ここまで念入りに説明してくれるだけ見捨てられてないから優しいまである

内心思っててもこんな事堂々と言ってたら後でコイツ切れる位安定したら虐められるぞ

その時は下剋上するから良いんだ

何もしない神輿と文化を学んで外交とかに使える神輿なら後者のほうが大切にされるって当たり前のことよ

ただ神輿にそれ言っちゃダメだよ！気分だけでも気持ちよくさせてあげないと

>ただ神輿にそれ言っちゃダメだよ！気分だけでも気持ちよくさせてあげないと
むしろ言うべきだろ
お前は国人がいないと何も出来ない存在なんだから切り捨てられたくなければ真面目に神輿として自覚しろって

上司ではあるけど扱いやすいからの掲げられてるだけなので無礼とか騒ぎまくっても最悪追放されるのは上司の方よ

>ただ神輿にそれ言っちゃダメだよ！気分だけでも気持ちよくさせてあげないと
いずれ潰すか捨てるかするつもりの神輿ならそうだけど
皆が担ぐ事でかろうじて争いを阻止してる状態の神輿には自分の立場を自覚してもらわないと困るし

あんまこういう事いうのアレだが現代で生き残ってる世界中の王族や皇族もそこら辺全部理解してるから掲げられて名が残ってるって部分はある

お飾りに少しでも瑕疵があったらいけないからな…

言われてる方はこの作中だとかなりのバカだからこれくらい直球でないと理解できねえんだ

というかこういうのは父親が言うべき

>というかこういうのは父親が言うべき
むしろ父親が言ってもなんで家臣に媚びへつらう必要あるんですか父上って反感買う羽目になるし家臣から立場自覚しろよって言う方が効果的じゃない？

そして甘い諫言だけ言う奴に乗っ取られる…

>そして甘い諫言だけ言う奴に乗っ取られる…
讒言される立場になれると思うなよ
この時代の守護大名の多くは既に幕府がボロボロ過ぎて讒言云々される立場というよりは国人連合から神輿にされなきゃ生きてられん
守護大名から活躍してる大名も結構いるけどね

まぁこの究極が天皇陛下だし…
皆に敬われてるからって実権あると勘違いして偉そうに振舞われたら島流しになっていただくしかなくなるし…

>>というかこういうのは父親が言うべき
>むしろ父親が言ってもなんで家臣に媚びへつらう必要あるんですか父上って反感買う羽目になるし家臣から立場自覚しろよって言う方が効果的じゃない？
そこまでやばいやつなら臣下が言っても逆効果では…

>そこまでやばいやつなら臣下が言っても逆効果では…
それはわからんだろ

>>そこまでやばいやつなら臣下が言っても逆効果では…
>それはわからんだろ
いや父親が言った場合反感を買う羽目になるのは分かるのかよ

>そこまでやばいやつなら臣下が言っても逆効果では…
やばいやつでも神輿にしないといけないからせめてバカ殿でもいいから家臣から伝えなきゃダメなんだ
まぁ同時に父親の方に若いもっと格のある女側室にして男児産んでくださいよって迫られたりするが

レスで言われる通り功を奏したのも多けりゃウザがられて裏切られて全部滅ぶのもいっぱいあるよね

父上が言ってもこっちが偉いんだから権力で押さえつければ良いだろ？ってなる
部下から面と向かって自覚しろやと言われると反省できる奴はちゃんと国人に愛される神輿になるしダメならダメで切り捨て準備の為に国人も動ける

>父上が言ってもこっちが偉いんだから権力で押さえつければ良いだろ？ってなる
>部下から面と向かって自覚しろやと言われると反省できる奴はちゃんと国人に愛される神輿になるしダメならダメで切り捨て準備の為に国人も動ける
それ全部君の妄想なんよ

まぁそのお神輿いなくてもやってけるな？って思われたから史実では追放されたんだが

> それ全部君の妄想なんよ
作品内で描かれてる事です…

まあただの神輿なの誰から見ても明らかであってもこいつは幕敵だって言われたら全員信長ぶっ殺そうとするくらいは権威あるからね
おい浅井お前うちの妹と結婚しただろ！？

>> それ全部君の妄想なんよ
>作品内で描かれてる事です…
そんな描写なくない？

父親と家臣のどちらが言うべきかなんてどっちでもいいだろ…
根拠が妄想しかねえ

>>> それ全部君の妄想なんよ
>>作品内で描かれてる事です…
>そんな描写なくない？
後々国人がいろいろ手を回して六角系の正妻との間に子をと迫ったり、義龍もオギノ式とかで色々サポートしたお陰でより位の高い後継者である男児が産まれてこっちの方は存在価値が薄くなるって展開もちゃんと描かれてるぞ

