二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1760186479610.png-(997824 B)
997824 B25/10/11(土)21:41:19No.1361864593+ 22:58頃消えます
家督争いなんて馬鹿らしいよね!とか笑ってるし皆理解してるのになぜ人は過ちを繰り返すのか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/10/11(土)21:42:31No.1361865071そうだねx22
(だけど俺は上手くやるから)
って考えたりする
225/10/11(土)21:43:32No.1361865456そうだねx2
家督争い怖い
どうにかなんないの?
325/10/11(土)21:45:33No.1361866287そうだねx22
>家督争い怖い
>どうにかなんないの?
有力な兄弟を暗殺する
425/10/11(土)21:46:21No.1361866584+
昔は兄弟同士の交流も少なそうだし親族殺す忌避感少ないのかも
525/10/11(土)21:46:48No.1361866755そうだねx3
>昔は兄弟同士の交流も少なそうだし親族殺す忌避感少ないのかも
本当に忌避少ないなら史実の義龍はあれ程色々言われない
625/10/11(土)21:47:16No.1361866921そうだねx8
>昔は兄弟同士の交流も少なそうだし親族殺す忌避感少ないのかも
逆だ
今よりもっともっと地縁血縁が濃いからそれはもう一族巻き込んだ派閥争いになる
725/10/11(土)21:47:17No.1361866929+
基本親族同士の争いは命まで奪うケースは少ないと思う日本は
825/10/11(土)21:48:32No.1361867414+
信長も一応めちゃくちゃ甘いからな身内に
925/10/11(土)21:49:22No.1361867733そうだねx3
みんな権力欲しいもん
1025/10/11(土)21:49:41No.1361867872そうだねx16
>みんな権力欲しいもん
別に本人は欲しくないけど周りに担がれるケースが多過ぎる
1125/10/11(土)21:50:21No.1361868210そうだねx15
>基本親族同士の争いは命まで奪うケースは少ないと思う日本は
そうかなあ?
1225/10/11(土)21:50:43No.1361868388そうだねx3
一応対処法の一つとして常に後継者はこいつだってトップが生前から何度も何度も口にし続けるって手段もある
fu5718189.jpg
問題はそれやっても普通に後継者争いは起こる
1325/10/11(土)21:51:39No.1361868731+
>>基本親族同士の争いは命まで奪うケースは少ないと思う日本は
>そうかなあ?
何を持って親族にするかにもよるけどかなり近い親兄弟同士だと追放とか出家にはなってもマジで殺すケースは少ないんじゃないかなって
1425/10/11(土)21:51:45No.1361868771そうだねx6
>一応対処法の一つとして常に後継者はこいつだってトップが生前から何度も何度も口にし続けるって手段もある
もしも…もしもだよ?こいつがいなくなったらどうなるの?
1525/10/11(土)21:51:53No.1361868826+
人間が争うのは基本的により近くに居る人間とだから…
1625/10/11(土)21:52:12No.1361868962+
父親が早めに死んで分かったけどやっぱ寿命短いの自覚すると人間何かしら功績残したくなるんだろうなあという気がする
1725/10/11(土)21:52:14No.1361868974+
伊達家とか政宗以前もずっと揉めててすごいと思う
1825/10/11(土)21:52:51No.1361869203そうだねx9
じゃあ最初から子供沢山作るなよ!ってわけにもいかないんだろうな
当時の子供の生存率なんて高くはないだろうし
1925/10/11(土)21:53:34No.1361869462+
現代にも遺産争いとかよくあるから人間は変わらん
2025/10/11(土)21:53:35No.1361869471そうだねx7
今と違って相続した人が総取りっていうのが強いから
後継者になれないと悲惨なことになるから本人も周りも必死だよ
家を守るためにはしょうがない制度なんだけどね
2125/10/11(土)21:53:59No.1361869645+
権力取れなかった時の扱いがやばいんじゃないの
2225/10/11(土)21:54:29No.1361869824そうだねx1
>伊達家とか政宗以前もずっと揉めててすごいと思う
元々東北はかなり争いが多い土地
それが政宗生まれる前くらいになるとハプスブルク家ってレベルで政略結婚でつながってガチガチに同盟結んで争いなくそうねってしてたのに伊達家が弾けた
2325/10/11(土)21:55:36No.1361870216そうだねx1
東北は皆血族になったせいで逆にどろどろとした相続争いが一生続いてる気がする
2425/10/11(土)21:55:44No.1361870271そうだねx5
CK3やってるとわかる分割相続のカスっぷり
2525/10/11(土)21:56:08No.1361870432+
>じゃあ最初から子供沢山作るなよ!ってわけにもいかないんだろうな
>当時の子供の生存率なんて高くはないだろうし
娘ばかり生まれてたからなんとか他家から養子もらってきたのに
男の子できてお世継ぎできたねよかったね!養子のお前はお役御免!
