いつから？

今さ

レバー操作するための手首の強さがないからレバーレスじゃないとダメだ俺は…

久しぶりにレバー引っ張りだしたら上に倒しても飛ばない
ジャンプボタンを増設したけど結局使わなかったことを約1年ぶりに思いだした

ハイジャンプ操作とかはレバーレスやりにくそう

普段からレバーレスでやってる人ってアーケードとかでどうしてるの

ヴァイパーはうりょさんが使ってくれるから見守ろう

>普段からレバーレスでやってる人ってアーケードとかでどうしてるの
俺はそもそもアーケードでやらない
それはそれとして今の筐体はUSB端子がついていてマイアケコンを持ち込めるよ

>普段からレバーレスでやってる人ってアーケードとかでどうしてるの
今時ゲーセンとか…
有名どころすら潰れまくってるのに…

もう完全にレバーレスが主流なのかい？

>もう完全にレバーレスが主流なのかい？
日本の格ゲープロにレバーレスが多いだけ

>もう完全にレバーレスが主流なのかい？
バラけすぎててどれが主流とかない

>もう完全にレバーレスが主流なのかい？
パッドじゃないのかな？やっぱり一番多い

人口で言うたらパッドになってしまうが

>もう完全にレバーレスが主流なのかい？
レバーと比較して強度が要らないぶん安くすむから市場としてはレバーレスがでかいね
実際の使用人口比率はよく分からんけど

プロシーンで言えばバラバラ
カジュアル含めるなら専用デバイスじゃないパッドが多いだろうとは予想つく

レバーは重いから使わなくなったな…
普段はいいけど対戦会とかはレバーレスのほうが圧倒的に楽

ストVとかはゲーム性でレバーレス優位なところあったけど
スト6はもう何でも良いし他のタイトルもタイトル次第だしで好きにしなよって時代だよ

レバレス本格普及してからハイジャンキャンセル多用するシーンって今まで無かったと思うから
それが本当にレバレス向かないのか分からん可能性はあるんだよな…
ただ操作忙しいだけならノウハウの積み重ねで解決してきたのもあるし

持ち運びで言うとパッドか小型レバーレスが最強ではある
小型レバーレスはそのままだと膝置き厳しいから
膝置き用の板や箱とかもセットで必要になったりするから微妙なとこもあるけど

触ってないとか入力してないが圧倒的に減るからレバーレス主流になるのはわかるよ

>レバレス本格普及してからハイジャンキャンセル多用するシーンって今まで無かったと思うから
>それが本当にレバレス向かないのか分からん可能性はあるんだよな…
最近のゲームなメーカー側も理解して作ってるから特に問題ない気はするけどな
スト6のヴァイパーも突き詰めなければレバレスで普通に遊べてる

レバレスはハイジャンプみたいな操作むずいのか
KOFがメインの自分には移行大変かも

HJとかHJCだけで言えば別にレバーレスでもやれはする
ただそもそもとしてレバーレスに慣れてないと最初は指が混乱するだろうとは思う

>KOFがメインの自分には移行大変かも
俺はKOFもレバーレスでやってるけどKOFメインなら別に移行する必要も無いとは思うぜ
そんなに歩き重要なゲームでもないし

鉄拳はレバー派がずっといるというか多分まだ多数派

というかレバーレスが生まれるきっかけのマブカプだつてジャンキャン使うのが一部キャラなだけでハイジャンプ自体は基礎コンで使うゲームだしな

最近はめちゃくちゃ忙しくて正確な操作を求められるゲームもないし本当に好みだよね

別にレバーレスにしたから勝てるってもんでもないしな

レバーレスってスクリューどうやるの

鉄拳のゴールデンレバーみたいにヴァイパー専用レバーみたいなの生まれたりするのかな

>鉄拳のゴールデンレバーみたいにヴァイパー専用レバーみたいなの生まれたりするのかな
HJCが必要なだけでそんなもんが生まれるなら20年前に生まれてるよ

レバーレスが理屈では優れているのはわかるが自分には30年いじくり回した棒のが合っていた

>レバーレスってスクリューどうやるの
基本的には根性で順押ししてく

ヒトボの公式が上げてた動画だと624をなぞるように押して右手で攻撃ボタンと8一緒に押しててカッコよかった

久しぶりに左手忙しいキャラだから話題になってるけど
そういえば昔はこのくらいの忙しさが割とデフォだったな…ってなる

>レバーレスが理屈では優れているのはわかるが自分には30年いじくり回した棒のが合っていた
ちんちんの話だろうか…

https://youtube.com/shorts/nBxOzyLCqAw?si=nGk8J1ffj6Fy6thK
これかっこいいけどガードリバーサルとかで毎回やるの指が死にそう

