雰囲気でわかった気になっていた…

他のって誰から誰に対して？
スレ「」は理解済みってこと？

レッドドラゴンでも文明社会と消費っていう題材を自キャラの根底に置いてたねこのひと

>他のって誰から誰に対して？
>スレ「」は理解済みってこと？
ゲーティアの憐憫は消費された存在への憐憫だなってわかるよ

まず聖杯戦争というものがその社会の縮図なんだなって思う
競争しててさ

消費は有限や収斂と言えるから武蔵とか村正でも表現してる

話面白けりゃどうでもいいよ

notes.からずっと消費社会の話してるよね

>話面白けりゃどうでもいいよ
理解できたほうが面白いって話よ

>notes.からずっと消費社会の話してるよね
なんかそんなに思う所あるのかね
子ども食堂支援始めたし

消費文明の責任って部分は英霊が過去の存在なのに出張ってくるとこの理由付けになってそう
今生きてるやつを重視してんのに人類悪は英霊が倒すの？って思ってたけど

人類悪は元々人類に備わってる自滅機構で英霊はそのセーフティだから...

サ終した後のゲームの話とかもそろそろくるのかな

そもそも消費文化の極みのエンタメでそれやるのアホじゃねえのて思う

>そもそも消費文化の極みのエンタメでそれやるのアホじゃねえのて思う
消費文化の極みだからこそテーマにしてるのでは…？
それこそオベロンとかまさに物語の消費テーマにしてんじゃん

欲しいものがわからなくても何でも手に入るから

ティアマトでハイヌウェレ型神話を消費文明のテーマに組み込んでるの好き

物語的を書いて読んで終わりにすることとありとあらゆるものを過去にして人類は進んでいくことを重ねてるわけ

エンタメの消費と消費社会の消費は別概念だぞ

むしろエンタメ消費文化だよねしてるから消費文明がどうこうとかその後にどうこうに繋げやすくなってるよね

>そもそも消費文化の極みのエンタメでそれやるのアホじゃねえのて思う
消費文化のアンチテーゼじゃなくて　
消費文化がその消費に責任として向き合うなら
至極真っ当なテーマでは

>まず聖杯戦争というものがその社会の縮図なんだなって思う
>競争しててさ
いや別に…社会の縮図とか思った事はねえな…

そもそも別に消費文明を悪としては書いてないからな
功罪全部踏まえた上で消費したものに報いれるように頑張っていこうねってのが最終的な結論だから

>消費文化のアンチテーゼじゃなくて　
>消費文化がその消費に責任として向き合うなら
>至極真っ当なテーマでは
FGOは終わらせ方も面白いもん考えてるらしいからそこでまたテーマが関わってきそう

>それこそオベロンとかまさに物語の消費テーマにしてんじゃん
そうなの？ぜんぜん伝わらなかったけど

消費文明へのアンチテーゼみたいなジズはすごく嫌なやつだった
お花畑の生命にも競争というモチーフかかってくるんだ…って思った

>そもそも別に消費文明を悪としては書いてないからな
>功罪全部踏まえた上で消費したものに報いれるように頑張っていこうねってのが最終的な結論だから
邪悪ではないが罪として責任があるみたいなことを書いてるな
原罪とか言及してるし

オベロンはかなり直接的に消費される物のこと言ってくるなってなった
エンタメとしての物語はアンデルセンやらナーサリーやらで既に何回か触れたりいくつかの答えを出してることでもあるけど

>いや別に…社会の縮図とか思った事はねえな…
やっぱ伝わってないじゃねーか！！

エンタメを楽しんだ事がなんで消費した事になるのか分からないから全然乗れてない

インタビュー読んでると悪だと思ってるけど変わることも難しいからその上でどう向き合うのかくらいの距離感に思える

スレ画についてはそういうこと書いてあるからわかるけどFGOは全然わからん

レクリエイターズでも思ったけど商業作家の物語モノって消費や観測を軸に考えるよな
俺はヘンリーダーガーみたいなのも軸にしてほしい

物語ることについて物語りたくなるのはクリエイターの性だから仕方ないね

聖杯戦争が社会の縮図ってそんな大層なテーマの作品でもねえだろ
サムレムとか伊織個人の話がメインだったし

そもそも青子が一つの回答の形出してるし

オベロンの物語の消費云々はなんかよくわからんかったから妖精國が滅ぶのに汎人類史は続くのムカつく！ぐらいに捉えたけど合ってる自信が全くない

魔法使いの夜と2部6章はモロに言ってたからともかく他は別に…

>聖杯戦争が社会の縮図ってそんな大層なテーマの作品でもねえだろ
>サムレムとか伊織個人の話がメインだったし
異聞帯で人類同士の生存競争やってるのはそれを分かりやすくしたもんだと思うけどな

最終的にあらゆる資源を浪費してでも生き物は産まれた星から飛び出すか
産まれた星の上で干からびるべきのはかなり初期から続いてるからな…

今FGOでやってるのは鋼の大地でやるはずだったテーマだよな

ホロウで「書を捨てよ、町へ出よう」的なオチだろうと言われたんですけど、全く逆というか……オタクでもいいじゃん、「外を捨てて書を読み続けろ」みたいな。お前らひたすらゲームをやり続けろ消費し続けろみたいなことは昔のインタビューで言ってるからな…https://web.archive.org/web/20121123042536/http://netokaru.com/?page_id=10854

作る側がこんな調子だから根本的にキャラゲーと相性悪いんだよな

奏章3も裏でこっそりこのままだと我々の社会ではこんないいＡＩの未来は来ないですよって話してよね

作家としての全体テーマはデストルドーに向いてる作品が多い気がする
それを表で言うとエンタメにならないから小テーマがあるのでは？

>>それこそオベロンとかまさに物語の消費テーマにしてんじゃん
>そうなの？ぜんぜん伝わらなかったけど
なんでオベロンがマーリン嫌ってると思ってんだよ

ソシャゲライターにそこまでテーマ持たれても
マンガ小説アニメで昇華しきれてる様にみえない…

1部5章のエジソンとか言い方アレだけど
奪った物だからこそ台無ししたらダメってのはわからんでもない

7組14人がそれぞれのエゴをかけて戦うというだけで結局それが世界の在り方な所がある

根本的に存続の観点において地球の寿命というリミットがあるから生きていくならどうするかの話が第三魔法でそれができたら多分次は宇宙の寿命の話するっぽいよね

争いがないと進化が起きないからダメって世界観は正直あんまわからない

>作家としての全体テーマはデストルドーに向いてる作品が多い気がする
>それを表で言うとエンタメにならないから小テーマがあるのでは？
宇宙の死を規定してでかい世界設定考えてるとは思うわ
ビッグクランチと熱的死どっちになるかってのが二大世界の違いかなって

>エンタメを楽しんだ事がなんで消費した事になるのか分からないから全然乗れてない
楽しんだ後にすぐ別のコンテンツに乗り移るからだよ
最近では1クール前のアニメすら忘れてるやついるのが実感できるし
それ自体が悪とは言わないけど作り手としてはそりゃ微妙な気持ちになるって事だよ

あんなに楽しんでたのに新しい物出たらそっちに行っちゃうじゃん残された俺たち物語のこと楽しんでたこと忘れないでくれよぐらいに捉えてたなオベロンは

青子は消費社会肯定マンだけど草の字は嫌いだし有珠は肯定も否定しないからな…

>今FGOでやってるのは鋼の大地でやるはずだったテーマだよな
白紙化をみた瞬間に思い出したやつ

>1部5章のエジソンとか言い方アレだけど
>奪った物だからこそ台無ししたらダメってのはわからんでもない
それけっこう根幹のテーマだよな
異聞帯伐採してて思う

>根本的に存続の観点において地球の寿命というリミットがあるから生きていくならどうするかの話が第三魔法でそれができたら多分次は宇宙の寿命の話するっぽいよね
メルブラでもそういう話があったなぁ
滅びを避けられないならオシリスの砂が情報として永遠を残そうとするってやつ

>争いがないと進化が起きないからダメって世界観は正直あんまわからない
別にそういう世界観ではないしそういう説唱えてたピースマンは真正面から打ち砕かれてる
ただ競争がなくなった社会が停滞するのは分かりやすいだろ

>青子は消費社会肯定マンだけど草の字は嫌いだし有珠は肯定も否定しないからな…
でも青子はどんどん一般社会から遠ざかって草の字はどんどん染まっていって有珠は動かないという…
切ない

まほよコラボイベとかエンタメは娯楽として消費されながら新しいエンタメにどんどん押し流されていく話とかもやってたしな

食べ物とかの消費はともかくエンタメの消費って言われても一度触った作品にずっと引きこもってる方がなんなら建設的じゃないと思ってる
初めに偶然触れた作品の運ゲーになるし

消費文明はより良くあろうより完璧であろうとする指向性として描いてて
悪性として零れ落ちたものにも目を向けてる感じ

>争いがないと進化が起きないからダメって世界観は正直あんまわからない
それは世界観というか現実社会がそうだから…

>食べ物とかの消費はともかくエンタメの消費って言われても一度触った作品にずっと引きこもってる方がなんなら建設的じゃないと思ってる
そんなん言われてももうFGOだけで10年だぞ？
いつまでしゃぶってんだ

トワイス周りは単純に競争しないと進まないよねって話に対してそれがその通りでも既に死んだお前がその方針を決めることじゃないだろという論点で否定して終わるの割と面白い

そもそもまほよ一作しか出せてない時点で10年とか言われてもはあそうですかとしか
あ？小説版？どこで読めんの

エンタメの消費も絶対悪ではないんだよ
消費者側が新しい物求めて移ったら作り手側はどんどん新しいもの作ろうとしてそれで出た新しい物をまた消費者側が楽しんでを繰り返して積み重なってるよねってだけで