てした翌年に男の子死んだ例とかもわりとよくある
※養子は戻ってきてくれました
2625/10/11(土)21:56:37No.1361870613+
極端な話だけどここら辺全部解決したオスマントルコは凄いと思う
2725/10/11(土)21:58:00No.1361871159そうだねx1
碌な事にならないのは分かってるけど子供だって馬鹿じゃないから親が死んだ時家どうなるかどうするかは考えてるし希望期待あるしな
1人が納得できなきゃ喧嘩が始まる
2825/10/11(土)21:58:59No.1361871519+
>娘ばかり生まれてたからなんとか他家から養子もらってきたのに
>男の子できてお世継ぎできたねよかったね!養子のお前はお役御免!
>てした翌年に男の子死んだ例とかもわりとよくある
>※養子は戻ってきてくれました
すごい溜息つきながら戻ってきてそう
2925/10/11(土)22:00:02No.1361871890そうだねx4
ははは!と笑ってるけど
史実だとこの後父上が長男を冷遇した結果、長男が叔父に諭されて弟全員殺した後親父を殺すって戦国時代屈指の血生臭い相続争いする羽目になる斎藤家よ
3025/10/11(土)22:00:12No.1361871965+
よし重臣たちの信頼獲得や幕府の影響力強化のために将軍自ら後継者問題に介入するぞ!
(悪化する)
3125/10/11(土)22:00:20No.1361872015そうだねx2
>CK3やってるとわかる分割相続のカスっぷり
凄いよな面倒事を起こす為のシステム
3225/10/11(土)22:00:49No.1361872202そうだねx3
>極端な話だけどここら辺全部解決したオスマントルコは凄いと思う
そうかな…そうかも…
3325/10/11(土)22:00:50 ID:Ts0PVrBsNo.1361872212+
>よし重臣たちの信頼獲得や幕府の影響力強化のために将軍自ら後継者問題に介入するぞ!
>(悪化する)
現代にも遺産争いとかよくあるから人間は変わらん
3425/10/11(土)22:01:00 ID:Ts0PVrBsNo.1361872287+
東北では血縁関係があるからこそ面倒な相続争いが一生続くような気がする
3525/10/11(土)22:01:52No.1361872619+
>東北では血縁関係があるからこそ面倒な相続争いが一生続くような気がする
最初はそういう争い抑制するための政略結婚だったのにね
3625/10/11(土)22:02:12No.1361872759+
>じゃあ最初から子供沢山作るなよ!ってわけにもいかないんだろうな
>当時の子供の生存率なんて高くはないだろうし
子供なんてなんぼいてもいいですからね(家臣に押し付ける)
3725/10/11(土)22:02:55No.1361873076+
後北条は代々一穴主義で無駄な争いしないようにはしていたらしい
3825/10/11(土)22:03:07 ID:Ts0PVrBsNo.1361873159+
翌年に男の子が亡くなることは珍しくなかったので人は変わりませんだった現代とは違い財産は相続されていた
3925/10/11(土)22:04:09No.1361873593+
>もしも…もしもだよ?こいつがいなくなったらどうなるの?
その場合お前がナンバー1だカカロット
4025/10/11(土)22:05:58No.1361874315+
もしあの息子が戦場で死んだらお前に任せてえなあ…
4125/10/11(土)22:06:06No.1361874353そうだねx1
順当に長子継続したところで自分が次男以下だといつ粛清されるか分からんし…
4225/10/11(土)22:07:06No.1361874762+
やるか…!簒奪…!ってだいたい周りが悪かったりしない?
4325/10/11(土)22:07:07No.1361874768+
信長とかそこら辺考えて生前に後継者指名しつつ大規模な集会でそれを皆に示すってやって凄いよね
安泰になるわこりゃ
4425/10/11(土)22:07:27No.1361874876+
>順当に長子継続したところで自分が次男以下だといつ粛清されるか分からんし…
家臣として臣従するだけじゃダメなんかなあ
4525/10/11(土)22:07:29No.1361874887+
やっぱ末子相続よ
4625/10/11(土)22:08:10No.1361875158そうだねx1
本人達はする気無くても家臣の手前しないと…ってケースもある
4725/10/11(土)22:08:14No.1361875184そうだねx3
fu5718344.jpg
4825/10/11(土)22:08:19No.1361875216そうだねx3
>やっぱ末子相続よ
遊牧民族くらいしか無理
4925/10/11(土)22:08:20No.1361875233+
>やるか…!簒奪…!ってだいたい周りが悪かったりしない?
