はい

レクイエムなんて設定この時点で荒木先生が考えてるわけ無いからただのオタクのこじつけだけど

スタンドが射抜かれたわけじゃないしな

レクイエムの共通点がとんでもないパワーで目の前の困難を何とかするってぐらいしか思いつかないから
スレ画の状況もこじつけとは言え当たってると思う

そうか

スタンドが矢に刺さるとレクイエムって新しいスタンドになるけど本体に刺さるとスタンドはそのままで新しい能力が生えてくるって感じだろうか
それならキラークイーンが2種類爆弾持ってた理由にもなるし

矢さん気まぐれすぎる

>それならキラークイーンが2種類爆弾持ってた理由にもなるし
それは最初からじゃね

後で名前を付けただけだからレクイエム相当でいいと思うよ

つまり吉良吉影レクイエム

そう考えるとレクイエムに勝った無能力者の早人ってすげえ奴だな

キラークイーンレクイエムじゃないんだ…

スタンドが矢で射抜かれるのと本体とだと明確に効果違うっぽいんだよね

まあレクイエムだと思う
実質無敵だし

あの矢は時と場合によることが多すぎる

>レクイエムなんて設定この時点で荒木先生が考えてるわけ無いからただのオタクのこじつけだけど
なんでこんなそうだね盛ってんの

レクイエムはスタンドに刺さって発現してるっぽいから微妙に違う感じかもしれん

>スタンドが射抜かれたわけじゃないしな
本体の中にあるスタンドを射抜いたんじゃね？

Act2だの3だののほうが納得できる

確かに運命を操作するとか本体にも完全な制御や認識はできないとかレクイエムっぽい要素は持ってる

作者がライブ感で描いてるのは有名だしな

>レクイエムなんて設定この時点で荒木先生が考えてるわけ無いからただのオタクのこじつけだけど
この時点では考えてなかっただろうっていうのはわかるけど
言われてみると確かにレクイエムだなともなるし

そういやこの矢ってどうなったの？

別に実はアレはこう言うことだったんだって言い切ってるわけでもなく
当時はそんな設定無かったけど振り返ってみると当て嵌るし特に齟齬はないよなって話をしたいだけだと思う

>そういやこの矢ってどうなったの？
写真の親父と一緒に爆散した可能性

レクイエムはチャリオッツもゴールド・エクスペリエンスもスタンドの形そのものが変化してるからキラークィーンはレクイエムじゃないと思う

人によるとか条件によるとか後付けでいくらでも説明できるし…

肉体を2度刺ししてるのとスタンドを刺してるので違うっちゃ違うがまぁ同じ様なもんだろう

>人によるとか条件によるとか後付けでいくらでも説明できるし…
そこまで言い出したらなんでもありになってしまう

アナザーワンとレクイエムは個人的に別物っぽいと思ってるけど実例が少なすぎて判断材料が無さすぎる

割とジョジョはその場その場でなんでもアリじゃね？

刺す対象がスタンドと人間じゃ違うんじゃないの

四部の頃にそんな設定無かったってのはそうだけど
そもそも四部でこれやったから五部で同じの出しただけでは

吉良のときに説明しきれなかったネタを肉付けして再利用したって感じじゃないかな

禁断の矢二度刺しも吉良ぐらいしかやってないしサンプルが少なすぎる

スタンドに矢が刺さるとレクイエム
スタンド使いにもう一度矢が刺さると吉良状態
になるんだと思う

矢がささるとスタンド発言で矢の力を手にするとスタンドが新たな段階へ進化する
ってのは一緒だしまあ一緒でいいんじゃねえの？

>そもそも四部でこれやったから五部で同じの出しただけでは
同じのっていうかネタの再利用って感じ

レクイエムは後付けかもしれないけどスタンド使いがさらに矢を受けて生き残った場合どうなるの？っていう点の設定というかアイデアはあったんじゃないかな？

ラスボスが意味わかんない理屈でめちゃくちゃパワーアップするのやめてもらっていいですか

スタンドに指すのと人間に指すの何が違うのか考えたら
能力芽生える以外は見た目変わるくらいか

スタンド矢二度漬けでパワーアップを4部で思い付いて
5部でもう一回やることになった結果設定増えたってところだろう
その辺もライブ感だろうから厳密に考えることは無いのでは