>食べ物とかの消費はともかくエンタメの消費って言われても一度触った作品にずっと引きこもってる方がなんなら建設的じゃないと思ってる
>初めに偶然触れた作品の運ゲーになるし
それは1部で言ってるだろ
終わりがあるから美しい、そもそも消費文明を否定してるわけじゃない

>食べ物とかの消費はともかくエンタメの消費って言われても一度触った作品にずっと引きこもってる方がなんなら建設的じゃないと思ってる
>初めに偶然触れた作品の運ゲーになるし
どの星に生まれるかという運命はあるから運命力は重視してる作品ではあるな
でも星から飛び立てとも言っている

ゲームじゃなくて書籍にもどってほしい…DDDは諦めるからさ…

争いとかいうクソデカスケールじゃなくて
競争自体が世界からなくなったらそりゃ停滞まっしぐらだよね
誰も向上心が無くなるわけだから

>エンタメの消費も絶対悪ではないんだよ
>消費者側が新しい物求めて移ったら作り手側はどんどん新しいもの作ろうとしてそれで出た新しい物をまた消費者側が楽しんでを繰り返して積み重なってるよねってだけで
それこそインタビューで新しいものにバージョンアップして進み続けよう！って言ってるもんね

いい悪いじゃなくて食われて消化された側の逆恨みだからね

クリエイターがかかるはしか

>>エンタメを楽しんだ事がなんで消費した事になるのか分からないから全然乗れてない
>楽しんだ後にすぐ別のコンテンツに乗り移るからだよ
そんなこと言われても型月はいつまでも残ってくれる人がいる側のコンテンツなのに読まれすらしない作品に対する嫌味かって

>ゲームじゃなくて書籍にもどってほしい…DDDは諦めるからさ…
那須書籍は正直読みにくい
かといってアニメは向いてない
ゲームしかなかったんだよキノコは

>レッドドラゴンでも文明社会と消費っていう題材を自キャラの根底に置いてたねこのひと
ただ単純にブロークンファンタズムすきだねこの人としか思ってなかった…

>争いとかいうクソデカスケールじゃなくて
>競争自体が世界からなくなったらそりゃ停滞まっしぐらだよね
>誰も向上心が無くなるわけだから
競争しなくても生き残れるならほどほどの努力でいいからねぇ

1部の人類史を焼却して新生の燃料にするとか露骨に消費モチーフだし
恐らく2部の空想樹周りも宇宙全てを燃料にして人理保証とかそんな感じ

>いい悪いじゃなくて食われて消化された側の逆恨みだからね
逆恨みって言っちゃうと一方敵に否がある感じになっちゃうけど
感情として正しいが善悪として悪性と書いてるかなって思う
ティアマトはわかりやすいけど

>そもそもまほよ一作しか出せてない時点で10年とか言われてもはあそうですかとしか
>あ？小説版？どこで読めんの
はいはい冷笑冷笑

テーマ的に今は競争文明に入ってる気がする
ユーザーからしたらどうでもいいけど

>競争しなくても生き残れるならほどほどの努力でいいからねぇ
競争しなくても生きられて競争を放棄すると…って未来もちょくちょく書いてるな

現実でもそうだけど宇宙行ける最後のタイミングだから今が
文明が滅んで次の人類や生命体が発生しても化石燃料使い果たしてたら宇宙まで文明発展出来ない

>クリエイターがかかるはしか
20年以上闘病している…

クリエイターは物語を込めるけど受け手側はそれで価値観変わったりしない

>テーマ的に今は競争文明に入ってる気がする
>ユーザーからしたらどうでもいいけど
消費文明と競争は等価ですね

消費文明に関する結論は新霊長後継戦にもう書いてある
消費される側としては自分を置いて先に進むなんてふざけるなと思うかもしれないけど
それでも自分より優れたものや後から生まれたものを見送っていかなきゃならない
このへんはまさに創作にも言えたことでスタレコラボのインタビューで滅茶苦茶熱く語ってたから見たほうがいいよ

>現実でもそうだけど宇宙行ける最後のタイミングだから今が
>文明が滅んで次の人類や生命体が発生しても化石燃料使い果たしてたら宇宙まで文明発展出来ない
それも結局は今の考え方でしかないからなあ

必要だから変化するのであって必要がないなら変化しない
そして変化しないものと死んだものに差があるのかって話

きのこより自称有識者の方が説教臭くなるのどうにかならんか

>クリエイターは物語を込めるけど受け手側はそれで価値観変わったりしない
価値観同じものが受け取るための広告みたいなとこあるな表現って

型月だって一つの作品一回出しただけで他なにもしてませんじゃなくてあれこれやってるからバージョンアップしよう新しいもの出そうってやってる側だよね
色々やり始めるから前に出してたやつ続き出して！ってなっちゃうけど

第三魔法がとりあえずの目標というのを前提におくとそれらを目指す奴らの中で思想的にはキリシュタリアの話が今のところ一番バランスいいからな

>クリエイターは物語を込めるけど受け手側はそれで価値観変わったりしない
変わった人がまたクリエイターになったりもするね

>消費文明に関する結論は新霊長後継戦にもう書いてある
>消費される側としては自分を置いて先に進むなんてふざけるなと思うかもしれないけど
>それでも自分より優れたものや後から生まれたものを見送っていかなきゃならない
>このへんはまさに創作にも言えたことでスタレコラボのインタビューで滅茶苦茶熱く語ってたから見たほうがいいよ
日本がオタクカルチャーのトップだったが中韓の勢いが増したときそのアイデンティティを手放せるかってのを感じ入る

>型月だって一つの作品一回出しただけで他なにもしてませんじゃなくてあれこれやってるからバージョンアップしよう新しいもの出そうってやってる側だよね
>色々やり始めるから前に出してたやつ続き出して！ってなっちゃうけど
🍄「やっぱ新しい方がいいよね！ほいラスアン」

そもそも消費論じゃなくて表象論なんじゃないですかね

>きのこより自称有識者の方が説教臭くなるのどうにかならんか
そりゃきのこはエンタメ作家で評論家でも思想家でもないんだから当たり前よ

消費文明に関してはそれを否定する敵側の方が力入ってて作る側の本音っぽく見えるのもあるのかもしれない
消費文明をとことん肯定する強大な敵っていたっけ？

>オベロンはかなり直接的に消費される物のこと言ってくるなってなった
お話わかってくんねーから直接的に言わないとダメだな
ってのは最近の終章に向けての文とかでめちゃくちゃ伝わってくる

>消費文明に関してはそれを否定する敵側の方が力入ってて作る側の本音っぽく見えるのもあるのかもしれない
>消費文明をとことん肯定する強大な敵っていたっけ？
そもそもマシュが肯定してるだろ
永遠なんていらないって

神秘を経済のメタファーにしてたりもするよな
消費文明関係で言うと

>日本がオタクカルチャーのトップだったが中韓の勢いが増したときそのアイデンティティを手放せるかってのを感じ入る
インタビュアーが実際そんな感じの趣旨の質問してきた事に対しての返答だからな

>消費文明に関してはそれを否定する敵側の方が力入ってて作る側の本音っぽく見えるのもあるのかもしれない
>消費文明をとことん肯定する強大な敵っていたっけ？
こっちが消費文明側なのに肯定してたら敵じゃないのでは

>きのこより自称有識者の方が説教臭くなるのどうにかならんか
そりゃきのこの文よんでもなんにもわかりませーんってヘラヘラしてるからでしょ

>そんなこと言われても型月はいつまでも残ってくれる人がいる側のコンテンツなのに読まれすらしない作品に対する嫌味かって
そのへんの話もまほよコラボでやってるじゃん
多くの人に読まれなくて忘れられても僅かな人の心に残ってるのであればそれは胸を張れる事だって
何度も言うけど消費文明は功罪あってもそれ自体が悪ではないんだ

それこそピースマンくんが消費による前進派の急先鋒でしょう

>神秘を経済のメタファーにしてたりもするよな
>消費文明関係で言うと
知る人間や享受する人間が増えれば増えるほど一人あたりの分前が減っていく型月世界の神秘システムはまさしくって感じだな
秘匿主義もそのせいだし

俺はラスアン好きなんだけどな…

昔の作品ずっと好きだけど勝手に作らなくなるから自分で続きを妄想して書くしかなくなる

寺田との対談でプレイヤーって思っている以上にシナリオ読んでないんですよって悲しい話してたけどまあその通りって感じの流れだな

>消費文明に関してはそれを否定する敵側の方が力入ってて作る側の本音っぽく見えるのもあるのかもしれない
>消費文明をとことん肯定する強大な敵っていたっけ？
本音というかジレンマの対立命題って感じだけど
敵の消費肯定派はなんか思いつかないな

魔法の内容開示してよ…

きのこが説教臭くなるからあまり強く書かなかったけどこういう意味がありますとかインタビューで言ってるし
深読みすると割と説教臭い読解になるのはそう

>俺はラスアン好きなんだけどな…
俺も好きだよ
あんくらい尖ってないとな

>>オベロンはかなり直接的に消費される物のこと言ってくるなってなった
>お話わかってくんねーから直接的に言わないとダメだな
>ってのは最近の終章に向けての文とかでめちゃくちゃ伝わってくる
ONE PIECEみたいになってきたな…

笠井潔の影響は今でもすごいよね
毎回ラスボスとのバトルって日常での変化を訴える主人公VS革命をしたいラスボスだし

作品で伝わらないなら作品のレベルが低いって事になりませんかね

>作品で伝わらないなら作品のレベルが低いって事になりませんかね
違うと思う…

たまに革命成功させる主人公いるけど反感凄いからね

>知る人間や享受する人間が増えれば増えるほど一人あたりの分前が減っていく型月世界の神秘システムはまさしくって感じだな
>秘匿主義もそのせいだし
価値を外に出さないようにする仕組みとか近いよな
あとエーデルフェルトは価値の流動を良しとしてたり

