二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1760743407056.jpg-(952634 B)
952634 B25/10/18(土)08:23:27No.1363860489そうだねx3 10:57頃消えます
強い
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/10/18(土)08:25:38No.1363860758そうだねx72
霊夢だもんなァ…
225/10/18(土)08:26:34No.1363860865そうだねx137
これは科学的にありえない!おかしいぞ!から
これは科学的にありえない!…つまり凄いですね!
って方向に早々に切り替えたの英断だったよなこの人
325/10/18(土)08:27:26No.1363860981そうだねx37
こいつなら出来るだろってライン
425/10/18(土)08:27:49No.1363861014そうだねx26
まずそもそも物理的に叩き割ってるわけじゃねえだろ
525/10/18(土)08:28:22No.1363861063そうだねx63
>これは科学的にありえない!おかしいぞ!から
>これは科学的にありえない!…つまり凄いですね!
>って方向に早々に切り替えたの英断だったよなこの人
どっちにしろ作中の描写ガン無視した前提を組み立てるからあんまり…
625/10/18(土)08:28:48No.1363861112そうだねx11
>って方向に早々に切り替えたの英断だったよなこの人
SFとかじゃなくてファンタジーにもツッコミ始めると科学的におかしいとか何言ってんの?って行き詰まるだけだったしな…
725/10/18(土)08:28:57No.1363861129そうだねx46
空想科学は笑える文体でエンタメやろうとしてるのがすぐ分かるから好き
825/10/18(土)08:30:16No.1363861287そうだねx29
はーまた難癖かー?と思ったらその道の権威だった
925/10/18(土)08:32:14No.1363861532+
筋道をある程度立てて考えようてきっかけを広い世代に伝え続けてるのは大したもんだ
1025/10/18(土)08:33:29No.1363861720そうだねx32
>はーまた難癖かー?と思ったらその道の権威だった
権威は無いだろ
ただ一生小中学生の相手してるのは偉いと思う
1125/10/18(土)08:33:38No.1363861735そうだねx25
いつ見てもKUSOLABに笑う
1225/10/18(土)08:34:47No.1363861912そうだねx11
元ネタ知らないけど空想科学読本で面白かったから見てみるとかやってたわ
1325/10/18(土)08:34:49No.1363861918そうだねx24
>どっちにしろ作中の描写ガン無視した前提を組み立てるからあんまり…
最近は謎エネルギーはよくわからないから無視するじゃなくて
あるって設定ならその部分は特に突っ込まないことにしてその仕事量はどのくらいなのか
って方向性だから作中の描写無視するってことはあんまりないよ
1425/10/18(土)08:36:20No.1363862125+
結構な頻度でプラズマ化とかする
1525/10/18(土)08:37:12No.1363862239+
https://www.youtube.com/watch?v=DFZ-f-MDU-A
動画
1625/10/18(土)08:39:26No.1363862523そうだねx12
>最近は謎エネルギーはよくわからないから無視するじゃなくて
>あるって設定ならその部分は特に突っ込まないことにしてその仕事量はどのくらいなのか
>って方向性だから作中の描写無視するってことはあんまりないよ
スレ画は怨霊だし依代は紙だから人体として計算するのがまず間違い
1725/10/18(土)08:39:49No.1363862585そうだねx44
なっとるやろがい!からできること前提で話を進めるの非常に建設的で好き
1825/10/18(土)08:40:52No.1363862740+
なんか霊力的なアレで祓ったんだろ!?
1925/10/18(土)08:41:07No.1363862771そうだねx4
お札貼られて人の形も保てなくなった状態の紙を破いただけだよこれ
2025/10/18(土)08:41:14No.1363862782+
児童誌のウルトラ兄弟番付の検証とか地底怪獣適応ランキングとかウルトラ一族の寿命検証とか初期の作者の趣味丸出しの奴好きだったなぁ
2125/10/18(土)08:41:18No.1363862796そうだねx28
まぁ別に今でもちょっと前提おかしくない?みたいに思う場面もないんだけど
大体批判する人って昔の空想科学読本のノリを前提に否定するのよね
2225/10/18(土)08:43:14No.1363863084+
なんかそこそこ人気があるらしい易者
2325/10/18(土)08:43:39No.1363863146そうだねx10
まあでも初期のはマジで語り継がれるのも仕方ないくらいひどい難癖だったからな
2425/10/18(土)08:43:58No.1363863191+
下手なツッコミはただの悪口だもんな
スレ画は上手いほうだよ
2525/10/18(土)08:45:18No.1363863357そうだねx39
>まあでも初期のはマジで語り継がれるのも仕方ないくらいひどい難癖だったからな
ただのツッコミ遊びを難癖とか言ってイラついてるアホの方が難癖としか思えないけど
2625/10/18(土)08:45:38No.1363863421そうだねx17
お祓い棒称えるの好き
2725/10/18(土)08:46:24No.1363863534そうだねx2
>お祓い棒称えるの好き
扱う方も凄いが耐える道具も凄いからな
2825/10/18(土)08:46:30No.1363863551そうだねx6
>まぁ別に今でもちょっと前提おかしくない?みたいに思う場面もないんだけど
>大体批判する人って昔の空想科学読本のノリを前提に否定するのよね
あれも当時は画期的で面白かったしな
ガメラが回転ジェットでミンチになるとかそりゃそうだよねって感じで
2925/10/18(土)08:46:54No.1363863616そうだねx10
>>まあでも初期のはマジで語り継がれるのも仕方ないくらいひどい難癖だったからな
>ただのツッコミ遊びを難癖とか言ってイラついてるアホの方が難癖としか思えないけど
レスポンチが大好物なやつはそういう認識だろうけどな…
3025/10/18(土)08:47:20No.1363863683そうだねx3
前後の描写とか見ないでそこに描いてある物しか見てないからスレ画だけで語る「」みたいなことやってる
3125/10/18(土)08:48:29No.1363863853そうだねx1
まさか今になって鈴奈庵の話題を見るとは…地味に名作だよな
3225/10/18(土)08:48:51No.1363863913+
易者って人間?妖怪?
