何言ってんだ！？

俺もガンタンクだ

そうだねガンダムだね

そうかそうか

お前はガンダムではない

スパロボでヒイロに理解されるの好き
刹那、ガンダムになれ
って言われるの

俺はガンダムになれない…

ﾋﾞﾝﾎﾞｰｸｼﾞ! ﾋﾞﾝﾎﾞｰｸｼﾞ!

>何言ってんだ！？
作中の登場人物的にも突飛な発言だったことが分かるニールの反応

見ていくとちゃんとお前がガンダムだになるのもすごい

次回予告でも刹那、ガンダムになるってちびまる子ちゃんのサブタイみたいなナレーション付けられるの面白過ぎる

ガンダムは概念だから…

錯乱したか…

1話冒頭のOガンダムとの出会いを見てるとなんとなく思ってる事は伝わるいいバランス

ちゃんと作中でガンダムって単語がどういう意味で扱われているのかを理解してるならちゃんと意味は通る
それはそうと理解した上でもトンチキなセリフではある

刹那そのものと言っていい台詞なんだけど2期以降の刹那がガンダムガンダム言うとキャラ違いになるのが面白いとこ

>ガンダムは概念だから…
英語だとアイムガンダムか
アイムアガンダムで冠詞つくと何言ってんだコイツみたいな

ただの目を引くための電波発言というわけでもなく
せっちゃんにとってガンダムとは絶対的な力で戦争を根絶する平和の象徴なんだってわかるとすごいいいセリフなんだけどね…

最初は何言ってんだ！？だけど何が言いたいかはなんとなくわかるようになっていく

>作中の登場人物的にも突飛な発言だったことが分かるニールの反応
視聴者目線で？ってなることを劇中でも？ってなってる事を示されるとちょっと安心する

トリニティにガンダムではないって言う辺りはこっちも何となく理解できるようになっている

刹那の考えるガンダムと太陽炉搭載MSのガンダム
2種類のガンダムが存在するからな…

お…おい刹那！
子供のお守をよろしく！
作戦行動に入る
お…おいお前ら！

デスマン百科の解説がとてもわかりやすい

でもみんなが想い人のことを呟いてるシーンでヴェーダ…ガンダム…は狙ってんだろ！

>スパロボでヒイロに理解されるの好き
>刹那、ガンダムになれ
>って言われるの
その後刹那がヒイロにお前もガンダムだっていう最大の賛辞贈るのもいい

>お…おい刹那！
>子供のお守をよろしく！
>作戦行動に入る
>お…おいお前ら！
ﾋﾞﾝﾎﾞｳｸｼﾞ!ﾋﾞﾝﾎﾞｳｸｼﾞ!

1期の刹那自由すぎる

俺「は」ではなく「が」という

刹那の行動原理そのものなんだけど本人が説明しないからな…

>刹那の考えるガンダムと太陽炉搭載MSのガンダム
>2種類のガンダムが存在するからな…
西暦世界におけるガンダムの定義（太陽炉）と世間一般のガンダム認識（ソレスタルビーイングのやつ）でちょっと違うのもややこしい…

ガンダムは宗教

刹那、ガンダムとなる
本当になるとは…

>刹那の行動原理そのものなんだけど本人が説明しないからな…
後でちゃんと正解で理解してたニールの理解力よ

この台詞もわざわざ口に出して自分に発破かけないとそう思えないからこそのとこがあるしな

俺がガンダムだ
お前もガンダムか
あれはガンダムだ　そう私が判断した

この世界に神はいない…

>>スパロボでヒイロに理解されるの好き
>>刹那、ガンダムになれ
>>って言われるの
>その後刹那がヒイロにお前もガンダムだっていう最大の賛辞贈るのもいい
「ナイスガンダム」
「ナイスガンダム」

二期になってから大分大人しくなってしまった

>刹那の考えるガンダムと太陽炉搭載MSのガンダム
>2種類のガンダムが存在するからな…
世間はCBの機体を指すし
連邦もGNドライヴ普及したらやっぱりCBの機体を指す

>二期になってから大分大人しくなってしまった
大人になったんだ
身体も心も

>この台詞もわざわざ口に出して自分に発破かけないとそう思えないからこそのとこがあるしな
せっさんになると全然言わなくなるしな

2期では「俺はガンダムを超える！」

スパロボでせっちゃんヒイロに軍曹やキリコも交えて軍人あるある的な会話してるところ見るとわむ
っていうかキリコ老けて見えるけど実年齢はあいつらに近いんだよな…

ロックオンに銃向けられながら言うとこは意味も分かってるし熱いシーンだったけどなんの説明もなしに言われたらギャグでしかねえよ…

俺"達"はっていう王道の流れを汲んでるのもいい

>スパロボでせっちゃんヒイロに軍曹やキリコも交えて軍人あるある的な会話してるところ見るとわむ
>っていうかキリコ老けて見えるけど実年齢はあいつらに近いんだよな…
まだ10代だね
10代で何もかもに疲れちゃってるけど