ラスアンは面白かったけどシナリオと設定読まないとわかんない話が多すぎる

>きのこが説教臭くなるからあまり強く書かなかったけどこういう意味がありますとかインタビューで言ってるし
>深読みすると割と説教臭い読解になるのはそう
だからそういう描写減らそうとしてるんよね
他作品だけど説教バトルモノは見てて萎えるのは実際ある

>作品で伝わらないなら作品のレベルが低いって事になりませんかね
読む側のレベルが低いだけ

>作品で伝わらないなら作品のレベルが低いって事になりませんかね
正直この程度のテーマ性すら読み取れないのは軟弱なオタク過ぎる
まどマギの叛逆とかはわざと分かりにくく描いてたりするから読み取れないのは仕方ないなって思うけど

>きのこが説教臭くなるからあまり強く書かなかったけどこういう意味がありますとかインタビューで言ってるし
>深読みすると割と説教臭い読解になるのはそう
まあ前面に出しすぎると好き嫌いは別れると思うけど
俺は説教臭いくらいのテーマがある方が物語に軸が生まれるからそのほうが良いと思う
よく作品に思想出すなとは言われるけど少なかれ必要だと思うんだよな

>俺はラスアン好きなんだけどな…
後から出てきた何考えてだこいつらってなるインタビューとか抜きで考えてももっとちゃんとやるべきことやってから出す作品ではあった

魔術世界は消費してさらなる発展とかなにもないから今あるものを全部使い尽くすしかない

>笠井潔の影響は今でもすごいよね
>毎回ラスボスとのバトルって日常での変化を訴える主人公VS革命をしたいラスボスだし
荒耶や言峰の造形はその頃の伝奇活劇で流行だった主人公像と語ってたのは
きのこ本人だったからっきょ文庫版の笠井の評だったか…

最近はお話よく分かんなかったとしても
他の人の考察とか感想読めるから便利だ
これも型月作品が盛り上がってるおかげよね

>>きのこが説教臭くなるからあまり強く書かなかったけどこういう意味がありますとかインタビューで言ってるし
>>深読みすると割と説教臭い読解になるのはそう
>だからそういう描写減らそうとしてるんよね
>他作品だけど説教バトルモノは見てて萎えるのは実際ある
減らした上でわかる人はわかってくれと読み手を信頼してる
読み手がそれを裏切ってはいけないし読み手を信用しないと何から何までペラペラ喋るワンピや鬼滅や庵野作品みたいにするしかなくなる

俺に伝わってくるのはスレ「」の思い上がりと攻撃性だけだ

>読む側のレベルが低いだけ
レベルっていうか楽しみ方が違うんだと思うけどね
キャラ受けとかで間口を広くして根幹に興味持つ人増えてるとは思う
ゲートウェイ型月

>魔術世界は消費してさらなる発展とかなにもないから今あるものを全部使い尽くすしかない
そして最後は地球すら食い尽くして人類の脅威と戦う

最近聖書関連漁ってるけどfgoに思ってるより聖書用語が出てきててびっくりする
再臨とかも聖書用語だったんだな

>>作品で伝わらないなら作品のレベルが低いって事になりませんかね
>正直この程度のテーマ性すら読み取れないのは軟弱なオタク過ぎる
>まどマギの叛逆とかはわざと分かりにくく描いてたりするから読み取れないのは仕方ないなって思うけど
同意したいけどきのこがこんくらい皆わかってるだろ…？していやわかんねーよ！！になった側だから強く言えん…

きのこが消費文明テーマを持ち出したときはまだ型月はあくまでマニア受けだったけど
展開しだした時には爆発的に売れ始めて消費社会の一つの極地みたいなソシャゲで売れちゃったのは結構大きな変化だった気がする

>減らした上でわかる人はわかってくれと読み手を信頼してる
たまに一切言及しないという表現方法してくるから俺が間違ってないか不安になる
ドバイのカルナとジナコとか
地獄のアレキサンダーの真下で戦わないプトレマイオスとか

>魔術世界は消費してさらなる発展とかなにもないから今あるものを全部使い尽くすしかない
20世紀で魔術のリソース枯渇して強制的に次のステージに進まざるを得なかったのがEXTRA世界のシリーズだからな…
ウィザードのあり方も好きだけど

>荒耶や言峰の造形はその頃の伝奇活劇で流行だった主人公像と語ってたのは
>きのこ本人だったからっきょ文庫版の笠井の評だったか…
そういう点だとキリシュタリアはそれらの挫折してボスキャラになっちゃった主人公的な連中に比べると主人公続けてる方だったなとなる

>最近聖書関連漁ってるけどfgoに思ってるより聖書用語が出てきててびっくりする
>再臨とかも聖書用語だったんだな
いわゆるスピリチュアル系とも思想的に同根のものを使ってるからそっちともかぶってて時々びっくりする

>最近聖書関連漁ってるけどfgoに思ってるより聖書用語が出てきててびっくりする
>再臨とかも聖書用語だったんだな
ただその割に聖書そのものはだいぶセーフライン探り探りでやってるからやや上滑り感はある

FGOって一通りプレイして上っ面だけ見るだけでもだいぶ考えさせられる話だと思うんだけどな
それでも人類は生きていくからちゃんと踏みつけたものや踏みつけられる側になることを覚えておきなさいって

スレ画は消費した責任踏み倒して変身してるじゃねぇか

>最近聖書関連漁ってるけどfgoに思ってるより聖書用語が出てきててびっくりする
>再臨とかも聖書用語だったんだな
仏教用語も多いな

最近は何を伝えたいかしっかり言ってくれる上で物語の消費系は考えが合わないなってなる

>いわゆるスピリチュアル系とも思想的に同根のものを使ってるからそっちともかぶってて時々びっくりする
人類の進化とかモロみずがめ座の時代とかそっち系のネタだな
エレナいる時点でだけど

読んでるうちは理解してると思ってる
でもまぁ割とすぐ忘れちゃうわ所詮ゲームだし

HFやHAの頃からこういうテーマだったんですよ
誤解されがちですけど…を繰り返してたが最近はインタビューの度に直截になってる印象

>>最近聖書関連漁ってるけどfgoに思ってるより聖書用語が出てきててびっくりする
>>再臨とかも聖書用語だったんだな
>ただその割に聖書そのものはだいぶセーフライン探り探りでやってるからやや上滑り感はある
カルデアの紋章がノアの方舟由来だったりそもそもマリスビリーとキリスト教の関わりが深そう
マシュ(matthew)キリエライト(主の光)なんて名前付けるぐらいだし

>読んでるうちは理解してると思ってる
>でもまぁ割とすぐ忘れちゃうわ所詮ゲームだし
そんなもんでいいんだよな
たまに人生観変わるレベルのゲームとかに出会ったりするものだけど

>スレ画は消費した責任踏み倒して変身してるじゃねぇか
それに対するつけが将来来たらまた何度でも責任持って粉砕するけど？

>HFやHAの頃からこういうテーマだったんですよ
>誤解されがちですけど…を繰り返してたが最近はインタビューの度に直截になってる印象
一生誤解されるから説明し始めたんだろうけどもうちょっと書き方とかなんとかならないの…？

そういやSNの頃は聖骸布って単語が型月の造語だと本気で思い込んでたことあったな…

>スレ画は消費した責任踏み倒して変身してるじゃねぇか
単に消費批判一辺倒じゃなくお前は最悪だ！でもしょうがないよね少年少女は走り出したらそんなもんだし！人類皆強大！くらいのノリだから…

そもそも魔術師の目的自体アトラス院を除いて高次の段階に進化することだったりするからな

>一生誤解されるから説明し始めたんだろうけどもうちょっと書き方とかなんとかならないの…？
どのへんの書き方が気になったの?

>そういやSNの頃は聖骸布って単語が型月の造語だと本気で思い込んでたことあったな…
たまにちょーかっこいい宗教用語あるなってなる

>そもそも魔術師の目的自体アトラス院を除いて高次の段階に進化することだったりするからな
科学と同じだが別のアプローチでソラを目指してるんだよね

きのこのインタビュー読んでても引っかかるようなところはないし
かつての作品でわからんみたいなこともないが

まほよのカーネギー事件の時の鳶丸の帰結がすき
現代社会は誰かが抜けてもすぐ替わりが利く残酷なものだけどその強靭さに驚嘆するよね的な

正直たまにトンチキなこと言い出してノイズになるから解説以外じゃ静かにしてて欲しい
いやきのこを絶対視しそうになるこっちが悪いんだけど

そもそも大半の型月ファンが
まほよは通ってないはず

>>そもそも魔術師の目的自体アトラス院を除いて高次の段階に進化することだったりするからな
>科学と同じだが別のアプローチでソラを目指してるんだよね
魔術は過去に遡ることで強大になって科学文明は未来に進むことで強大になってる
でも行き着く最終到達点はどちらも同じ
理非は置いといてこの世界観のスタンスは結構好き

青方偏移とかビッグクランチで宇宙の収縮の話はちょくちょく入れてるけど
終章で言及しないか期待してる
宇宙の伐採も関係してきそうだし

サービス終わったFGOアーケードのその後の世界もこの間イベントで真面目にやったばっかだからね……

>>一生誤解されるから説明し始めたんだろうけどもうちょっと書き方とかなんとかならないの…？
>どのへんの書き方が気になったの?
だって伝わってないんだったらもうちょっと分かりやすく表現するとか伝えるポイント増やすとかした方が良くない？
折角お話として完成してるのにあとから説明しなきゃいけないの勿体ないじゃん