後者ならそもそも耐久力が分からないんじゃ
3325/10/18(土)08:49:33No.1363864027そうだねx6
>ただのツッコミ遊びを難癖とか言ってイラついてるアホの方が難癖としか思えないけど
初期は著者自身もこれはどうかと思うと思いつつ出版社の意向で書いてた部分があって
出版社を変える際に書き直した部分でもあるので初期の分は言われてもしょうがない
でも直したのに言われ続けるのは理不尽だろと思っている
3425/10/18(土)08:51:10No.1363864240+
初期は未知の材質を何でも鉄に換算してたな
3525/10/18(土)08:51:11No.1363864242そうだねx5
ヨーギラスを肩に乗せるサトシとか真面目に解説されたらそりゃ面白いよ
作品叩きに使う奴が面白くないだけで
3625/10/18(土)08:51:23No.1363864275そうだねx18
デビルリバースの話はあの馬鹿デカさでケンシロウと同等のスピード持ってるのヤバいよなって考察好き
その上で北斗神拳は無敵だったって締めくくるのが良い
3725/10/18(土)08:52:41No.1363864477+
>>まぁ別に今でもちょっと前提おかしくない?みたいに思う場面もないんだけど
>>大体批判する人って昔の空想科学読本のノリを前提に否定するのよね
>あれも当時は画期的で面白かったしな
>ガメラが回転ジェットでミンチになるとかそりゃそうだよねって感じで
科学的にあえて考えてみたらこうなるよねっていう居酒屋のヨタ話を本にした感じだった記憶
と学会あたりと混同してる気もする
3825/10/18(土)08:53:49No.1363864644+
>易者って人間?妖怪?
>後者ならそもそも耐久力が分からないんじゃ
1回死んで蘇って妖怪になったばかりの元人間
人間の里から離れて暮らすんでよろしくと霊夢に挨拶をしたら頭を割られた
3925/10/18(土)08:54:07No.1363864680+
最初期は帯も「子供の夢をぶっ壊す!」とかだったし文体も「情けないことに」「ありえないのだ」だったしな
空想お弁当読本でも「本作は原作をリスペクトしており…」的なの三回ぐらい入るから
だいぶいろいろとあったのだろうな…個人的には法律読本のが無茶で好きだったな
4025/10/18(土)08:55:13No.1363864855そうだねx2
まぁどの道鬼と殴り合える程度の肉体強化は出来る
4125/10/18(土)08:55:27No.1363864894+
初期は版元も「買ってはいけない」を意識してただろうからあえて露悪的だったかもな
今ほどオタクに優しくもなかったし
4225/10/18(土)08:55:28No.1363864897+
挿絵のパワーが偉大だと思わされる読み物
4325/10/18(土)08:55:40No.1363864926+
ケンシロウの北斗神拳は殺人罪に問われるのか?とかもこれのシリーズだっけ
4425/10/18(土)08:55:44No.1363864939+
霊的な力じゃなくて物理で両断してたんだ…巫女とは一体…
4525/10/18(土)08:56:31No.1363865072そうだねx7
>1回死んで蘇って妖怪になったばかりの元人間
>人間の里から離れて暮らすんでよろしくと霊夢に挨拶をしたら頭を割られた
酷くね?
4625/10/18(土)08:57:28No.1363865237+
>最初期は帯も「子供の夢をぶっ壊す!」とかだったし文体も「情けないことに」「ありえないのだ」だったしな
そもそも最初期はオタク向け雑誌のコーナーじゃなかったか
4725/10/18(土)08:58:48No.1363865516そうだねx1
>ケンシロウの北斗神拳は殺人罪に問われるのか?とかもこれのシリーズだっけ
法律のやつだな
キカイダーとかハカイダーの行いの法的責任は誰になるかとかも
4825/10/18(土)08:59:14No.1363865603+
仮定として使う数値が割とガバガバだった記憶
4925/10/18(土)08:59:33No.1363865650+
>そもそも最初期はオタク向け雑誌のコーナーじゃなかったか
宝島社のカストリ雑誌だから全然オタク向けじゃないよ
どっちかと言うとオタクアンチ
5025/10/18(土)08:59:48No.1363865695+
>酷くね?
里の人間が妖怪化するのはルール上アウトなんで
5125/10/18(土)08:59:59No.1363865723+
そんな…博麗の巫女は妖怪と酒を酌み交わすほど理解のある人だって…
5225/10/18(土)09:00:35No.1363865838+
何にせよ斜に構えた子供に突き刺さるものではあった
5325/10/18(土)09:00:39No.1363865853+
エンタメにとってのリアリティーは
添え物くらいでいい
5425/10/18(土)09:01:05No.1363865939そうだねx37
今はもう一周して空想科学読本に本気でムキムキしてる奴の方が頭おかしい人だからな
5525/10/18(土)09:01:13No.1363865959そうだねx2
オマージュやアンチみたいな本よりはテキスト自体の出来が大分好き
5625/10/18(土)09:02:33No.1363866224+
>レスポンチが大好物なやつはそういう認識だろうけどな…
ツッコミ遊びと認識するならそこで楽しんで終わりだけど
難癖だと認識するとそこで終わらないからレスポンチ好きな人ほど難癖だと認識してそう
5725/10/18(土)09:02:42No.1363866255そうだねx15
俺はエンタメに昇華してるの好きだよ
5825/10/18(土)09:03:24No.1363866391+
>>そもそも最初期はオタク向け雑誌のコーナーじゃなかったか
>宝島社のカストリ雑誌だから全然オタク向けじゃないよ
>どっちかと言うとオタクアンチ
VOWってオタク向けサブカル誌だと思ってた…
5925/10/18(土)09:03:37No.1363866426そうだねx2
こういう流れだから明らかにそんな強度ない
fu5754746.jpg
6025/10/18(土)09:04:16No.1363866527そうだねx3
これなら人間相当換算でもよさそうね
6125/10/18(土)09:04:19No.1363866536そうだねx13
>今はもう一周して空想科学読本に本気でムキムキしてる奴の方が頭おかしい人だからな
「」は物持ちがいいから30年間同じことにムキムキし続けられるんだ
6225/10/18(土)09:04:42No.1363866595+
初期のノリもあれはあれで好きだよ
6325/10/18(土)09:04:52No.1363866626そうだねx1
重量とモーメントって創作において邪魔なんだなって
6425/10/18(土)09:05:09No.1363866678+
初期もエンタメではあったし…
不快な思いになる人やあまりに算出方が雑だとダメだな!って即いろいろやめただけで
6525/10/18(土)09:05:36No.1363866743そうだねx15
元塾講師が60越えても子供相手に仕事出来るなら上々なアガリでは?