スパロボで再調整済みのマリーダさんにお前もガンダムだって言うのはもう少し手心を…何も間違っちゃいないんだけど…

スパロボだと騎士ガンダムとも邂逅してていい空気吸ってるせっさん

ガンダムを目指すのが当たり前になったからせっさんはわざわざ言わないのであってお前はガンダム？って聞かれたら俺がガンダムとは言うだろうなって

>俺がガンダムだ
>お前もガンダムか
>あれはガンダムだ　そう私が判断した
これがガンダム！悪魔の力よ！

>ロックオンに銃向けられながら言うとこは意味も分かってるし熱いシーンだったけどなんの説明もなしに言われたらギャグでしかねえよ…
この前に0ガンダムの回想してんだから言いたい事は分かるだろ
聞いた方は何言ってんだ！？はそうだね

聞いてるか刹那？に対して俺がガンダムだされるニールのなんと不憫な事か…

>スパロボで再調整済みのマリーダさんにお前もガンダムだって言うのはもう少し手心を…何も間違っちゃいないんだけど…
（錯乱しながら撤退）

刹那の心を焼いたガンダムはリボンズが操縦してて
リボンズはその時の顔を見た事で変質したんだよな

>俺"達"はっていう王道の流れを汲んでるのもいい
ここの少年漫画的熱さから急に気持ち悪いやつが乱入してきて愛ィ！？ってリアクション取るハメになるせっちゃん

>俺"達"はっていう王道の流れを汲んでるのもいい
正しい意味でコミュニケーション障害を負ってた刹那が
他人を認めて仲間意識を持つことができたっていう成長の証でもあるからね

その瞳…そうか
君にとって僕は神か

Oガンダムに救われたところの回想入れてからのこのセリフだから視聴者としては普通に理解できるからな

刹那にとってもリボンズにとってもあの出会いが決定的すぎた

宮野にもガンダム三段活用が認識されてて吹く

>聞いてるか刹那？に対して俺がガンダムだされるニールのなんと不憫な事か…
あそこは子供のお守よろしく！でぶん投げるアレルヤのほうが酷い
大人しいようでいい性格してるわあいつ

このガンダムバカが…

>このガンダムバカが…
ありがとう

>>このガンダムバカが…
>ありがとう
最高の褒め言葉だ

俺達になるのもいいよね

>>>このガンダムバカが…
>>ありがとう
>最高の褒め言葉だ
これが…人間か…

少年兵だったことをロックオンに知られて銃を向けられるところのやり取りが本当にいいんすよ

刹那にとってのガンダムが理解できれば言ってることは理解できる台詞になるのが完成度高い

協調性のないガンダムマイスターたちが徐々に一つになっていくところがいいんだ

>スパロボで再調整済みのマリーダさんにお前もガンダムだって言うのはもう少し手心を…何も間違っちゃいないんだけど…
お前は光を奪った敵か！？
そうだ、俺が戦争を止める者だ。そしてお前も俺達と同じ事を考えてる仲間だ
私が…憎い奴らと同じ！？
こんな感じだからまあイノベイター仕事しろ案件ですね

>この前に0ガンダムの回想してんだから言いたい事は分かるだろ
>聞いた方は何言ってんだ！？はそうだね
何もない頃に聞かされると素っ頓狂に聞こえるけど
刹那っていうキャラクターが入念に描写された後には真に迫った台詞に聞こえるっていうのは黒田も狙ってやってると思う

アレルヤだけいない場面

>>>>このガンダムバカが…
>>>ありがとう
>>最高の褒め言葉だ
>これが…人間か…
アニメを見てたら相手を許しあうとか心の内を理解しあうとかそういう場面をティエリアが理解したシーンなのに文字列だけだとイカレた言動にしか見えない…

序盤の刹那結構未成熟だよね
リボンズの口添えあるとはいえマイスターになれたわ

ガンダムに乗せておいてガンダムを殺せって洗脳するのは雑じゃね…？

マリナに俺ソレスタなんすよって急に話し出すかと思えばグラハム相手に咄嗟に民間人の振りができたりよくわからない奴だった

ガンダムの姿に神見た結果
新世界の神になるみたいなもんだろ

>マリナに俺ソレスタなんすよって急に話し出すかと思えば
この時は感情的になってたんだ

グラハムの勘の良さは何なんだよ

>序盤の刹那結構未成熟だよね
>リボンズの口添えあるとはいえマイスターになれたわ
相手がエースとはいえ機体性能差圧倒的なのに1対1だと苦戦するレベルだからな
成長性は凄まじかったけど

ｻｼﾞ「ルイス」
ﾙｲｽ「サジ」
ｱﾝﾄﾞﾚｰ「母さん」
ｿｰﾏ「大佐」
ｱﾚﾙﾔ「マリー」
ﾛｯｸｵﾝ「アニュー」
ﾃｨｴﾘｱ「ヴェーダ」
刹那「ガンダム」

民間人のふりしてた刹那なんか好き

>マリナに俺ソレスタなんすよって急に話し出すかと思えばグラハム相手に咄嗟に民間人の振りができたりよくわからない奴だった
能力はちゃんとあるけど感情抑えられずすぐ勝手な行動するから…

>マリナに俺ソレスタなんすよって急に話し出すかと思えばグラハム相手に咄嗟に民間人の振りができたりよくわからない奴だった
マリナに打ち明けたのは理解しようと思えば普通にわかる
自分の祖国滅ぼして併合した国の代表が武力否定して分かり合いを説いてきたからメチャクチャ琴線に触れた
そしてこれがあったから映画の最後のキミが正しかったになる