まずどんな組織だろうと絶対に全員が旨いポジションにいる訳じゃないんだ
なのでより権力に近づきたい為に博打させたい人は絶対出る
5025/10/11(土)22:08:35No.1361875336そうだねx7
>信長とかそこら辺考えて生前に後継者指名しつつ大規模な集会でそれを皆に示すってやって凄いよね
>安泰になるわこりゃ
それだけやってても自分と長男が同時に死ぬってミラクル起こされるんだから大変だよな
5125/10/11(土)22:08:46No.1361875405+
やはり太子密建…太子密建はすべてを解決する
5225/10/11(土)22:08:53No.1361875449+
>>順当に長子継続したところで自分が次男以下だといつ粛清されるか分からんし…
>家臣として臣従するだけじゃダメなんかなあ
いいよ
俺に何かあったら息子じゃなくてお前に家督行きそうだけどね
…ところでなんか最近体調悪いんだけどお前なんかした?
5325/10/11(土)22:09:01No.1361875503+
>>順当に長子継続したところで自分が次男以下だといつ粛清されるか分からんし…
>家臣として臣従するだけじゃダメなんかなあ
本人達が納得してても家臣団もひとまとまりとは限らないから…ね?
5425/10/11(土)22:10:10No.1361875947+
>よし重臣たちの信頼獲得や幕府の影響力強化のために将軍自ら後継者問題に介入するぞ!
>(悪化する)
あれは悪化させて分裂や弱体化が目的だから将軍家の狙い通りだ
5525/10/11(土)22:10:17No.1361875995+
>後北条は代々一穴主義で無駄な争いしないようにはしていたらしい
初代に側室いるんだけど…
5625/10/11(土)22:10:22 ID:Ts0PVrBsNo.1361876032+
好きなだけ子供を産んでもいい(家臣に強制して)
5725/10/11(土)22:10:47No.1361876204+
>>よし重臣たちの信頼獲得や幕府の影響力強化のために将軍自ら後継者問題に介入するぞ!
>>(悪化する)
>あれは悪化させて分裂や弱体化が目的だから将軍家の狙い通りだ
(燃える京都)
5825/10/11(土)22:10:56No.1361876268そうだねx3
1人息子だとそれはそれで暗殺チャンス!されまくる
5925/10/11(土)22:11:03No.1361876327+
家の中だけで済むなら楽だよね
他の家との関係もあるからね
6025/10/11(土)22:11:06No.1361876344+
まずチンポが悪い
なんで正妻に手を出す前に内縁の女に手を出してんだとか
なんで正妻よりも側室の方が子供産みまくってんだとか
6125/10/11(土)22:11:15No.1361876402そうだねx3
>>信長とかそこら辺考えて生前に後継者指名しつつ大規模な集会でそれを皆に示すってやって凄いよね
>>安泰になるわこりゃ
>それだけやってても自分と長男が同時に死ぬってミラクル起こされるんだから大変だよな
これもまぁ
>まずどんな組織だろうと絶対に全員が旨いポジションにいる訳じゃないんだ
>なのでより権力に近づきたい為に博打させたい人は絶対出る
これが原因の一つだと言われてるな将来を悲観してって
6225/10/11(土)22:11:26 ID:Ts0PVrBsNo.1361876478+
東北では血縁関係があるからこそ面倒な相続争いが一生続くような気がする
6325/10/11(土)22:11:37No.1361876558+
😙兄貴の方が性格や言動的に王に向いてるから助かる
😱兄貴がバツイチ女と結婚するために王冠捨てたから俺が王に?!
6425/10/11(土)22:11:45No.1361876610+
三国志でも後継者争いはクソだと書かれてるからな
6525/10/11(土)22:11:56No.1361876691+
>あれは悪化させて分裂や弱体化が目的だから将軍家の狙い通りだ
結果ある家だけ独り勝ちして権力集中したので将軍家の権威はゴミカスになる
6625/10/11(土)22:11:57 ID:Ts0PVrBsNo.1361876699+
家の中だけで済むなら楽だよね
他の家との関係もある
6725/10/11(土)22:12:05No.1361876751+
>1人息子だとそれはそれで暗殺チャンス!されまくる
暗殺ってだけじゃなくて普通に病気とかで死ぬ危険もあるからなぁ
6825/10/11(土)22:12:39 ID:Ts0PVrBsNo.1361876981+
スレッドを立てた人によって削除されました
後の北条氏は不必要な争いを避けるため代々一穴主義を貫いていたようだ
6925/10/11(土)22:13:03No.1361877110そうだねx2
>まずチンポが悪い
>なんで正妻に手を出す前に内縁の女に手を出してんだとか
>なんで正妻よりも側室の方が子供産みまくってんだとか
十人作って成人したのが1人だけとかザラにある時代なんで…
7025/10/11(土)22:13:07No.1361877146+
コイツ殺す…!ってなっても母親に「頼むから命までは…」されると許しちゃう
たまに許さない人もいる
7125/10/11(土)22:13:33No.1361877323+
石女何ていう言葉もあるし孕むかどうかは母体の問題も大きいので…
7225/10/11(土)22:13:34 ID:Ts0PVrBsNo.1361877333+
そうだけどね
…ところでなんか最近体調悪いんだけどお前なんかした結果、長男が叔父に諭されて弟全員殺した