6625/10/18(土)09:05:42No.1363866761+
>>今はもう一周して空想科学読本に本気でムキムキしてる奴の方が頭おかしい人だからな
>「」は物持ちがいいから30年間同じことにムキムキし続けられるんだ
なんすかまるでおじさん同士がまるでこのスレで同窓会レスポンチしてるみたいに
6725/10/18(土)09:05:52No.1363866795+
『空想科学読本』(くうそうかがくどくほん)は、柳田理科雄の「空想科学」考察本である。第1巻は1996年に初版が出版された[1]。
6825/10/18(土)09:05:56No.1363866811+
>>1回死んで蘇って妖怪になったばかりの元人間
>>人間の里から離れて暮らすんでよろしくと霊夢に挨拶をしたら頭を割られた
>酷くね?
ちなみに本体は自分の著書に描いた呪文とかだから人間体は別にダメージ受けても問題無い
焚書されたけど
6925/10/18(土)09:06:08No.1363866845+
霊夢は元々超人なので現実の人間の枠に当てはめるのが間違い
7025/10/18(土)09:06:51No.1363866985+
版権的にギリギリセーフとしてお出しできる挿絵
7125/10/18(土)09:06:56No.1363867002+
なんどめだマジンガー謝罪
7225/10/18(土)09:06:57No.1363867006+
>里の人間が妖怪化するのはルール上アウトなんで
幻想郷破壊されかけたりしても一発殴って反省すれば酒盛りして許すよ許すする霊夢がここまでガチギレするくらいには幻想郷の滅茶苦茶大きなタブーだからな…
7325/10/18(土)09:07:20No.1363867082そうだねx2
宇宙空間でドッグファイトするならすれ違い様に撃たないと自分も敵機のデブリで死ぬぞ!ってのが未だに妙に好き
7425/10/18(土)09:07:34No.1363867126+
>>どっちかと言うとオタクアンチ
>VOWってオタク向けサブカル誌だと思ってた…
サブカルとオタクって虐める側と虐められる側だったのにいつから同ジャンルみたいな扱いになったんだろうな
カネコアツシとかヴィレッジヴァンガードとか出てきたあたり?
7525/10/18(土)09:08:05No.1363867237+
>こういう流れだから明らかにそんな強度ない
人間が妖怪になったらダメとかそういう世界観なのか東方って
たまたま妖怪になっちゃった人間とかでもだめなの
7625/10/18(土)09:08:30No.1363867313そうだねx9
空想科学読本のおかげで単位の大事さに気づけた
7725/10/18(土)09:08:32No.1363867322+
>>今はもう一周して空想科学読本に本気でムキムキしてる奴の方が頭おかしい人だからな
>「」は物持ちがいいから30年間同じことにムキムキし続けられるんだ
蛸壺屋のスレで同じこと思った
7825/10/18(土)09:08:38No.1363867342そうだねx1
>『空想科学読本』(くうそうかがくどくほん)は、柳田理科雄の「空想科学」考察本である。第1巻は1996年に初版が出版された[1]。
90年台後半だし最近だな!
7925/10/18(土)09:08:49No.1363867386+
全員が妖怪になればいいじゃんやったら幻想郷破滅しちゃうんで…
月だって穢れの薄い場所に居住地を移してるから寿命自体は止めてるけど
地上の民が突然人類滅亡して信仰力を失ったら現実の神の枠の人だってだんだん元気なくなって死ぬ
8025/10/18(土)09:09:55No.1363867618+
>たまたま妖怪になっちゃった人間とかでもだめなの
たまたまならしょうがねえなあってなると思う
魔理沙が要監視対象で止めたりしないのは超個人的な事情で思うことあるだろうし…
8125/10/18(土)09:10:07No.1363867651そうだねx23
>「」は物持ちがいいから30年間同じことにムキムキし続けられるんだ
人間性がカス…!
8225/10/18(土)09:10:19No.1363867701+
>幻想郷破壊されかけたりしても一発殴って反省すれば酒盛りして許すよ許すする霊夢がここまでガチギレするくらいには幻想郷の滅茶苦茶大きなタブーだからな…
まぁ極論人里の人間が全員妖怪になるわってやったら終わるからな
8325/10/18(土)09:10:27No.1363867728+
>サブカルとオタクって虐める側と虐められる側だったのにいつから同ジャンルみたいな扱いになったんだろうな
>カネコアツシとかヴィレッジヴァンガードとか出てきたあたり?
難しいな…楳図かずお先生とか画太郎先生とか結構古くからサブカル方面での評価高かったし
古くはピーナッツとか海外漫画はシャレオツ(死語)扱いだったりしたしな
8425/10/18(土)09:10:29No.1363867740そうだねx8
正直霊夢の前でクソナメた事言ってるのが死因だと思う
8525/10/18(土)09:10:42No.1363867775+
長嶋茂雄
ジャイアント馬場
カールルイス

枠外でよく紹介される人達
8625/10/18(土)09:10:53No.1363867818+
>スレ画は怨霊だし依代は紙だから人体として計算するのがまず間違い
でもそれだと殴られる前も紙の強度しかない事にならない?
弱すぎじゃない?
8725/10/18(土)09:11:01No.1363867838そうだねx5
普通に考えたら無理っぽいけど作中で出来ているので可能であるという結論に着地させる為に無茶苦茶な絵面になってたりするのは好き
8825/10/18(土)09:11:54No.1363867997+
>魔理沙が要監視対象で止めたりしないのは超個人的な事情で思うことあるだろうし…
魔理沙が妖怪になりそうなのにウキウキしてるこおに…
8925/10/18(土)09:11:55No.1363868000そうだねx3
>でもそれだと殴られる前も紙の強度しかない事にならない?
>弱すぎじゃない?
物理的に戦う存在じゃないので戦闘力を問う方がおかしい
9025/10/18(土)09:12:36No.1363868142+
>>こういう流れだから明らかにそんな強度ない
>人間が妖怪になったらダメとかそういう世界観なのか東方って
>たまたま妖怪になっちゃった人間とかでもだめなの
fu5754779.jpg
魔理沙がうっかり妖怪になりかけたって話のラストがこれなのでだめっぽい
9125/10/18(土)09:12:39No.1363868151そうだねx16
仮に物理と考えたらの話なのにおかしいというのがおかしい
9225/10/18(土)09:13:08No.1363868255+
>宇宙空間でドッグファイトするならすれ違い様に撃たないと自分も敵機のデブリで死ぬぞ!ってのが未だに妙に好き
実際その辺割と真面目に考えたアルドノアゼロが
お互い高速で近付きながら戦闘する場合交戦出来るのは一瞬なのでそこで全力攻撃だみたいな話になってた
9325/10/18(土)09:15:04No.1363868626+
光子力がよくわからないからソーラー発電で考えようは読んでた子供の頃でも頭おかしいんじゃねえかコイツって思った
9425/10/18(土)09:16:41No.1363868956そうだねx1
ここら辺の理屈も里の人間が妖怪の存続の為に必要だからってところに繋がると思うと結局妖怪巫女なのでは?
