第二次大戦を指してかつて世界は(米ソ？)は一つだったと言うんだけどナチス相手に協力してただけで米国はずっとソ連を警戒してたし終戦間際にはもう米ソ対立始まってたことを考えるとザ・ボスの視点って国と国というよりあくまで現場の兵士
それも米ソの正規軍が一緒に作戦に参加したことって無いからコブラ部隊という限られた環境からの視点でしかないんだよな

未来でも米ソは対立してると思うか？とか言うけど普通に対立してるのが皮肉

ボスが言う兵士としての忠って国やイデオロギーと別にある極めて個人的な感覚だからね

ボスの予言って2004年時点だとある程度当たってるけど
その後ボスの予想外の方向に行ってるのが皮肉

メタルギアの世界は現実とは違う世界線だから…

>ボスが言う兵士としての忠って国やイデオロギーと別にある極めて個人的な感覚だからね
ボスの言う事って結局理想論なんだよな
真理を語ってるわけでもなんでもない
だからこそ後の話が出来てくるんだが

国に忠を尽くすがもはやナショナリズムの言葉みたいになっちゃってる

まぁ2004年の小島がそうだったようにロシアがあんな悪の独裁国家に戻るとは誰も想像できなかったってことだよな

1兵士に何が出来るかって言うとまあ出来ること少ないよね
ザ・ボスは自分1人が弟子に殺されれば事態を解決できる状況になってしまったけど

ボスもそこらへんは全部分かってて言ってるんじゃないか
願望というか祈りみたいなもんで

ザ・ボスは国家による陰謀とかでかなり散々な人生なのにアメリカに忠を尽くしすぎる…

現実の戦争は正義と悪の戦いじゃないよ、みたいな冷笑的な、知ったような事言うのって日本のサブカルの十八番だけど
現実の戦争って結構正義と悪の戦いはあるっていうか、普通に生きてたら受け入れられない概念の対立ってのはあるよな
いきなり隣国をお前はうちの国の一部ですとか言って侵略したりするのは普通に悪に見えるし

>現実の戦争は正義と悪の戦いじゃないよ、みたいな冷笑的な、知ったような事言うのって日本のサブカルの十八番だけど
日本社会での独特の戦争史観は第二次大戦での自分の振る舞いと結果を踏まえて生まれた特殊な見方

>ボスもそこらへんは全部分かってて言ってるんじゃないか
>願望というか祈りみたいなもんで
というか自分周りが全くそうなってないからこそ戦わなくて済む世界を夢見た可哀想な人なんだよね

>まぁ2004年の小島がそうだったようにロシアがあんな悪の独裁国家に戻るとは誰も想像できなかったってことだよな
実際はその頃もうチェチェンで今と同じようなことしてたし
誰もロシアの実態に興味がなかっただけなんだよな

宇宙から見た地球は国境線とかなくてきれいだったなぁ…あんなふうに世界が平和になるにはみんなができることしないとね！
って今際の際の理想論でしかないんだけど人物があまりに傑物過ぎた

でも理想は理想でないといけないものではあるんだよな…

ソ連崩壊後はもうロシアに対しての社会的な関心なんてなかったでしょ
皆ふわっとしたイメージで語るだけの国だった

>宇宙から見た地球は国境線とかなくてきれいだったなぁ…あんなふうに世界が平和になるにはみんなができることしないとね！
了解！国境を核で吹き飛ばします！

>宇宙から見た地球は国境線とかなくてきれいだったなぁ…あんなふうに世界が平和になるにはみんなができることしないとね！
>って今際の際の理想論でしかないんだけど人物があまりに傑物過ぎた
あんたほどの兵士が言うなら…で色んな人間を狂わせてしまった

>宇宙から見た地球は国境線とかなくてきれいだったなぁ…あんなふうに世界が平和になるにはみんなができることしないとね！
わかるとも…
世界を一つにするんだ…報復心で…

たかだかいちゲーム制作者の未来予想図にそんな完璧な調和を求めなるな

宇宙から見た地球に国境線はなかった…世界はひとつであるべきだ…から先の現実は私を裏切り続けた！特にアメリカ！の下りに怒りが籠もりすぎて一周回ってやり方はどうあれよく世界を一つにしようを受け継げたな…ってなる

