二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1760231523436.jpg-(913386 B)
913386 B25/10/12(日)10:12:03No.1362012636そうだねx1 12:17頃消えます
何をどうすればこんな治療方法を思いつくのか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/10/12(日)10:13:52No.1362013070そうだねx8
膿を注射して免疫獲得とか色々狂ってるよね
225/10/12(日)10:17:38No.1362013912そうだねx1
金玉に!?
325/10/12(日)10:18:32No.1362014133そうだねx15
致死率3割でかつ治療法がないとか恐ろしすぎる
425/10/12(日)10:20:21No.1362014527+
人間の金玉でも雑菌消せるんだろうか
525/10/12(日)10:20:21No.1362014530+
詳しくないけどなんできんたまなの?
625/10/12(日)10:23:08No.1362015227そうだねx17
人間の患者から取った膿を使う人痘法は紀元前からやってて人類はずっと天然痘と戦ってたんだなって
それが今は撲滅宣言出されてるんだからすげぇや
725/10/12(日)10:23:33No.1362015311+
なんでなんだろうね…
825/10/12(日)10:24:50No.1362015645+
>詳しくないけどなんできんたまなの?
今適当に考えた嘘だけど熱がたまらない場所だからウイルスが活性化しにくいんだよ
925/10/12(日)10:25:39No.1362015853+
死なない場合でも当然酷いことになる
1025/10/12(日)10:25:42No.1362015876そうだねx4
>明治39年(1906)に星一ハジメが設立した製薬所(明治44年に星製薬株式会社となる)が大正5年(1916)に民間で最初のワクチン製造・販売を初めていたことを知りました。なお、星一は有名なSF作家の星新一の父親です。

兎でもよかったのね
1125/10/12(日)10:29:32No.1362016851そうだねx17
>なお、星一は有名なSF作家の星新一の父親です。
つまり新一のおじいちゃんは星旧一だな
1225/10/12(日)10:30:41No.1362017108+
腕太くない?
1325/10/12(日)10:30:55No.1362017170+
>星一ハジメ
星一一?
1425/10/12(日)10:32:58No.1362017640+
スレ画は武士として鍛錬してるし身長も最終的に190くらいまで伸びるから腕は太くてもそんなにおかしくはない
1525/10/12(日)10:33:45No.1362017814+
天然痘はどうやって手に入れたの
1625/10/12(日)10:33:59No.1362017877そうだねx2
>>明治39年(1906)に星一ハジメが設立した製薬所(明治44年に星製薬株式会社となる)が大正5年(1916)に民間で最初のワクチン製造・販売を初めていたことを知りました。なお、星一は有名なSF作家の星新一の父親です。
星一は星薬科大学の創設者でもある
1725/10/12(日)10:36:53No.1362018524+
野口英世方式
後に「奇跡の人」ジョナス・ソークもサル睾丸培養でポリオワクチン開発する
でもサルの睾丸からって…って民衆の忌避感強かったので腎臓培養に切り替えた
1825/10/12(日)10:38:21No.1362018866そうだねx18
>天然痘はどうやって手に入れたの
そこに倒れている人がいるではないか
1925/10/12(日)10:38:34No.1362018910+
牛から作ったワクチンなんて使ったら牛になりますぞー!