9525/10/18(土)09:16:42No.1363868959+
ソーラーならこれだから光子力すげーって思いながら読んでたな
9625/10/18(土)09:16:45No.1363868972そうだねx5
>仮に物理と考えたらの話なのにおかしいというのがおかしい
物理として考えるにしても相手が人間じゃないって思いっきり描写されてる部分無視したらその作品をベースにする意味ないでしょ
9725/10/18(土)09:18:04No.1363869243そうだねx11
聖が寺の鐘を素手で鳴らす際に必要な力は云々の考察好き
9825/10/18(土)09:18:30No.1363869341+
>ここら辺の理屈も里の人間が妖怪の存続の為に必要だからってところに繋がると思うと結局妖怪巫女なのでは?
幻想郷のシステム管理者だからルールから逸脱したら人間も妖怪も関係なく消すよ
だから妖怪に肩入れしてるってのも違う
9925/10/18(土)09:18:39No.1363869378そうだねx2
前提の置き換えで言うと
マジンガーZの光子力エネルギーを太陽光発電と考えた場合
が一番意味わからなかったな
太陽光発電の発電量で腐したいなら太陽エネルギーで動いてるダイターンで考えたらいいのに
10025/10/18(土)09:18:49No.1363869414+
>ここら辺の理屈も里の人間が妖怪の存続の為に必要だからってところに繋がると思うと結局妖怪巫女なのでは?
妖怪巫女じゃないって霊夢が言ってるのは博麗神社に参拝客が来て欲しいからというだけで
そもそも博麗の巫女という立ち位置は思いっきり妖怪のためのポジション
10125/10/18(土)09:18:50No.1363869421+
>仮に物理と考えたらの話なのにおかしいというのがおかしい
仮にの部分がおかしいとか反感買う書き方だったのは事実だったし...
なんかカウンター本とか出てた気がするなそう言えば
10225/10/18(土)09:19:25No.1363869531そうだねx6
>>仮に物理と考えたらの話なのにおかしいというのがおかしい
>物理として考えるにしても相手が人間じゃないって思いっきり描写されてる部分無視したらその作品をベースにする意味ないでしょ
むしろそれだと紙の強度しかないから誰が殴っても死ぬ事になるのでは
10325/10/18(土)09:20:01No.1363869643+
>むしろそれだと紙の強度しかないから誰が殴っても死ぬ事になるのでは
>お札貼られて人の形も保てなくなった状態の紙を破いただけだよこれ
10425/10/18(土)09:20:19No.1363869703そうだねx3
>>>仮に物理と考えたらの話なのにおかしいというのがおかしい
>>物理として考えるにしても相手が人間じゃないって思いっきり描写されてる部分無視したらその作品をベースにする意味ないでしょ
>むしろそれだと紙の強度しかないから誰が殴っても死ぬ事になるのでは
お札貼られてバラけてるところに引導渡しただけだろ
10525/10/18(土)09:20:58No.1363869823+
>むしろそれだと紙の強度しかないから誰が殴っても死ぬ事になるのでは
致命傷はお札では
>fu5754746.jpg
10625/10/18(土)09:21:23No.1363869905+
なんか教本に細工して本物の妖怪になろうとしてたやつだったっけ?
10725/10/18(土)09:21:33No.1363869937+
>>むしろそれだと紙の強度しかないから誰が殴っても死ぬ事になるのでは
>>お札貼られて人の形も保てなくなった状態の紙を破いただけだよこれ
頭は形保ってるじゃん
10825/10/18(土)09:21:35No.1363869947+
>致命傷はお札では
>>fu5754746.jpg
拘束しただけだと思ってたわ
10925/10/18(土)09:21:36No.1363869950そうだねx14
「」の難癖よりは百倍面白い
11025/10/18(土)09:22:04No.1363870044そうだねx3
>物理として考えるにしても相手が人間じゃないって思いっきり描写されてる部分無視したらその作品をベースにする意味ないでしょ
作品内で人間とどのくらい強度が違うか明示されてない以上どうしようもない
とりあえず基準として人間ベースで補完するしかない
11125/10/18(土)09:22:19No.1363870091+
今でも現役でネタ作り続けてるからすごい
11225/10/18(土)09:22:39No.1363870161そうだねx9
易者が美少女じゃなかったのが最大の敗因
11325/10/18(土)09:23:05No.1363870245+
>なんか教本に細工して本物の妖怪になろうとしてたやつだったっけ?
めっちゃ高度な占いの本と子供の落書きみたいな本をセットで遺して死んで
高度な本の方だけが他人の手柄みたいにされる事を恨みの原動力とするって方法で蘇った
11425/10/18(土)09:23:32No.1363870328+
>>致命傷はお札では
>>>fu5754746.jpg
>拘束しただけだと思ってたわ
霊夢の遠距離攻撃の基本はお札だし易者と遭遇した時も初手お札で攻撃してたよ
11525/10/18(土)09:23:52No.1363870391そうだねx2
これ位の速度出せないようじゃ妖怪だの神霊だの神だのとは弾幕撃ち合う事も出来ないからな…と思えてくるのじわじわくる
まあ霊夢自身精神面でいっぱいいっぱいになったり装備ほぼ無しのすっぴんになると茨木童子の右腕相手にすら苦戦を強いられてしまうので…
11625/10/18(土)09:24:03No.1363870426+
>妖怪巫女じゃないって霊夢が言ってるのは博麗神社に参拝客が来て欲しいからというだけで
>そもそも博麗の巫女という立ち位置は思いっきり妖怪のためのポジション
霊夢自身は思いっきり人間側だよ
11725/10/18(土)09:24:12No.1363870453そうだねx3
>ここら辺の理屈も里の人間が妖怪の存続の為に必要だからってところに繋がると思うと結局妖怪巫女なのでは?