前歩きからのガードがレバーだと遅いからね

単にレバーレス使ってる人がジャンプキャンセル移行キャンセルとかいう異常操作に慣れてないだけで
棒でスムーズに出せるまでの練習量をレバーレスに使ったら普通に出せると思うよ

>レバーレスってスクリューどうやるの
1回転は斜め入力いらんから指滑らせるだけだぞ理論上は

ハイジャン絶対に漏れないからむしろレバレス向いてると思うんだよな
自分の手がそれについていけないだけで

>これかっこいいけどガードリバーサルとかで毎回やるの指が死にそう
ガードから出すならガード硬直中に8要素入れとけば後は624268Pで出るよ

2回転とか3回転コマンドだと指が死ぬ未来しか見えない

レバーだとはやおの立ちギガスの入力が凄かった

>ハイジャン絶対に漏れないからむしろレバレス向いてると思うんだよな
>自分の手がそれについていけないだけで
運指や配置によるけど上要素を右手を使えるの結構いい気がしている

慣れ親しみのゲームパッド
格ゲーといえばレバーコントローラ
キーボードでも体験できるぞレバーレス
みんな違ってみんないい

アーケードで棒初めて使ったけど前ステとか下下しにくくない？

>アーケードで棒初めて使ったけど前ステとか下下しにくくない？
お気づきになりましたか

>アーケードで棒初めて使ったけど前ステとか下下しにくくない？
同じ方向入力はレバレスに比べるとどうしてもしにくい

自分はずっとレバーだしレバレス使わないけどレバレスがhjcきついってことはないと思うんだよな
コマンド入れて最後ジャンプと攻撃ボタンズラシ押しでいいだろうしまだみんな慣れてないだけじゃないの

棒はレバーの遊びを減らすカスタマイズしたりして22や66をやりやすくしてる人は多い
特に鉄拳勢の使ってるレバーとかはそんな感じのはず

斜め斜めとかじゃないだけまだいいよ

>アーケードで棒初めて使ったけど前ステとか下下しにくくない？
並みいるプロが天昇脚に苦しんでた理由
いち早く適応してたのがレバレスのもけなのも納得

>コマンド入れて最後ジャンプと攻撃ボタンズラシ押しでいいだろうしまだみんな慣れてないだけじゃないの
そうだと思うよ俺はレバーレスで古い格ゲーもたまにやるけどやれてるし
ただレバーほど直感的じゃないし慣れるまで大変ってのもその通り

レバーの上入力切ってジャンプボタンで使ってるけど普通にできてるしレバレスでも普通に使えるとは思う

パッドでヴァイパー触ったけど親指が擦り切れる

上要素とか下要素じゃなくて純粋な28じゃないと出ないとかだと離し操作増えてレバレスだと苦しいんだろうけどそれやるとパッドとかはもっと苦しくなっちゃうよねたぶん

ハイジャンプがというかヴァイパーが複合入力だったり素直じゃない？出し方も必要層で困惑している

レバレスのhjcのキツさは薬指の多用にあると思う
特に2P側

どぐらが前ステ上手く出来ねえ〜って言ってノビレバーに変えた瞬間からevoF壇上上がったし自分に合うデバイス見つけるのも大事

俺はレバレスじゃないからはっきり言えないけどHJCCは波動とかの入力普段どうしてるかにもよるのかな
普通に入力してたら楽勝だけど簡易入力？だとそれがHJと混ざった時どういう入力になるのかピンと来ない

