高美濃くんいいやつ過ぎるだろ

なんでそんな肥溜めを自ら見に行くような行為を

ページ飛んだり順番入れ替わってる？

イボグリくんみたいなやつだな

その場その場の情動で動いてるの病気っぽいけどちゃんと後悔してるだけ不快度は下がるな…

前見たのもそうだったけど周りがちゃんとしてるから読みやすいな置いてけぼりにならない

>その場その場の情動で動いてるの病気っぽいけどちゃんと後悔してるだけ不快度は下がるな…
そうかなあ！？
スレ画見る限りあくまで自分の損得基準での後悔でしか無いんじゃないかなあ！？

>その場その場の情動で動いてるの病気っぽいけどちゃんと後悔してるだけ不快度は下がるな…
その場その場の後悔のように見える

カッとなって殴るなんてひどいことをしてしまったどうしよう！？じゃなくて
殴った相手が先輩だからこのままじゃ一門を破門になっちゃうぞどうしよう！？だから
徹頭徹尾自分のことしか考えてないよね

最初から最後まで自分のことしか考えてない…

羽生先生以前と以後で棋士のありようとか棋士としての心構えとかめちゃくちゃ変わった的な話は
聞いたことあるしこの漫画の頃は棋士なんてこれくらい将棋以外はクズオブクズでも許されてたのかも知れない

ある種の人間の心情をただならぬリアルさで描いている

空バカ描いてただけあって腰の入った実にいい正拳突きで高美濃くん殴ってて駄目だった

でも将棋は性格の悪いやつが強いって聞いたし…

謝りに来いって言うのいい人過ぎる

サブキャラとかじゃなくてこれで主役なのマジかよ…

>でも将棋は性格の悪いやつが強いって聞いたし…
性格の悪さが暴力に発揮されるやつは競技者やれない

怒涛の説教のおかげで主人公がカスなだけで作者の倫理観がおかしいわけではないのがわかって助かる

性格の悪いカスって物語を転がすにはすごく便利なんだよな
勝手にイベント起こすから

でもこれはこれで作者の近くにこういう人居たのかなって不憫に

おかわり飯蔵に出てくるキャラみたいなメンタルだ

>怒涛の説教のおかげで主人公がカスなだけで作者の倫理観がおかしいわけではないのがわかって助かる
これなあくまで作劇のために主人公を愚かに不快に描いてるだけであってちゃんとそれに自覚的ってだけで凡百の不快漫画より読みやすい

これを不快漫画みたいな消費の仕方するのもなんだかな…

視野が狭くて自分本位なのは中学生男子だから
暴力は昭和だからでしょうがない
ギリギリセーフだろう

マンガ自体は不快じゃないけど主人公にしてはカス過ぎないか

思考や行動がおかしいやつは性格がクズというより発達障害のように見えてしまう

まあほら中学生だから……

イベントで成長する系かと思ったら性根の悪さは据え置き

高美濃くんマジ人間が出来てる…

高美濃くん聖人すぎる

性格が悪いのが強いっていうのはその競技のルールの中で発揮できるならって話でそこからはみ出してくるようなのはただのクズだよ

こいつおっさんだと思ってたけど中学生なの！？

徹底的に自分の事しか考えてなくて清々しい

この後友人全員に広まってボロクソに貶される
なんとか破門だけは避けるために高美濃くんの先手を取って一門に駆け込んで弁明しようとする
先に来てた高美濃くんが押しかけ同居してきた中坊が連敗を気に病んでるんで励ましてほしい、この怪我は勝ち星増えて有頂天になってたら転びましたと師匠に伝えてた

破門になる前に謝らないとの思考回路を見せられるときつい

やっぱ不快キャラの描写は昭和から平成そして令和にかけて失われていった技術なんだと思う

普通おめえ最初に高美濃くんと話つけてから両親に言うもんじゃねえの！？

>先に来てた高美濃くんが押しかけ同居してきた中坊が連敗を気に病んでるんで励ましてほしい、この怪我は勝ち星増えて有頂天になってたら転びましたと師匠に伝えてた
聖人すぎない？