>>読んでるうちは理解してると思ってる
>>でもまぁ割とすぐ忘れちゃうわ所詮ゲームだし
>そんなもんでいいんだよな
>たまに人生観変わるレベルのゲームとかに出会ったりするものだけど
その人生観変えるゲームってのが個々人によって変わるから
大勢の人に忘れられてもたった一人の人生を変えられればそれでいいって割と普遍的な話だよね

>>そういやSNの頃は聖骸布って単語が型月の造語だと本気で思い込んでたことあったな…
>たまにちょーかっこいい宗教用語あるなってなる
秘跡とかサクラメントも宗教用語だしな

>サービス終わったFGOアーケードのその後の世界もこの間イベントで真面目にやったばっかだからね……
まんまそれの話ではこれ

まぁ聖書とかでいうとものっそい雑に歴史や宗教を消費できる素材に変換し続けてるのは他ならぬ型月じゃんんっていうのはある

>きのこのインタビュー読んでても引っかかるようなところはないし
>かつての作品でわからんみたいなこともないが
hollwとかゲームを捨てて外に出ろってテーマと思われてますけど
ゲームが終わってもまた次のゲームを探せばいいじゃないって意図なんです…はどこかで言ってた気がする

木乃美が古いものは捨てて新しいものを取り入れるオレに時代が追いついたとまほよで言ってるのに対してFGOでのイベントで誰もアイドルとしての彼女を願ってなかったことに憤りがあったという変遷とか結構分かりやすいテーマの部分だと思う

>魔術は過去に遡ることで強大になって科学文明は未来に進むことで強大になってる
>でも行き着く最終到達点はどちらも同じ
>理非は置いといてこの世界観のスタンスは結構好き
人類史を樹木として捉えてたりすからカルデアの紋章のループした枝ってそれを表してるのかな…？と思ったりした
未来も過去も一箇所に至るっていう

>だって伝わってないんだったらもうちょっと分かりやすく表現するとか伝えるポイント増やすとかした方が良くない？
>折角お話として完成してるのにあとから説明しなきゃいけないの勿体ないじゃん
あんまり説明し過ぎるとつまんなくなるか仕方ないね

そもそも論として物語を書くという行為はほとんどにおいて他の物語を噛み砕いて消費された上でひり出してるというクリエイターとしての自覚話の中心にあるから

>木乃美が古いものは捨てて新しいものを取り入れるオレに時代が追いついたとまほよで言ってるのに対してFGOでのイベントで誰もアイドルとしての彼女を願ってなかったことに憤りがあったという変遷とか結構分かりやすいテーマの部分だと思う
そこらへん理解しきれてないからまほよやってりゃよかったなーってなる
今からでもやりたいが腰重すぎる

>そもそも大半の型月ファンが
>まほよは通ってないはず
それはライト層でしかない

過去の積み上げられた物を活かしてながら自分たちも積み重ねて進んで行くんだよってのが好き

>>どのへんの書き方が気になったの?
>だって伝わってないんだったらもうちょっと分かりやすく表現するとか伝えるポイント増やすとかした方が良くない？
>折角お話として完成してるのにあとから説明しなきゃいけないの勿体ないじゃん
誰にでも一発でわかる表現でなんて書いたらくどくて長くなるだけでしょ

AIのLLMとLoRaって根源と英霊だけ出力する座の関係に似てるからそのうち扱わないかなって思った

>>そもそも大半の型月ファンが
>>まほよは通ってないはず
>それはライト層でしかない
ライト層が圧倒的だろFGOに限らず大半のソシャゲが

>>スレ画は消費した責任踏み倒して変身してるじゃねぇか
>それに対するつけが将来来たらまた何度でも責任持って粉砕するけど？
このバカモノが…！

>誰にでも一発でわかる表現でなんて書いたらくどくて長くなるだけでしょ
創作の解釈なんて人に委ねられるからねえ
聖書とかどんだけ派閥あんだよってなるし

伝わってないから分かりやすくするのはそりゃ作家側の頑張るところだけど読者側も同じくらい頑張る必要があるし
わかんねーなら別にいいけど話に入るのは諦めてくれという話

FATEはキャラ造形に思想を組み込んでいるから物語として視聴者に刺さる発明だと思う
思想語りの説教臭さはキャラの好感に変化してしまう

そもそも大昔の鋼の大地の頃から消費文明の醜い面を出してたからね

>AIのLLMとLoRaって根源と英霊だけ出力する座の関係に似てるからそのうち扱わないかなって思った
幻霊とか結び付けられそうで面白いね

>FATEはキャラ造形に思想を組み込んでいるから物語として視聴者に刺さる発明だと思う
>思想語りの説教臭さはキャラの好感に変化してしまう
思想をキャラ造形に組み込むのはみんなやってると思うが
きのこはそれを敵側にやって粉砕させる方にやりがちなだけで

設定って整合性じゃなくテーマを伝えるための媒体として大事だよな
神秘や魔力は消費されるリソースのメタファーで現実なら化石燃料言い換えられる

法律ですら解釈学だから厳密に書くのは難しい

物語が読まれた後忘れ去られていくのが辛いんですよってのはわかるけどそれに「消費」という言葉を使うのがピンとこない…元の物語は減ったりしないじゃん
それと消費文明の話が一緒くたに語られるのがもう完全に分からない

読者に理解出来るように描けてないのは作家側の責任だし
そもそもきのこのシナリオにそんなテーマ性期待して読んでる奴なんておらんやろ
みんな厨二を煎じて出来た出汁飲みにきてるだけでぶっちゃけ文章ではなく設定がきのこ作品の本質だし

>そもそも大昔の鋼の大地の頃から消費文明の醜い面を出してたからね
ただ結果的には循環文明の極みみたいなミクトランも綺麗な世界だったけどだから滅んだ…みたいな話だったしリソース制限したEX世界も発展が停滞したので良し悪しだよね結局

>そもそも大昔の鋼の大地の頃から消費文明の醜い面を出してたからね
月姫系の世界は反消費的なテーマなのかな？とおもってる
英霊じゃなく死徒が強いとかだし

>そもそも大昔の鋼の大地の頃から消費文明の醜い面を出してたからね
🌏滅びるなら滅びるでも別に良いよ❤️人間さん大好きだもん❤️あっ死んじゃう❤️リソース尽きる❤️
人類「なんか星が死んだけどその上でしぶとく生き残ります！しゃあ！人類改造！オラッ！斬撃皇帝！星の死骸使って攻撃力アップ！」
🌏は？キモッ…親離れ出来ない死体漁りのゴキブリがよ…こりゃあもうSOS発信するしか無いな…

その辺のテーマ理解しなくてもキャラかっこいい可愛いエモいで十分楽しめる作りにはなってるから理解できなくてもそこまで問題はないよな
理解できたらもっと楽しめるとも思うけど

>思想をキャラ造形に組み込むのはみんなやってると思うが
>きのこはそれを敵側にやって粉砕させる方にやりがちなだけで
そもそもfgoの主人公側は生き残るために必死でやってきて敵側が思想持って叩き潰しに来てるんだから仕方なくない？
純粋な生存競争ならパツシィとやったし

>思想をキャラ造形に組み込むのはみんなやってると思うが
>きのこはそれを敵側にやって粉砕させる方にやりがちなだけで
ガンダムというか富野作品でよくやる思想だ
現代を扱ってるからガンダムより主人公側に主義主張があることが多いと思うけど

後継に託すというのは結構一貫して話してる部分ではあるよね
死徒も自分の子を作れないから霊長たり得ないと説明されてるし

>思想をキャラ造形に組み込むのはみんなやってると思うが
>きのこはそれを敵側にやって粉砕させる方にやりがちなだけで
インタビューでも寓話じゃなく現実を覆す話を描くって言ってるもんな
話としてそっちのが劇的になるし

他の物語を食って新しい物語を作る作家としての感性が強い言葉だと思うよ物語の消費
消化と言い替えてもいい

>読者に理解出来るように描けてないのは作家側の責任だし
これ言って全ての作品馬鹿にしてそう

>そもそも大昔の鋼の大地の頃から消費文明の醜い面を出してたからね
星から生まれた人が星を使って他所の星の最強種を倒しています
ってところから始まってるもんな
当時はFF7なんかもそうだけど化石燃料の使いすぎでエネルギー問題が叫ばれ出した頃だった

>他の物語を食って新しい物語を作る作家としての感性が強い言葉だと思うよ物語の消費
まあFGOも大概他所様の作品を引っ張ってきてネタとして消費したりしてるしな

>他の物語を食って新しい物語を作る作家としての感性が強い言葉だと思うよ物語の消費
>消化と言い替えてもいい
そういえば型月は摂食や吸収けっこう重視してるフシがある

消費文明の局地がダイソン球だけどそれも結局リソース尽きて外宇宙行かなきゃ行けないからな

置き去りにされるのは辛いんだまだ読んだ事のない物語じゃなくてもう読んだ物として過去の物になっちゃうから
でも元の物語が消えないからこそ別の読者それこそかつての読者の子どもとかがまた自分を読んでくれるかもしれないよねそれはとても素敵だよね
してるのがナーサリー

>>他の物語を食って新しい物語を作る作家としての感性が強い言葉だと思うよ物語の消費
>まあFGOも大概他所様の作品を引っ張ってきてネタとして消費したりしてるしな
そもそも偉人て言う他所様の物語間借りしてるのがfateだ

>>読者に理解出来るように描けてないのは作家側の責任だし
>これ言って全ての作品馬鹿にしてそう
上で挙げたけど叛逆とか絶対見れないタイプ

>>読者に理解出来るように描けてないのは作家側の責任だし
>これ言って全ての作品馬鹿にしてそう
全てに対してかはともかくそれは読者の権利だよ

>>読者に理解出来るように描けてないのは作家側の責任だし
>これ言って全ての作品馬鹿にしてそう
自分のバカのレベルに他人が合わせないほうが悪いってバカの他責思考に付き合う必要はないんだよね