まあボスが傑物すぎてそれに気づけた人物が少ないという悲しみ
ネイキッドは気づいてたけど違う道を選んだ

ヴォルギンくんがテンション上がってデイビークロケット撃たなかったら生きてたのかなぁ…

実際CIAからの扱いを考えれば怒りたくもなるだろうけどこの人は最後まで国に忠を尽くしたな…

読もう！テラフォーマーズ！

そうか…AIで統一すればいいんだな！って曲解したゼロ少佐と
そもそも自分をこんな目に合わせたの世界じゃねぇかでぶっ壊そうとしたスカルフェイスと
気づいたけどあんた俺を裏切ったんですけおぉぉぉ！！で見てみないふりしたジョンの
三者三様で狂ったからな…

MGS2のネットの話割と当時のインターネットの話そのままだと思う

ロシアになってからもずっと悪の独裁国家だったぞ…

未来予知でもなんでもなくて情報伝達技術が発達すればその分だけ身勝手な真実が増えてぐちゃぐちゃになるってのは
それこそ歴史が証明してるからな…

やはりアーミーズヘブンが必要だよな

>MGS2のネットの話割と当時のインターネットの話そのままだと思う
まだそこまでインフラとしては定着してなかったし個人的にはSNS全盛の今を言い当ててた気がする

ZEKE戦後のボスの演説のしかし俺達にここ以上の場所があるか！？からの感情の圧が凄くてこいつ狂ってやがる…ってなる
でもMB崩壊でｽﾝ…としてる辺り（やっぱこうなるよなぁ…）って自覚はあったんかな

>ZEKE戦後のボスの演説のしかし俺達にここ以上の場所があるか！？からの感情の圧が凄くてこいつ狂ってやがる…ってなる
あの後戻りできなくなった感のある演説好き
最後にタイトルバックが赤くなるところも込みで

>宇宙から見た地球は国境線とかなくてきれいだったなぁ…あんなふうに世界が平和になるにはみんなができることしないとね！
自分の中の鬼を棄てて
今日より良い明日を創る
それが俺の俺達の生きた証になる
そうだな…ボス

小島作品って小島自身の主張があんま伝わってこない

捨てられなかった毒蛇がいるだけに捨てた毒蛇は輝いている

>小島作品って小島自身の主張があんま伝わってこない
アメリカ好きなんかなぁくらい

>自分の中の鬼を棄てて
>今日より良い明日を創る
>それが俺の俺達の生きた証になる
>そうだな…ボス
ヴェノムは立派だな…仲間思いだし

>まだそこまでインフラとしては定着してなかったし個人的にはSNS全盛の今を言い当ててた気がする
今聞くと結構当てはまってる所あってて少しビビる…

戦争は変わった…のは実際そうなってそう

おそロシア…とか言って遊んでたことをちょっとは反省する

俺を戦争でしか生きられないようにしたのボスじゃんってジョンの想いはボスに刺さってそうだから
あの世でCQCかけられるネタもまず申し訳ないって謝罪すんじゃってなる

小説版の3だと弟子の成長を歓喜するボスの対比で歓喜している師匠を任務で殺してメンタルドン底のスネークというこの時点で闇落ちフラグの塊だからな…

戦争は変わった
そこらじゅうをドローンがぶんぶんしている

ボスとしては個人の意見だったのに曲解したやつらが悪い

ザ・ボスに関しては賢者たちの組織が勝手に暴走して創設者やその家族ぶっ殺して実権掌握してるから
親世代の負の遺産に翻弄される立場って意味ではデイビットの同類ではある

ボスが蛇を平手打ちするイラスト見るけどお前もやって気分にしかならない

毒蛇はビッグボスとはまた全然違う人を惹きつける力あるよね…

月光では無いが無人兵器が飛び交う率は多くなってそうな戦争

ゼロのことは殴ってもいい･･･のかな？
プレイヤーには少佐とザ・ボスの関係性あんま見えなかったからなんとも言えんが

ビッグボスに関してはMG2とかから逆算して作ってるんだろうけど
戦争してるときが一番楽しくて普通の娯楽とかあんま面白くないし平和な世界で職について退屈で平和な日常なんて無理だってのは本心だったろうからな…
その為に兵士の国による戦争の再生産と戦争孤児の兵士化とかやってるからいや死なないとダメだろこのジジイってなるけど