一期の刹那は特に射撃が酷かった

狙い撃ってないからな
狙えや

>ｻｼﾞ「ルイス」
>ﾙｲｽ「サジ」
>ｱﾝﾄﾞﾚｰ「母さん」
>ｿｰﾏ「大佐」
>ｱﾚﾙﾔ「マリー」
>ﾛｯｸｵﾝ「アニュー」
>ﾃｨｴﾘｱ「ヴェーダ」
>刹那「ガンダム」
???「借金返済…」

>一期の刹那は特に射撃が酷かった
言うほど酷かないぞ
タイマンならハムに回避行動させる程度の精度はあったしサーシェスにも防御させてる
あとは単にエクシアのGNソードライルフがそもそも命中性おざなりな牽制用って設定だし

マリナは刹那にとって敵国だった人間である一方で思想はめっちゃ惹かれるし殺した母親に似てる存在だから琴線に触れる要素しかないからな…

アレハンドロに言われるぐらいには弱いからなせっちゃん…
イノベイターに覚醒し始めてからは凄いんだが

地デジ始まった時期だから字幕もちゃんとある

>一期の刹那は特に射撃が酷かった
エクシアのライフルはソードが付いてるから重すぎて照準精度がすごい悪い
だから最初から牽制で撃ってて当てようと思えば当ててるシーンもある

>ﾃｨｴﾘｱ「ヴェーダ」
俺ガンより酷い迷言が来るとは思わないじゃん…

>アレハンドロに言われるぐらいには弱いからなせっちゃん…
>イノベイターに覚醒し始めてからは凄いんだが
それマイスターに選ばれるほどの実力なかった大使の僻みだよ
一期の時から別に弱くない

初期はヴェーダのサポートあるから当たってたんじゃねえの？

>>アレハンドロに言われるぐらいには弱いからなせっちゃん…
>>イノベイターに覚醒し始めてからは凄いんだが
>それマイスターに選ばれるほどの実力なかった大使の僻みだよ
>一期の時から別に弱くない
せっちゃんが選ばれたのってボンズリの仕込みでは

刹那のライフルが下手すぎるって言うかナイフ投げが上手すぎるんだ

>初期はヴェーダのサポートあるから当たってたんじゃねえの？
ヴェーダのサポない終盤でファング撃ち落としてるだろがい！

>アレハンドロに言われるぐらいには弱いからなせっちゃん…
アレハンドロは機体性能に頼ってるって評してるけど
刹那は刹那で機体を使いこなしてる

>刹那のライフルが下手すぎるって言うかナイフ投げが上手すぎるんだ
防がれた事はあっても外した事ないからな…

>せっちゃんが選ばれたのってボンズリの仕込みでは
リボンズが刹那を推薦したのはそう
でもゴリ押したわけでもないし本編の描写でもマイスターとしての基準値はクリアしてる

100％リボンズの仕込みってわけじゃないよ

ダガーの命中精度は高いぞ！
毎回裏で支援組織が回収してるみたいだけど

>せっちゃんが選ばれたのってボンズリの仕込みでは
最終的に採用されたのはリボンズの推薦だけど
推薦が通るぐらいに基準満たしてた
スメラギさんも言ってるけど

>ガンダムは概念だから…
これまでは「こういうロボットがガンダムである」という意味での概念だったのだけどこれ以降はロボットという要素は外れてこれがガンダムだ！という概念にレベルアップしたんだ

マイスター候補になれたのはせっちゃんの実力
そこから正式に選ばれたのはリボンズのコネ

刹那も射撃はだんだん上手くなるから…

まあ基準は満たしてたんじゃない
刹那より強い人は居ただろうけど…

長距離狙撃やったのってリペア3乗ってた時？

そういう物言いだから器が小さいのさ

ナイフが上手いのはサーシェスのおかげなのでは

>ダガーの命中精度は高いぞ！
>毎回裏で支援組織が回収してるみたいだけど
だいぶ無理ないかなあこの設定！

大使こそ機体性能頼りではないでしょうか…

スキルの高低だけじゃなく精神的に未熟なんだよ
ついつい格闘偏重な動きになったりとか

金ジム性能頭おかしいよね…

>大使こそ機体性能頼りではないでしょうか…
失礼な財力や権力にも頼っている

大使はプロ野球中継見て管巻いてる元球児のおっさん(地方大会レベル)くらいのもんだから…

なんならドラマCDだったっけかの本編開始前の話で刹那とティエリアのエクシアVSヴァーチェのタイマンシミュレーションなんかがあって
刹那が勝ち越してティエリアが奥の手(ナドレ)使えたら勝てるんだからなってグヌってるエピソードあった気がした

アルヴァトーレは2期にいても普通に戦えるスペックだと思う

アルヴァトーレの敗因がオリジナルの太陽炉持ってるからだとか完全に勘違いしてるので
大使の言ってることを真に受けるのも良くない

擬似ドライブ直列しても純正二乗に敵わないの本当に酷い

>スキルの高低だけじゃなく精神的に未熟なんだよ
>ついつい格闘偏重な動きになったりとか
精神的にまだ成長の余地残してたのはそうだが格闘偏重なのはエクシアになってんだから当たり前だ