イベントで成長したのは女の子のほうだね

高美濃くん何故そこまでしてくれるの…

つのだじろうはその他くんもなかなかシビアでいいぞ！

>師匠に伝えてた
高美濃くんデカすぎるだろ…人間が…

高美濃くんいい人を超えてもはや聖人だろ

俺も高美濃くんに養ってもらいたい

高美濃くんみたいな聖人殴るなんて酷いってなる

高美濃くんカッコ良すぎるというか
そうか主人公が不快なら周囲を聖人にしてバランス取る方法もあるのか…
いやバランス取れてるかな…？

高美濃くんが聖人なのは否定しないが
結果としてコイツを一門に残してしまうのはどうなんだろうか…

高美濃くんがおっさんなのであれば中坊を庇うくらいのことはしてくれるんじゃねえかな
同年代なら尻N

仲間達が挫折して次々去ってくのは序の口で
将棋スランプで気分転換に遊びに行った冬山で死んだり
かなりシリアスな展開が多くて驚く

高美濃くんの聖人ムーブが目立つが
>なんとか破門だけは避けるために高美濃くんの先手を取って一門に駆け込んで弁明しようとする
やっぱりカスすぎる…

こんな漫画家監禁して心をまっすぐにしないと…

意図的に書いてるだけで漫画家自体の心はちゃんとまっすぐじゃないかなあ！？

主人公は不快ではあるがここだけでもちょっと面白いな
漫画自体は不快じゃないと言うか

こういう狙って描いたクズは作者が生粋のクズだから描けるクズとは若干ニュアンスが違う感はある
前者はこいつクズだなーと冷静に見れるが後者はもはや宇宙人に見える

これクズ通り越して本当に診断が下るタイプなんじゃ…

スレ画みたいな障害持つ人そこそこいるから参るね

>やっぱ不快キャラの描写は昭和から平成そして令和にかけて失われていった技術なんだと思う
不快ではあるがキャラとしていた方がよりいいのキャラとしていた方がいい部分がどっかで消えたか…

ASDっぽさはある
ここまで自分本位だとそうでない当事者に失礼だが

高美濃くんが主人公なら良かったのに

>仲間達が挫折して次々去ってくのは序の口で
>将棋スランプで気分転換に遊びに行った冬山で死んだり
>かなりシリアスな展開が多くて驚く
べしゃり暮らしてみた

つのだじろうはクソ真面目というか仕事には厳しい感じだよ
ダメ人間が説教されるシーンに迫力があるし…

パワー系のアレじゃねえか

感情で右ストレート出すような奴がまともに将棋なんか出来るのか

>こんな漫画家監禁して心をまっすぐにしないと…
まず自分の心からまっすぐにするべきだったのでは…とは晩年の迷走作の数々も
それはそれで愛おしいから言わない
お慈悲！

>不快キャラが主人公の漫画を「」に教えて貰って
深淵を覗こうとするな

勝てなすぎて後がなくなって自殺とかもあるぞ

メンタル鍛えるためとかならともかく
本気で勉強しようと思ったらやらなくていいアルバイトで生活費を稼ぐという選択肢は出てこない

>感情で右ストレート出すような奴がまともに将棋なんか出来るのか
昇華出来れば俺の二歩は二倍の威力だ！出来るかもしれないし…

まあ中学生ならこんなもんかもしれない…

昔の文豪みたいなマインドしてるな

まあ独立といいつつ他人の下宿先にお邪魔してるのは舐めてるよな親もそこは怒っとけ

>先に来てた高美濃くんが押しかけ同居してきた中坊が連敗を気に病んでるんで励ましてほしい、この怪我は勝ち星増えて有頂天になってたら転びましたと師匠に伝えてた
聖人すぎる

>感情で右ストレート出すような奴がまともに将棋なんか出来るのか
トッププロが初手右ストレートする将棋漫画ものちに生まれた

>メンタル鍛えるためとかならともかく
>本気で勉強しようと思ったらやらなくていいアルバイトで生活費を稼ぐという選択肢は出てこない
自活する時間でどれだけ勉強できるのかって考えが出てこない時点でって話よね