>>>> それ全部君の妄想なんよ
>>>作品内で描かれてる事です…
>>そんな描写なくない？
>後々国人がいろいろ手を回して六角系の正妻との間に子をと迫ったり、義龍もオギノ式とかで色々サポートしたお陰でより位の高い後継者である男児が産まれてこっちの方は存在価値が薄くなるって展開もちゃんと描かれてるぞ
父親が言うべきではなく臣下が言うべき根拠全く含まれてないよねそれ

えっ国人の動き云々じゃなくてそっちの意味…？

居るよね妄想を根拠にこの作品の描写はこう！みたいなタイプ…

スレ画に挙げられてる家は戦国終わっても家は残せててなんだかんだで家名の効果でかいなってなる

一応家老は大名の地位より発言権は上というか尊重されて家中の出来事で強く諫言できる立場ではあるね
父親が言っても聞かないなら言っても良い立場ではある

評判が悪すぎて国人に追い出された大名とか居るんだろうか

書画詩歌のハードル高くない？

作中の頼芸の書画は贈る先が鷹司だから結局身内受けじゃんってちょっと悲しかった

>というかこういうのは父親が言うべき
言っても聞かないんだこいつ

>評判が悪すぎて国人に追い出された大名とか居るんだろうか
追い出すにしても別の候補立てるから
それが家督簒奪だろ

武田信玄のパパも権力を集中させようとして国人に追放されたようなもんだ

立場的に言っても良いくらいコイツも偉いよ…

掲げられる神輿にも格ってもんがあるんだな

>武田信玄のパパも権力を集中させようとして国人に追放されたようなもんだ
信虎追放の理由は研究が進むほどよくわからなくなって学者さんたちが論争中だよ

マムシはもうこの時点で見限る気満々だからなぁ
実の父親からも他所の息子が俺の息子だったらなぁ！と思われてるし

比喩表現じゃないガチの神輿だって多少重かろうがキラキラしてて格好いい方がいいもんな

>追い出すにしても別の候補立てるから
>それが家督簒奪だろ
陶晴賢は謀反で大内義隆ぶっ殺す時は大友と手を組んで
大内の血を引いてる宗麟の実弟を新当主に迎えてたな

ガチの国人からの成り上がりって浅井とか松平あたり？

>陶晴賢は謀反で大内義隆ぶっ殺す時は大友と手を組んで
>大内の血を引いてる宗麟の実弟を新当主に迎えてたな
そういうのって宗鱗は何も言わんの？直接の親族じゃないからいいやって感じなの？

権威を高めるのは歓迎するが権力を高めるべく努めると潰される
既に闘争で負けた悲しき当主…

才能を維持できるのなんて精々2代3代が関の山なんだからそれより長く家を残そうとするなら神輿としての力が必要になるわな

史実の土岐頼芸は道三に追放されたあといろいろあったが武田の世話になる
武田滅亡時に住んでた寺で織田に発見されるも助命されて81歳まで生きた
なおその寺には岩倉織田や織田信清の関係者や六角や若狭武田の者もいた
その後お寺は信忠によってお坊さん150人ごとバーベキューにされた

バカ息子の親父が部下と協議して様子見からの和睦仲介方針の裁定出した案件でも
方針無視して俺がケツ持ちするから戦争しろ！って勝手に煽る書状送る程度にはバカ息子

>そういうのって宗鱗は何も言わんの？直接の親族じゃないからいいやって感じなの？
元々は大友が先代の時に大内に子供がいなくて跡継ぎにすると養子に貰われたけど
大内に男子が生まれたのでいらねえと返品されてたって経緯がある

>武田滅亡時に住んでた寺で織田に発見されるも助命されて81歳まで生きた
結構長生きしたんだな
>その後お寺は信忠によってお坊さん150人ごとバーベキューにされた
Oh……