初期のせっちゃんは普通に射撃下手だと思う
ガンダム鹵獲作戦で護衛してる時全然当たってないし

>刹那が勝ち越してティエリアが奥の手(ナドレ)使えたら勝てるんだからなってグヌってるエピソードあった気がした
2対8だったかの差ですごい損傷してたからな
8の方がティエリア
「俺が本気を出していれば二秒で終わっていた！！」

せっちゃん時分でも投擲とモビルアーマー解体はずっと最初からうまい

そうか
君にとって僕は神か

初期せっちゃんでもトリニティよりは強いのだろうか

ツインドライブが二乗なら直列で四つ付ければ出力的には勝てるんじゃとは思ってる

>なんならドラマCDだったっけかの本編開始前の話で刹那とティエリアのエクシアVSヴァーチェのタイマンシミュレーションなんかがあって
>刹那が勝ち越してティエリアが奥の手(ナドレ)使えたら勝てるんだからなってグヌってるエピソードあった気がした
ナドレ使わないヴァーチェでタイマンは厳しいよな…
足のついた砲台みたいな機体だし

>初期のせっちゃんは普通に射撃下手だと思う
>ガンダム鹵獲作戦で護衛してる時全然当たってないし
それは相手が安全距離保ってて刹那が有効射程まで近づくとトレミーの防御薄くなる状態だからだ

お前もガンダムだ
そうか…

大使は強いよ
ミハ兄くらいなら秒で制圧できる

>錯乱したか…
初見はそんな感じだったことですね

見た感じデカいコンデンサとか積んでないのにヴァーチェと同等の火力とフィールド貼れるから金ジムめちゃくちゃ強い

>グラハムの勘の良さは何なんだよ
愛

君は相応しくないとぶつかってたティエリアが刹那の相棒になるなんてな

なんであれ粒子が金色なんだろうな

トリニティ自体が仕込みで最初から負ける程度の実力に調整されてるんじゃないか？
だからグラハムにサーベル奪われたりする

>なんであれ粒子が金色なんだろうな
大使の趣味

射撃も上手くなった！というブシドーの台詞からして射撃の上達で成長を示していて比較して一期は射撃下手っていうのは事実と思うよ

射撃も上手くなった！ってハムの言葉から見るにエクシアのパイロット射撃下手くそだな…というのは国際的認識だと思われる

ダブルオーの一番おかしい展開はマイスター４人でのキャンプ

ツインドライヴは粒子生成量が2倍じゃなくて2乗なのが何かおかしい

狙い撃つようになったからな

一期の刹那ダガー投げなら百発百中でファングにさえ当てるのに
射撃はほとんど当たらないからな…

>トリニティ自体が仕込みで最初から負ける程度の実力に調整されてるんじゃないか？
>だからグラハムにサーベル奪われたりする
かませとして造られたのはそうなんだけどジンクス乗り未満は確定としてどのくらいの強さなのかはちょっとわかりにくい
一般兵より下って事もないだろうが…ないよな？

>ツインドライヴは粒子生成量が2倍じゃなくて2乗なのが何かおかしい
だって2倍になるだけならただ2個載せたのと変わらないし…

>ダブルオーの一番おかしい展開はマイスター４人でのキャンプ
食中毒思い出してふふってする

上手か下手かの1か10かじゃなくて中間の普通もあるんだ
一期の刹那でも終盤まで通すとファング撃ち落とせるくらいになってたわけだし

さすがアロウズの首魁だけはあるよね大使と金ジムの強さは
それを倒したソレスタルビーイング鬼つええ！このまま戦争をする奴ライザーソードしていこうぜ！

1期の中盤辺りまでいがみ合ってた刹那とティエリアが2期でチームの中心になってるの成長感じて好き

>さすがアロウズの首魁だけはあるよね大使と金ジムの強さは
>それを倒したソレスタルビーイング鬼つええ！このまま戦争をする奴ライザーソードしていこうぜ！
映画の見過ぎだろ

俺がガンダムだ
俺は…ガンダムになれない…！
今度こそ…俺はガンダムに…！
刹那、ガンダムになる。

二期ティエリアの性格面の成長は著しかった
冗談まで言うし

太陽炉の出力を10とすれば2乗で100
擬似炉7つ並べても届かない

>射撃も上手くなった！ってハムの言葉から見るにエクシアのパイロット射撃下手くそだな…というのは国際的認識だと思われる
まあひろしに一発でパイロットイマイチじゃんって言われるレベルではある

>一般兵より下って事もないだろうが…ないよな？
00一期は画面に登場する名前のない兵士もめちゃくちゃエリートパイロットばかりだから
言葉として普通の意味での一般兵ならさすがに下ってことはないと思うけれど
00一期に登場するモブ兵士って意味での一般兵という意味でなら下でも全然おかしくないと思う
トリニティだけじゃなくて一期ティエリアも同じく後者の意味での一般兵なら恐らく下

アヘッドならビームブーメランくらいやれそうなんだけどな…

一期ソレビにとって初代ロックオンの存在は大きかった…

一貫してファングの処理だけはやたら上手い刹那

刹那はヴェーダに選ばれたんじゃなくリボンズの遊びでマイスターになったから適性不合格な部分はかなりあるはず
そんな凡人が真のイノベイターにまでなるってストーリーだし