霊夢の認識では人間こそが妖怪を搾取してる認識なのでなんで妖怪ごときにおもねる必要があんだよと思ってるのか智で明かされて
11825/10/18(土)09:24:43No.1363870547+
>まあ霊夢自身精神面でいっぱいいっぱいになったり装備ほぼ無しのすっぴんになると茨木童子の右腕相手にすら苦戦を強いられてしまうので…
すらって言う程弱くもないよ!
11925/10/18(土)09:24:50No.1363870575+
>霊夢の遠距離攻撃の基本はお札だし易者と遭遇した時も初手お札で攻撃してたよ
じゃあなんでトドメは物理なの?
12025/10/18(土)09:25:30No.1363870731そうだねx7
>>霊夢の遠距離攻撃の基本はお札だし易者と遭遇した時も初手お札で攻撃してたよ
>じゃあなんでトドメは物理なの?
必要がなくても殴るタイプではある
12125/10/18(土)09:25:46No.1363870771+
タオパイパイが柱に飛び乗る時の跳躍の初速云々の人?
12225/10/18(土)09:26:22No.1363870881そうだねx5
>必要がなくても殴るタイプではある
そこで殴って人がこうなるにはどれくらいの力が必要か検証してみました!
いかがでたし!
12325/10/18(土)09:26:31No.1363870912+
>易者が美少女じゃなかったのが最大の敗因
割とマジだから困る困らない
12425/10/18(土)09:26:34No.1363870924+
>>物理として考えるにしても相手が人間じゃないって思いっきり描写されてる部分無視したらその作品をベースにする意味ないでしょ
>作品内で人間とどのくらい強度が違うか明示されてない以上どうしようもない
>とりあえず基準として人間ベースで補完するしかない
体のほとんどが紙になってる状態なら近代以前の紙として計算した方が近そうだが…
12525/10/18(土)09:27:00No.1363870999+
そもそもお祓いであって殴ってるわけではないのでは
12625/10/18(土)09:27:47No.1363871161+
>>必要がなくても殴るタイプではある
>そこで殴って人がこうなるにはどれくらいの力が必要か検証してみました!
>いかがでたし!
棒で殴って人を飛び散らせずに引き裂く方法をもっと真面目に考えてください
12725/10/18(土)09:27:59No.1363871198そうだねx1
>>物理として考えるにしても相手が人間じゃないって思いっきり描写されてる部分無視したらその作品をベースにする意味ないでしょ
>作品内で人間とどのくらい強度が違うか明示されてない以上どうしようもない
>とりあえず基準として人間ベースで補完するしかない
こんな感じで数百キロのパワーが必要!とかやって反感出てたのが当時です
12825/10/18(土)09:28:45No.1363871350そうだねx2
当時はあんま意識してなかったけどタフのりんごジュース作る人とかようそんな微妙なところのネタ拾ってたなこの人
12925/10/18(土)09:28:52No.1363871370+
>霊夢の認識では人間こそが妖怪を搾取してる認識なのでなんで妖怪ごときにおもねる必要があんだよと思ってるのか智で明かされて
実際のところ人間が減って困るのは妖怪だし
ルール守る知能がある妖怪は人里の人間殺す事なんてほぼ無いのが現実だからな
13025/10/18(土)09:29:07No.1363871428そうだねx4
>棒で殴って人を飛び散らせずに引き裂く方法をもっと真面目に考えてください
硬い棒で超高速でぶん殴る
13125/10/18(土)09:29:07No.1363871429+
幻想郷自体が幻想郷の外ではもう生きられなくなった妖怪たちを隔離した人間たちの恐怖でグルーミングするための箱庭なんで人間が妖怪になるなんてことを許すとシステムが崩壊するから処理しただけだからな
13225/10/18(土)09:29:31No.1363871505+
>>棒で殴って人を飛び散らせずに引き裂く方法をもっと真面目に考えてください
>硬い棒で超高速でぶん殴る
スイカ割り状態になって飛び散るわ
13325/10/18(土)09:29:41No.1363871532そうだねx2
>こんな感じで数百キロのパワーが必要!とかやって反感出てたのが当時です
反感買ってたのはそこじゃない
13425/10/18(土)09:30:13No.1363871619+
スレ画を見てもわかる通り砕くじゃなくて切るだからな
相手が人体となるとむしろ再現ハードルが上がる
13525/10/18(土)09:30:42No.1363871710そうだねx8
まあ霊夢ならこれくらいやるよな…っていう妙な説得力
13625/10/18(土)09:31:15No.1363871824そうだねx4
仮に紙の集合体だったほうパワーが必要になりませんか?
13725/10/18(土)09:31:49No.1363871939そうだねx1
博麗の巫女って別になんか個人の意思とか心情ががあるとかじゃなくて幻想郷を維持するために紫たちが用意したただの免疫細胞みたいなもんだからな
幻想郷に害がありそうなものを機械的に処理するだけだよ
13825/10/18(土)09:32:51No.1363872130そうだねx1
>仮に紙の集合体だったほうパワーが必要になりませんか?
流石に人間の頭蓋骨の方が硬いわ
13925/10/18(土)09:33:10No.1363872193+
里の人間がいなくなると妖怪が困るから里が壊滅しかねない大台風とかが来ると天狗とかの妖怪総出で里に吹く風を弱めたりして守ってるって設定いいよね
14025/10/18(土)09:33:49No.1363872301そうだねx8
>>仮に紙の集合体だったほうパワーが必要になりませんか?
>流石に人間の頭蓋骨の方が硬いわ
柳田先生に計算してもらうか…
14125/10/18(土)09:34:26No.1363872401そうだねx7
当時反感買ってたのはゴジラは自重で潰れるとかウルトラマンが飛んだら頭切断されるとか
馬鹿にするノリで存在の否定をしてた部分だからな
14225/10/18(土)09:34:37No.1363872432そうだねx4
>幻想郷自体が幻想郷の外ではもう生きられなくなった妖怪たちを隔離した人間たちの恐怖でグルーミングするための箱庭なんで人間が妖怪になるなんてことを許すとシステムが崩壊するから処理しただけだからな
何が混乱するってマミゾウみたいな外の世界で普通に生きてる妖怪がいるのが混乱する
幻想卿の妖怪って世渡りすらできないやつらなんじゃ・・・
14325/10/18(土)09:35:18No.1363872562+
刃牙が大好きな人ってイメージが強い
14425/10/18(土)09:35:25No.1363872578そうだねx9
>当時反感買ってたのはゴジラは自重で潰れるとかウルトラマンが飛んだら頭切断されるとか
>馬鹿にするノリで存在の否定をしてた部分だからな
当時本当に反感買ってたの?