7325/10/11(土)22:13:46 ID:Ts0PVrBsNo.1361877414+
たぶん… たぶん…
7425/10/11(土)22:13:49No.1361877435+
これライバルを消しまくって勝ったとしても
今度は信用できて有能な身内が少ないから人材不足で家がつぶれるんだよね
7525/10/11(土)22:14:01No.1361877535+
>三国志でも後継者争いはクソだと書かれてるからな
??「あっごめんなさい…ちょっと袁紹のこと思い出してました」
7625/10/11(土)22:14:31No.1361877715+
実子作らず養子オンリーでも跡目争いは発生するので安心して欲しい
7725/10/11(土)22:15:20No.1361878016+
バカ長男が継ぐとやる気無くても担ぎ出されるし
7825/10/11(土)22:15:29No.1361878076+
>三国志でも後継者争いはクソだと書かれてるからな
蜀は特に問題なし
魏は優秀なアドバイスで乗り切った
呉は…まあうn
7925/10/11(土)22:16:12No.1361878348+
争いたくなくてなぁなぁにした結果余計ややこしいことにみたいに例もあるからな…
8025/10/11(土)22:16:16 ID:5ZNdQsW2No.1361878379+
本人にはその意思はないが家臣のためにやらなければならないと考えている場合もある
8125/10/11(土)22:16:23No.1361878422+
なんか現代では一般的にこう呼ばれていますが当時は実はその名前じゃなくて他の名字を名乗っていましたみたいなのがめちゃくちゃ多い印象
8225/10/11(土)22:16:34No.1361878511+
なので母親の実家の格や威勢でマウント取って跡継ぎはコイツの産んだ子以外無いから!って周りを納得させる必要があるんですね〜(n敗)
8325/10/11(土)22:17:33No.1361878876+
家康君は秀吉に感謝しろよマジで
後継者秀忠ねって後押ししてくれてるんだから
8425/10/11(土)22:18:06No.1361879068+
一番強いやつが後継者だ!ってするか!
8525/10/11(土)22:18:25No.1361879212+
史実の義龍は上手くやったよ
問題は史実義龍なんか死んだ…
マジでなんか死んだとしか言いようがないタイミングで死んだ…
8625/10/11(土)22:18:28No.1361879235+
>一番強いやつが後継者だ!ってするか!
1番面倒になるやつやめろ
8725/10/11(土)22:19:22No.1361879557+
子供全滅!
8825/10/11(土)22:20:15No.1361879912+
いっそ天命ということでくじ引きで決めよう
8925/10/11(土)22:20:15No.1361879919+
国衆からもそっぽ向かれる!
9025/10/11(土)22:21:05No.1361880271+
兄弟同士で殺し合うパターンはあるけど流石に命まで奪わないんじゃないかな大体…多分
9125/10/11(土)22:21:22No.1361880377そうだねx2
ひょえー!の顔芸で有名な二階堂盛義とか人質に出した息子が向こうの家の当主になっちゃったとか理由のわからない結果になるとかあるし家督継承は複雑怪奇
9225/10/11(土)22:21:35No.1361880454+
後継者死にまくった結果お前はお前の子がウチの後を継ぐまでの繋ぎだからなウチの旗使うのも許さんからなってやられて無理ゲー引き継いだ人いましたね
9325/10/11(土)22:21:46 ID:5ZNdQsW2No.1361880542+
「石女」という言葉があるそもそも問題はペニスにあるなぜ妾は正妻よりも多くの子供を産むのか?
9425/10/11(土)22:22:13No.1361880742+
>史実の義龍は上手くやったよ
>問題は史実義龍なんか死んだ…
>マジでなんか死んだとしか言いようがないタイミングで死んだ…
龍興も信長の美濃支配の正当性強調する為にクソ無能に描かれるけど14で継ぐ羽目になったのに織田軍団と裏切った西美濃連中相手に無茶苦茶やり合って逃げ仰せて更に信長苦しめたからマジ凄い奴なんだよな…
9525/10/11(土)22:22:31No.1361880862+
>兄弟同士で殺し合うパターンはあるけど流石に命まで奪わないんじゃないかな大体…多分
信雄「?」
武田信縄「?」
足利茶々丸「?」
9625/10/11(土)22:23:41No.1361881322+
正妻が孕まねえとか気持ちよくねえとか都合で付き合ってるだけで楽しくねえとか色々ある
9725/10/11(土)22:23:54 ID:4uUdSk9oNo.1361881404+
もしあの息子が戦場で死んだらお前に任せてえなあ…
これライバルを消しまくって勝ったとしても
9825/10/11(土)22:24:16No.1361881538+
偶に兄貴に匹敵する実力や人望を持ってるのに兄を盛り立てて忠誠を捧げる都合の良い弟がいるのが怖いわ…武田信繁とか豊臣秀長とかお前ゲームに出てくる強くて便利な人権ユニットすぎるってなる
9925/10/11(土)22:24:41 ID:4uUdSk9oNo.1361881710+
スレッドを立てた人によって削除されました
本当に忌避少ないなら史実の義龍はあれ程色々言われない
今よりもっともっと地縁血縁が濃いから
10025/10/11(土)22:25:02No.1361881884+
>一番強いやつが後継者だ!ってするか!