やはりチームには頼れる兄貴分が必要…

>一貫してファングの処理だけはやたら上手い刹那
イノベイターの素質はそんなところで……？

>適性不合格な部分はかなりあるはず
スメラギ「でも基準は満たしてるわ…」

本来はラッセ辺りがエクシアの筈だからな
しかし似合わんなラッセにエクシア…

>一期ソレビにとって初代ロックオンの存在は大きかった…
ロックオン以外精神的に未熟すぎる
指揮官ですらちょっと頼りない

リボンズがヴェーダを誘導できる範囲は限られてるから相応の実力は要求されるね

>>適性不合格な部分はかなりあるはず
>スメラギ「でも基準は満たしてるわ…」
リボンズはピックアップはさせたけど
基準値を検査する審査は通常通り行われてるからマイスター候補だったラッセより刹那のほうがエクシアに適正があるのは
リボンズがゲタ履かせてくれたわけじゃなくて刹那の努力なんだ

>まあひろしに一発でパイロットイマイチじゃんって言われるレベルではある
サーシェスも世界トップ級の実力あるからその基準で「いまいち」って言われるともうわからないな…
あと(実質弟子だから)動きが読めるとも言ってる

一期と二期でスメラギさんの頼りになる度が違い過ぎる
精神面でも頭脳面でも

>ロックオン以外精神的に未熟すぎる
>指揮官ですらちょっと頼りない
そのロックオンも地雷があるからそこ含めて選抜は悪意がありそう

サーシェス相手だと刹那が弱いのは動き完全に知られてるのが大きいだろうから…

>まあひろしに一発でパイロットイマイチじゃんって言われるレベルではある
それもあんま当てにならんっていうか
サーシェスが師匠筋なせいで無意識レベルで動き読まれやすかったからね

普通に考えて軍属でもない刹那がヴェーダに注目されるわけないのでまず発見されるという最初の関門はリボンズがやってくれたんじゃないかな

逆に近接特化のエクシアが存在してなかったら刹那不合格だったんじゃないか
なんかエモいし

まあエクシアに一番必要な適正って実体剣を扱う技能とソレスタルビーイングの思想から外れて裏切らない事だからな
これさえあれば対太陽炉機体向けって設計思想果たせるし

サーシェスは自分の物差しでモノを言うだろうから
あくまでサーシェス基準でイマイチってことだろうからな…
あいつは恐らくフラッグファイターでさえ下半分はイマイチって言うだろうし…

>00一期は画面に登場する名前のない兵士もめちゃくちゃエリートパイロットばかりだから
>言葉として普通の意味での一般兵ならさすがに下ってことはないと思うけれど
>00一期に登場するモブ兵士って意味での一般兵という意味でなら下でも全然おかしくないと思う
>トリニティだけじゃなくて一期ティエリアも同じく後者の意味での一般兵なら恐らく下
いやモブの一般兵より劣るってことはないよ…
流石にそれは無茶だ

こういうとアレだが世界を超兵器のテロで平和にしよう！なんて精神的に落ち着いた人は賛同しないんだわ

>こういうとアレだが世界を超兵器のテロで平和にしよう！なんて精神的に落ち着いた人は賛同しないんだわ
それはそう

まあ序盤の刹那の戦闘技能なんてほぼほぼサーシェスの下位互換だろうしな

1話でコーライナクトの手首だけ狙って斬って射撃もだいたい避けてるから射撃以外はふつうに腕良いはず

まぁ一応世界は一つになったから目的は達成って事で…

>そのロックオンも地雷があるからそこ含めて選抜は悪意がありそう
そもそも一期時点で実働部隊は壊滅させる予定だからね
そんな捨て役イノベイドにさせるのふざけんなで人間を使うプランで維持したのがリボンズで
逆にソレスタルビーイングの計画はなんでも俺たちイノベイドがやればいいじゃねーかがビサイド

>いやモブの一般兵より劣るってことはないよ…
>流石にそれは無茶だ
引用元のレスにもあるけどジンクス乗り未満なのは確定してるのと
トリニティが登場して以降はほぼジンクス乗り候補レベルのモブしか画面に映らないっていう問題をどう捉えるかかな…

エクシアでティエレン倒すときも装甲薄い腰だけ狙ったりフェイントかけて斬りに行ってるから
ただ斬るのがうまいってわけでもない

>引用元のレスにもあるけどジンクス乗り未満なのは確定してるのと
>トリニティが登場して以降はほぼジンクス乗り候補レベルのモブしか画面に映らないっていう問題をどう捉えるかかな…
いや別に確定しとらんぞ
トリニティが直接向き合って不利になったのはあくまでネームドのセルゲイとピーリス相手だし

映画刹那なら間違いなく作中最強だろうけど1期刹那ならネームドの中だと下から数えた方が早そうではあやり

グラハムが悪く言ってないしセンスはあるけど荒削りって感じじゃない

ティエリアはヴァーチェがMS戦に向いてないだけでナドレに乗ったら普通に強かったの忘れられがち

>いや別に確定しとらんぞ
それじゃお前の中ではそうということで

ハムとサーシェスが強過ぎる

ジンクス2機をエクシア1機で相手してるから終盤近くだとそれぐらいの腕ってことになる
序盤は判断が難しいな

>それじゃお前の中ではそうということで
そこで議論打ち切って逃げるくらいなら最初からやらないでほしい

>エクシアでティエレン倒すときも装甲薄い腰だけ狙ったりフェイントかけて斬りに行ってるから
>ただ斬るのがうまいってわけでもない
そりゃちゃんと訓練されてるからな
一定の水準には達してる前提で最上位から見たらヘボってだけで

