.1364204656+
>オイは?
1944年に解体されてるよ
15125/10/19(日)04:57:46No.1364204745+
オイオイ!
15225/10/19(日)04:58:28No.1364204781+
>オイオイ!
北か南どっちが好きだ?
15325/10/19(日)04:59:32No.1364204840+
>使い分けといえば何故か知らんが戦艦のマストの天蓋装甲って焼き無しの規格が選ばれてたんだけど高角度落下砲弾とか徹甲爆弾想定すると粘りがある方がいいんだろうかコストの問題なのかよーわからんわ
表面硬化装甲の硬化層って硬い代わりに割れやすいから斜めからの衝撃に弱いんだってさ
15425/10/19(日)04:59:40No.1364204845そうだねx2
泥炭地の水底の低温無酸素ぶりは数千年から数万年前の死骸そのまま保存するヤバさだからむしろ水に浸かってたほうが保存性高いとまで言える
15525/10/19(日)05:00:14No.1364204887そうだねx1
二次大戦車はM2ブローニングで蜂の巣にできるのけっこうあるからねぇ
15625/10/19(日)05:00:37No.1364204913+
言葉のせいで勘違いしやすいけど均質圧延装甲ってのは「深さ毎の硬度に差が設けられていない圧延装甲」なんだよな
15725/10/19(日)05:01:08No.1364204936+
>二次大戦車はM2ブローニングで蜂の巣にできるのけっこうあるからねぇ
流石に初期の軽戦車だろ
側面からでも
15825/10/19(日)05:02:56No.1364205031+
>冶金技術が弱かったからなんだろうけどね
>そのせいでドイツ戦車はひたすら重くなっていった
技術どうこうよりも戦車内の容積を重視した結果重くなってると聞く
ドイツ戦車は履帯の上にも車体はみ出してるけど米英ソはそのへん傾斜させたりしてるからその分軽い
15925/10/19(日)05:11:36No.1364205436+
逆になんでドイツだけ表面硬化装甲こんなに多用してるのか気になってきた
やっぱクルップ鋼発祥の地でノウハウがあったってことなのかな
それともなんかRHAや鋳造で使うニッケルとかそのへんの資源が足りなかったとかなのかな
16025/10/19(日)05:15:09No.1364205575+
単純に効果があると思ってて
前線から意味ねえって報告来て検証してやっぱいらねえやってなるまでの官僚主義で惰性でやってただけなオチな気がする
効果無くて端折っていいっていうなら工程の削減につながる渡りに船で捨てるってのもあり得るだろうし
16125/10/19(日)05:17:15No.1364205650+
>二次大戦車はM2ブローニングで蜂の巣にできるのけっこうあるからねぇ
その二次大戦車ってなによ
そりゃ豆戦車や軽戦車に自走砲まで含めたらそうだろうよ
16225/10/19(日)05:22:59No.1364205859+
>二次大戦車はM2ブローニングで蜂の巣にできるのけっこうあるからねぇ
戦間期の豆戦車とか対戦車自走砲とかならともかく39年以降に設計された「戦車」で.50口径で抜けるやつなんてあるか〜?
16325/10/19(日)05:40:30No.1364206558+
実質セモベンテが一番つよい戦闘車両でP40は試作品だけみたいなイタリアより戦車に関してはだいぶ健闘してる
16425/10/19(日)05:40:50No.1364206568+
https://www.tankarchives.com/2020/02/thick-skin-of-german-beasts.html
AI先生に聞いたりググったりしてたら出てきたここが面白かった
ドイツの戦車用装甲板には品質管理上の問題があって
そのせいで個体ごとに硬度や合金組成にムラがあって撃たれたときの壊れ方も違うんだってさ
16525/10/19(日)05:58:26No.1364207247+
>実質セモベンテが一番つよい戦闘車両でP40は試作品だけみたいなイタリアより戦車に関してはだいぶ健闘してる
そりゃあ1943年に降伏して開発止まってるしなイタリア…
16625/10/19(日)06:03:06No.1364207441そうだねx2
イタリアって本土決戦してるし内戦してるしもしかして悲惨⋯?