やるか…ディアドコイ戦争!
10125/10/11(土)22:25:29No.1361882064+
>史実の義龍は上手くやったよ
>問題は史実義龍なんか死んだ…
>マジでなんか死んだとしか言いようがないタイミングで死んだ…
巨人症やハンセン病?なのか何かしら病気罹ってそれが夭折した原因なのでは…とか言われてるみたいね
10225/10/11(土)22:25:43No.1361882156+
兄弟の仲がよくても兄弟以外の仲がよいとは限らないからね…
この事態の家って家臣団すべて含めた概念だから
10325/10/11(土)22:25:46 ID:4uUdSk9oNo.1361882172+
実子がいなくて養子縁組だけだったとしても相続をめぐって争いは起こるのでご安心ください
10425/10/11(土)22:25:50No.1361882196+
戦国の仲良し兄弟は本当に仲いいんだろうなってなる
10525/10/11(土)22:26:02No.1361882284+
>正妻が孕まねえとか気持ちよくねえとか都合で付き合ってるだけで楽しくねえとか色々ある
江戸時代だと正室とその長男は人質で江戸に居るので
地元帰って愛人と子供こさえてトラブルの元な大名が多い
10625/10/11(土)22:26:20 ID:4uUdSk9oNo.1361882406+
スレッドを立てた人によって削除されました
家康くん秀吉に感謝すべきだよ秀忠を後継者として本当に応援してくれているんだから
10725/10/11(土)22:26:35No.1361882498+
長男粛清!
次男失明!
三男早死!
おめえの出番だ四郎勝頼!
10825/10/11(土)22:27:14No.1361882769+
勝者側でも「いやそれ苦しくないスカ?」って
正当化やら主張無いわけではないというか
そも勝者も敗者も己の正しさに関しては無茶な事言ってるというか
10925/10/11(土)22:27:22No.1361882816+
>長男粛清!
>次男失明!
>三男早死!
>おめえの出番だ四郎勝頼!
でも実権譲ると謀反が怖いのである程度制限させてもらうぞ
11025/10/11(土)22:28:06No.1361883088+
>勝者側でも「いやそれ苦しくないスカ?」って
>正当化やら主張無いわけではないというか
>そも勝者も敗者も己の正しさに関しては無茶な事言ってるというか
戦国時代においての正当性と今の正当性って違うからなぁ
11125/10/11(土)22:28:42No.1361883331そうだねx2
>fu5718189.jpg
これサルもやってたような…
そして前言撤回してやらかしてたような…
11225/10/11(土)22:29:10No.1361883469+
>>長男粛清!
>>次男失明!
>>三男早死!
>>おめえの出番だ四郎勝頼!
>でも実権譲ると謀反が怖いのである程度制限させてもらうぞ
諏訪勝頼くんはさぁ…前世でどんな悪行したらこの時期の武田の当主(代理)になんてなるの?
11325/10/11(土)22:29:28No.1361883590そうだねx1
>おめえの出番だ四郎勝頼!
「マジふざけんなよ…!」
11425/10/11(土)22:29:51No.1361883728そうだねx4
いくら兄弟が仲良くても力関係が対等すぎると
土豪、国人、封建領主などがそれぞれの対立関係で勝手に担ぎ上げようとしてくるので
どうしようもないんだ…
11525/10/11(土)22:30:22No.1361883917+
臣下たちが担ぎ上げてくるパターンがクソ!
11625/10/11(土)22:30:26No.1361883942+
ヨーロッパも王侯貴族は各国血縁があるから突然他国から王に名乗りを上げたやつが攻めてきたりするし
家督相続とか継承権って素人にはわけがわからないぜ
11725/10/11(土)22:31:39No.1361884382そうだねx1
信玄の心配も正直わかる気がするんだ
長男がアレしたし
11825/10/11(土)22:31:50No.1361884458+
>ヨーロッパも王侯貴族は各国血縁があるから突然他国から王に名乗りを上げたやつが攻めてきたりするし
>家督相続とか継承権って素人にはわけがわからないぜ
CK3をプレイしよう
そこら辺の面倒臭い流れ全部わかるぞ
11925/10/11(土)22:31:57No.1361884517+
すごい卑近な言い方すると近所に住んでる方が社長になってくれたら通勤が楽だろ?
そういう地縁とか利権とか色んなのが後継者争いの派閥を作る
12025/10/11(土)22:33:36No.1361885106+
信長って兄弟や親類には割と甘いよね
12125/10/11(土)22:33:50No.1361885197そうだねx2
f259956.jpeg
12225/10/11(土)22:33:51No.1361885203そうだねx1
>>fu5718189.jpg
>これサルもやってたような…
>そして前言撤回してやらかしてたような…
撤回したからだろ!