>>感情で右ストレート出すような奴がまともに将棋なんか出来るのか
将棋でコマ打つときの衝撃派で相手をダウンKOするスポーツだから大丈夫
漫画で読んだから知ってる

親父も元奨励会で挫折して真剣師（息子は知らない）やってまで将棋に明け暮れてたりするので

5五の龍は本当面白いから読んだ方がいいよ

「その他くん」でも漫画家としてやっていきます！デビューするまでは実家で食わせて貰います！と主人公が親父に言って怒られるシーンがある

全員脇役みたいなツラだな

いきなり顔面を全力で殴れるやつってヤンキーの中でもそうそういない聞いたが昔の人はそんな暴力の基準緩かったのか？
腰が入った政権突きなんて顔面に食らったらアザなんかじゃ済まない

不快キャラいうけど
こいつって誰もが心に飼ってるクズじゃない？
なんかボコボコに叩く気にはあんまりなれない

>親父も元奨励会で挫折して真剣師（息子は知らない）やってまで将棋に明け暮れてたりするので
真剣士ってなんだ？

>いきなり顔面を全力で殴れるやつってヤンキーの中でもそうそういない聞いたが昔の人はそんな暴力の基準緩かったのか？
ジャイアンがよくのび太の顔面真正面に埋没パンチしてたろう？

どういうオチなの
単純に将棋に割いてる時間少ないとか？

>>親父も元奨励会で挫折して真剣師（息子は知らない）やってまで将棋に明け暮れてたりするので
>真剣士ってなんだ？
将棋賭博で稼ぐ人

主人公だけやたら顔がシンプルなのは中身のなさを表してるんだろうか

将棋の名人がプロは努力次第で誰でもなれるみんな努力と情熱が足りてないと明言してなかったか？

親父が真剣士だった影響で素人向けハメ技みたいな打ち筋するから師匠に怒られる話とかあるしな

クズはクズだけど漫画として滅茶苦茶面白いから読んできなよと思う

この後ちゃんと親父と高美濃くんに謝れるかが不快かどうかの分水領

漫画で一番不快に感じるのって読者と作者の感覚がズレた時だから
この漫画はちゃんと主人公がクズとして扱われてるから不快度は低めだと思う

ただクズなだけならまだいい
クズの分際でお綺麗な言葉で飾ったり後から後悔したり謝るのを躊躇ったりするところにイラつく

ケーキを三等分できない類の人間だと思う

>将棋の名人がプロは努力次第で誰でもなれるみんな努力と情熱が足りてないと明言してなかったか？
持つ者の傲慢さがあふれている

俺に似てる

>この後ちゃんと親父と高美濃くんに謝れるかが不快かどうかの分水領
大丈夫だ
fu5749917.jpg

辻での賭け将棋から奨励会目指す話は今だとあんまかけないっていうか辻将棋自体絶滅したからな…

こち亀でも路上で挑戦料取って詰将棋やらせて
勝ったらタバコ一箱を景品にくれるってシーンがある

高美濃くん聖人だけど甘やかしすぎてるのが逆に良くないよってなる

主人公不快漫画としてじゃなくても面白いから読んでくれ！

作者の常識度がしっかりしてるから不快ってのとはちょっと違うな

クズだ不快だで笑い飛ばすもよし
ふと自分もこうなってはいないだろうかと気づかせるもよし
今ほど世間が狭かった時代においていい少年漫画だと思う

>こんな漫画家監禁して心をまっすぐにしないと…
キマト・ワヒオサ・ハノクキョウ・ミツオ・レシモオイ…呪われよ！

>大丈夫だ
>fu5749917.jpg
サル美濃聖人過ぎんか？

>>こんな漫画家監禁して心をまっすぐにしないと…
>キマト・ワヒオサ・ハノクキョウ・ミツオ・レシモオイ…呪われよ！
よし軟禁！

一応この時の恩を返す為に高美濃くんが困ってる時に助けるとかあった様な

>不快キャラが主人公の漫画を「」に教えて貰って5五の龍を読んでるけどやっぱ大御所の描くクズは凄い
他は何？連ちゃんパパとか？

将棋賭博ってプロ崩れ相手にカタギは絶対勝てないのによくみんなやるな

>将棋賭博ってプロ崩れ相手にカタギは絶対勝てないのによくみんなやるな
路上詰将棋とかはこうすれば勝てるんじゃね？って一見甘い作りのひっかけ問題を出す
普通に将棋打つ場合でもしょせんはプロになれなかったやつって舐めてかかるから…

>不快キャラいうけど
>こいつって誰もが心に飼ってるクズじゃない？
>なんかボコボコに叩く気にはあんまりなれない
そういうのをなんか説教されてる感じがして「不快」って言葉で片付けるやつも多いよね
スレ画は読んだことないけど貼られたページだけ見ても漫画としては全然ちゃんとしてるのはわかる

昭和まで知識人や文化人の間では囲碁や将棋で賭けをするのは教養レベルで必須だ聞いたが

あまったれる対象を両親から高美濃くんに変えただけだろがその通り過ぎる...