>元々は大友が先代の時に大内に子供がいなくて跡継ぎにすると養子に貰われたけど
>大内に男子が生まれたのでいらねえと返品されてたって経緯がある
なるほど

>>その後お寺は信忠によってお坊さん150人ごとバーベキューにされた
>Oh……
事実かはともかくその寺のトップだった快川紹喜は
心頭滅却すれば火もまた涼しと言って焼死したので有名

>実の父親からも他所の息子が俺の息子だったらなぁ！と思われてるし
あれ展開的にはざまぁ系なんだけどマジで太守様が可哀想でな…主人公も聞かなかったことにして黙々と片付けてるし…

このギザ歯は早く痛い目見ろ枠
成長も期待してない

たまに神輿の自覚がなくて自分で勝手に色々やって怒られる神輿が居る…

>たまに神輿の自覚がなくて自分で勝手に色々やって怒られる神輿が居る…
足利…

父上！あの斎藤の奴等我々傀儡にしていいように使う気まんまんっすよ！なんとかしましょうよ父上！
とか言ったら父上に静かに…みたいな対応される息子

傀儡にして良いように扱われるのが自分たちの仕事だもんな…

連載中だいぶ長いことアホさらしてるよな

スレ画が暴発した時太守様の不始末って言われてたし父親が悪いのはそう

作中で未成年キャラ自体は結構出てるんだけど
転生者の主人公を除外しても普通に出来悪いんだよねギザ歯
というか他がわりと理性的な子供が多い

>心頭滅却すれば火もまた涼しと言って焼死したので有名
ことわざって元をたどると結構悲惨な言葉なの多いよね五右衛門風呂とか

>連載中だいぶ長いことアホさらしてるよな
死ぬ間際までこんな感じだから一生アホ晒すと言っていいよ

>転生者の主人公を除外しても普通に出来悪いんだよねギザ歯
戦争は上手いから…
書画やって神輿にされてろって言われてるのに武にかまけてる時点で駄目なんだけどさ

まあ史実だと道三の危険性に気がついて父親に讒言するも廃嫡されたって人なんだけどね
その後しっかり頼芸は道三によって美濃から追い出されてるので
息子の話を聞いとけばよかったのにってなるわけです

でもマキャベリさんは君主論でどんなアホでもいいから血筋で継いだほうが知名度のみで統治しやすいからそうしろって君主論に書いてるぞ
電気使った通信能力のない時代の知名度維持って難しいんだろうね

>電気使った通信能力のない時代の知名度維持って難しいんだろうね
鞆幕府を作ったときに田舎侍たちが義昭目当ててでいっぱい集まったから
足利ブランドのパワーけっこう保たれてる感じはあった
（集まったけど権威目当てで特に手は貸してくれない）

多分主人公がいなけりゃもう少しまともだったと思うよ

マキャベリさんは君主なんてそりゃ愛されて畏れられる天才君主が最高だけど大半は天才じゃないから妥協してやることやれみたいなことよく言うよね…

>多分主人公がいなけりゃもう少しまともだったと思うよ
主人公のせいでおかしくなってるとこは確実にあるけどこの漫画だと主人公いてもいなくても大して変わらなかったと思うよ