ジョンに必要なのは真意を知った上での対話だからあの世でCQCかけられたらそのまま返して取っ組み合いの喧嘩から始めるべき

TPPでビッグボスのことボロクソに言う人いるけどビッグボスは何も悪くないのになんか自分のために動いてるみんなが勝手に走ってて気が付いたら降りられないところまで進んでたって話じゃないのか

凄い苦い顔するとは思うけど殴りったりは無さそう

007ファンのひょうきんなおっさんが…

> その為に兵士の国による戦争の再生産と戦争孤児の兵士化とかやってるからいや死なないとダメだろこのジジイってなるけど
でも多分その人いないと拾われた奴らはみんな死んでるだろうし本人それ以外の助け方知らないのがキツい

ビッグボスの知らないところでお膳立てされすぎ問題
仕方ないからこのまま進むしかねえ！

よくわからんが島耕作が中国や北朝鮮が楽園みたいに語られたはずの大学時代から共産主義批判していたみたいなものか

>TPPでビッグボスのことボロクソに言う人いるけどビッグボスは何も悪くないのになんか自分のために動いてるみんなが勝手に走ってて気が付いたら降りられないところまで進んでたって話じゃないのか
影武者云々に関しては寝てる間にオセロットとゼロがなんか勝手に進めてたけど状況が状況だから成り行きに任せるしかなかった
そんなTPPのジョン

今更だけど何でジョン以外のみんなもザボスの理想知ってるんだ

>ビッグボスの知らないところでお膳立てされすぎ問題
>仕方ないからこのまま進むしかねえ！
そもそも毒おじも加担してるんだから厳密に言えばどっちかと言うと被害者ビッグボスなんだがプレイアブルキャラとして毒おじの悲哀に付き合ったせいで目が曇ってる

>今更だけど何でジョン以外のみんなもザボスの理想知ってるんだ
骨は現地で見てた
少佐は蛇を通して聞いてた

ビッグボスが完璧な兵士ならそりゃ組織の長として有能か?と言われたら
兵士なんだから命令受ける側だよってなっちゃうよね

>そんなTPPのジョン
もう話出来る間柄じゃないゼロ主体で進めた話だからそばに居るジュニア(オセロット)に当たったところで･･･って感じで内心困ってたりすると可愛いと思う

>ビッグボスが完璧な兵士ならそりゃ組織の長として有能か?と言われたら
>兵士なんだから命令受ける側だよってなっちゃうよね
でもそんな兵士は嫌だって言うし…

ビッグボスがザ・ボスに切れるのは仕方ないというか
鍛え上げられた上自分まで殺させて完成した後梯子盛大に外されたらマジふざけんなよ！ってそりゃなるよ･･･

ザンジバーランド建設までの間にサイボーグになってるし
還暦過ぎてるのに体張ってるんだよ

>ビッグボスが完璧な兵士ならそりゃ組織の長として有能か?と言われたら
>兵士なんだから命令受ける側だよってなっちゃうよね
カリスマが狂ってるほど高いからまともな副官がいれば長としても有能だと思う
高すぎてまともな副官がみんな狂う！

ビッグボスってあそこからFOXHOUND設立してソリッドにCQC教える訳でしょ?

ぶっちゃけスネークイーター作戦中の所業はそんな目を見張るような兵士か？ってなっちゃう…いいとこサバイバル大好きゲリラ兵だろ…

>ビッグボスってあそこからFOXHOUND設立してソリッドにCQC教える訳でしょ?
もうFOXHOUNDは出来てる

>>ビッグボスが完璧な兵士ならそりゃ組織の長として有能か?と言われたら
>>兵士なんだから命令受ける側だよってなっちゃうよね
>カリスマが狂ってるほど高いからまともな副官がいれば長としても有能だと思う
>高すぎてまともな副官がみんな狂う！
狂わずにFOXHOUNDの副官やれてたキャンベルってすごい？

>ザンジバーランド建設までの間にサイボーグになってるし
>還暦過ぎてるのに体張ってるんだよ
辻褄合わせるなら影武者云々バレないようにするためにヴェノムに寄せたんかな