12325/10/11(土)22:34:27No.1361885437+
>信長って兄弟や親類には割と甘いよね
叔父は殺しまくってないか?
12425/10/11(土)22:34:36No.1361885503+
実際の領主は違う人だが現地にいないのでどんどん力を持ち始める現地にいる代行…
12525/10/11(土)22:35:22No.1361885830そうだねx1
三兄弟全員仲がいいがそれはそれとして長男が家督を継ぐとほぼ間違いなく冷遇されるが
三男が家督を継ぐと少なくとも冷遇はされないだろう…
みたいなポジションのやつが三男をトップにしようと暴れはじめるとか本当によくある
12625/10/11(土)22:35:59No.1361886078+
>これサルもやってたような…
>そして前言撤回してやらかしてたような…
謀反してきたから寺に押し込めたら勝手に腹切っただけだし…
12725/10/11(土)22:36:46No.1361886388そうだねx1
信長が身内殺すときは大体相手側が反乱してたり企てたりしてる
12825/10/11(土)22:37:06No.1361886496そうだねx2
めちゃくちゃ安定してるように見える秀忠ですら結城さんが割食ってる…
12925/10/11(土)22:37:28No.1361886637+
>f259956.jpeg
田分け…
まぁ明らかに分かって描いてそうな雰囲気だけど
13025/10/11(土)22:37:38No.1361886706+
>信玄の心配も正直わかる気がするんだ
>長男がアレしたし
自分が親父にしたことをやられただけだろ因果応報だよ
13125/10/11(土)22:38:13No.1361886923+
身内全員が平等に得をする人事なんて全知全能でない存在には不可能だから
どうやっても誰かが割を食うし割を食うやつが大人しくその立場に甘んじてくれるとは限らない…
13225/10/11(土)22:38:33No.1361887072+
ただ晩年の信長はとにかく配下を切り離して身内や親族に権力集めようとしてた感はある
13325/10/11(土)22:38:35No.1361887084そうだねx1
結城さんはまぁしょうがないよ
正室の目が届かない所で産まれたらしいから
正室が死なない限り日の目は見れない
死んだから日の目を見たけど
13425/10/11(土)22:39:03No.1361887271+
天皇家ですら江戸時代に至るまでギスってるし…
13525/10/11(土)22:39:42No.1361887521+
子供に分けたら孫の代には別の勢力として争いあう
13625/10/11(土)22:40:09No.1361887711+
>天皇家ですら江戸時代に至るまでギスってるし…
ですらというかあらゆる時代でギスりまくってる筆頭じゃねえか
13725/10/11(土)22:40:16No.1361887771+
毛利さん家はその点偉いよな
人質になってて自分が育てた訳じゃない長男に家督譲って夭逝しても弟達がしゃしゃり出さずにボンクラを担いで支えたんだから
13825/10/11(土)22:40:30No.1361887863+
>ただ晩年の信長はとにかく配下を切り離して身内や親族に権力集めようとしてた感はある
本能寺無くても晩年どっかで殺されてそうだな
13925/10/11(土)22:40:47No.1361887967+
>>信玄の心配も正直わかる気がするんだ
>>長男がアレしたし
>自分が親父にしたことをやられただけだろ因果応報だよ
そうだよだからこそ勝頼に対してもある程度保険かけても仕方ない
14025/10/11(土)22:41:33No.1361888252+
>ただ晩年の信長はとにかく配下を切り離して身内や親族に権力集めようとしてた感はある
一族衆の序列を明確にしてるのもそのへんだよな
まあ上位2人がまとめて死んだが…
14125/10/11(土)22:41:45No.1361888325+
>毛利さん家はその点偉いよな
>人質になってて自分が育てた訳じゃない長男に家督譲って夭逝しても弟達がしゃしゃり出さずにボンクラを担いで支えたんだから
長男が死んでも元就が生きてたからな
14225/10/11(土)22:41:58No.1361888406+
もう現役引退してたのに孫の代で家督争い起きたので復帰する羽目になった真田信之…
お陰で寿命が縮んだのか100歳までは生きられなかった…
14325/10/11(土)22:42:39No.1361888689+
>毛利さん家はその点偉いよな
>人質になってて自分が育てた訳じゃない長男に家督譲って夭逝しても弟達がしゃしゃり出さずにボンクラを担いで支えたんだから
弟達は養子先のことしか考えないで長男舐め腐ったりしていたから本当に元就が老骨に鞭打って頑張ったとしか言いようが無い
14425/10/11(土)22:42:58No.1361888812+
スレ画は斎藤道三の家の話なのか
あー…ってなるわ
14525/10/11(土)22:43:13No.1361888886+
長男が死んだ時に既に元就も死んでたら
多分毛利割れてたと思う
14625/10/11(土)22:43:27No.1361888975+
妾から生まれて教育施された長男と正室から遅れて生まれた次男!