>ジンクス2機をエクシア1機で相手してるから終盤近くだとそれぐらいの腕ってことになる
>序盤は判断が難しいな
終盤ならティエリアなんかナドレでジンクス何機も倒してるから結構強いしね

>映画刹那なら間違いなく作中最強だろうけど1期刹那ならネームドの中だと下から数えた方が早そうではあやり
一期刹那は得意な部分と苦手な部分の明暗がハッキリしていてパイロットとして歪そうで
それがそのまま刹那はそのスキルツリーしか育てられなかったっていう世界の歪みとも関連付けられていそう

>>いやモブの一般兵より劣るってことはないよ…
>>流石にそれは無茶だ
>引用元のレスにもあるけどジンクス乗り未満なのは確定してるのと
>トリニティが登場して以降はほぼジンクス乗り候補レベルのモブしか画面に映らないっていう問題をどう捉えるかかな…
言うて実際に激突した1期後半時点ではもう刹那がモブジンクスに劣るってことすらないだろ
左右から2機同時に斬りかかられてチャンバラで対応してんぞあいつ

ティエリアもコーラのジンクスとモブジンクス複数相手にトランザム使う前からナドレで撃破稼ぎながら立ち回れてるしモブジンクス乗りより弱いわけないのだ

>言うて実際に激突した1期後半時点ではもう刹那がモブジンクスに劣るってことすらないだろ
トリニティとティエリアはともかく刹那まで言及した覚えはないぞ

相手の機体が未完成とはいえ満身創痍の状態でグラハムと互角に戦えて一般兵以下はないでしょ

つくづくダブルオー起動は王道でいいんだけど
別に気合いで動いたんでもなんでもないのがわりと吹く
ちゃんと理屈で動いてるという…

なんならサーシェスのツヴァイとアルヴァトーレ不在でネームドキャラ込みでジンクスしか相手にいなかったらトレミー側普通に勝ってた

>つくづくダブルオー起動は王道でいいんだけど
>別に気合いで動いたんでもなんでもないのがわりと吹く
>ちゃんと理屈で動いてるという…
動いてくれダブルオー！
ここにはＯガンダムと！エクシアと！！俺がいる！！！

モブジンクス乗りとはいうがあの世界トップ30の選抜メンバーだろ？

>>つくづくダブルオー起動は王道でいいんだけど
>>別に気合いで動いたんでもなんでもないのがわりと吹く
>>ちゃんと理屈で動いてるという…
>動いてくれダブルオー！
>ここにはＯガンダムと！エクシアと！！俺がいる！！！
二乗化のタイムラグ

私はアイアンマンだ

>モブジンクス乗りとはいうがあの世界トップ30の選抜メンバーだろ？
ジョシュアは死んだからいない…
悲しい…

>モブジンクス乗りとはいうがあの世界トップ30の選抜メンバーだろ？
だからモブとしては破格に強いけど流石にネームドキャラとタイマンして勝てるほどでもないよ
だからトランザム解禁前での対マイスターたちとの戦闘でも一度撤退させられてるわけだし

刹那・F・セイエイ！お前はガンダムではない！
！？
ならば…お前はガンダムになれ！
！！

>モブジンクス乗りとはいうがあの世界トップ30の選抜メンバーだろ？
そうだよ
なんかジンクスが完全にトレミーのガンダムと互角の性能みたいに比較されてるが
一期後半のモブジンクス乗りはそこから二期〜劇場版までに登場するハム含むレギュラーを除いたネームドよりも設定上は腕前は上だよ

なんならヴェーダとのリンク切れた後の方が動き良くなるからな刹那

>なんならヴェーダとのリンク切れた後の方が動き良くなるからな刹那
別に序盤から近接戦闘で腕前を見せるシーンがない訳じゃないのにどんどん強くなっていく実感を与えるからな…

>一期後半のモブジンクス乗りはそこから二期〜劇場版までに登場するハム含むレギュラーを除いたネームドよりも設定上は腕前は上だよ
そんな設定はないよ
ジンクス乗りは一期時点での当時のトップガンたちから選出されただけで完熟訓練したりしてる暇はそんなになかったわけで
太陽炉搭載機の運用ノウハウの構築や訓練進んだ二期以降とはまた状況が違う
普通の機体に乗ってた時はイマイチだったのにGNドライヴ搭載機の挙動に適性あって名前あげた外伝の連邦パイロットキャラもいるし

>刹那そのものと言っていい台詞なんだけど2期以降の刹那がガンダムガンダム言うとキャラ違いになるのが面白いとこ
1期のこの刹那を経た上で2期の刹那に繋がっていくからな

これと比べると親父への当てつけの株式会社ガンダムはちょっとインパクト薄い

どう考えたってジニン大尉の方が一期のモブジンクスより強いわな

>ただの目を引くための電波発言というわけでもなく
>せっちゃんにとってガンダムとは絶対的な力で戦争を根絶する平和の象徴なんだってわかるとすごいいいセリフなんだけどね…
救世主とかそういう意味合いだよね