>ぶっちゃけスネークイーター作戦中の所業はそんな目を見張るような兵士か？ってなっちゃう…いいとこサバイバル大好きゲリラ兵だろ…
それは客観視できてなさすぎる

>ザンジバーランド建設までの間にサイボーグになってるし
>還暦過ぎてるのに体張ってるんだよ
今の設定だとアウターヘブンの方は毒蛇ってことになりそうだから
別に死に掛けたわけでもないのに手足をサイボーグ化したことになりそう

>ぶっちゃけスネークイーター作戦中の所業はそんな目を見張るような兵士か？ってなっちゃう…いいとこサバイバル大好きゲリラ兵だろ…
だからって他に誰がザ・ボス始末出来るんだよって考えたら
直弟子のネイキッドにワンチャン賭けるのは仕方ないと思う

>ぶっちゃけスネークイーター作戦中の所業はそんな目を見張るような兵士か？ってなっちゃう…いいとこサバイバル大好きゲリラ兵だろ…
落ち着いて思い出してほしい
スネークイーター作戦はボスにぼこられて吊り橋から落とされて自力でまともに身動きできなくなってから一週間しかたってないんだ

サイボーグぽいヴェノムがザンジバーランドのビッグボスかとおもったら違うんだもんね

FOXHOUND設立→ゼロと袂を分かつ→MSF→DDをヴェノムに任せ放浪→FOXHOUNDに戻る
でいいのかな

>ぶっちゃけスネークイーター作戦中の所業はそんな目を見張るような兵士か？ってなっちゃう…いいとこサバイバル大好きゲリラ兵だろ…
大量に配置された兵士やコブラ部隊を全部潜り抜けて要塞の主もブチ殺したのは十分ヤベーと思う…
もちろん他の人の協力はあったが

でもジャック…私を再現したからと言ってAIに反応し過ぎだわ

>>>ビッグボスが完璧な兵士ならそりゃ組織の長として有能か?と言われたら
>>>兵士なんだから命令受ける側だよってなっちゃうよね
>>カリスマが狂ってるほど高いからまともな副官がいれば長としても有能だと思う
>>高すぎてまともな副官がみんな狂う！
>狂わずにFOXHOUNDの副官やれてたキャンベルってすごい？
すごい
というかそういえば5の時君どこにいるんだ

ゼロが勝手にクローン作ったりAIにのめり込まず友人のままならスネークもそこまで戦争キチになることもなかったんだろうか

>FOXHOUND設立→ゼロと袂を分かつ→MSF→DDをヴェノムに任せ放浪→FOXHOUNDに戻る
>でいいのかな
年表だとそうなってるな
OPS抜きにしてもFOXHOUND作ってからサイファーができて子供達作って対立

>スネークイーター作戦はボスにぼこられて吊り橋から落とされて自力でまともに身動きできなくなってから一週間しかたってないんだ
美味いもの食ってうつ伏せになってれば全快するんじゃないのか？

キャンベルは下半身で考えてるから…

>>>>ビッグボスが完璧な兵士ならそりゃ組織の長として有能か?と言われたら
>>>>兵士なんだから命令受ける側だよってなっちゃうよね
>>>カリスマが狂ってるほど高いからまともな副官がいれば長としても有能だと思う
>>>高すぎてまともな副官がみんな狂う！
>>狂わずにFOXHOUNDの副官やれてたキャンベルってすごい？
>すごい
>というかそういえば5の時君どこにいるんだ
普通にアメリカでFOXHOUNDの留守預かってるんじゃないか？

ピースウォーカーで数百トンの戦車投げ飛ばすのと比べたら確かに普通かもしれないが…

>ゼロが勝手にクローン作ったりAIにのめり込まず友人のままならスネークもそこまで戦争キチになることもなかったんだろうか
戦争キチは3始まった時にはもう既にだからな…

>サイボーグぽいヴェノムがザンジバーランドのビッグボスかとおもったら違うんだもんね
まあロケランくらいしか通らないビッグボスと簡易火炎放射器で死んだビッグボスだとインチキ義手つけてるヴェノムが前者の方が説明はつくかもしれん

結局冷戦からずっとスネーク見たいな潜入工作員の仕事はなくならんし自分だけならなんとでもなるんだろうけど
戦争中毒であくまで兵士だったのに自分以外のことを考えすぎたのとカリスマがちょっとありすぎた