2025/10/12(日)10:40:17No.1362019325そうだねx2
牛を飼ってる人は何か感染しねえなあ?から牛の膿を使って注射しようってなった
いや良く膿を体に入れようとか思ったな
2125/10/12(日)10:40:28No.1362019363+
まず最初に睾丸に打って培養て発想は何処からきたの
2225/10/12(日)10:40:29No.1362019369そうだねx4
科学的な裏付けが取れるわけもない時代だけど
ランダムにやってるわけじゃなくてちゃんとその人の中では抗体と培養みたいな理論があったはずとは思う
2325/10/12(日)10:41:26No.1362019596+
>死なない場合でも当然酷いことになる
醤油顔の美青年が西田敏行に変化する位だからな
2425/10/12(日)10:42:08No.1362019739そうだねx2
>牛を飼ってる人は何か感染しねえなあ?から牛の膿を使って注射しようってなった
>いや良く膿を体に入れようとか思ったな
それ以前から経験則的に免疫の存在はわかってたから人間の患者の膿を使ってたんだ
でもそれだと発症する確率もそこそこあったから別の方法ないかなって模索されてた
2525/10/12(日)10:42:44No.1362019883+
体温低い生物にウィルス打ち込むとヌルい環境にあぐらをかいて弱いウィルスが育つ
それを高体温の生物にぶち込むとダメージほとんど受けずに免疫だけ獲得できるみたいな感じ?
2625/10/12(日)10:43:45No.1362020117+
天然痘自体は牛由来の病気じゃなかったっけ
なんで人間に感染したかって言うと牛ックスした奴が居たから
2725/10/12(日)10:43:55No.1362020147+
天然痘で画像検索するとすげえグロ画像が出てくるな
これで感染力も死亡率も高いのが怖い
2825/10/12(日)10:44:20No.1362020257+
>なんで人間に感染したかって言うと牛ックスした奴が居たから
それは猿痘
2925/10/12(日)10:45:39No.1362020568+
>天然痘自体は牛由来の病気じゃなかったっけ
>なんで人間に感染したかって言うと牛ックスした奴が居たから
天然痘と牛痘は別だよ
3025/10/12(日)10:46:09No.1362020687そうだねx9
>>なんで人間に感染したかって言うと牛ックスした奴が居たから
>それは猿痘
なんならたぶんエイズと混同してるし猿ックスした証拠もない
猿食べる地域もあるから
3125/10/12(日)10:46:15No.1362020717そうだねx8
人間の経験則でも牛の睾丸にウイルス打って人間に打つのは頭イカれてるだろ
3225/10/12(日)10:46:42No.1362020829+
牛のは馬の脚に出来る膿を触った後に牛の乳を搾って感染した奴だそうな
3325/10/12(日)10:47:24No.1362020990+
>まず最初に睾丸に打って培養て発想は何処からきたの
睾丸は精子の保護の為に細菌が少ないから培養に適してるんじゃないかってのは割と思いつくんじゃないか?
3425/10/12(日)10:49:05No.1362021430+
人間も精子のために本体より体温低くできるちんちんブラブラさせてるんじゃなかったっけ
条件がほかの場所と違うからここじゃないとできないとか?
3525/10/12(日)10:49:10No.1362021462+
星最新一
3625/10/12(日)10:50:11No.1362021721+
>つまり新一のおじいちゃんは星旧一だな
新一のおじいちゃんは森鴎外の義弟だよ
3725/10/12(日)10:51:14No.1362022031+
牛の乳搾りをしている人間は天然痘にかからないという噂話を検証した結果生まれたのが天然痘ワクチン
ジェンナーは自分じゃなくて下働きを使って実験したあたりはちょっと日和ってるなと思う
心臓カテーテル手術の実験した人は自分の心臓使ったのに
3825/10/12(日)10:52:42No.1362022425+
むしろ天然痘くらいしか撲滅できてないの人類…
3925/10/12(日)10:53:04No.1362022539+
>>つまり新一のおじいちゃんは星旧一だな
>新一のおじいちゃんは森鴎外の義弟だよ
血が繋がってないからいい人間に育ったんだな…
4025/10/12(日)10:53:43No.1362022690+
野口英世が何故金玉に注射したかは検索しても出てこないけど論文は50ページに及ぶそうだから凄い研究しまくったんだろうね
でも使われなかった…
4125/10/12(日)10:53:58No.1362022768そうだねx14
>ジェンナーは自分じゃなくて下働きを使って実験したあたりはちょっと日和ってるなと思う
いや実験の責任者が死ぬリスク背負う意味ねぇし
それで実際自分が死んだら研究パーになるじゃん
4225/10/12(日)10:54:49No.1362022988そうだねx3
手当たり次第に試して成功例が残ったんだろ
4325/10/12(日)10:55:02No.1362023039そうだねx5
>むしろ天然痘くらいしか撲滅できてないの人類…
そういった物言いは他のウィルスや病原菌を2種か3種くらいお前自らの手で撲滅させてから言いやがれ!