>そもそも大昔の鋼の大地の頃から消費文明の醜い面を出してたからね
鋼の大地は実家の金食い潰したのに外にも出ず引きこもったまま悪あがきしてるからな…

きのこの書く作品は娯楽作品としては面白いと思うけど言うほどテーマ性とかを語る文章力とかに期待してるわけじゃない

>>>読者に理解出来るように描けてないのは作家側の責任だし
>>これ言って全ての作品馬鹿にしてそう
>全てに対してかはともかくそれは読者の権利だよ
読者様って言えよ

>消費文明の局地がダイソン球だけどそれも結局リソース尽きて外宇宙行かなきゃ行けないからな
最後に無という完成が待っててそれに向かって突き進むのが人類史なんだなって思った
スペースエレちゃんとか無

>>>読者に理解出来るように描けてないのは作家側の責任だし
>>これ言って全ての作品馬鹿にしてそう
>全てに対してかはともかくそれは読者の権利だよ
思うのは勝手だけど口に出したら馬鹿にされて当然だからね

>物語が読まれた後忘れ去られていくのが辛いんですよってのはわかるけどそれに「消費」という言葉を使うのがピンとこない…元の物語は減ったりしないじゃん
>それと消費文明の話が一緒くたに語られるのがもう完全に分からない
現代の1クール前のアニメをすぐ忘れてしまうようなのはまさにコンテンツの消費だろう
一通りネタにしたら飽きてすぐ次のコンテンツに行くってのの繰り返しだしな
それが別に悪い事とは言わんけど

その場その場でバズればいいじゃん！をやり続けてるコンテンツでもある気がするんだよな…

ン～～～？何やら向こうで「」が抜かしていますが、まあ気にしない事にしましょう

>>>読者に理解出来るように描けてないのは作家側の責任だし
>>これ言って全ての作品馬鹿にしてそう
>自分のバカのレベルに他人が合わせないほうが悪いってバカの他責思考に付き合う必要はないんだよね
正直絵本ですら解釈は発生するから絵本も読めない馬鹿だと思う

無限のリソースとより良くなるために競争する精神を併せ持てば次の段階に行けるというのが第三魔法や神化だから循環と消費の良いところどりが目指すところというのは感じる

読者の権利は書き手に俺たちに合わせろって言うことじゃなくて何を読むかを選べることだよ

>ン～～～？何やら向こうで「」が抜かしていますが、まあ気にしない事にしましょう
リンボ。

>きのこの書く作品は娯楽作品としては面白いと思うけど言うほどテーマ性とかを語る文章力とかに期待してるわけじゃない
428のきのこが書いた外伝的なヤツも別物として読めば面白いけど周りと比べると浮いてたしな…

お互い馬鹿と言い合うのは一番馬鹿

>ン〜〜〜？何やら向こうで「」が抜かしていますが、まあ気にしない事にしましょう
ライブ感でその場その場の話題性だけで動く男じゃん

>無限のリソースとより良くなるために競争する精神を併せ持てば次の段階に行けるというのが第三魔法や神化だから循環と消費の良いところどりが目指すところというのは感じる
現実のなんともできないことを突破してくれるのがまさに魔法って感じだな

>428のきのこが書いた外伝的なヤツも別物として読めば面白いけど周りと比べると浮いてたしな…
きのこはどこまで行ってもきのこの世界しか描けん

>その場その場でバズればいいじゃん！をやり続けてるコンテンツでもある気がするんだよな…
それだったらもっとこう…上手く扱えてるキャラいるだろ！って気持ちにもなったけどまぁあくまで一つの側面であって全てじゃないから仕方ないね

つーかオタクの間だと
奈須きのこの作品はあ…消費社会や競争社会に警鐘を鳴らしたテーマでえ…
みたいなこと言ってる奴の方が冷笑されるだろ

>>ン〜〜〜？何やら向こうで「」が抜かしていますが、まあ気にしない事にしましょう
>ライブ感でその場その場の話題性だけで動く男じゃん
ならば………………………最早それでいいのでは？

>最後に無という完成が待っててそれに向かって突き進むのが人類史なんだなって思った
>スペースエレちゃんとか無
メルブラでもそんな話あったなぁ
ワラキアvsオシリスで「足掻いて足掻き抜いた結果の終焉ならそれは滅亡じゃなくて結末だろ」ってやつ
情報を後継に託すにしても手段の善悪はあるし突き詰めればnot永遠みたいな美学の話だしな型月って

>当時はFF7なんかもそうだけど化石燃料の使いすぎでエネルギー問題が叫ばれ出した頃だった
そこにガイア理論や地球意思を乗っければこうもなろう
きのこの世代ドンピシャだろうしな

>>ン〜〜〜？何やら向こうで「」が抜かしていますが、まあ気にしない事にしましょう
>ライブ感でその場その場の話題性だけで動く男じゃん
ンンン拙僧、性別不明さぁばんとにて

>現代の1クール前のアニメをすぐ忘れてしまうようなのはまさにコンテンツの消費だろう
でもそれで変わるのって読み手側の認識の話じゃん
物語側はなんも変わってないのにそれを消費っていうのは違くない？

>つーかオタクの間だと
>奈須きのこの作品はあ…消費社会や競争社会に警鐘を鳴らしたテーマでえ…
>みたいなこと言ってる奴の方が冷笑されるだろ
警鐘じゃないからな

イベント前だから粘着張り切ってんの？

>無限のリソースとより良くなるために競争する精神を併せ持てば次の段階に行けるというのが第三魔法や神化だから循環と消費の良いところどりが目指すところというのは感じる
トライアンドエラーの繰り返しが進化につながる
ただトライするためのリソースが尽きたら終わりだから無限のリソースが欲しい
無限のリソースがあったら競争する必要もなくなる
困ったもんだね

>つーかオタクの間だと
>奈須きのこの作品はあ…消費社会や競争社会に警鐘を鳴らしたテーマでえ…
>みたいなこと言ってる奴の方が冷笑されるだろ
お前の言い方に悪意があるし冷笑ばっかしてても人生は豊かにならないし幸せにはなれないよ

>つーかオタクの間だと
>奈須きのこの作品はあ…消費社会や競争社会に警鐘を鳴らしたテーマでえ…
>みたいなこと言ってる奴の方が冷笑されるだろ
創作物に対してテーマ性考えながら見てるタイプなら別に不思議でもない
考察を冷笑するのは現代オタクの悪い癖だよ

>イベント前だから粘着張り切ってんの？
ご存じない？ひょっとしてご存じない？

今年の夏を思い出してほしい
受けたネタに擦り寄って取り込み続けて勢いだけでバズったやつが勝者になるのがFGOの10周年だ

>物語が読まれた後忘れ去られていくのが辛いんですよってのはわかるけどそれに「消費」という言葉を使うのがピンとこない…元の物語は減ったりしないじゃん
>それと消費文明の話が一緒くたに語られるのがもう完全に分からない
その考えも分からなくはないが少なくともきのこの中では
妖精国で刹那的に読み捨てられる/忘れ去られる≒消費
ミクトランで人生＝歴史＝物語/の織模様＝人類史という接続をしてるのは明らかなので

>今年の夏を思い出してほしい
>受けたネタに擦り寄って取り込み続けて勢いだけでバズったやつが勝者になるのがFGOの10周年だ
(これ私のことだ...)

>>今年の夏を思い出してほしい
>>受けたネタに擦り寄って取り込み続けて勢いだけでバズったやつが勝者になるのがFGOの10周年だ
>(これ私のことだ...)
お前、この世の全てに似たいの？

鮫は事故だろうが…！

ホロウが売れて評価されたけど理解されなかった時に読者や批評家は馬鹿ってならずに伝えられなかった俺が悪いと鬱になってるのラーメンハゲの反対みたいな奴だな…

>現実のなんともできないことを突破してくれるのがまさに魔法って感じだな
一応世界観的には第三魔法はいずれ人類が手にかけられる文明なんじゃないっけ
というか今ある魔法すら遠い未来に人類なら克服できるだろうからそうなったら不可能なんてもう皆を幸せにすることくらいになっちゃうよね
的なことらっきょで零してたような

>>つーかオタクの間だと
>>奈須きのこの作品はあ…消費社会や競争社会に警鐘を鳴らしたテーマでえ…
>>みたいなこと言ってる奴の方が冷笑されるだろ
>お前の言い方に悪意があるし冷笑ばっかしてても人生は豊かにならないし幸せにはなれないよ
でもお前は奈須きのこの文章にそういうテーマ求めて読んでないじゃん

>イベント前だから粘着張り切ってんの？
戴冠戦がイベントかはまためんどくさい話になりそうだ

>428のきのこが書いた外伝的なヤツも別物として読めば面白いけど周りと比べると浮いてたしな…
ただカナンの能力とかは相手側指定だから書かせたい内容に合致したのがきのこという順っぽいんだよな

>受けたネタに擦り寄って取り込み続けて勢いだけでバズったやつが勝者になるのがFGOの10周年だ
賛否あろうがまず目立たないと話にならないとこはあると思う
実装イベントだけ出番あって消えていった鯖がどれだけいることか

>メルブラでもそんな話あったなぁ
>ワラキアvsオシリスで「足掻いて足掻き抜いた結果の終焉ならそれは滅亡じゃなくて結末だろ」ってやつ
>情報を後継に託すにしても手段の善悪はあるし突き詰めればnot永遠みたいな美学の話だしな型月って
オシリスの人類保存計画はキャメロットでもやってたしまあこれもFSS感凄かったんだけど
オシリスは奏1でもっかいやるくらいにはちゃんとしたキャラだしな