すごい言いたくないけど簡易火炎放射器で死なんだろお前

>すごい言いたくないけど簡易火炎放射器で死なんだろお前
でもフューリーにめっちゃ殺されるし…

>すごい言いたくないけど簡易火炎放射器で死なんだろお前
ザンジバーランドの時もう62歳だし…

ちゃんと最後までメタルギアソリッド走り切ってたらメタルギアの解像度上がったんだろうな

パラメディックはザ・ボスがいなくてもマッドになってそうではある

拷問された後にシャゴホッドと戦ってるのすげぇよ

数百トンの戦車に馬乗りにされてミサイルの蜂の巣にされても擦り傷な男がライターでどうやって死ぬか言うてみい

クローン作ってなかったら対立の程度はだいぶマシだったと思うよ

>拷問された後にシャゴホッドと戦ってるのすげぇよ
隻眼になって時間経ってないのに戦えるのもおかしい

>数百トンの戦車に馬乗りにされてミサイルの蜂の巣にされても擦り傷な男がライターでどうやって死ぬか言うてみい
老いには勝てなかったよ

まあ最終的には死んではいなかったし…

まずスネークイーター作戦1週間でやれが無茶振りすぎる

ビッグボスは頑丈さも含めて最強の兵士なのだと言われるとまぁ否定しづらいな…

>まあ最終的には死んではいなかったし…
無理矢理仮死状態にされなかったら普通に動けたみたいな言い方で笑った4

>>数百トンの戦車に馬乗りにされてミサイルの蜂の巣にされても擦り傷な男がライターでどうやって死ぬか言うてみい
>老いには勝てなかったよ
でも地味にこの人人生エンジョイして死ねたんだな…
ソリッドに比べてどれだけマシか

>ビッグボスは頑丈さも含めて最強の兵士なのだと言われるとまぁ否定しづらいな…
ゲーム都合のないムービー中に大型兵器を投げるパワーもあるぞ

>まずスネークイーター作戦1週間でやれが無茶振りすぎる
本来ならまだ集中治療室で寝てるはずなのに無理矢理ソ連まで行かされた挙句
道中の戦闘と拷問で全身ボロボロのはずなんだがな…

スネークイーター作戦で潜入した瞬間にザボスに遭遇して
速攻で手を馬に踏み潰された時点でだいぶ重傷では…ってなる

俺のプレイだとジ・ エンド戦で1週間ぐらい経ってそうだが…

スネークイーター作戦もバーチャスミッションの川流れでボロボロになってそんな経ってないでしょ…

>俺のプレイだとジ・ エンド戦で1週間ぐらい経ってそうだが…
ジ・ エンド！

愛国者達が今がチャンス！ビッグボス捕まえる！しなかったらMG2以降もまた私だスネーク！！してたのかな…

まずサバイバルビュアーを開いてちょうだい
治った

>スネークイーター作戦で潜入した瞬間にザボスに遭遇して
>速攻で手を馬に踏み潰された時点でだいぶ重傷では…ってなる
設定上はあれ跡残ってるみたいなんだよな
当たり前だけど

毒おじも自分がビッグボスだと思ってる間はサヘラントロプスの踏み付けに耐えれたし…

スネークイーター作戦で全力出しきってその後の人生ボロボロ
とかいうわけでもなくその後もガンガン現地で暴れてんだよな…部下は得るけどストーリー上スネークが潜入してるし

>愛国者達が今がチャンス！ビッグボス捕まえる！しなかったらMG2以降もまた私だスネーク！！してたのかな…
クッパと言うかシグマと言うか

この矢には毒が塗ってある…お前はじきに死ぬ…（サバイバルビュアーですぐ解毒できる）

>スネークイーター作戦もバーチャスミッションの川流れでボロボロになってそんな経ってないでしょ…
回収されて治療受けながら説明受けて一週間後に出発投下

>スネークイーター作戦で全力出しきってその後の人生ボロボロ
>とかいうわけでもなくその後もガンガン現地で暴れてんだよな…部下は得るけどストーリー上スネークが潜入してるし
全盛期があの頃とは聞いた覚えがある
腰屈んで移動とかしなくなったし

未来が分かってる後だしジャンケンで
スタッフがボスに未来のロシアとアメリカは対立してるか？おそらく違うとか予言させてるのは痛いからやめて欲しかった