神輿って言いつつちゃんと親父は敬ってるのいいよね？

まあそれはそれとして太守も追い出すつもりだったけど

コンプレックスと親父からの失望のコンボで悪化はしているが
主人公が初面会した時点で既に悪童だからなこの作品内だと

主人公がチート過ぎて拗らせたけど史実じゃそれなりに頑張ったからなスレ画

実際の歴史では廃嫡後どうなったから諸説あってよくわからんけど
長良川の戦いで義龍側で参戦してるから道三大嫌いだったのは伝わってくる

この作品だと道三が国獲るための文字通り踏み台だからなあ…皆に疎まれて暴走するよう仕向けられて都合よく大義名分にされるだけの存在

史実だとほとんどタメだよね道三と頼芸

この後廃嫡されたけどお飾りの三河守護職を代わりに用意されたのに親父殺して主人公と対立だったっけ？

>書画やって神輿にされてろって言われてるのに武にかまけてる時点で駄目なんだけどさ
義輝みたいに武を極めるのもブランドイメージとして悪いわけじゃないんだ

剣豪将軍はあれ当時的にはどうだろ…

剣振ってないで政務しろやって直接言われるのはなぁ
将軍と大名でもまた違うけど

槍と弓が戦の主役張ってる時代で
剣にハマってるの良い意味で言われてないのでは？

>この後廃嫡されたけどお飾りの三河守護職を代わりに用意されたのに親父殺して主人公と対立だったっけ？
此奴はともかく頼芸の兄弟はなんで味方したのってなる

創作なら馬鹿が神輿やって話が進むけど
現実で自覚の無い馬鹿が神輿やったら破滅するだけだろ

剣豪将軍もまあ嘲り半分だろうなあ
実際戦になって指揮取る立場の人間の剣の腕なんて二の次なんだし

褒めるならそれこそ弓取りのほうだよな

>剣豪将軍もまあ嘲り半分だろうなあ
>実際戦になって指揮取る立場の人間の剣の腕なんて二の次なんだし
ただ足利将軍クラスになると武芸を鍛えるのは大切じゃないかな一周回って

神輿は馬鹿にされる表現なのは確かだが
神輿も大切だという前提を知って使うもんだからな…

>>剣豪将軍もまあ嘲り半分だろうなあ
>>実際戦になって指揮取る立場の人間の剣の腕なんて二の次なんだし
>ただ足利将軍クラスになると武芸を鍛えるのは大切じゃないかな一周回って
個人の武勇も権威の足しにはなると思う
大勢を覆す力にはならないけど

信長は剣の師匠はよくわかんないけど
信忠は上泉信綱の直弟子の疋田景兼に剣術を習ってるから
だんだん剣術のブランド化が進んでいった時代だったのはわかる

武芸を磨くのは良い事ではあるんだ
問題は政治的ムーブがきちんとできない事なんだ

この漫画朝倉の扱いが異常に厳しかったんだけどなんでなんだろ

日本の史実にこれくらいのアホ嫡男が出た例とかあるんだろうか

>この漫画朝倉の扱いが異常に厳しかったんだけどなんでなんだろ
実際史実でも名門で国力あるのに戦でボロクソなのは戦国大名として致命的だと思う
元から弱小だから滅んだより言い訳効かない

>褒めるならそれこそ弓取りのほうだよな
戦国時代の琵琶湖を旅行した坊さんの日記で
湖に海賊が出るぞと船に乗るの止められるくだりがあるんだけど
賊は槍を獲物に襲ってくると忠告されてるあたり刀はみんな持ってるから
なにか脅威を誇張するときには槍が出てくるんだなって

>ただ神輿にそれ言っちゃダメだよ！気分だけでも気持ちよくさせてあげないと
この御曹司は神輿としての価値もないからな

結局中世の戦争での主役は弓だからね
だから和弓ってオーパーツがある日本は世界的に見ても超絶やべー軍事大国なんだ

朝倉は別に三好蹴散らせる程の国力はないのに天下取れる機会逃した扱いされたり
浅井の血が徳川に流れてる関係で浅井持ち上げの踏み台にされたり
信玄ファンには信玄の指示に従わなかったせいで叩かれたりと何かと不憫

史実の方では廃嫡前の道三との戦では負けてるけど
長良川の戦いでは武功あげてるよこの御曹司

>結局中世の戦争での主役は弓だからね
>だから和弓ってオーパーツがある日本は世界的に見ても超絶やべー軍事大国なんだ
アウトレンジで戦える武器が弱いわけないからな…

朝倉はちゃんと褒められてるだろ宗滴は

>この漫画朝倉の扱いが異常に厳しかったんだけどなんでなんだろ
偽薬はまぁ誰でも考えるんじゃないかな
若様のガチギレっぷりが朝倉どころか光秀含めて予想外だった

>結局中世の戦争での主役は弓だからね
>だから和弓ってオーパーツがある日本は世界的に見ても超絶やべー軍事大国なんだ
逆に実戦ではろくに使わないのに創作で剣や刀が持ち上げられすぎてるなってなる

尾張の武衛　守護　斯波氏
織田大和守家
弾正忠家

>逆に実戦ではろくに使わないのに創作で剣や刀が持ち上げられすぎてるなってなる
女子高生がデカい剣振り回して戦うのどう思う？

言われてる中で三河の吉良だけ影が薄い気がする
足利が絶えれば吉良がってのは聞いたことあるけど話に出てくる事があんまりないような…

>逆に実戦ではろくに使わないのに創作で剣や刀が持ち上げられすぎてるなってなる
いうて宣教師が合戦の様子見た記録あるけど
双方遠距離武器や槍揃えてたけどすぐ乱戦になって刀での斬り合いになってたって残してるぞ