2期見た後に1期の刹那見るとすんごい幼く見えるのがすごいよね

>ティエリアもコーラのジンクスとモブジンクス複数相手にトランザム使う前からナドレで撃破稼ぎながら立ち回れてるしモブジンクス乗りより弱いわけないのだ
ティエリアは1対6だったから初手不意打ちで1機沈めたけど数の差で攻められなくて
盾で守って引き撃ちで反撃の機会伺ってトランザムで一気に3機倒した
直後に大使の流れ弾で半壊しちゃったから残り2機と相打ちになってナドレ大破
だいぶ頑張った

>射撃も上手くなった！というブシドーの台詞からして射撃の上達で成長を示していて比較して一期は射撃下手っていうのは事実と思うよ
ロックオン亡くしてティエリアとわかり合った一期ラストでロックオンの分までって精神面の影響もあってもう既に上手くなってんだけどその状態でグラハムとやり合う時には射撃武器がなかったっていう

これ本当に新世界の神！？

ふとデスノートのコラを00で作りたくなった

大使砲の精度がよすぎる

>これと比べると親父への当てつけの株式会社ガンダムはちょっとインパクト薄い
俺が（株）ガンダムだ

>そんな設定はないよ
待った
それはある
引用元のレスにもある通り
>ジンクス乗りは一期時点での当時のトップガンたちから選出されただけで完熟訓練したりしてる暇はそんなになかったわけで
完熟訓練は実際要素として大きいと思う
だから実際の腕前はともかくとして二期以降パイロット達のほうが完熟訓練を十分にこなした分だけ飛行システムから全く別物なGNドライブ機にも慣れていて強いという事実は設定での言及はないが恐らくある
ただ完熟訓練は少しばかり論点のすり替えがある

モブ云々で言うと二期の時はアロウズでのジンクスⅢ乗りのモブだったデカルトがイノベイターに覚醒しただけでああなるという

>ロックオン亡くしてティエリアとわかり合った一期ラストでロックオンの分までって精神面の影響もあってもう既に上手くなってんだけどその状態でグラハムとやり合う時には射撃武器がなかったっていう
1期ラストのGNフラッグ戦はお互いに近接武器で斬り結ぶしかなかったもんな

>大使砲の精度がよすぎる
アレはGN兵器の特性で翼もGNフィールド展開してバレルになってるからな...

>大使砲の精度がよすぎる
でもジンクス1機が流れ弾で死んでる…

劇場版ソレスタルビーイングの話してる奴が混ざってるのか？

モブの強さは2期前半のジンクスが初見でティエリアの隠しサーベル回避するの酷すぎて好き
後半に行くにつれてだんだんアロウズ弱くなっていくのも人員補充追いついてない感じでわりと納得する

>>大使砲の精度がよすぎる
>でもジンクス1機が流れ弾で死んでる…
大使からすると別にジンクス一機くらいどうでもいいか…ってなってそうだ

>完熟訓練は実際要素として大きいと思う
>だから実際の腕前はともかくとして二期以降パイロット達のほうが完熟訓練を十分にこなした分だけ飛行システムから全く別物なGNドライブ機にも慣れていて強いという事実は設定での言及はないが恐らくある
>ただ完熟訓練は少しばかり論点のすり替えがある
それはジンクスとジンクスⅢの設定レベルで公式に言われてないか？
ジンクス1のときはパイロットたちが慣れきってない段階だから操作の補助輪であるX字バインダーが大型
二期になってのジンクスⅢではそれが必要なくなって小型化してる

>それはジンクスとジンクス�Vの設定レベルで公式に言われてないか？
>ジンクス1のときはパイロットたちが慣れきってない段階だから操作の補助輪であるX字バインダーが大型
>二期になってのジンクス�Vではそれが必要なくなって小型化してる
ごめん俺が間違ってた
それはハッキリ言われてた
その設定は確かにある！

>でもジンクス1機が流れ弾で死んでる…
倫理的な思考捨てればモブ一機巻き込んだだけでキュリオスとナドレにダメージ与えられるならトータルでは得してると言えなくはない

救世主ザ・ガンダムいいよね

いい作品だったんだけどウーヴァーに酷いことしたよね

X字あるほうがかっこいいですよね

ジンクス→Ⅱ→Ⅲ→Ⅳで順調にクラピカルアンテナが小さくなってるのいいよね

>倫理的な思考捨てればモブ一機巻き込んだだけでキュリオスとナドレにダメージ与えられるならトータルでは得してると言えなくはない
実際あの流れ弾をキュリオスとナドレに当てられなかったらジンクス部隊正面から全滅させられてた可能性あるのがなんともだな…

大使の小物感と金ピカな見た目のせいでネットで語られる際はネタ的なノリが先行しがちなんだけど
アルヴァトーレの性能とスコアはガチもガチだからな

アルヴァトーレ居た上でジンクス部隊も
コーラ機(上半身喪失)とピーリス機(片腕片脚喪失)と荒熊(両腕喪失して腹串刺し)ぐらいしか生還してないんだよな

>>倫理的な思考捨てればモブ一機巻き込んだだけでキュリオスとナドレにダメージ与えられるならトータルでは得してると言えなくはない
>実際あの流れ弾をキュリオスとナドレに当てられなかったらジンクス部隊正面から全滅させられてた可能性あるのがなんともだな…
あの被弾なかったら荒熊とピーリスとの戦闘の推移が変わってしまうからな…