カスじゃなくて勝てなすぎておかしくなってるって判定なのか

>主人公不快漫画としてじゃなくても面白いから読んでくれ！
主人公が将棋弱いのが甘ったれてるからってのはすごく伝わる

自分の損得勘定しかしてねえなコイツ

>クズだ不快だで笑い飛ばすもよし
>ふと自分もこうなってはいないだろうかと気づかせるもよし
>今ほど世間が狭かった時代においていい少年漫画だと思う
気付かされるのが一番不快じゃん…

>あまったれる対象を両親から高美濃くんに変えただけだろがその通り過ぎる...
中学生だからそこら辺の甘さはむしろ当然なんだけど
自立するって本当に難しいんだよな…

>こういう狙って描いたクズは作者が生粋のクズだから描けるクズとは若干ニュアンスが違う感はある
>前者はこいつクズだなーと冷静に見れるが後者はもはや宇宙人に見える
作中でちゃんと主人公の行為がクズな行為として周りからも認識されてるしな…

本当に不快な漫画は読者にとって不快な行動がなぜか全て肯定されて報いもなく終わるもの
不快行動が作中の誰にとっても不快なものだと描かれて謝罪や反省まで繋がるように起承転結がはっきりしてると不快感よりちゃんと面白さが上回る

スレ画は面白い漫画なので不快だよ叩いてーってやってるのは哀れだな
それはそれとして続編で出世頭だった主人公がプロになれず世捨て人になってるのはかなり残念だった

この甘ったれ主人公が問題を起こさなくなる成長物語みたいな感じなのか

>この甘ったれ主人公が問題を起こさなくなる成長物語みたいな感じなのか
かなり終盤までずっと問題は起こし続ける
毎回即報いが来るから「不快キャラが主人公の漫画」であって「不快漫画」にはならないのがミソ

>スレ画は面白い漫画なので不快だよ叩いてーってやってるのは哀れだな
>それはそれとして続編で出世頭だった主人公がプロになれず世捨て人になってるのはかなり残念だった
奨励会のリーグは地元で神童だったやつが凡人に堕した上で
最終的にお前船降りろされるから…