和弓は別に他国のと比較して際立って優れたとかじゃなくて
多湿の環境で他所の構造維持できないからでかくなっただけというか…

>>逆に実戦ではろくに使わないのに創作で剣や刀が持ち上げられすぎてるなってなる
>女子高生がデカい剣振り回して戦うのどう思う？
実戦では弓に撃たれておしまいですね

>>逆に実戦ではろくに使わないのに創作で剣や刀が持ち上げられすぎてるなってなる
>いうて宣教師が合戦の様子見た記録あるけど
>双方遠距離武器や槍揃えてたけどすぐ乱戦になって刀での斬り合いになってたって残してるぞ
会津だったかな

>>逆に実戦ではろくに使わないのに創作で剣や刀が持ち上げられすぎてるなってなる
>いうて宣教師が合戦の様子見た記録あるけど
>双方遠距離武器や槍揃えてたけどすぐ乱戦になって刀での斬り合いになってたって残してるぞ
その乱戦になる前に弓でほとんどの兵士は死んでるんだ

刀が使われなかったって鈴木史観にやられたアホよくみるけど
外国人が死亡記録編纂して結構刀で死んでんな…って分かってないっけ

>その乱戦になる前に弓でほとんどの兵士は死んでるんだ
「すぐ」の2文字もご理解できない人？

>>>逆に実戦ではろくに使わないのに創作で剣や刀が持ち上げられすぎてるなってなる
>>いうて宣教師が合戦の様子見た記録あるけど
>>双方遠距離武器や槍揃えてたけどすぐ乱戦になって刀での斬り合いになってたって残してるぞ
>会津だったかな
敵だって一方的に弓に撃たれたくはないのでお互いに間合いをつめて弓を撃てない状況に持っていくのよ
弓が主力ではあるが刀や槍だって出番はある

>>連載中だいぶ長いことアホさらしてるよな
>死ぬ間際までこんな感じだから一生アホ晒すと言っていいよ
正史だともう少しマシな扱いだったから犠牲者でもあるんだよな

>敵だって一方的に弓に撃たれたくはないのでお互いに間合いをつめて弓を撃てない状況に持っていくのよ
>弓が主力ではあるが刀や槍だって出番はある
それ「刀がろくに使われなかった」わけではないですよね？

>刀が使われなかったって鈴木史観にやられたアホよくみるけど
>外国人が死亡記録編纂して結構刀で死んでんな…って分かってないっけ
外国人って一番信用できないソースでは

>その乱戦になる前に弓でほとんどの兵士は死んでるんだ
ほとんどではないな
相手がろくに武装していないならそういうこともあるかもしれないが鎧もあれば大盾などもある

>外国人って一番信用できないソースでは
鈴木よりはマシ

>>その乱戦になる前に弓でほとんどの兵士は死んでるんだ
>「すぐ」の2文字もご理解できない人？
戦場の「すぐ」なんて弓が数回斉射されるには十分な時間だよ
その間に軍は壊滅してる

>戦場の「すぐ」なんて弓が数回斉射されるには十分な時間だよ
>その間に軍は壊滅してる
すげえ！弓で壊滅して斬り合いにならなかった戦教えて！！！

>>>>逆に実戦ではろくに使わないのに創作で剣や刀が持ち上げられすぎてるなってなる
>>>いうて宣教師が合戦の様子見た記録あるけど
>>>双方遠距離武器や槍揃えてたけどすぐ乱戦になって刀での斬り合いになってたって残してるぞ
>>会津だったかな
>敵だって一方的に弓に撃たれたくはないのでお互いに間合いをつめて弓を撃てない状況に持っていくのよ
>弓が主力ではあるが刀や槍だって出番はある
まあ接近戦になれば槍で叩き合うからリーチ的に刀の出番はないんだが…

>>戦場の「すぐ」なんて弓が数回斉射されるには十分な時間だよ
>>その間に軍は壊滅してる
>すげえ！弓で壊滅して斬り合いにならなかった戦教えて！！！
上で上がってる長良川の戦いがまさにそれだよ