へーとしか思わんかった
14525/10/18(土)09:35:27No.1363872581+
fu5754848.jpg
か弱い生き物なんだ
あまりいじめるな
14625/10/18(土)09:36:02No.1363872681そうだねx3
でも刃牙の春草が地下鉄で窓から電車に飛び乗るのを真面目に計算するのなんてこの人ぐらいだし・・・
14725/10/18(土)09:36:16No.1363872729そうだねx3
>何が混乱するってマミゾウみたいな外の世界で普通に生きてる妖怪がいるのが混乱する
>幻想卿の妖怪って世渡りすらできないやつらなんじゃ・・・
外の世界に居られなくなったり存在を維持できなかったりした連中の逃げ場にはなってる
14825/10/18(土)09:36:36No.1363872786+
ゾンビ映画とかでもやたら簡単に頭蓋骨をナイフが貫通するからそんなもんだろう的な風にしかとらえない
実際はたぶん無理だと思うけど
14925/10/18(土)09:36:48No.1363872820そうだねx2
魔理沙がすごい知的に描かれてるよねすずなーん
15025/10/18(土)09:38:25No.1363873135+
>何が混乱するってマミゾウみたいな外の世界で普通に生きてる妖怪がいるのが混乱する
>幻想卿の妖怪って世渡りすらできないやつらなんじゃ・・・
自力でどうにか出来ないやつは幻想郷の世話になるけど自活出来るやつも普通にいる
あのたぬき知名度凄えやつだから外でも問題無いけど妖怪滅ぼそうぜ!な聖徳太子が復活して早とちりしたぬえに呼ばれて来てそのまま居着いた
15125/10/18(土)09:38:59No.1363873245そうだねx13
紙の耐久力であるべきって仮定も大分押し付けがましい話だ
何しろ相手は物理法則を超えた妖怪なんだから材料が紙でも鉄を超える強度を持ってるかも知れない
15225/10/18(土)09:39:09No.1363873287+
https://x.com/kusolab/status/895248489050890240
15325/10/18(土)09:39:41No.1363873394そうだねx7
>https://x.com/kusolab/status/895248489050890240
これ好き
15425/10/18(土)09:39:43No.1363873400そうだねx1
>まずそもそも物理的に叩き割ってるわけじゃねえだろ
りかおの話ほとんどこれ
15525/10/18(土)09:40:27No.1363873542そうだねx1
塾講の話のネタ帳だよね
初期のはそういう方面で割と面白い
15625/10/18(土)09:42:43No.1363873966+
>魔理沙がすごい知的に描かれてるよねすずなーん
ゲームだとわかりづらいけど一応もともと人間目線で事件を追うって役割持たされてるんだよね
15725/10/18(土)09:44:35No.1363874316そうだねx8
>デビルリバースの話はあの馬鹿デカさでケンシロウと同等のスピード持ってるのヤバいよなって考察好き
デカイだけでなく羅漢仁王拳を極めてるのが凄すぎる
15825/10/18(土)09:44:46No.1363874357そうだねx6
ちょっとした雑談で空想科学読本の話出したらあれは設定無視して自分の話したい結論に持っていくだけのゴミ滓ってすごい勢いでキレられたことがある
ち、違…!私そんなつもりじゃ!
15925/10/18(土)09:45:41No.1363874550+
>何が混乱するってマミゾウみたいな外の世界で普通に生きてる妖怪がいるのが混乱する
>幻想卿の妖怪って世渡りすらできないやつらなんじゃ・・・
実際に恐れられてたり信じられてないとダメだから
山彦とか科学的に理屈が証明されて存在否定されてる様なのはどう足掻いても無理
幻想郷ですら消えかけてた
16025/10/18(土)09:46:22No.1363874716そうだねx20
ここでもそうだけど科学読本憎んでるレベルの人たまにいるから怖いよね
16125/10/18(土)09:47:29No.1363874935+
になちゃんのスペルカードは幻想入りするほど廃れてなくない…?とは思った
16225/10/18(土)09:48:35No.1363875188そうだねx4
>になちゃんのスペルカードは幻想入りするほど廃れてなくない…?とは思った
ニナちゃんは事情が特殊だから廃れてるとか関係あるかは微妙
16325/10/18(土)09:48:50No.1363875259そうだねx1
当時反感買ってたからなんだっていうんだ
腐臭のする心変わりをするやつは「」ではないとでも言いたいのか
16425/10/18(土)09:49:15No.1363875352そうだねx19
肩の力抜いて読む本なのに否定したくて仕方ないみたいなのは昔からずっといるな
16525/10/18(土)09:49:20No.1363875369そうだねx16
>ちょっとした雑談で空想科学読本の話出したらあれは設定無視して自分の話したい結論に持っていくだけのゴミ滓ってすごい勢いでキレられたことがある
ありゃ「現実的な物理法則を元に考えるとこんな感じになりますが…」と一石投じてるだけでそれ以上の意味はなかろう
そもそもフィクションに現実を当てはめるのがナンセンスであって話半分に聞いておけばいいだけのものだ
16625/10/18(土)09:49:33No.1363875412そうだねx5
>ここでもそうだけど科学読本憎んでるレベルの人たまにいるから怖いよね
まぁ先に茶化したのそっちだし当時は面白がってたけど大人になってから読むと検証の当てはめかたが詐欺師並みで違う方向に腹立ってくる
16725/10/18(土)09:49:43No.1363875443+
>何が混乱するってマミゾウみたいな外の世界で普通に生きてる妖怪がいるのが混乱する
>幻想卿の妖怪って世渡りすらできないやつらなんじゃ・・・
早い話が忘れられた存在とか外の世界ではもう存在を維持できない奴らが引っ越してきた場所でもあるからな…
それとは別にしれっと外と幻想郷の中を行き来出来る奴もたまに出てくるけどそいつ等はまあそれぞれちょっと特殊な立ち位置だから…
16825/10/18(土)09:50:19No.1363875563+
>になちゃんのスペルカードは幻想入りするほど廃れてなくない…?とは思った
あそこは月製地上の情報処理所だから幻想とかとは別じゃないか
16925/10/18(土)09:50:40No.1363875709+
>ありゃ「現実的な物理法則を元に考えるとこんな感じになりますが…」と一石投じてるだけでそれ以上の意味はなかろう
>そもそもフィクションに現実を当てはめるのがナンセンスであって話半分に聞いておけばいいだけのものだ
最初のノリはそんなんじゃなかったので今のを知らない人ならまぁ
17025/10/18(土)09:50:48No.1363875751そうだねx3
>になちゃんのスペルカードは幻想入りするほど廃れてなくない…?とは思った
フラットアーサー やばい
フラットアーサー 避け方
17125/10/18(土)09:50:55No.1363875795そうだねx9
スレ画みたいに元の資料に当たらずにコマだけ見て雑語りするのはimgでやっても叩かれるだろ