4425/10/12(日)10:55:37No.1362023201+
頭いい人が試行錯誤してんだなあ
4525/10/12(日)10:55:59No.1362023301+
撲滅方法が感染者を船に乗せて…とかなのが酷い
4625/10/12(日)10:56:55No.1362023537+
また発生したらどうすんのこれ
4725/10/12(日)10:57:49No.1362023800+
>また発生したらどうすんのこれ
一応ワクチン自体は保管されてる
遺伝子操作されてたら知らん
4825/10/12(日)10:57:54No.1362023819+
ここまで複雑にしたけど実は牛の方だけで良かったやつだっけ…
4925/10/12(日)10:58:20No.1362023935+
>また発生したらどうすんのこれ
友好の証に毛布をプレゼントする
5025/10/12(日)10:58:25No.1362023957+
いきなり牛の睾丸で試したわけじゃなくていろんな動物のいろんな部位を試した末じゃねえの…?
5125/10/12(日)10:59:00No.1362024110+
新型コロナだって現代の世界中のスーパーエリートがこぞって研究しても撲滅できてないしな
5225/10/12(日)10:59:33No.1362024262+
心臓は試させて!て言ったものの誰も試させてくれなかったからじゃないか?
5325/10/12(日)11:00:28No.1362024522そうだねx2
ジェンナーは牛痘以前にやった人痘の実験は自分の息子で試してる
あとジェンナーの師匠のジョンハンターは梅毒に関する実験を自分に試して梅毒に罹患して治療できずに生涯梅毒の症状に苦しんだことも恐らく知っていただろうな
5425/10/12(日)11:01:49No.1362024906+
なおジョンハンターは面白すぎる逸話がめちゃくちゃ多いので調べろ
5525/10/12(日)11:03:06No.1362025229そうだねx3
ジョン・ハンターはマジでなんなんだよ
5625/10/12(日)11:03:24No.1362025302+
>ハンターの邸宅は、人でにぎわう華やかな表口と、夜中に得体の知れない積み荷が運ばれる不気味な裏口に分かれていました。彼は「手に入らない死体はない」と豪語するほどに、死体調達ビジネスを確立し、解剖体を仕入れ、切り刻み、標本を作り、研究をしていました。彼のこの側面は、『ジキル博士とハイ
ド氏』のモデルとなりました。
へー
5725/10/12(日)11:05:01No.1362025738+
牛に関してはその結果赤べことして語り継がれている
5825/10/12(日)11:05:22No.1362025821+
>ジョン・ハンターはマジでなんなんだよ
研究者に割といる「知りたい」っていう欲求が強すぎる人
5925/10/12(日)11:05:31No.1362025864そうだねx6
>なおジョンハンターは面白すぎる逸話がめちゃくちゃ多いので調べろ
デカい人の骨ほしぃ〜〜死んだら頂戴❤
いやです絶対にやめてください
しんだ 埋葬係を買収だ〜
した人?
6025/10/12(日)11:06:17No.1362026074+
遺伝子操作した天然痘ウイルスとかどこかの国で作ってそう
6125/10/12(日)11:06:28No.1362026113+
星新一がそんなすごい家の出身なんて初めて知った
6225/10/12(日)11:07:00No.1362026263+
金玉は異様に吸収率高いのはハッカとか塗ったときの激痛で経験則として知れるから何か摂取するなら金玉から摂取しようって発想になるのはまだわかる
だから牛の金玉で培養しようとしたら何か抗体できたとかそういう流れだろう
6325/10/12(日)11:07:53No.1362026493+
>金玉は異様に吸収率高いのはハッカとか塗ったときの激痛で経験則として知れるから何か摂取するなら金玉から摂取しようって発想になるのはまだわかる
>だから牛の金玉で培養しようとしたら何か抗体できたとかそういう流れだろう
ジェンナーも金玉にハッカ塗ってたの!?