>>敵だって一方的に弓に撃たれたくはないのでお互いに間合いをつめて弓を撃てない状況に持っていくのよ
>>弓が主力ではあるが刀や槍だって出番はある
>それ「刀がろくに使われなかった」わけではないですよね？
言い方がわるかったな
弓だけで決着はつかないので刀槍を使うのは多かっただから刀はちゃんと使われた（会津とかにかぎらない）
と言いたかった
「いうて〜」といった「」とは別の「」なんだ

弓は撃つ感覚も現代の鉄砲と違って長いから接敵するまでに斉射できるのもせいぜい2〜3回だしな
騎馬相手だと1度がいいとこ

あーあれね現代の木曽馬見て
降りて戦ったってぶち上げたアホの鈴木史観かじって
刀はサブウェポン説ドヤってるやつ

刀が実戦で使われてたとか言ってる子はせめて画像の漫画読むとかしてもうちょい勉強してくれ…

>まあ接近戦になれば槍で叩き合うからリーチ的に刀の出番はないんだが…
出番がないことはないよ
むしろ槍で終わる戦なんてレアケースだよ
最後はどうしても刀の切りあいになる

>弓は撃つ感覚も現代の鉄砲と違って長いから接敵するまでに斉射できるのもせいぜい2〜3回だしな
>騎馬相手だと1度がいいとこ
アジャンクール…

>あーあれね現代の木曽馬見て
>降りて戦ったってぶち上げたアホの鈴木史観かじって
>刀はサブウェポン説ドヤってるやつ
実際槍と弓がメインウェポンで刀が実戦で出る幕ないぞ

騎馬に乗って短弓とか打てば最強じゃん！

関ヶ原での戦闘体験の詳細を知人に書いた生駒氏の手紙あるけど
そこに書かれる戦死者はほぼすべて槍によるものだったな
鉄砲は撃ちかけられるけど当たらず負傷なしで弓にいたってはもう登場しない

この口論コピペかなにかか？

最近ちょくちょく見るけど
タイトルがわからない

>騎馬に乗って短弓とか打てば最強じゃん！
それをやったのが鎌倉武士だ

>この口論コピペかなにかか？
負けそうだからってコピペ連呼で逃げんな

>刀が実戦で使われてたとか言ってる子はせめて画像の漫画読むとかしてもうちょい勉強してくれ…
博物館に展示されている鎧に刀傷がのこっていたり
刀に使用痕があったりと物証もあるよ
弓が武士にとって2番目大事な武芸（乗馬の次）なのはその通りだが刀や槍が飾りだったなんてことはない

>刀が実戦で使われてたとか言ってる子はせめて画像の漫画読むとかしてもうちょい勉強してくれ…
漫画で勉強！！！！？？？？

>最近ちょくちょく見るけど
>タイトルがわからない
美獣R

>>刀が実戦で使われてたとか言ってる子はせめて画像の漫画読むとかしてもうちょい勉強してくれ…
>漫画で勉強！！！！？？？？
実際今のメジャーな戦国物漫画って時代考証すげえから普通に勉強に使えるレベルよ

>>刀が実戦で使われてたとか言ってる子はせめて画像の漫画読むとかしてもうちょい勉強してくれ…
>博物館に展示されている鎧に刀傷がのこっていたり
>刀に使用痕があったりと物証もあるよ
>弓が武士にとって2番目大事な武芸（乗馬の次）なのはその通りだが刀や槍が飾りだったなんてことはない
少数の例外ではそれ

口論してる奴らのせいでスレが台無しだよ…

死因が多かったのは弓矢だけど
陣形崩してそこを刀槍で殺し合いにしていく流れだろ…

>関ヶ原での戦闘体験の詳細を知人に書いた生駒氏の手紙あるけど
>そこに書かれる戦死者はほぼすべて槍によるものだったな
>鉄砲は撃ちかけられるけど当たらず負傷なしで弓にいたってはもう登場しない
大きな戦になるほど刀傷が減るのは面白いよね
大砲（おおづつ）での負傷も意外と多いし

>口論してる奴らのせいでスレが台無しだよ…
口論っていうかやたら刀持ち上げたい変な子が一人頑張ってるだけじゃない？

>大砲（おおづつ）での負傷も意外と多いし
お前怖い？

>>刀が実戦で使われてたとか言ってる子はせめて画像の漫画読むとかしてもうちょい勉強してくれ…
>漫画で勉強！！！！？？？？
お前は漫画読んで学ぶことがあるレベルの愚者って皮肉言いたいのかこの漫画のファンはこんなやべーやつなんです！って荒らしに来てるかの2択だと思う