17225/10/18(土)09:51:11No.1363875875そうだねx17
>最初のノリはそんなんじゃなかったので今のを知らない人ならまぁ
おじいちゃん…
17325/10/18(土)09:51:43No.1363876038+
巫女が空を飛びますかアナタ
17425/10/18(土)09:51:53No.1363876073+
太鼓の付喪神の力のつけ方とかセールスプロモーションの巧みさはへーなるほどなと思った
17525/10/18(土)09:52:02No.1363876108そうだねx5
嫌う人は嫌うだろそりゃって塩梅だと思う
17625/10/18(土)09:52:18No.1363876189そうだねx4
>巫女が空を飛びますかアナタ
昔は亀に乗ってたからな…
17725/10/18(土)09:52:51No.1363876343そうだねx2
科学的に読んだほうがむしろ腹立つんだよねこれ
普通空想の素材って描写から読み取ってこういうものだって仮定でやるのに無理やり現実の素材持ってきてこれだと不可能ですってやるの
17825/10/18(土)09:53:19No.1363876446そうだねx15
嫌う人も憎まれる理由も理解できるけど
いやそんな…声を大にして憎悪しなくても…って人とも出会う
そんなコンテンツ
17925/10/18(土)09:53:41No.1363876520そうだねx13
彼は当時スレ画の人を否定してた自分が否定されているようで許せないのよ
人間として小さいだけ
18025/10/18(土)09:54:32No.1363876725そうだねx4
>当時反感買ってたのはゴジラは自重で潰れるとかウルトラマンが飛んだら頭切断されるとか
>馬鹿にするノリで存在の否定をしてた部分だからな
この人つーかこれネタにして言ってくる連中が余計に反感買った原因だろうなって
当時はテレビもこれ参考にしてたし
18125/10/18(土)09:54:34No.1363876735そうだねx11
現実のもので当てはめるとこうなるよ
だから◯◯はすごい!路線になったから好き
18225/10/18(土)09:55:01No.1363876803+
カメも空は飛ばないだろ…
18325/10/18(土)09:55:05No.1363876818+
>彼は当時スレ画の人を否定してた自分が否定されているようで許せないのよ
>人間として小さいだけ
霊夢を!?
18425/10/18(土)09:55:22No.1363876893そうだねx14
>嫌う人は嫌うだろそりゃって塩梅だと思う
嫌うのは分かるけど
ひたすら話題になる度に嫌いの話をしてるを嫌う程度にはなるので…
18525/10/18(土)09:55:48No.1363876998そうだねx1
嫌われてるのこの人のせいじゃなくたこの本信じて叩きまくった荒らしのせいだと思う
18625/10/18(土)09:55:54No.1363877028そうだねx3
>霊夢を!?
そういや東方も昔語れないくらいひどかったなここ…
18725/10/18(土)09:56:02No.1363877050+
>これだと不可能ですってやるの
今だとなんか屁理屈ひねり出してこんな感じなら可能かもしれません…程度に歩み寄ってはいよう
18825/10/18(土)09:56:10No.1363877079そうだねx3
そんな昔のこと恨んでみたいに言うけど言う方も片足突っ込んでる...
18925/10/18(土)09:56:42No.1363877195そうだねx3
スレ画系ならサイレントヒルで怪物殴ってると鉄パイプ完全に壊すJKの腕力とか気になる
19025/10/18(土)09:57:51No.1363877457+
>彼は当時スレ画の人を否定してた自分が否定されているようで許せないのよ
>人間として小さいだけ
それでやることが「おかしい」「間違ってる」の連呼なのは本当に自分が言われて嫌なこと返してるだけなんですね
19125/10/18(土)09:58:32No.1363877652そうだねx4
>>彼は当時スレ画の人を否定してた自分が否定されているようで許せないのよ
>>人間として小さいだけ
>それでやることが「おかしい」「間違ってる」の連呼なのは本当に自分が言われて嫌なこと返してるだけなんですね
同じ穴にハマりかけてるぞ
19225/10/18(土)09:58:50No.1363877742そうだねx12
>そんな昔のこと恨んでみたいに言うけど言う方も片足突っ込んでる...
流石に20年以上同じ恨みを継続してるなんて想定してねえよ
あまつさえ山本弘の黒歴史まで持ち出すし
19325/10/18(土)09:58:59No.1363877790+
>カメも空は飛ばないだろ…
fu5754925.jpg
19425/10/18(土)09:59:42No.1363877959そうだねx6
>>>彼は当時スレ画の人を否定してた自分が否定されているようで許せないのよ
>>>人間として小さいだけ
>>それでやることが「おかしい」「間違ってる」の連呼なのは本当に自分が言われて嫌なこと返してるだけなんですね
>同じ穴にハマりかけてるぞ
急に「」みんなをを人間として小さいとか詰ってきたお前がね
19525/10/18(土)10:00:07No.1363878040そうだねx2
>流石に20年以上同じ恨みを継続してるなんて想定してねえよ
別に常に継続してる訳じゃないだろう
見たら思い出すだけで
19625/10/18(土)10:00:42No.1363878168+
やっぱりみんなにくかったんだなぁ
スレの流れで丸わかり
19725/10/18(土)10:01:00No.1363878232そうだねx4
19825/10/18(土)10:01:04No.1363878243+
なんで巫女が物理パワーだけで頭割ってんだよ
19925/10/18(土)10:01:54No.1363878425そうだねx2
最初の本は俺が生まれる前の出版だけど学校の図書館で読んだから
当時からの老人が叩いてるって考え方は完全に見当違いだと思う
20025/10/18(土)10:02:25No.1363878526そうだねx2
>なんで巫女が物理パワーだけで頭割ってんだよ
魔法使いが肉体強化して物理で殴る世界だからな…
20125/10/18(土)10:03:14No.1363878729+
>>カメも空は飛ばないだろ…
>fu5754925.jpg
旧作のこと覚えてるんだ…
20225/10/18(土)10:04:05No.1363878891+
もっと無茶苦茶やってる二次創作に慣れすぎててまぁ霊夢だしで済ませるのがこの界隈
20325/10/18(土)10:04:36No.1363878996そうだねx1
>fu5754848.jpg
>か弱い生き物なんだ
>あまりいじめるな
金色の子賢そう
20425/10/18(土)10:05:14No.1363879133そうだねx2
>もっと無茶苦茶やってる二次創作に慣れすぎててまぁ霊夢だしで済ませるのがこの界隈
原作でも智とかで割と物理的に暴れてるからな霊夢…
20525/10/18(土)10:06:40No.1363879475そうだねx1
>もっと無茶苦茶やってる二次創作に慣れすぎててまぁ霊夢だしで済ませるのがこの界隈
ニンジェル!