16725/10/19(日)06:05:04No.1364207528そうだねx1
リソース配分として戦車に回す余裕はまあ無いですよね
形だけでもお出し出来るだけ立派といえる
16825/10/19(日)06:06:42No.1364207601+
1942年初頭にセモベンテ出せるのはかなり頑張ってると思う
16925/10/19(日)06:10:17No.1364207746+
キングチーハー量産の暁には
17025/10/19(日)06:15:10No.1364207961+
>リソース配分として戦車に回す余裕はまあ無いですよね
>形だけでもお出し出来るだけ立派といえる
カミ車作るときに陸軍は鉄不足で心配してるのに海軍にとっては気にもならない程度の量だったって話がなんか好き
17125/10/19(日)06:20:20No.1364208177+
ドイツは1000隻も作ったUボートに回したリソースの半分でも戦車に足したらもっと作れたんかな
17225/10/19(日)06:25:48No.1364208440そうだねx1
>ドイツは1000隻も作ったUボートに回したリソースの半分でも戦車に足したらもっと作れたんかな
Uボートが史実の半分だとレンドリースの打ち漏らしが多くなって余計つらそう
17325/10/19(日)06:27:53No.1364208534+
>ドイツは1000隻も作ったUボートに回したリソースの半分でも戦車に足したらもっと作れたんかな
ドイツは戦車生産量に関しては結構頑張ってるんだよな…まあ突撃砲でかなり埋めてた所もあるけど
あとUボートに関しては水上艦艇軽視してたチョビ髭の方針もあって海軍のリソースの中でもかなり割かれてたってのもある
17425/10/19(日)06:28:48No.1364208576+
>1942年初頭にセモベンテ出せるのはかなり頑張ってると思う
開発を主導したイタリア軍の人がドイツの三突をみて
これイタリアにも欲しい!ってなったのが始まりらしい
17525/10/19(日)06:28:54No.1364208581+
アメリカさえ潜水艦は300隻くらいしか造ってないので1000隻はやり過ぎ感がある
17625/10/19(日)06:30:07No.1364208634+
>>ドイツは1000隻も作ったUボートに回したリソースの半分でも戦車に足したらもっと作れたんかな
>Uボートが史実の半分だとレンドリースの打ち漏らしが多くなって余計つらそう
デーニッツがUボート300隻揃うまで待って!って言ったの無視して開戦した時点でも相当お辛い
実働100隻未満で通商破壊戦させられて要員育成もままならなかったとかかわうそ…
17725/10/19(日)06:30:48No.1364208661そうだねx2
「作れた」っていうけどほぼ試作で終わったろお前…
17825/10/19(日)06:31:02No.1364208676+
>あとUボートに関しては水上艦艇軽視してたチョビ髭の方針もあって海軍のリソースの中でもかなり割かれてたってのもある
軽視と言うか対英戦が1945年だか1947年にくらいから始まると想定して
海軍の整備をしてたので遅いと言うかゆっくりやっていたらしい
17925/10/19(日)06:31:18No.1364208688+
>>二次大戦車はM2ブローニングで蜂の巣にできるのけっこうあるからねぇ
>戦間期の豆戦車とか対戦車自走砲とかならともかく39年以降に設計された「戦車」で.50口径で抜けるやつなんてあるか〜?
チハもM2で抜かれると思ってそうだよ
18025/10/19(日)06:34:41No.1364208837+
12.7mmで貫通の恐れある日本戦車居たっけ
テケでも防げるよね?
18125/10/19(日)06:38:47No.1364209038+
>12.7mmで貫通の恐れある日本戦車居たっけ
>テケでも防げるよね?