>主人公が意味わかんない理屈でめちゃくちゃパワーアップするのやめてもらっていいですか

あとは吉良を刺した矢とポルナレフ・ジョルノを刺した矢が別物なのでそこの違いもあるのかもしれん

>ラスボスが意味わかんない理屈でめちゃくちゃパワーアップするのやめてもらっていいですか
一部からずっとラスボスはパワーアップするものという伝統芸

そもそも何で爆弾のスタンドが時間軸にセーブポイントを設置して戻れる能力になるんだよ

ボスはパワーアップしたかったんですよ…

>一部からずっとラスボスはパワーアップするものという伝統芸
ジョジョリオン強化されたっけ…

>スタンド使いがさらに矢を受けて生き残った場合どうなるの？っていう点の設定というかアイデアはあったんじゃないかな？
これを考えるとブラックサバスの矢に手を貫かれたゴールドエクスペリエンスが大分ノイズなんだよな…
4部からずっと考えてたならあそこで何も無いのは大分おかしくない？ってなる

>ジョジョリオン強化されたっけ…
ディアボロや透龍はされてない

チャリオッツ・レクイエムもあれが本来の姿なのかよくわからないよね

ボスと透龍ぐらいだなパワーアップしないでずっと強かったラスボスって

そういやディアボロのエピタフってパワーアップではないのか

>チャリオッツ・レクイエムもあれが本来の姿なのかよくわからないよね
あれは本体に制御できなくて暴走してるって言われてるじゃん

レクイエムとの関連性でいうと「光を介して相手の精神を変質させる→それに伴って肉体を変質させていく」って能力の基本骨子がチャリオッツレクイエムとほぼ完全一致しているヘビーウェザーがかなり意味深というか謎というか

>チャリオッツ・レクイエムもあれが本来の姿なのかよくわからないよね
全盛期のポルナレフがコントロールするチャリオッツレクイエムとかどんだけ強かったんだろうな…

バイツァ・ダストって見返すと使ってる間本体が無防備になったり周回を繰り返すと前に起きたことが固定化されたりするからやたら強いけど不便もそれなりにある能力だったと思う

レクイエムってあくまで矢のパワーで進化したスタンドの名称であって
5部ではポルポル君が使い方確立したせいでスタンドを貫く方の例しかなかっただけでスレ画のもキラークイーン・レクイエムではあるんじゃないの

オタクのこじつけだって面白いやつだったら大歓迎だぜ

>レクイエムなんて設定この時点で荒木先生が考えてるわけ無いからただのオタクのこじつけだけど
レクイエムという名前は後付けだとしても
既にスタンドに目覚めてる人間が矢で二度刺しされると更に追加進化するくらいは普通に考えてたんじゃね

単に矢に刺されただけじゃなくて矢の方から刺しに行ってるから
能力を引き出す何かしらの条件みたいなのはありそうだよね

ブラックサバスの性質もよくよく考えるととんでもないよね
「条件を満たしたら無差別に矢をぶっ刺す」ってチャリオッツ・レクイエムのアンチかよ

>バイツァ・ダストって見返すと使ってる間本体が無防備になったり周回を繰り返すと前に起きたことが固定化されたりするからやたら強いけど不便もそれなりにある能力だったと思う
「俺の知らないところで勝手に脅威が排除されて俺はストレスフリーでのびのび生きられねえかなー！」って願望を叶える能力としてはこれ以上ない性能ではある

レクイエム化したスタンドについてよく考えてほしい
シルバーチャリオッツとゴールドエクスペリエンスだよね
つまり金銀銅しかレクイエムにはなれないのですよ

チャリオッツのレクイエムは矢を他人に渡したくないってのが反映されたからあんな感じだろうしな

バイツァダストはパワーアップ形態としてと言うよりトラップ形態と言うか罠そのものの能力でむしろ猫草と合体した時が一番パワーアップ感ある

>単に矢に刺されただけじゃなくて矢の方から刺しに行ってるから
親父の矢はちょくちょく自分で刺したいやつを見つける

矢に意識がある描写がたまにあるんよね

>>バイツァ・ダストって見返すと使ってる間本体が無防備になったり周回を繰り返すと前に起きたことが固定化されたりするからやたら強いけど不便もそれなりにある能力だったと思う
>「俺の知らないところで勝手に脅威が排除されて俺はストレスフリーでのびのび生きられねえかなー！」って願望を叶える能力としてはこれ以上ない性能ではある
そう考えるとシアーハートアタックの発展系みたいな能力ではあるのか