左手の薬指がいう事きかないんでレバーレスはやめたけど
最初からそこが出来てる人は向いてるんじゃないかなと思った
そこで引っかかった人は多分結構な修行が必要

普段から薬指動かしてる人そんなに居ないからね…
レバーレス適正のある人はたぶんそんなには居ない

右手親指ジャンプにすると今度サンキャンのK押しづらくなって右手がクソ忙しくなる

上優先が残ってたらレバーレスでもハイジャンプキャンセルしやすかったんだろうけど

ずっと棒だけどレバレスだとレイジングストームとか古のタリズマンが出しづらかったりとかあるもん？

>右手親指ジャンプにすると今度サンキャンのK押しづらくなって右手がクソ忙しくなる
俺はセイスモのときだけ右手使ってるな

HJCは波動の場合2369とか29236になると思うけど
前者は普段の波動コマンド後に親指保持して上方向に入るようにするだから簡単
後者は普段と違う運指になるから多分ちょっと練習が必要になる

メルブラのjc関連は暴発を防ぐためNを通す必要がある仕様で最初レバレスが喚いてたけど
でもちゃんとできる人は普通にやってたな

>ずっと棒だけどレバレスだとレイジングストームとか古のタリズマンが出しづらかったりとかあるもん？
レイジングストームは正直作品による
当たり前だけど正確さを求められるとキツい
タリズマンは三角なら…

一番しっくりくるのがレバーレスだけど指が回らなくて逆波動2回コマンドが入らない
音ゲーやってる人なら余裕なのか？

レバレスは斜めがつらいって声をよく聞くな
真空でも観測範囲だと実戦最速はレバーっぽく見える

ピアノとかやってた人はレバーレス入りやすいってどったかで聞いた
薬指の連動をきる練習を既にしてるからって

真空くらいならレバーレスでも俺は余裕だな
1回転とか低ストとかが2が抜けやすくて厳しい
2回転もシンプルに指が忙しくて厳し目になる

ピアノやってないけど1日中キーボード叩く仕事してるから
たぶんそのおかげで俺はレバーレス適正あった

聞くと小指じゃなくて薬指がボトルネックなんだな…面白い…

ピアノ勢的にも薬指はTier低いらしいな

>一番しっくりくるのがレバーレスだけど指が回らなくて逆波動2回コマンドが入らない
>音ゲーやってる人なら余裕なのか？
真空できないならしっくり来てないだろ

>聞くと小指じゃなくて薬指がボトルネックなんだな…面白い…
そもそも左手側の小指はほとんどのレバーレスで使わんから…
小指位置に追加ボタン付けてる人も居るけど

>>聞くと小指じゃなくて薬指がボトルネックなんだな…面白い…
>そもそも左手側の小指はほとんどのレバーレスで使わんから…
そういうことかなるほど…

適正あるかどうかは単発の小技キャンセルSAが出来るかどうかで多分ある程度分かる
これ出来ないと多分ちょっと厳しい

実は指を正確に順にボタンから離していくのが思ったりずっと難しかったりする

今自分で薬指動かしてても実感できるだろうけど腱の関係で薬指って単独で動かせないしね

多分レシャーみたいに右手移動が最適解だろうなとは思っている
自分でコントローラー作るしかねえ

>>一番しっくりくるのがレバーレスだけど指が回らなくて逆波動2回コマンドが入らない
>>音ゲーやってる人なら余裕なのか？
>真空できないならしっくり来てないだろ
右向き真空はできるのよ立ち位置かわって逆になるともうだめ

>多分レシャーみたいに右手移動が最適解だろうなとは思っている
>自分でコントローラー作るしかねえ
自分で作るよりはオーダーでいいと思うよ…

PWSみたいなレバーレスだったらたぶん天板をひっくり返すだけでも右手移動仕様になる

>多分レシャーみたいに右手移動が最適解だろうなとは思っている
>自分でコントローラー作るしかねえ
他の格ゲーはともかくスト6はかなり運指難しいからそんなことないと思うんだけどね

6は正直左手より右手のが忙しいから別に左手移動でいいなってなってる
ヴァイパーで久しぶりに左手忙しくはなったけど

>自分で作るよりはオーダーでいいと思うよ…
ホームセンターに売ってる箱に穴開けるだけだから…

キーボードでやってみて思ったけどレバレスはレシャーみたいに右が移動のほうがよさそう

WASD移動の習慣すら無いなら右手移動で始めるのもアリだとは思う

>いつから？
昨日

右手移動が良さそう＝レバー側の負担大きいゲームと言うと…それこそ鉄拳とか？

最近のゲーセンはマイアケコンに対応しているけどPCからの移植だからPS程ではないが遅延感じると聞いて態々やりにいくか悩む

GGSTもレバーレスでやってる人多くなったけどスト6より入力猶予ある上にダッシュボタン設定できるってのもある

>最近のゲーセンはマイアケコンに対応しているけどPCからの移植だからPS程ではないが遅延感じると聞いて態々やりにいくか悩む
ネンインパクトはアケ版が一番遅延少ないらしい
やろう！ネンインパクト！