九四式軽装甲車の話が一人歩きしてんじゃないかな
18225/10/19(日)06:41:23No.1364209167+
書き込みをした人によって削除されました
18325/10/19(日)06:43:21No.1364209262そうだねx1
あまり意味のない想定だけど一応至近距離かつ垂直着弾ならブローニングM2でもチハは貫ける
戦艦期のものも含めるならハ号とかは7.92mmモーゼルでも貫ける
18425/10/19(日)06:49:15No.1364209519+
対弾性って基本一発で抜けない想定なので装甲板の至近に複数の弾が命中した場合チハでも12.7mm弾抜ける
18525/10/19(日)06:51:30No.1364209654+
装甲車戦闘車なのに機関銃で撃ち抜かれていいんか…
18625/10/19(日)06:56:46No.1364209957+
車体は厚さ25mmで傾斜がそんなでもないから集中射するまでも無く当たりどころ次第で50口径で抜けるかもって想定は別におかしくないんだよねチハ車
チハ車でM3軽戦車の装甲抜くのよりは多分簡単
18725/10/19(日)06:58:06No.1364210026+
軍艦技術はあったけど戦車はしょぼいんだな
18825/10/19(日)06:58:08No.1364210032+
>チハ車でM3軽戦車の装甲抜くのよりは多分簡単
いやM3軽戦車の方なら普通にタ弾でぬけるんで…
18925/10/19(日)07:08:16No.1364210610+
>いやM3軽戦車の方なら普通にタ弾でぬけるんで…
12.7mm機関銃で抜けるのかな?って話してるんじゃないの今
19025/10/19(日)07:09:37No.1364210704+
>>いやM3軽戦車の方なら普通にタ弾でぬけるんで…
>12.7mm機関銃で抜けるのかな?って話してるんじゃないの今
そこにチハでM3抜く方が難しいって言ってきてるから別の話だよ
19125/10/19(日)07:17:42No.1364211286+
>>チハ車でM3軽戦車の装甲抜くのよりは多分簡単
>いやM3軽戦車の方なら普通にタ弾でぬけるんで…
そもそとチハ用のタ弾ってあるの?
19225/10/19(日)07:19:16No.1364211395+
戦車っていうか自走対戦車砲なんじゃ…
19325/10/19(日)07:28:55No.1364212093+
>そもそとチハ用のタ弾ってあるの?
チハ改の47ミリの方はないけど57ミリ砲用の3式穿甲榴弾があるよ
19425/10/19(日)07:35:54No.1364212548+
チハもチヌも正面切って殴り合うものじゃないそういう意味では大洗の使い方はあってる
19525/10/19(日)07:45:39No.1364213314+
皇紀一桁代の兵器ってなんか良いよな新しい感じがして
九○式とや野暮ったくて
19625/10/19(日)08:31:09No.1364217985+
>逆になんでドイツだけ表面硬化装甲こんなに多用してるのか気になってきた
37ミリ前後の小口径だと効果あったけどな技術だったはず
そこら辺の大口径化で打ち切らなかったのは惰性か或いはそこらの小口径砲が使われる想定あったか
19725/10/19(日)08:35:46No.1364218790+
5式でいいだろ
19825/10/19(日)08:44:09No.1364220683+
>戦車っていうか自走対戦車砲なんじゃ…
チハのことならどっちかというと自走対歩兵砲
元々は申し訳程度のAPHEしか持ってない
19925/10/19(日)08:45:39No.1364221026+
日本の戦車は同時代の他国戦車と比べて良いとこは軽いくらいだ
20025/10/19(日)08:48:31No.1364221589+
どうして日本もドイツもニッケルの在庫もないのに戦争始めちゃったんですか?
20125/10/19(日)08:53:10No.1364222777+
>>駐退機むき出しなのはどうかと
>そこに当たったらもう終わりでっせ
>ガルパンはアニメだから省略されるだろうけど
普通はその戦車で装甲が一番分厚い防楯が砲塔正面に付いているんだけど
駐退機があるせいで付けられないから2重の意味でも欠陥戦車の原因部分
20225/10/19(日)08:56:10No.1364223492+
>どうして日本もドイツもニッケルの在庫もないのに戦争始めちゃったんですか?
でも日本にはマンガンが豊富にあるから…(マンガンを加えすぎてカチカチに固くなって弾が当たると凹まずに割れる装甲や鉄兜…摩擦部分がすぐに摩耗するエンジンやトランスミッション…急に力が掛かると簡単にちぎれるキャタピラやチェーン類…)
20325/10/19(日)08:57:31No.1364223737そうだねx1
>日本の戦車は同時代の他国戦車と比べて良いとこは軽いくらいだ
これは実際大事
海を超えて戦争仕掛けて回ってさらにそれが泥沼化してどんどん奥地へ奥地へ…なので軽くないと話にならない陸揚げも輸送も無理
一番奥にいるソ連と対峙するとか重装備ガンガン揚陸してくるアメリカにも戦争仕掛けたとかになったら諦めろ
20425/10/19(日)09:00:02No.1364224223+
>普通はその戦車で装甲が一番分厚い防楯が砲塔正面に付いているんだけど
>駐退機があるせいで付けられないから2重の意味でも欠陥戦車の原因部分
と言うか主砲の根本に駐退機あるのって4号もT-34/76もじゃね?


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