20625/10/18(土)10:11:24No.1363880511+
漫画版の宇宙戦争編はなんか事情あったんかとなる位に戦闘ががっかり展開だったけと「」はひたすら初期の本を擦り付けてるから読んでないな
20725/10/18(土)10:11:51No.1363880619+
>ニンジェル!

20825/10/18(土)10:12:52No.1363880830+
相手豆腐にする札だってなんで分からない?
20925/10/18(土)10:15:27No.1363881399+
後年オタクを馬鹿にするつもりはなかったんです!編集にやれって言われたんです!って言いまくってるのは正直ダサいよ
21025/10/18(土)10:17:39No.1363881923+
架空の動力で現実には存在しないから原子力発電で代用して計算してた時はそりゃないだろとはなったわ
21125/10/18(土)10:19:30No.1363882330+
>後年オタクを馬鹿にするつもりはなかったんです!編集にやれって言われたんです!って言いまくってるのは正直ダサいよ
まぁ掲載誌的にそうだろうなとしかならん
21225/10/18(土)10:21:55No.1363882847そうだねx4
読本そのものの是非よりそれを叩き棒にして作品叩くようなカスが嫌だったな
元の中身理解してないから話通じないし
21325/10/18(土)10:28:43No.1363884444+
>金色の子賢そう
のらりくらりとした説明をする射命丸につっかかる霊夢に対し
天狗の意図はこうだなって裏を読んで霊夢を制御するくらいには賢い
21425/10/18(土)10:30:09No.1363884790そうだねx6
>後年オタクを馬鹿にするつもりはなかったんです!編集にやれって言われたんです!って言いまくってるのは正直ダサいよ
いまだにけおけお言ってるほうが数倍ダサいだろ
21525/10/18(土)10:33:34No.1363885633そうだねx1
太陽光利用でも発電方法のアプローチが色々あるの分かって良かったけどなマジンガーZ
21625/10/18(土)10:34:15No.1363885826+
逆に当時はショボいと思われた攻撃手段に威力の説得力を与えることにもなった
21725/10/18(土)10:35:57No.1363886194+
人間を辞めようと思ったんだよ
21825/10/18(土)10:39:04No.1363886898+
冷笑カスゴミくんは物事分かってて偉いね
自分の世界で死ぬまでやってろ
21925/10/18(土)10:39:05No.1363886905+
空想科学大戦!はめちゃくちゃ面白かったぞ
22025/10/18(土)10:40:19No.1363887197そうだねx2
空想科学読本自体は明らかにネタに振ってるのに半端に影響されて科学的におかしいみたいな難癖付けてくる奴がちょいちょい居るのが面倒臭い
22125/10/18(土)10:40:53No.1363887343そうだねx3
初期の空想科学読本は友達にこの本面白かったよって
内容ちょっと話すだけでも作品に対するヘイトスピーチみたいに思われる危険な本だったよ
22225/10/18(土)10:42:22No.1363887736+
作品の否定では無くて別の視点から面白がるってだけなのにちょっとでもマイナスに感じたらリンチしようとするオタクもよくない
22325/10/18(土)10:42:24No.1363887742+
>空想科学大戦!はめちゃくちゃ面白かったぞ
津波が強すぎる
22425/10/18(土)10:43:42No.1363888023そうだねx3
>作品の否定では無くて別の視点から面白がるってだけなのにちょっとでもマイナスに感じたらリンチしようとするオタクもよくない
初期の2冊くらいはマジでアレなんでそれはそれで歴史修正臭い
22525/10/18(土)10:45:34No.1363888428そうだねx2
25冊出てるのに最初の2冊今だに擦るんだ…
22625/10/18(土)10:46:02No.1363888560+
>作品の否定では無くて別の視点から面白がるってだけなのにちょっとでもマイナスに感じたらリンチしようとするオタクもよくない
どちらかというと読本を叩き棒にして作品を否定してくる阿呆の方が見る
22725/10/18(土)10:46:10No.1363888583そうだねx3
>25冊出てるのに最初の2冊今だに擦るんだ…
だいたいの学校に今でも置いてあるからなその2冊
22825/10/18(土)10:46:15No.1363888607+
>25冊出てるのに最初の2冊今だに擦るんだ…
初期の話してるだけで別に擦ってはねぇよ
22925/10/18(土)10:46:41No.1363888719そうだねx1
過去の行いは消えないというか最初見てダメだと思ったらその後読まないから仕方ない
23025/10/18(土)10:46:55No.1363888783+
最初に流行ったその印象悪い本だけ仕入れてその後のは買ってない学校多いと思う
23125/10/18(土)10:47:50No.1363888973+
巻数振ってあるから初期の印象はどうしてもね
23225/10/18(土)10:48:30No.1363889125そうだねx1
漫画でも最初ダメならその印象強いし
それはしょうがないだろ
23325/10/18(土)10:50:49No.1363889768+
>25冊出てるのに最初の2冊今だに擦るんだ…
そもそも
>作品の否定では無くて別の視点から面白がるってだけなのにちょっとでもマイナスに感じたらリンチしようとするオタクもよくない
これが最初の頃の話だからその後の二十数冊の話は最初から関係無い
23425/10/18(土)10:50:54No.1363889797+
むしろ25巻も続けて読んでる奴ほとんどいねえだろ
最初合わなきゃもう読まねえし
23525/10/18(土)10:51:38No.1363889979+
初期も別にいうほどだし謎本みたいなポジションの本に今でも誇張して騒ぐほうが滑稽


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