レバー使ってると最近のゲームは欲しいボタン多いゲームが増えてるのが地味つら

>最近のゲーセンはマイアケコンに対応しているけどPCからの移植だからPS程ではないが遅延感じると聞いて態々やりにいくか悩む
よくわからんけど遅延気になるなら普通に家でやれば良くないか？

ダッシュボタンは本当にいいもの

ネンインパクトってアケ版あるんだ…

>レバー使ってると最近のゲームは欲しいボタン多いゲームが増えてるのが地味つら
三和が多ボタン24φレバー出すっぽいからそれ待てば？

ゲームに合わせたデバイスの進化もすごいなあって見てる
昔は三和かセイミツかくらいしか悩まなかったけど今は手出すと沼にハマってしまいそう…

ボタンに関してはホントに色々と増えたからな…

STGに関しては未だにレバーから移行出来んわ
倒した方に動くというのが直感的すぎるし遊びがないパッドだと動きが機敏すぎて遊びづらい
格ゲーやアクションに関しては普通にパッドだな
同時押しボタン搭載されてる時点でレバーでやる意味なすぎる

>三和が多ボタン24φレバー出すっぽいからそれ待てば？
多ボタンレバー自体はもうもってるけどシンプルにあっちこっち押すのが大変
まあ左手だからレバレスも条件一緒なんだろうけどね

最近はレバーボールも種類が出ててかなり熱い

跳ね対策の軽量レバーボールも増えたね

逆波動×2は中指薬指中指薬指って運指が無理すぎるから入力する時に左に一個指ずらしてやってる

>STGに関しては未だにレバーから移行出来んわ
>倒した方に動くというのが直感的すぎるし遊びがないパッドだと動きが機敏すぎて遊びづらい
>格ゲーやアクションに関しては普通にパッドだな
>同時押しボタン搭載されてる時点でレバーでやる意味なすぎる
今どきSTGなんてやってるジジイいるんだ…

>最近はレバーボールも種類が出ててかなり熱い
ミニウインナーみたいなのちょっと気になってるんだよね
ナスは持ってるんだけど

PWSのレバー買ったけど斜め入りづらくてレバーごと前のやつに交換したのにそれでも変わらなかったから多分外の箱が悪い

>今どきSTGなんてやってるジジイいるんだ…
格ゲーレバースレでそれいうんだ
スト6がたまたま当たらなかったらジジイの趣味でしかなかったのに

ノビレバーのバレットトップの横をもっと太くしたのがあればかなり使いやすいと思うんだけどそういうのを作ってる人がいない

>PWSのレバー買ったけど斜め入りづらくてレバーごと前のやつに交換したのにそれでも変わらなかったから多分外の箱が悪い
他よりちょっと軽めだから入れようとしてズレちゃってるんじゃない？