自分を変えようとする意志はあるからいいんじゃないか矢印があっちこっちいってるようだが

中学生だって考えたら迷走するのもそれに対してわざと親が何も言わないのも分かる

これが昭和の男か

現代だと殆ど絶えたような所あるけど基本的に話の骨子はかなりしっかりしてるから面白いんだよな不快主人公の漫画

冬山で自殺するの訛ってる奴かよ

のたり松太郎とかと似たジャンル？

>将棋の名人がプロは努力次第で誰でもなれるみんな努力と情熱が足りてないと明言してなかったか？
まったく逆の事言ってた人がいた覚えがあるが…

最近5五の龍スレちょくちょく立ってて笑う
同じ奴なのは間違い無いけど

どっかで無料公開でもしてるの？

「お前はバカだ！ダメだ！」じゃなくて何がダメなのかどうしたらいいのかを言ってるのすごいな高美濃くん

つのだじろう先生がアマ将棋4段で色んな棋士を知ってる上に
複数のプロの監修あるから描けた名作なんだが
羽生善治をはじめ色んな人が傑作と推薦している

親におんぶしてるなら意味逆にならんか？

勉強したらした分しっかり吸収できればいいけどさ…
必須手筋100選とか一度読んで即活かせるのなんて数個あれば良い方なわけで…

むしろ親に面倒見てもらえるうちに将棋に全力出しなよ
何で他のことしてんの？

主人公が真剣師が使う嵌め手で勝利したら師匠が怒って「お前に将棋教えた奴は真剣師の碌でもない奴なんだろうな！」「父です…」の遣り取りいたたまれなくて好き

>むしろ親に面倒見てもらえるうちに将棋に全力出しなよ
>何で他のことしてんの？
親が将棋に明け暮れてロクな稼ぎもないのでお金がね…

まぁ恥も外聞も捨てて行動できるのはそれはそれで強みだから

主人公はカスだけど作者の倫理観はまともだな

>「お前はバカだ！ダメだ！」じゃなくて何がダメなのかどうしたらいいのかを言ってるのすごいな高美濃くん
わざわざプロ目指すレベルだから頭いいんだろうな

>むしろ親に面倒見てもらえるうちに将棋に全力出しなよ
>何で他のことしてんの？
なのでこの後父のコネで将棋教室の教師になって将棋やる時間が増えて勝ちまくるようになる
殴った相手が金問題で困った時に全力で助ける
ただ最終的に主人公は世捨て人になり殴った相手のほうがプロになる…

>カスじゃなくて勝てなすぎておかしくなってるって判定なのか
ていうか今のネットが対して考えずに何でもかんでもカス判定しすぎ

>主人公が真剣師が使う嵌め手で勝利したら師匠が怒って「お前に将棋教えた奴は真剣師の碌でもない奴なんだろうな！」「父です…」の遣り取りいたたまれなくて好き
一応その後実力ないやつが搦め手に頼るからダメなのであって
まずは基礎的な棋力をちゃんと身につけなさいって流れだった記憶はある

スレ「」この漫画気に入りすぎだろ
毎回説明いらないから読めるところ貼ってよ

>ただ最終的に主人公は世捨て人になり殴った相手のほうがプロになる…
高美濃くんプロになれたんか
よかったなあ

未熟で甘ったれてるのと悪意でネジ曲がってるのを一緒くたにカス呼ばわりするのはかなり間違ってるからねえ

>>カスじゃなくて勝てなすぎておかしくなってるって判定なのか
>ていうか今のネットが対して考えずに何でもかんでもカス判定しすぎ
こういう創作物を神視点でしか読めなくなってる人が多い

カスだけど記憶力はあるし自分の身が危なくなれば頭も回るんだな
やっぱカスだわ

対局中の駒の配置とかがしっかりしてる将棋漫画は当時としては珍しかったんだよね
月下の棋士はこれより後発だけど盤上は割と適当

「飛騨の中飛車合掌造り」って囲いの響きはカッコよくて覚えてる

>高美濃くんプロになれたんか
>よかったなあ
あと棒銀くんの2名だけな

もう良いって言ってるのに謝らないと気がすまないって主人公は最後まで自分の事ばかりなんだ…

>対局中の駒の配置とかがしっかりしてる将棋漫画は当時としては珍しかったんだよね
>月下の棋士はこれより後発だけど盤上は割と適当
月下はちゃんと監修ついてたおかげで有名な盤上を再現してたから
続きを読まなくても展開がわかると評判だったぞ

>もう良いって言ってるのに謝らないと気がすまないって主人公は最後まで自分の事ばかりなんだ…
謝るって行為を相手とかケジメの為じゃなくて
自分が満足する為にやる人種は普通に居るからな…

相手に悪いことをしたから謝るんじゃなくて自分が破門されたくないだけじゃん…

>>対局中の駒の配置とかがしっかりしてる将棋漫画は当時としては珍しかったんだよね
>>月下の棋士はこれより後発だけど盤上は割と適当
>月下はちゃんと監修ついてたおかげで有名な盤上を再現してたから
>続きを読まなくても展開がわかると評判だったぞ
作中の大一番では再現してるけど
主人公が盤上の駒で文字だか絵だか書いてその後勝つ
みたいなことやってる時はめっちゃ適当だった

ハチワンや三月のライオンはしっかりしすぎてて将棋マニアなら局面や棋譜に見覚えがあるレベル

>作中の大一番では再現してるけど
>主人公が盤上の駒で文字だか絵だか書いてその後勝つ
>みたいなことやってる時はめっちゃ適当だった
それも元ネタある話だったはずだが…
まあ適当に見えてしまったら仕方ないか

ちゃんと周りにまともな人を置いて主人公を責めてるから主人公はクズですってはっきりわかるように書いてるのはわかる
本当に不快なやつだとその辺なあなあか主人公が正しいみたいな書き方するよな…