6425/10/12(日)11:08:18No.1362026602+
>アイルランドの巨人と呼ばれた有名人、チャールズ・バーンは、死に際に、解剖学者たちから逃れるために、遺体を船の鉛の棺に入れ、海に沈めてくれと葬儀屋に約束させた。が、ハンター
は多額の報酬で葬儀屋を買収し、結局手に入れ解剖し、博物館のコレクションとした。あまりにも騒動となっていたため、数年間は秘密にしていたという。
6525/10/12(日)11:08:28No.1362026644+
遺伝子操作は逆螺旋DNAが恐ろしすぎる
螺旋の向きって全生命共通なんだけど逆螺旋のDNA持ったウイルスを人工的に作り出すと免疫はこれを認識できないから素通しになるんじゃないかって説
6625/10/12(日)11:11:06No.1362027320そうだねx1
>墓掘り泥棒を雇い「死体」を手に入れる‥「ドリトル先生」のモデルになった狂気の外科医
色んなモデルになってるのね
6725/10/12(日)11:11:42No.1362027475+
癌でも睾丸が原発の精巣腫瘍は割と弱くて転移してても完治が期待できる場合が多い
仮説だけどキンタマの熱に弱いって性質が癌化してても受け継がれてて転移先の体温で弱体化してると言われている
6825/10/12(日)11:12:44No.1362027754+
よくこんなん試したなっていうよりも可能性ありそうなら何でもやるぐらいに天然痘がヤバかったって方だよなこれ
6925/10/12(日)11:14:35No.1362028202+
スレ画の漫画面白いよね
7025/10/12(日)11:14:45No.1362028249そうだねx2
まあ武器にクスリ塗って回復の秘法だ!とかやってた現実があるんでマジでなんでも試してみるのさの積み重ねで俺たちはイカされてるんだよ
7125/10/12(日)11:15:15No.1362028382+
ドリトルってdo littleから取った名前でつまりヤブ医者だよな
7225/10/12(日)11:16:03No.1362028562+
淋病梅毒の感染の実証研究のために膿に自分のちんちん突っ込むのは度胸ありすぎる
7325/10/12(日)11:20:22No.1362029478そうだねx4
>天然痘自体は牛由来の病気じゃなかったっけ
>なんで人間に感染したかって言うと牛ックスした奴が居たから
どこでそんなホラ話を仕入れてきたんだこの馬鹿は
7425/10/12(日)11:21:09No.1362029658+
>まあ武器にクスリ塗って回復の秘法だ!とかやってた現実があるんでマジでなんでも試してみるのさの積み重ねで俺たちはイカされてるんだよ
ちょっとイってんじゃねえ!