>コーラ機(上半身喪失)
なんでこいつ生きてるの？

>X字あるほうがかっこいいですよね
二期ではハイローミックスのロー側の機体になったから3は見た目の主張弱くなってて
映画になると4でまた主力機に戻ったから強そうになるの好きだよ

ジンクスは完熟訓練が超短時間で済むようにテストパイロット使ってまでして開発されてたはず
太陽炉搭載のジンクスに当時の世界のトップ29人が完熟訓練がほぼ必要なかったのと太陽炉搭載機に抜群の相性の埋もれた天才が居たのはまた別の話では？

>>コーラ機(上半身喪失)
>なんでこいつ生きてるの？
コックピットは下半身側の股間のとこだし…
イナクトみたいに胴体にあったら死んでた

>二期ではハイローミックスのロー側の機体になったから3は見た目の主張弱くなってて
>映画になると4でまた主力機に戻ったから強そうになるの好きだよ
ちゃんとデザインと設定に整合性があるのいいよね

>大使の小物感と金ピカな見た目のせいでネットで語られる際はネタ的なノリが先行しがちなんだけど
>アルヴァトーレの性能とスコアはガチもガチだからな
大使本人は00Nにフラッグファイターのパイスー着てる一幕があったけれど
あの人の腕前ってあの大決戦にそぐわないのは間違いないがどの程度のものだったんだろうな…

>あの人の腕前ってあの大決戦にそぐわないのは間違いないがどの程度のものだったんだろうな…
リアルド時代にパイロットだったからなんとも…
ただ時期的に考えると太陽光紛争で出撃したりはしてるのかも

アルヴァトーレは主砲の威力がだいぶ頭おかしい
一発のビーム射撃としての描写だけなら映画まで含めてもトップクラスに派手なんじゃないだろうか

男性アイドルアニメと仮定してガンダムをアイドルに言い換えると理解しやすいよ
アイドルに憧れる
アイドルになろうする
アイドルではないと悪徳事務所のグループに言い放つ
アイドルを目指しアイドルになるのは自分一人じゃなく仲間たちも同じだと認識する

>リアルド時代にパイロットだったからなんとも…
>ただ時期的に考えると太陽光紛争で出撃したりはしてるのかも
多分立場的に軍人やってたのは義務キャリアみたいなもんだろうし
そんなに危ない任務やらされてない気がしてならない

>アルヴァトーレは主砲の威力がだいぶ頭おかしい
>一発のビーム射撃としての描写だけなら映画まで含めてもトップクラスに派手なんじゃないだろうか
ドライヴ7個分の粒子使ってトレミーの全高74m・全幅84m級のビームを超長距離から撃ってるから
規模だけならガデラーザの主砲(ブラスター)に近いんじゃないかな

リボンズの横槍がなければラッセがエクシアのパイロットになっていたんだっけ

>アルヴァトーレは主砲の威力がだいぶ頭おかしい
ダブルドライブどころじゃなくGNドライブ積みまくってるからな…
3の自乗化が9でも4個ポン付けしたら12みたいな理屈を通しそうなくらい

>リボンズの横槍がなければラッセがエクシアのパイロットになっていたんだっけ
現場の人間からはラッセが有力視されてたって程度の話じゃないっけ？
確定まではしてなかったはず

>リボンズの横槍がなければラッセがエクシアのパイロットになっていたんだっけ
それは上のほうにも書かれてるけれど
リボンズが刹那を候補者に加えたらラッセと比較して刹那が選ばれた形

>多分立場的に軍人やってたのは義務キャリアみたいなもんだろうし
>そんなに危ない任務やらされてない気がしてならない
それだと実戦出たこともないのにケチつけてるだけになっちゃうんだよな大使…

>>多分立場的に軍人やってたのは義務キャリアみたいなもんだろうし
>>そんなに危ない任務やらされてない気がしてならない
>それだと実戦出たこともないのにケチつけてるだけになっちゃうんだよな大使…
太陽光発電紛争って結構大きな紛争だったからユニオンでもそこそこの圧は大使にもかかったんじゃないかな…

>それだと実戦出たこともないのにケチつけてるだけになっちゃうんだよな大使…
その方がらしい感じがして好き

>それだと実戦出たこともないのにケチつけてるだけになっちゃうんだよな大使…
流石に実戦経験が全くないってことはないだろうけどね
まあ本人の腕前大したことないのにケチつけおじさんなのはそのままその通り

操縦支援AIもあったそうだし大使の実力に配慮してビーム砲機能特化のファングが用意されてたり
アルヴァトーレも操縦技能関係ない攻撃力持たされてたり大使の操縦の腕はいろんな意味でわからなくなってる

お前達が…その機体が！
ガンダムであるものか！

一期最終回で
「貴様のその歪み！俺が断ち切る！」
「よく言った『ガンダム』！！」
って言われてるからハムにガンダム認定されてる

初心者にも自信を持ってオススメできるガンダム評価表だからよ…
傑作
旧ガンダム ジークアクス G　00 ポケ戦 逆シャア
名作
Z W ターンエー スタメモ 08 UC 鉄血　サンボル
駄作
ZZ V 種系 水星 ナラティブ ドアン
写す価値なし
Gレコ X AGE F91 トワアク

忖度ナシの評価だからよ…

誰も呼んでないから帰って