多順の上に来たからまた変なのが乱入してきた

他人の顔色窺って冷笑を恐れつつ、その一方で冷笑できる物事を探してキョロキョロしてる
そういう人生を歩みたいと思って歩んでるのかな

>>428のきのこが書いた外伝的なヤツも別物として読めば面白いけど周りと比べると浮いてたしな…
>ただカナンの能力とかは相手側指定だから書かせたい内容に合致したのがきのこという順っぽいんだよな
ジャンルが急に変わったから戸惑った人多そうだよな

>>>つーかオタクの間だと
>>>奈須きのこの作品はあ…消費社会や競争社会に警鐘を鳴らしたテーマでえ…
>>>みたいなこと言ってる奴の方が冷笑されるだろ
>>お前の言い方に悪意があるし冷笑ばっかしてても人生は豊かにならないし幸せにはなれないよ
>でもお前は奈須きのこの文章にそういうテーマ求めて読んでないじゃん
どゆこと？

>>428のきのこが書いた外伝的なヤツも別物として読めば面白いけど周りと比べると浮いてたしな…
>きのこはどこまで行ってもきのこの世界しか描けん
きのこが虚淵作品のスピンオフ描いたってたぶんZeroの逆パターンになるだけだろうしな…

>実装イベントだけ出番あって消えていった鯖がどれだけいることか
なんですか
それじゃ実装されてからロクなイベントも貰えず居たことすら忘れられかけてる鯖がいないみたいじゃないですか

消費=消えてなくなるじゃないのがちょっと混乱する
綺麗な景色を見て感動したらその感動が自分を構成する一部になってみたいな感じなのかな

きのこの作品に惹かれるのは型月世界観とでも言うべきものを下敷きにした少年漫画展開あってだからなあ
殆どの人はテーマなんて気にしたことないでしょ
型月世界観抜きで書かせると428のカナン編とかだしクソつまんなかったぞ

出たキャラ出たキャラにファンがつくのはすごいと思うねこのゲーム

>それじゃ実装されてからロクなイベントも貰えず居たことすら忘れられかけてる鯖がいないみたいじゃないですか
終章までに出番あるといいねリチャードさん…

まあ共感覚の持ち主だから強くてそれに関連した話書いてとなるときのこ候補に上がるのは分からないでもない

>出たキャラ出たキャラにファンがつくのはすごいと思うねこのゲーム
歴史キャラ神話キャラ神話キャラって前提あってこそのもんだけどな
ある意味ズルだわ

>>それじゃ実装されてからロクなイベントも貰えず居たことすら忘れられかけてる鯖がいないみたいじゃないですか
>終章までに出番あるといいねリチャードさん…
アニメやるから…まぁ…
ぶっちゃけ他作品とfgoの間にものすげぇ壁あるけどアニメならまだアプリ本体に匹敵かはともかく一回のイベントよりは上だと思いたい

>でもそれで変わるのって読み手側の認識の話じゃん
>物語側はなんも変わってないのにそれを消費っていうのは違くない？
読み手が変わっていったら物語の価値も変わるんだぞ
物語は読まれる人がいて初めて成立するんだから
それを次の物が来たら古い物を置いて新しいものを読んでって繰り返すのが今の創作界隈の在り方なんだから
それでも少ない人間の心に残ってたらそれでもいいよね…ってのがきのこ作品では結論になってる

>消費=消えてなくなるじゃないのがちょっと混乱する
>綺麗な景色を見て感動したらその感動が自分を構成する一部になってみたいな感じなのかな
現代の大量消費社会だって別に消費したものが消えてなくなってるわけじゃないぞ
燃やされるか燃やすとやばいから埋めて忘れ去るだけだ

>消費=消えてなくなるじゃないのがちょっと混乱する
>綺麗な景色を見て感動したらその感動が自分を構成する一部になってみたいな感じなのかな
体験が近いのか
ただ五感を通じて情報を得たのが消費
体験したことを思い返して身にするのが消費の反対で経験なのかな

>>それじゃ実装されてからロクなイベントも貰えず居たことすら忘れられかけてる鯖がいないみたいじゃないですか
>終章までに出番あるといいねリチャードさん…
ところであの第三再臨なんですが...

せっかく素晴らしいものを見たり感じたりしたのにそれが後に残らなければ何の意味もなくなってしまうしその素晴らしいものを自分の中に取り入れて影響受けてまた新しい何かを残していこうみたいな…

>>>それじゃ実装されてからロクなイベントも貰えず居たことすら忘れられかけてる鯖がいないみたいじゃないですか
>>終章までに出番あるといいねリチャードさん…
>ところであの第三再臨なんですが...
🦁

イリヤズムは流行り者を取り入れた結果だった…？

>そもそも大半の型月ファンが
>まほよは通ってないはず
月姫らっきょまでは読む見るしても
まほよは見てないって人割と多そう

わかってくれって話をするとゲーティアみたいな感じになるしかないよねあいつの言い分直球ストレートだったわ
声がつくとなおさら

>消費=消えてなくなるじゃないのがちょっと混乱する
>綺麗な景色を見て感動したらその感動が自分を構成する一部になってみたいな感じなのかな
有限の時間からはなくなって時系列とかがない虚数空間にポイされてる感じ
人間単体としてはそこに繋がったり想いをはせたりできるってことだと思う

>>消費=消えてなくなるじゃないのがちょっと混乱する
>>綺麗な景色を見て感動したらその感動が自分を構成する一部になってみたいな感じなのかな
>現代の大量消費社会だって別に消費したものが消えてなくなってるわけじゃないぞ
>燃やされるか燃やすとやばいから埋めて忘れ去るだけだ
エネルギーは変換するイコール必ず何らかのロスを生むからリソースが目減りしていく一方なんで
燃料を背景とした現代社会の大量消費は普通に消えてなくなってるぞ
物語は読まれても消えないけど燃料は使われるとちゃんと消えるわ

>>そもそも大半の型月ファンが
>>まほよは通ってないはず
>月姫らっきょまでは読む見るしても
>まほよは見てないって人割と多そう
俺はまほよちゃんとプレイしたぜ！たまに読み返したくなる

>わかってくれって話をするとゲーティアみたいな感じになるしかないよねあいつの言い分直球ストレートだったわ
>声がつくとなおさら
マシュに関しては最後の逆転があるだけでマシュの寿命問題切り口に主張の話もあるから大分わかりやすいよね

>わかってくれって話をするとゲーティアみたいな感じになるしかないよねあいつの言い分直球ストレートだったわ
>声がつくとなおさら
2部はゲーティアを理解する旅だったな
憐憫がなんで人類悪なんだよって思ってたけど悪性だ

消費社会競争社会の最先鋒みたいなソシャゲで大金稼いでる人がおっしゃると違いますなあ

>歴史キャラ神話キャラ神話キャラって前提あってこそのもんだけどな
>ある意味ズルだわ
ズルも何もモチーフとしてはありふれてねえかな

>現代の大量消費社会だって別に消費したものが消えてなくなってるわけじゃないぞ
>燃やされるか燃やすとやばいから埋めて忘れ去るだけだ
その結果がエントロピーの増大と熱的死なんだよね

>歴史キャラ神話キャラ神話キャラって前提あってこそのもんだけどな
>ある意味ズルだわ
それをオリジナルのテーマと結びつけるのが上手いと思うんだよな
歴史作品が上手いんじゃなく伝奇アレンジが上手い

作家が考えたテーマを冷笑してそういうのどうでもいいとか言う側にはなりたくないな…

歴史云々以前から評価されてる人だから…

まほよは山育ちがモノローグで性欲あるが？みたいなこと言ってて行動に全く性欲伴ってないのがなんか気持ち悪くてイマイチ好きになれない主人公だったな
まあきのこ作品の主人公は大体そんなとこあるけど志貴も士郎もエロシーンではエロオヤジになるから

英霊自体は発想元魔界転生だけど他は古典SFの影響大きいなって思う

最近冷笑おおすぎ！！

SNも三ルートメインは英雄の話というより衛宮士郎の話だからな
だからこそエミヤというのをぶっ込んでるともいうが

エントロピーってのがそもそもエネルギーは勝手に拡散することはあっても集中することはないですよ目減りし続けますよって話だしな
ロスなくエネルギー換えられて消費をなくせる技術開発できたら宇宙救えるよ

人理とか生命原理ってネゲントロピーなんだよな
ネゲントロピーと競争をどちらも有限な一に至るものとして結びつけて考えてるのは型月オリジナルなんじゃないか

>消費社会競争社会の最先鋒みたいなソシャゲで大金稼いでる人がおっしゃると違いますなあ
そらべつに消費社会否定してないからな

>まほよは山育ちがモノローグで性欲あるが？みたいなこと言ってて行動に全く性欲伴ってないのがなんか気持ち悪くてイマイチ好きになれない主人公だったな
>まあきのこ作品の主人公は大体そんなとこあるけど志貴も士郎もエロシーンではエロオヤジになるから
性欲マニュアル人間だったとはな...あるけど意識的に性的興奮しようというしないと興奮できねえ...