どっちが継ぐか!
14725/10/11(土)22:43:33No.1361889020+
今よりはるかに子供が死にやすい環境でもあんまり子供増やしすぎると財産が分散しすぎるしかといって渡さないと争うことになるんである程度平和な江戸になってくると3人もいれば十分だよねと少子化に進むのは人の習性なんだろうか
14825/10/11(土)22:43:34No.1361889028+
たまに男子いないからと迎えた養子がいたけど男子産まれたから養子は隠居させて…とかしようとしてたら家臣団がいや養子の若殿に俺ら付きますよみたいなことも起きる
14925/10/11(土)22:43:46No.1361889101+
太子密建でもだめなときはだめって聞いてもうとうしようもないんだな…ってなる
15025/10/11(土)22:43:47No.1361889107そうだねx1
当人が嫌がってても周りが勝手に担ぎ上げるんだ
自分の推しが当主か否かでその後栄達か左遷か決まるからみんな必死なんだ
15125/10/11(土)22:43:57No.1361889151+
>長男が死んでも元就が生きてたからな
死んだ後も若年の輝元を両川は支え続けたんだから充分立派だろ
15225/10/11(土)22:43:57No.1361889156+
>お陰で寿命が縮んだのか100歳までは生きられなかった…
いやあ人の命は儚いもの…いや待てよ
15325/10/11(土)22:44:07No.1361889196+
まぁその毛利さんも兄弟じゃなく従兄弟同士になったらまたね…
15425/10/11(土)22:44:07No.1361889199そうだねx1
跡継ぎに悩んだ時に敵対者が長男に継がせなかった結果どうなった?って家臣の一言で決断した曹操は偉いな…
15525/10/11(土)22:44:08No.1361889209+
>スレ画は斎藤道三の家の話なのか
>あー…ってなるわ
その息子の義龍は転生者だからここら辺の会話を聞いてると洒落にならないから汗かいてるんだ
史実通りだと笑えねぇもん
15625/10/11(土)22:44:09No.1361889214+
家康が長子相続の原則を遵守させるようにしなかったら徳川幕府100年保たなかっただろうな…
15725/10/11(土)22:44:40No.1361889421+
親父と息子とも揉めてるのに弟とは仲良し信玄
15825/10/11(土)22:44:43No.1361889441+
天皇家は兄弟争いよりは
こいつワシの思い通りにやってくれそうだから皇太子にしたるわ!
なんか自我持ち始めたこいつ…
みたいなパターンの印象
15925/10/11(土)22:44:45No.1361889453+
>当人が嫌がってても周りが勝手に担ぎ上げるんだ
寺とかから拾い上げられるのがこれよな
16025/10/11(土)22:44:46No.1361889460+
>妾から生まれて教育施された長男と正室から遅れて生まれた次男!
それだと基本正室一択だよ
16125/10/11(土)22:45:22No.1361889713+
実の義龍はもしかして俺斎藤道三の息子じゃないんじゃね?って疑惑のせいで親殺ししたからな
16225/10/11(土)22:45:34No.1361889777+
末子相続…
16325/10/11(土)22:45:40No.1361889819+
その迎えた養子がお偉い人のところから迎え入れた跡継ぎだったとしたら?
16425/10/11(土)22:46:06No.1361889990そうだねx1
>弟達は養子先のことしか考えないで長男舐め腐ったりしていたから本当に元就が老骨に鞭打って頑張ったとしか言いようが無い
死んだ後に毛利の実務担当したら大変過ぎてお兄ちゃん生き返って…する隆景
16525/10/11(土)22:46:36No.1361890213+
5代目までで終わったとは言え家督継承で問題起こさず一族で内紛も起こさなかったんだからやっぱ凄えよ後北条は…
16625/10/11(土)22:46:45No.1361890278+
>f259956.jpeg
かんたんにいってくれるなあ
16725/10/11(土)22:48:14No.1361890853+
>親父と息子とも揉めてるのに弟とは仲良し信玄
親父はその弟に家督継がせようとしてたのによく仲良くできたよな…
どんだけ良いやつだったんだろうか?
16825/10/11(土)22:48:22No.1361890909+
>>弟達は養子先のことしか考えないで長男舐め腐ったりしていたから本当に元就が老骨に鞭打って頑張ったとしか言いようが無い
>死んだ後に毛利の実務担当したら大変過ぎてお兄ちゃん生き返って…する隆景
お前ら悪知恵が働くからどうせ約束破るんでしょ?隆元殿呼んでこいよって言われて武家から商人までそっぽ向かれた毛利親子に悲しき現在…!
16925/10/11(土)22:49:19No.1361891297+
花倉の乱みたいに坊主だろうが還俗して家督争いするからな
17025/10/11(土)22:49:22No.1361891322+
跡継ぎが生まれない家臣に上司が自分とこの四男とかを養子で送り込む
その5年後くらいに男児が生まれる…
小規模な地獄の始まりだ!