>>口論してる奴らのせいでスレが台無しだよ…
>口論っていうかやたら刀持ち上げたい変な子が一人頑張ってるだけじゃない？
合戦で刀使わねえとかいってるから明確に間違いだろ…

>大きな戦になるほど刀傷が減るのは面白いよね
>大砲（おおづつ）での負傷も意外と多いし
刀が通用するのは少人数のお遊び戦だけってことでもある

刀がメインではなかっただろうけど全く使われてなかったは言い過ぎ

>>>刀が実戦で使われてたとか言ってる子はせめて画像の漫画読むとかしてもうちょい勉強してくれ…
>>漫画で勉強！！！！？？？？
>お前は漫画読んで学ぶことがあるレベルの愚者って皮肉言いたいのかこの漫画のファンはこんなやべーやつなんです！って荒らしに来てるかの2択だと思う
君がこの漫画憎んでるのはわかった

軍忠状って負傷の記録あるけど弓による傷はすげえ多い
逆に言えば弓では致命傷にならず生き残れたってことではある
なお戦死は討ち死にとしか書かれず死因を書き残すことは無かった

弓も槍も陣形が組めてるから有用なんだよ
刀はそうじゃないときに使うもんだ
乱戦になったら弓も槍も役に立たないというか刀が有用になる

>>口論してる奴らのせいでスレが台無しだよ…
>口論っていうかやたら刀持ち上げたい変な子が一人頑張ってるだけじゃない？
たんに刀にも出番はあったよ（飾りじゃないよ）って言ってるのは俺だな
あくまで最後に出番があるってだけで最初から抜くものじゃないとも言ってる
俺とは別の「」もいるので混ざってるとは思う

>弓も槍も陣形が組めてるから有用なんだよ
>刀はそうじゃないときに使うもんだ
>乱戦になったら弓も槍も役に立たないというか刀が有用になる
陣形が乱れてたらそれこそ弓の格好の餌食だよ

>軍忠状って負傷の記録あるけど弓による傷はすげえ多い
>逆に言えば弓では致命傷にならず生き残れたってことではある
>なお戦死は討ち死にとしか書かれず死因を書き残すことは無かった
普通に弓で撃たれたら出血死で死ぬから討ち死の内実はほぼ射殺だと思うぞ

>陣形が乱れてたらそれこそ弓の格好の餌食だよ
双方の陣形が維持してる状態の話じゃないよ
乱戦なんだから

>軍忠状って負傷の記録あるけど弓による傷はすげえ多い
>逆に言えば弓では致命傷にならず生き残れたってことではある
序盤で弓傷をおうと下がっちゃうから生き残りやすかったのかもしれないな

>>陣形が乱れてたらそれこそ弓の格好の餌食だよ
>双方の陣形が維持してる状態の話じゃないよ
>乱戦なんだから
陣形がなかったら弓が撃てないと思ってる…？

>刀が通用するのは少人数のお遊び戦だけってことでもある
少人数の方が出番があるのはそのとおりね
お遊びというのは言いすぎだとは思うが
命がけなのは変わりないし

よし
とりあえず最新巻の光秀かわいらしくていいよねということでここは穏便に…
あと谷もいいよね

>よし
>とりあえず最新巻の光秀かわいらしくていいよねということでここは穏便に…
>あと谷もいいよね
いいよね…

>合戦で刀使わねえとかいってるから明確に間違いだろ…
上でレスした生駒氏の書状にも敵として
刀を持ったふんどし一丁の素肌者てのが出てくる
槍の一突きで殺されて首を取る価値もないと死体放置されて終わった

弓矢なんて板立てれば防げる
この板なにか生暖かいなまあええか

隙を見せない領地運営はどうした？となった明智おじさんの最後

>弓矢なんて板立てれば防げる
>この板なにか生暖かいなまあええか
死しても味方をまもった誉ある武士よ

>>合戦で刀使わねえとかいってるから明確に間違いだろ…
>上でレスした生駒氏の書状にも敵として
>刀を持ったふんどし一丁の素肌者てのが出てくる
>槍の一突きで殺されて首を取る価値もないと死体放置されて終わった
それが合戦で刀使わない根拠なの…？