>エントロピーってのがそもそもエネルギーは勝手に拡散することはあっても集中することはないですよ目減りし続けますよって話だしな
そこで偏りが重要って話になってくんだよな
運命力に絡んだ話で

昔から「責任を放棄してはならない」って話を書いてきてたけど妖精国に奏章3でこれでもかとやるのがやっぱきのこの根幹って感じがするわ

マニュアル人間の性欲ってどうなってるんだろうな…

きのこ作品主人公はぐだ以外全然一般人じゃないんでまあ気持ち悪いと言う感想もおかしくはない

>消費社会競争社会の最先鋒みたいなソシャゲで大金稼いでる人がおっしゃると違いますなあ
そうマジでそこが深みを増すところではあるのよ
汎人類史という生き残ったものを描くうえで

>消費社会競争社会の最先鋒みたいなソシャゲで大金稼いでる人がおっしゃると違いますなあ
消費社会テーマって聞いて消費社会の批判だとか思ってる程度の頭には理解できんわな

>SNも三ルートメインは英雄の話というより衛宮士郎の話だからな
>だからこそエミヤというのをぶっ込んでるともいうが
親との話
未来の自分の話
自分自身の話
だからな

>マニュアル人間の性欲ってどうなってるんだろうな…
ちゃんとあると本人は言ってる

>昔から「責任を放棄してはならない」って話を書いてきてたけど妖精国に奏章3でこれでもかとやるのがやっぱきのこの根幹って感じがするわ
放棄してはならないっつうか責任こそが人間らしさなんだって感じじゃね？

>昔から「責任を放棄してはならない」って話を書いてきてたけど妖精国に奏章3でこれでもかとやるのがやっぱきのこの根幹って感じがするわ
グランドクラスがガンガン放棄してるのはどういう方向にもっていくんだろうな
クラス＝職と考えるとドバイで描いた仕事とは責任って話に結びつくし

>>エントロピーってのがそもそもエネルギーは勝手に拡散することはあっても集中することはないですよ目減りし続けますよって話だしな
>そこで偏りが重要って話になってくんだよな
>運命力に絡んだ話で
>「そして、確率の偏りとは、私たちがいずれ迎える最終的な死への叛逆です」
>師匠の言葉に啞然としていると、ヴァン＝フェムは少しだけ目を細めた。
> 「それは、宇宙の話だね」
>「熱的死」
>と、師匠は答えた。
> 「宇宙も銀河も、あらゆるモノはいずれ最終的な死に向かう。賭博ですら大数の法則には逆らえない。……逆らえるものは、確率の偏りのみです」
>本来、魔術の話ではない。 しかし、現代魔術の領域には引っかかる話だった。 熱的死。 熱力学第二法則。 この世界に存在するものは、惑星であろうが生物であろうがいずれエネルギーの均衡に巻き込まれ、最後には何もかもが停滞した永遠を迎えるという話。
冒険でも言及されていたな

QPとかガチャとか石にもけっこう意味付けされてて面白い
運命を確定させる要素が虹らしいから

今のままだと責任取れないし進化必須なのかなこの考えだと

>まほよは山育ちがモノローグで性欲あるが？みたいなこと言ってて行動に全く性欲伴ってないのがなんか気持ち悪くてイマイチ好きになれない主人公だったな
>まあきのこ作品の主人公は大体そんなとこあるけど志貴も士郎もエロシーンではエロオヤジになるから
きのこは恋愛描写が下手というかくっつけるときに性欲に頼りすぎ

型月主人公だと助けられたのだから義務を果たさなれけばならないで動いてる士郎はたしかに異常者だったんだなってなる

>グランドクラスがガンガン放棄してるのはどういう方向にもっていくんだろうな
>クラス＝職と考えるとドバイで描いた仕事とは責任って話に結びつくし
責任とは押し付けられるものじゃない自分から背負うものなんだって話なんじゃないかな
責任というか役割って言い方したほうが適切かもしれんが

>型月主人公だと助けられたのだから義務を果たさなれけばならないで動いてる士郎はたしかに異常者だったんだなってなる
ただそこからやらないとダメなことではなくやりたいことに変わるまでの話でもある
そのルートの後にHFやるのが今思うと凄いと思うけど

>型月主人公だと助けられたのだから義務を果たさなれけばならないで動いてる士郎はたしかに異常者だったんだなってなる
それこそ「生き残ってしまった物の責任」を果たそうとしている主人公だろ士郎は

FGOの大ヒットで作品の方向性が変わっていったのはありそう

>まほよは山育ちがモノローグで性欲あるが？みたいなこと言ってて行動に全く性欲伴ってないのがなんか気持ち悪くてイマイチ好きになれない主人公だったな
>まあきのこ作品の主人公は大体そんなとこあるけど志貴も士郎もエロシーンではエロオヤジになるから
多分山降りてきたら競争性＝生命原理としての性欲は湧いてると思う

そもそもガイア理論的な思想が合わん
モノはモノでしかなく人間以外に意思なんてない

>FGOの大ヒットで作品の方向性が変わっていったのはありそう
むしろびっくりするほどきのこのスタンス昔から変わってないことがわかるぞ

>>マニュアル人間の性欲ってどうなってるんだろうな…
>ちゃんとあると本人は言ってる
行動は全部自分でコントロールするしかないからそういう時が来るまでは全く無いように見えるだろう

勉強会で距離が近いセーター青子に欲情したり有珠がショートケーキのイチゴ食ってる所エロいなと感じた自分キモすぎんだろと自制するシーンとかある

>FGOの大ヒットで作品の方向性が変わっていったのはありそう
とにかく話がデカくなりがちだからFGO

>そもそもガイア理論的な思想が合わん
>モノはモノでしかなく人間以外に意思なんてない
型月を大ヒットさせたヒロインがまず地球の触覚なので型月が合わないと思うよ

>>「そして、確率の偏りとは、私たちがいずれ迎える最終的な死への叛逆です」
>>師匠の言葉に啞然としていると、ヴァン＝フェムは少しだけ目を細めた。
ここマシュにとっての偏りにも関係すると思うんだよな
平等に無価値という状態の否定が偏り
偏りが価値を生むという話で

消費したその先というかそれで失うもの残るもの新たに産まれるものについての話がメインで
消費活動するなとかエコしろとかいう話じゃないし

そもそも意識的にテーマとしてやる部分変えててその期間で一番展開してるのがFGOだからな

>そもそもガイア理論的な思想が合わん
>モノはモノでしかなく人間以外に意思なんてない
人間が見れる世界の話を扱ってるからな
人間が見てない世界の常識は虚空とか神の領域になってくる

きのこの思想部分なんとなくりかいするとそりゃあフロム宮崎のゲーム大好きだわってなる
マジで趣味の方向性一緒

最近のapp storeのインタビューで「妖精國は人間の世界を模倣した」って言ってたのにこことかでは「妖精はクソ」みたいなはしゃぎ方してたの可哀想になる

>消費したその先というかそれで失うもの残るもの新たに産まれるものについての話がメインで
>消費活動するなとかエコしろとかいう話じゃないし
するならするでその事についてちゃんと考えろって話よね
奏章はずっとその話

>モノはモノでしかなく人間以外に意思なんてない
人間に理解できないものを無いと断じるなんと傲慢な

>まあきのこ作品の主人公は大体そんなとこあるけど志貴も士郎もエロシーンではエロオヤジになるから
その辺はエロシーンなんてどうやって書けばいいんだ!ってなってた時の参考にしたのがToHeartだったから...

>消費したその先というかそれで失うもの残るもの新たに産まれるものについての話がメインで
>消費活動するなとかエコしろとかいう話じゃないし
そこで物語はいくら読んでも失われないだろというツッコミをしてしまう自分はもうテーマが合わない

奏章のAIの話は
我々の世界はAI来るの遅すぎたねってニュアンスあったな

>最近のapp storeのインタビューで「妖精國は人間の世界を模倣した」って言ってたのにこことかでは「妖精はクソ」みたいなはしゃぎ方してたの可哀想になる
妖精は人間のカリカチュアとして描かれてるからクソだしだからこそ人間らしいって別に矛盾はしてないだろ

>最近のapp storeのインタビューで「妖精國は人間の世界を模倣した」って言ってたのにこことかでは「妖精はクソ」みたいなはしゃぎ方してたの可哀想になる
人類の目立つ点を模倣したらクソになるのは当然な話
だから常に考えて生きていかなくてはならない

>最近のapp storeのインタビューで「妖精國は人間の世界を模倣した」って言ってたのにこことかでは「妖精はクソ」みたいなはしゃぎ方してたの可哀想になる
そこに矛盾はないというかそのままの話じゃない?
人間世界クソじゃないと思ってる奴もいないだろう

>>FGOの大ヒットで作品の方向性が変わっていったのはありそう
>むしろびっくりするほどきのこのスタンス昔から変わってないことがわかるぞ
何なら単体で語られがちだったらっきょ月姫メルブラFateの要素がFGOの諸所でここ進研ゼミで習ったヤツ！になりがち

>そこで物語はいくら読んでも失われないだろというツッコミをしてしまう自分はもうテーマが合わない
それがツッコミになってると思うのはテーマがどうこう以前の問題だよ!?

>最近のapp storeのインタビューで「妖精國は人間の世界を模倣した」って言ってたのにこことかでは「妖精はクソ」みたいなはしゃぎ方してたの可哀想になる
ぶっちゃけ人間もクソだと思ってるよ
したがって妖精もクソ

>そこで物語はいくら読んでも失われないだろというツッコミをしてしまう自分はもうテーマが合わない
人によるしモノにもよると思う
何度読んでも味がなくならない物語もあれば一度読んだらもういいやってなるやつもあるじゃん？

なんでこんな僕ちんが気に入らないからダメなんだぁー！難癖つけて泣き叫んでる粘着のスレ伸ばしてるの
どうせ単発IDのカスなんだからdelいれて放置しときなよ

>そこで物語はいくら読んでも失われないだろというツッコミをしてしまう自分はもうテーマが合わない
情報や可能性の物語は無限って話をさんざんしてるからその中で失われるものもあるって話なんじゃないか？

俺には合わないってのは別にいいんじゃないの
無理に付き合えなんて誰も言ってないし

物語が失われなくて同じ本を読めたとしても1回目の読書と2回目の読書でも全く同じ体験にはならないでしょ
もう二度と1回目の読書体験をすることはできないって形なら消費も分かりやすくなるんじゃないかな

今日生放送だからなんとかケチつけようとアンチも必死なわけです

難癖付けたいのはマウント取ることで自分は優れてるって思いたいからなんだよな

>>まあきのこ作品の主人公は大体そんなとこあるけど志貴も士郎もエロシーンではエロオヤジになるから
>その辺はエロシーンなんてどうやって書けばいいんだ!ってなってた時の参考にしたのがToHeartだったから...
なんですか
浩之がエロシーンだとオヤジになるって言うんですか
そうだね