7525/10/12(日)11:22:21No.1362029940そうだねx1
新型コロナの死者も近代以前だったらもっととんでもないことになってたのかな
7625/10/12(日)11:23:14No.1362030148+
>ドリトルってdo littleから取った名前でつまりヤブ医者だよな
違う
当時は治療って言うと瀉血とか中身の怪しい軟膏とかとりあえず切ってしまえみたいな時代だったので
そんな事するくらいなら人間の治癒力に任せたほうがマシだと言って実際マシだったのだ
7725/10/12(日)11:25:20No.1362030607+
>新型コロナの死者も近代以前だったらもっととんでもないことになってたのかな
15年前とかでもヤバかったと思う
インターネットと高性能PCが一般化してたおかげで大規模解析がしやすかったからワクチン開発早くてマシになった側面があるので…
タイミング的にはギリギリ人類が対応できる状態だった
7825/10/12(日)11:27:26No.1362031047そうだねx3
>新型コロナの死者も近代以前だったらもっととんでもないことになってたのかな
死亡率自体は高かっただろうけど人の動きも少ないから拡大も遅くて世界中に蔓延とはならなかったかもな
7925/10/12(日)11:28:39No.1362031312+
あばたもえくぼのあばたって痘瘡の治癒跡らしいね
身近に溢れてたんだな…
8025/10/12(日)11:32:18No.1362032064+
近代以前なら中国でめちゃ死ぬけど世界にはなかなか拡大しなかったかも
8125/10/12(日)11:32:28No.1362032092+
>あばたもえくぼのあばたって痘瘡の治癒跡らしいね
>身近に溢れてたんだな…
幕末あたりの写真を見ると疱瘡痕の残ってる人多いよね
8225/10/12(日)11:34:10No.1362032458+
英国貴族の奥さんも罹患してしまってひどい目に逢ってた
その後インド旅行中になんか向こうの奥さんたち天然痘にかかってない人が多いのに気づいて
かさぶたの粉を鼻の穴に吹き込む免疫療法を教えてもらった話もあるんだ
8325/10/12(日)11:36:32No.1362032992+
天然痘のかさぶたを1年置いといたやつからでも感染するとか
どんだけだ
8425/10/12(日)11:41:28No.1362034186+
免疫療法も知識なかったらパッと見トンデモ療法に見える
8525/10/12(日)11:47:15No.1362035580+
>膿を注射して免疫獲得とか色々狂ってるよね
ありゃあまず初めに牛痘にかかった人は天然痘にかかっても軽症で済んでるぞ!という発見があって…
→ならあらかじめ健康な人間を牛痘にかからせればいいんじゃね?
→天然痘は膿とかからも感染するからそれで感染させよう
…という連想ゲームではある
8625/10/12(日)11:52:08No.1362036690そうだねx2
まず自分にやってみせろは技術確立した後に100%成功するっていってるやつにいえる言葉であって
研究段階は研究者自身に実験するのは研究放棄してるようなもんだ
8725/10/12(日)11:52:53No.1362036870+
>免疫療法も知識なかったらパッと見トンデモ療法に見える
実際めちゃくちゃ反発食らったけどデータで黙らせた
8825/10/12(日)11:53:05No.1362036907そうだねx1
現代だって動物実験とか治験とかやってるしな
8925/10/12(日)11:53:09No.1362036919そうだねx1
>まあ武器にクスリ塗って回復の秘法だ!とかやってた現実があるんでマジでなんでも試してみるのさの積み重ねで俺たちはイカされてるんだよ
イイよね戦場でケガを負った患者に
医者が各々作った変な薬を塗ったり飲ませるより
武器に薬塗った方が生存率が高いと言う経験則が生み出された治療法
9025/10/12(日)11:54:15No.1362037129+
すごいね
医学の進歩
9125/10/12(日)11:54:55No.1362037279+
>イイよね戦場でケガを負った患者に
>医者が各々作った変な薬を塗ったり飲ませるより
>武器に薬塗った方が生存率が高いと言う経験則が生み出された治療法
これ一部のトンデモと一部のトンデモがかけ合わさって奇跡的にプラスになった感じだから別に当時広く信じられてたわけじゃないけどね
9225/10/12(日)11:56:02No.1362037513そうだねx1
スレ画も自分の体でやろうとしたら怒られたから使用人で実験したよ
9325/10/12(日)11:56:05No.1362037526+
>死亡率自体は高かっただろうけど人の動きも少ないから拡大も遅くて世界中に蔓延とはならなかったかもな
いわゆる黒死病とかスペイン風邪って現代基準で考えると滅茶苦茶ゆっくり勢力広げてるんだよな
9425/10/12(日)11:57:27No.1362037829+
>実際めちゃくちゃ反発食らったけどデータで黙らせた
データじゃなくて妄想信じる人ってどうしたらいいんだろうな…
9525/10/12(日)11:59:37No.1362038342+
どうやって睾丸に打つの?