17125/10/11(土)22:49:36No.1361891397+
伊勢家というか北条家の跡継ぎ問題とか起きなかったの?
17225/10/11(土)22:49:38No.1361891410+
>当人が嫌がってても周りが勝手に担ぎ上げるんだ
人生序盤の毛利元就への周りの扱いが乱高下しすぎで笑ってしまう
17325/10/11(土)22:49:42No.1361891436+
>遊牧民族くらいしか無理
遊牧民の末子相続も財産の分配であって政治権力はまた別だしなあ
17425/10/11(土)22:50:07No.1361891633+
徳川家なんて綱吉以降は家臣団の争いの末でしか決まってないぞ
17525/10/11(土)22:50:55No.1361891917+
大奥あっても断絶する徳川宗家
17625/10/11(土)22:50:58No.1361891935+
やらかしが目立つだけで本来平和な相続も多いはずなんだがな
17725/10/11(土)22:51:05No.1361891977+
>伊勢家というか北条家の跡継ぎ問題とか起きなかったの?
後北条はずっと長男が1番ヤバいやつなので大丈夫だった
17825/10/11(土)22:51:32No.1361892151+
>花倉の乱みたいに坊主だろうが還俗して家督争いするからな
いいですよね
兄2人が相次いで死にました。おわり。
ってポツリと書いてあるだけなの
17925/10/11(土)22:51:39No.1361892200+
>末子相続…
遊牧民族で土地に結び付いた権力が薄いから出来たこと…という理解でいいんだろうか
18025/10/11(土)22:51:40No.1361892204+
>お前ら悪知恵が働くからどうせ約束破るんでしょ?隆元殿呼んでこいよって言われて武家から商人までそっぽ向かれた毛利親子に悲しき現在…!
毛利の躍進が止まった一因が隆元が築いてきた博多商人との人脈が全部消えたから債務で首回らなくなったことなんだよな…
18125/10/11(土)22:51:42No.1361892219そうだねx1
内紛できるくらい猿に種があったら多分江戸幕府なんてなかった
18225/10/11(土)22:51:44No.1361892225そうだねx1
江戸時代とかわりとずっと〇〇家として続いてるけど養子ばっかで創始者からまったく血がつながってないとかよくあるよね
18325/10/11(土)22:52:10No.1361892372+
>大奥あっても断絶する徳川宗家
江戸時代中期以降の多くはちょっとゴシップと陰謀渦巻く伏魔殿すぎるから
18425/10/11(土)22:53:28No.1361892894+
後世から見ると大して能力無いはずなのに都合のいいタイミングで身内が死んで権力が維持されるから
証拠ないけど暗殺説が囁かれ続ける人とか洋の東西問わずいっぱいいるしな…
18525/10/11(土)22:53:32No.1361892918+
財産なら良いけど権力を末子に継承する制度だと幼すぎる君主が誕生して確実に家臣が実権を握るようになる
18625/10/11(土)22:53:50No.1361893025+
>遊牧民の末子相続も財産の分配であって政治権力はまた別だしなあ
実際モンゴル帝国もチンギスの末子(四男)じゃなくて三男が継いだしね
その歪な関係が拗れてぐちゃぐちゃになるんだけど!
18725/10/11(土)22:54:23No.1361893205+
逆に太平の世が続くと跡取りが20歳越えないで病死多いのなんなんだよ
18825/10/11(土)22:55:03No.1361893477+
>江戸時代とかわりとずっと〇〇家として続いてるけど養子ばっかで創始者からまったく血がつながってないとかよくあるよね
山内や明治天皇は蜂須賀さんを盗賊の血!って直球のヘイトかましてるけど
養子が入ってよくわからん蜂須賀さんより明治天皇の方がれっきと蜂須賀正勝の血入ってるというオチ
18925/10/11(土)22:55:08No.1361893505+
>逆に太平の世が続くと跡取りが20歳越えないで病死多いのなんなんだよ
血が濃くなりすぎて病弱になる
19025/10/11(土)22:55:09No.1361893514そうだねx1
江戸時代は子供死に過ぎおかしいだろってなる
多分白粉による鉛中毒の所為もあるんだろうけど
19125/10/11(土)22:55:17No.1361893588+
>遊牧民族で土地に結び付いた権力が薄いから出来たこと…という理解でいいんだろうか
遊牧民の財産は家畜だから成長した子供には家畜を分けて自立させていって最後に残った親の資産は末子が継承するってだけ
19225/10/11(土)22:55:30No.1361893668+
>江戸時代とかわりとずっと〇〇家として続いてるけど養子ばっかで創始者からまったく血がつながってないとかよくあるよね
この辺現代だと理解しにくい部分もあるけど血縁は重要だけど最重要事項でもないんだよね
最も重要なのは家という多数の家臣を養うシステムを維持することそのもの


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