>最近のapp storeのインタビューで「妖精國は人間の世界を模倣した」って言ってたのにこことかでは「妖精はクソ」みたいなはしゃぎ方してたの可哀想になる
クソな妖精も居たけど良い妖精も居たし良い物(スプリガンが称賛していた芸術とか)
クソな妖精は妖精圏の一側面でしかない
オーロラも害悪な存在であったが「自分が一番に愛される」「そこにいるだけで完璧な存在」「誰よりも価値のある妖精」という妖精観だから「自分が悪い事をした」と思考するだけでもアウト「努力による自己研磨」もアウト「他人が自分よりも優れていることを認めること」もアウトだから最初から詰んどる

>そこで物語はいくら読んでも失われないだろというツッコミをしてしまう自分はもうテーマが合わない
個人単位だと消費するだろ？
何度読んでも初見の感動は薄れるんだし年齢を重ねると余計に昔の物語そのものからは離れる
それを否定してるのがオベロンでそれを肯定してるのがナーサリー

妖精とかディノスは人間の模倣だし人間が介在しない人類を書けない
人間だから

>きのこの思想部分なんとなくりかいするとそりゃあフロム宮崎のゲーム大好きだわってなる
>マジで趣味の方向性一緒
宮崎氏も15周年の時に20代の頃に凛ルートを会社休んでプレイしてたってメッセージ書いてたからな

>何なら単体で語られがちだったらっきょ月姫メルブラFateの要素がFGOの諸所でここ進研ゼミで習ったヤツ！になりがち
月の珊瑚とEXTRAってそういう話だったのかよ！！ってFGOやってやっと理解できたよ俺

>なんでこんな僕ちんが気に入らないからダメなんだぁー！難癖つけて泣き叫んでる粘着のスレ伸ばしてるの
ならば………………………最早それでいいのでは？

>そこで物語はいくら読んでも失われないだろというツッコミをしてしまう自分はもうテーマが合わない
それがツッコミになってるって思ってる方が驚きだよ

というかきのこが10年単位で作品群に一貫してるテーマ盛り込んでるってインタビューに答えてなかったっけ
だから消費文明を題材にしてたまほよ付近からのテーマに関してはオベロンで一旦の区切り迎えてると思ってる

>妖精とかディノスは人間の模倣だし人間が介在しない人類を書けない
>人間だから
というか全く無関係だとそもそも枝が繋がってないのでは

まあ実際話の内容忘れてる人向けにRord to 〜みたいな奴で昔のストーリー振り返りまくってるし...

キリシュタリアが資本主義とか消費社会は利益と負債は互いを補填することなく嵩が増していくだけ的なこと言ってたけどこれが菌糸類の回答だと思っている

妖精だけでは社会が成立しない＝元のブリテン異聞帯
曲がりなりに社会が成り立ってる妖精国＝人間社会の模倣カリカチュアというのは分かるんだが
「妖精と人間は別物」を劇中初手でトリスタンに言わせてるのが混乱の元というか意地が悪いというか…

>月の珊瑚とEXTRAってそういう話だったのかよ！！ってFGOやってやっと理解できたよ俺
あとから理解できるの多いよな
サバイバーズギルトとかもろ生き残ったものの罪の話だし

>まあ実際話の内容忘れてる人向けにRord to 〜みたいな奴で昔のストーリー振り返りまくってるし...
何から何まで言ってあげないとダメか…という諦めも感じるやつ
ただ期間長過ぎたのはあるからね

>妖精とかディノスは人間の模倣だし人間が介在しない人類を書けない
>人間だから
ディノスって模倣だっけ？
人間性って意味だと相当かけ離れてる対極値だけども

道満。

本人がインタビューでテーマ変えてるって言ってるのに
FGOのあれは月姫やFateのあれだった！みたいなこと言ってるの理解した気になってるだけの無理解ファンで笑う

きのこはやっぱ頭良いだけあって
話題や問題を先取りしてる時も多い

マジレスするとFGOはきのこが書いてない文章の方が多いし

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>妖精だけでは社会が成立しない＝元のブリテン異聞帯
>曲がりなりに社会が成り立ってる妖精国＝人間社会の模倣カリカチュアというのは分かるんだが
>「妖精と人間は別物」を劇中初手でトリスタンに言わせてるのが混乱の元というか意地が悪いというか…
カリカチュアはイコールではないってのと
多分だけど妖精が役割を持てないと消滅する生物っていう根幹の違いがでかい
人間は自ら責任をもちたがるけど妖精はそうはなれない
ただ崩壊するさなかにやっとその片鱗までは辿り着けたけどでも結局みんな消えました

>ディノスって模倣だっけ？
>人間性って意味だと相当かけ離れてる対極値だけども
汎の人間が来てから言語とか使うようになったんじゃないっけ

妖精もディノスもあの世界の霊長であり人類だよ（人ではないが）

まともな話で伸びてるのが悔しくて頑張って荒らそうとしてるのが滑稽だな…

>きのこはやっぱ頭良いだけあって
>話題や問題を先取りしてる時も多い
SFってジャンル自体そういう所あるから

妖精についてはそもそもメイン級の妖精で悪辣な部分しかなかったやつオーロラくらいじゃね?と思ってるので...

>>きのこはやっぱ頭良いだけあって
>>話題や問題を先取りしてる時も多い
>SFってジャンル自体そういう所あるから
起こり得る未来を想定して描くもんだからね

>汎の人間が来てから言語とか使うようになったんじゃないっけ
それ以前の意思疎通はテレパシーだったかな

>>きのこはやっぱ頭良いだけあって
>>話題や問題を先取りしてる時も多い
>SFってジャンル自体そういう所あるから
昔のSF作家とかって色々考えてるよね

>起こり得る未来を想定して描くもんだからね
んでこうはならんなって未来として描かれたのがアーキタイプインセプションだね

>昔のSF作家とかって色々考えてるよね
人の考えることは今も昔もあまり変わらないから昔のSF作家が色々書きすぎて何書いても前にやられてるってなりがち

>>起こり得る未来を想定して描くもんだからね
>んでこうはならんなって未来として描かれたのがアーキタイプインセプションだね
地球幼年期の終わりをこういう形で書くのかと感心したな
型月ならではというか

>汎の人間が来てから言語とか使うようになったんじゃないっけ
言語自体は元々使ってる
ただ声帯とか違うのになんで会話が成立するのかについては汎人類史からきた人間と会話が通じるようにマィヤが調律してるから

妖精に関しては結局役割を自ら持ちたがったモルガンにみんな役割を着せられただけだからな
だから妖精らしくなった途端無理が露呈して崩壊した

皆で共通のやつの悪口言うのは楽しいからな…

人類の優位性を役割を与える＝観測できることって表現してる気がする

魔力路妖精のアヤカとか過去は可哀そうなのに

スレ画の魔法責任論的に最悪じゃねこれ

>人類の優位性を役割を与える＝観測できることって表現してる気がする
意味を見出す、定義する、あたりも同義だね
それを共同幻想としてテクスチャにできるのが人類らしさなのだろう

>スレ画の魔法責任論的に最悪じゃねこれ
👓️お前は最悪だ！！

>人類の優位性を役割を与える＝観測できることって表現してる気がする
fu5729034.jpg
神や精霊も人間の観測によって発生するからな

>スレ画の魔法責任論的に最悪じゃねこれ
だから傷んだ赤色にも最悪って言われるしとっくに意義を失っていたとか言われる

>昔のSF作家とかって色々考えてるよね
SF作家では無いけど今川ジャイアントロボのシズマドライブって永久機関じゃないんだ…って少ししょっぱく感じてたけどここ最近の引き取り不可の膨らんだバッテリーの問題見てると完全リサイクル可能な電池って確かに革命だなって思い直した

>>スレ画の魔法責任論的に最悪じゃねこれ
>最悪って言われるしとっくに意義を失っていたとか言われる
なるほど
>だから傷んだ赤色にも
あっ

>スレ画の魔法責任論的に最悪じゃねこれ
メガテンDSJの主人公と全く同じなんだよなあ
人類のツケで生み出される破滅を超存在として処分する

全ての命に終わりがあるのにどうして人は嘆くのだろう
=全ての生き物は等しく死ぬのに死を大仰に捉えて騒ぐのは何故人類だけなのか
=人類だけが積み重ねた一瞬1秒の価値と死によってそれが全て失われると知っている認識しているから

とりあえず問題先送りにしておいて後から考えますはまぁそら現行人類の代表たる魔法使いだわな

>>人類の優位性を役割を与える＝観測できることって表現してる気がする
>意味を見出す、定義する、あたりも同義だね
>それを共同幻想としてテクスチャにできるのが人類らしさなのだろう
ゼルレッチの設定が一時期ふわふわしてたのはここを固めるためだったんだと思う

>>スレ画の魔法責任論的に最悪じゃねこれ
>だから傷んだ赤色にも最悪って言われるしとっくに意義を失っていたとか言われる
TAWAKE

逆に問題を全て過去送りにすることで現在の確定でなんとか辻褄合わせるモルガンの水鏡インチキすぎない？

>とりあえず問題先送りにしておいて後から考えますはまぁそら現行人類の代表たる魔法使いだわな
ガンダムの主人公みたいなんだよな
お話を続けるためにはこれをやるしかねえんだ

間違いなく剪定に設定あると思うけど
それをfgoで語る時はあるのか否か

>逆に問題を全て過去送りにすることで現在の確定でなんとか辻褄合わせるモルガンの水鏡インチキすぎない？
まあ結果的にちゃんとなんとかなってるからヨシ！