めっちゃ暴れない?
9625/10/12(日)12:00:08No.1362038468+
>むしろ天然痘くらいしか撲滅できてないの人類…
人獣感染症とかは人間から撲滅しても動物から感染したりするから滅ぼしにくい
9725/10/12(日)12:00:55No.1362038660+
>データじゃなくて妄想信じる人ってどうしたらいいんだろうな…
10人中3人くらいは死ぬし
9825/10/12(日)12:01:09No.1362038718+
>人獣感染症とかは人間から撲滅しても動物から感染したりするから滅ぼしにくい
コロナとかもそうなんだよな
コウモリが居る限りこの世から消えない
9925/10/12(日)12:01:57No.1362038915+
>データじゃなくて妄想信じる人ってどうしたらいいんだろうな…
どうしようもないってのはここ10年くらいで可視化された
10025/10/12(日)12:02:12No.1362038978+
4体液説とか実態に沿ってないのにずっと信じられてきた割に医者って職業ずっと成り立ってたのはそれはそれですごいとは思う
10125/10/12(日)12:03:06No.1362039222+
コウモリは何であんなのが生きられるんだよ…ってくらい病原菌の温床だからすごい
10225/10/12(日)12:03:31No.1362039320+
>4体液説とか実態に沿ってないのにずっと信じられてきた割に医者って職業ずっと成り立ってたのはそれはそれですごいとは思う
極論仕事休んで医者のところでゆっくりしてる
ってだけでもある程度改善するので
10325/10/12(日)12:04:05No.1362039472+
時々見る注射器の横の輪っかってそれ指通す固定具だったのか…
10425/10/12(日)12:04:34No.1362039587+
牛痘にかかった人は天然痘にかからないとか麻疹は一回しかかからないとかから免疫という概念発見するまではいいが
じゃあ意図的に免疫つけるために弱らせた病気に罹ろう!
…弱らせた病原体はどうやって用意すればいいんだ?
を実現してるからやってる人たちはすごい
10525/10/12(日)12:04:55No.1362039674+
>コウモリは何であんなのが生きられるんだよ…ってくらい病原菌の温床だからすごい
戦うべき病原菌と無理に戦わなくてもいい病原菌の選別が上手いんだ
普通の生物なら過剰に免疫が反応しちゃうものでもコウモリの体内はあまり反応しない
10625/10/12(日)12:06:37No.1362040115+
武器軟膏の時代の薬には高確率で動物のフンや人糞が混ざってるからな…
10725/10/12(日)12:06:57No.1362040191+
これやって牛の金玉は無事で済むの?
10825/10/12(日)12:08:03No.1362040496+
勿論死ぬ
10925/10/12(日)12:08:06No.1362040509+
病原菌の温床ってのはつまり細菌だらけということだが
人間も体重の1kgは腸内細菌だ
あんま関係ないが人間の体重の1割はミトコンドリアだ
11025/10/12(日)12:09:54No.1362041001+
牛は麻酔せずに金玉引っこ抜くし以外と大丈夫かもしれんぞ
11125/10/12(日)12:11:03No.1362041313+
同じ感染症でも動物によって被害を与える箇所が違ったりするし(呼吸器だったり消化器だったり)
なんなら動物によっては感染しても症状が出ないのも割とある
11225/10/12(日)12:11:48No.1362041527+
>のちの研究で牛痘ウイルスと天然痘ウイルスには免疫交差の作用がないことが判明した。実際には牛痘の膿に混じっていた別のウイルスによるものであり、したがってジェンナーが天然痘ワクチンを生み出せたのは偶然によるものだった。
とあるけどスレ画の天然痘はどこから手に入れたんだろう
人由来のでも兎に打ったら弱くなるのかな


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