>それが合戦で刀使わない根拠なの…？
え？
刀を使ってる例として紹介したんだけど？

なにげに10巻まで出たんだなスレ画のマンガ
義龍で…

とりあえず母上のデカケツいいよね…までは読んだ

>なにげに10巻まで出たんだなスレ画のマンガ
>義龍で…
このペースで進むと完結するまでに50巻くらいになりそう

あのデカいかーちゃん存在そのものが後世の創作っぽいんだけど
エッチだからまあいいか

>>合戦で刀使わねえとかいってるから明確に間違いだろ…
>上でレスした生駒氏の書状にも敵として
>刀を持ったふんどし一丁の素肌者てのが出てくる
>槍の一突きで殺されて首を取る価値もないと死体放置されて終わった
刀持ってる奴＝雑魚って認識が既に共通概念だったのね

>とりあえず母上のデカケツいいよね…までは読んだ
いいよね…
豊と幸はちゃんと子ども体形で裸描かれてるなのもえらいな…ってなる
ぼのぼのみたいな汗のかき方する侍女さん好き…

>刀持ってる奴＝雑魚って認識が既に共通概念だったのね
アサルトライフルで武装している兵士に拳銃ひとつで挑んでくるやつがいたらそんな認識になるのはその通りだな
なおアサルトライフルもっている兵士も拳銃はちゃんと持っていることが大半である

光秀の名づけやった所は見たけど１０巻やってもまだ序盤の方なんだな

>刀持ってる奴＝雑魚って認識が既に共通概念だったのね
槍もっているやつも刀ぶら下げているのでは…？

>あのデカいかーちゃん存在そのものが後世の創作っぽいんだけど
>エッチだからまあいいか
かーちゃんデカくない…？はコミカライズ序盤の掴みとして最高の演出だったからな…

やはりデカパイデカケツはつかみには必要…

かーちゃんがデカいから単行本買ったのが俺だよ

>>大きな戦になるほど刀傷が減るのは面白いよね
>>大砲（おおづつ）での負傷も意外と多いし
>刀が通用するのは少人数のお遊び戦だけってことでもある
集団戦で刀を使ったら隣に当たるし

>かーちゃんがデカいから単行本買ったのが俺だよ
正しい…
俺は爆乳でささやくような声の爆乳の正室(爆乳)がマンガでどうデザインされるかを楽しみにして単行本を買い続けてる

槍とか弓刀は話題になるけど薙刀は話題にならないよね

鳥羽伏見の初戦だと鉄砲隊が刀持った切り込み隊の奇襲受けて敗退してるから戦闘次第だと思う
よーいドンならそりゃ鉄砲や弓に勝てるわけないからな

>槍とか弓刀は話題になるけど薙刀は話題にならないよね
スレ画では楮を砕くアイテムとして名前だけは頻出してるな…

当時は刀や槍と具足一式で40万円くらいのお値段になるので
それすら用意できないのか陣中の賭博で巻き上げられたのかはともかく
ふんどし一丁で出てくる素肌者は誰がどう考えても首に価値ねえですの

>薙刀は話題にならないよね
武田が下士官にあたる地位の武士にだけ持つの許した記録はあるけど
それをエンタメ作品で取り上げてるのはみたこと無いね

そも序列三位とかが実質的な実権握っているなら天皇→関白→将軍→執権みたいな権力の二重構造みたいな御輿いるのか？

>よーいドンならそりゃ鉄砲や弓に勝てるわけないからな
幕府軍は新式の銃を導入したけど敵が近いのに
弾込めの準備すらしないまま進んで接敵したケースが

そもそも合戦といっても戦国時代で刀大活躍した時代から銃登場までが割と短期間だから双方想定してる話が違いすぎない？って思う
弓矢の時代でも政虎が刀ブン回しまくってた記録残ってる川中島とかあるし

小豆長光だっけって検索したら刀剣乱舞汚染

続きが気になるから原作も読んでみるか！って思って読んでみたら結構キツかったな…

>そも序列三位とかが実質的な実権握っているなら天皇→関白→将軍→執権みたいな権力の二重構造みたいな御輿いるのか？
三好なんかがそうだったけど阿波細川家の家臣が京の中央から全国に指令しても聞いてくれないから…
なので将軍を操る管領を操る三好
みたいな形にして将軍のハンコあるから…って納得してもらう必要がある

こいつ親にすら主人公が息子だったらなぁ…言われてるから