>PWSのレバー買ったけど斜め入りづらくてレバーごと前のやつに交換したのにそれでも変わらなかったから多分外の箱が悪い
次は外の箱を交換だな

なんで難しい操作を利き手じゃない左手にさせてるんだろうと時々思う

テセウスのアケコン

オナホレバーに乳首ボタンのよくばりセット好き
fu5745661.jpg

>PWSのレバー買ったけど斜め入りづらくてレバーごと前のやつに交換したのにそれでも変わらなかったから多分外の箱が悪い
中に文鎮仕込め

レバー操作の方が難しいかは諸説あるボタン操作の方が大変だと思うことも多い

デバイスもそうだけど結局一番やってるゲームに起因するだけだと思うけどな
元が動物園だからか22辛いと思ったことないし

喧嘩するな対戦しろ

>オナホレバーに乳首ボタンのよくばりセット好き
>fu5745661.jpg
格ゲーおじ教授のチョップボタンまでついてる

>オナホレバーに乳首ボタンのよくばりセット好き
>fu5745661.jpg
この右側のボ適当インパクトボタン記事で読んだわ
ちょっと気になる

最風の練習してた時意外と右手の方がボタン押すの遅れてるんだなって思った
右手の方が素早い印象あったから意外だったな

レバー主流の時代もハイジャンプキャンセル難しいって意見はちょくちょく見たから結局慣れな気がする

>喧嘩するな対戦しろ
じゃあお前が俺と大往生のスコアタで勝負するか？

世界大会上位者はパッド勢多いから結局は相性
それでもレバーより有利だけど

結局デバイスを何にしても出来るかは本人のコマテクに帰結するし

右側って全ボタンどれでも押せるように中央位置で浮かせてることが多いからね
常に3ボタンだけに指添えてる左側よりも
指とボタンの物理的な距離のぶん遅くはなりやすい

>オナホレバーに乳首ボタンのよくばりセット好き
>fu5745661.jpg
nobiがこの形が1番持ちやすくてこれで作れないか聞いたけどメーカーから拒否られた話すき

卑猥すぎて拒否されたんか

海外プロはパッドで強い人沢山いるんだからパッドでもいいはずだ

今ヴァイパー以外でレバーレス使えてる奴も相当練習した上で出来るようになってるからな
デバイス差というより単に新しい操作が求められて手が慣れてないってだけなんだろう

右手移動なら天板裏返せば一応そういう配置になるんじゃないか

>fu5745661.jpg
普通のボタンが縦に並んでるのが気になる

スト6や鉄拳あたりに関しては今はもうパッドでも問題ない
けどパッドで上手い人は割と変態的な持ち方や操作してることも多いことを忘れてはいけない

>普通のボタンが縦に並んでるのが気になる
たぶん上下段は普通の増設ボタンでインパクトボタンが左の縦についてるだけで
4個3個までは通常の並びよ

スト6の1年目はDualSenseの海外プロ多かったけど2年目はDualSenseEdgeユーザー増えててそんなにいいのか…？ってなってる

パッドはやっぱり寿命が気になる

>たぶん上下段は普通の増設ボタンでインパクトボタンが左の縦についてるだけで
>4個3個までは通常の並びよ
鉄拳勢のアケコンだからインパクトボタンではないと思う
配置は知らんけど

>パッドはやっぱり寿命が気になる
長期的に見ると部品交換で済むアケコンやレバーレスの方がコスパは良かったりはするね…

栗原式インパクトボタンは運指で結構腕動かす人だと邪魔になるんだよな
そういう意味では乳首ボタンは優秀だと思う

スト6がメインストリームだと思ってる奴って本気でこう思ってそうで怖いわ
無意識に別のゲーム見下してる

>卑猥すぎて拒否されたんか
https://www.youtube.com/shorts/P3s82gkm87w

噛み締めるとインパクトが出るボタンが欲しい
それか押すと相手の手が一時的に麻痺するボタン

>噛み締めるとインパクトが出るボタンが欲しい
これはときどが実験してた気がする

木製の自作レバーボール販売してる人のサイトでちんぽレバーの作例あるの握りやすいからだったのか

最近になってゲーセンのゲームに触れたけどアケコンで中指と薬指酷使するのこれ大変じゃない？

>スト6がメインストリームだと思ってる奴って本気でこう思ってそうで怖いわ
>無意識に別のゲーム見下してる
実際格ゲーのメインストリームではあるだろ
他は格ゲーじゃないまで行くと完全に頭おかしいやつだけど

スト6はもうメインストリームだとは思うが
他に目を向けないのは単純に視野が狭い人ではある

スト6がメインストリームじゃなかったら何がメインストリームなの？鉄拳？

スト6でレバレス慣れると他のゲームでレバレス使うとき困惑しそう

未だに6ボタンのゲームをやってるとどうしても変なコントローラーを使いたくなるのはちょっとめんどくさい感じはある

>パッドはやっぱり寿命が気になる
競技で使うものは基本使い捨て
F1なんて最たる例

エクバ家庭版が出る前に安価なアケコンが普及してほしい

格ゲー専用コントローラみたいな扱いされてる…
STGはレバーじゃないと無理だ

>最近になってゲーセンのゲームに触れたけどアケコンで中指と薬指酷使するのこれ大変じゃない？
6ボタンまではまだなんとかなるかなだったけど8ボタン無理ってなったな

373HJとかはレバーレスは苦手？