レクイエムにせよ吉良にせよ矢を二度使ったスタンドの進化はハイリスクハイリターンな感じがするな
時止めに目覚めたスタプラとかヘブンズ・ドアーみたいに矢を使わなくてもも進化はできるみたいだし

ブラックサバスがレクイエム説もあるからな

レクイエムと違ってスタンド自体は変化してないから
こっちは本体の方がパワーアップしただけのような感じ

>>単に矢に刺されただけじゃなくて矢の方から刺しに行ってるから
>親父の矢はちょくちょく自分で刺したいやつを見つける
資質ありそうなやつを矢が見つけてる感じの描写ちょくちょくあるからな

>バイツァ・ダストって見返すと使ってる間本体が無防備になったり周回を繰り返すと前に起きたことが固定化されたりするからやたら強いけど不便もそれなりにある能力だったと思う
自分自身で立ち向かう為の能力じゃなくて脅威になる人間には知らないとこで勝手に死んでもらう能力だからですかね…
立ち向かうつもりある精神ならまた別なのかも

>矢に意識がある描写がたまにあるんよね
それで行くと矢の意思って人間にとっては邪悪寄りだよね

>レクイエムにせよ吉良にせよ矢を二度使ったスタンドの進化はハイリスクハイリターンな感じがするな
元のスタンド性能からかけ離れる上に
かなり場当たり的な感情を反映して変化するっぽいのがな…

チャリオッツレクイエムをポルナレフが扱えてたら
相手眠らせてズタボロに斬り刻むとか酷い人になるわ

>レクイエムと違ってスタンド自体は変化してないから
そうそう
こっちはスタンドの見た目は変わってないんだよな

>スタンドに矢が刺さるとレクイエム
>スタンド使いにもう一度矢が刺さると吉良状態
>になるんだと思う
そういうとチャリオッツもゴールドエクスペリエンスもスタンドに矢が刺さってたな

プッチの矢とか徐倫の矢も割と自発的に動いてる

>チャリオッツレクイエムをポルナレフが扱えてたら
>相手眠らせてズタボロに斬り刻むとか酷い人になるわ
同時に斬った相手の精神を入れ替える能力！

>ブラックサバスの性質もよくよく考えるととんでもないよね
>「条件を満たしたら無差別に矢をぶっ刺す」ってチャリオッツ・レクイエムのアンチかよ
よく考えたら組織のコントロールが効かないヤバいスタンド使いが生まれる可能性あるのによくボスは許してたな…

本体が無防備というよりは本体と離れたところで敵を始末できるという部分がキラとしては大事なんだと思う
吉良本人は敵のいるところには行かずにすむのが何よりも大事

バイツァダストは直接戦闘なんてストレスの塊でしかねえだろ…敵の存在とか知りたくもねえよ…という行き着くところまで行った逃避の具現みたいなもんだからな…

矢自体は古代の加工品だからスタンド使いの古代人がいてもおかしくない

説明できる人がいたら教えてほしいんだが
早人殺したときは誰を第三の爆弾にして時を戻したんだ？
しのぶ？

矢は放っておいても素質ある人間を刺しに行ってくれるけど持ち主が能動的に誰かを刺しても目覚めるのが謎

早人って死んだっけ?

矢を取り込んでるし本体に制御出来てないし
ブラックサバスもレクイエムだったのでは…？

俺の本性は殺人鬼で今の身分は他人を殺して奪った物だがそれを探るやつ全員勝手に死んで欲しいって心理が能力化したやつだから後ろ向き過ぎるな…

>レクイエム化したスタンドについてよく考えてほしい
>シルバーチャリオッツとゴールドエクスペリエンスだよね
>つまり金銀銅しかレクイエムにはなれないのですよ
やれやれだぜ
銅よりもっと相応しいものを忘れられるなんてな

>早人って死んだっけ?
まさにスレ画の時死んでる

>早人って死んだっけ?
風呂場で明確に死んでる

>矢自体は古代の加工品だからスタンド使いの古代人がいてもおかしくない
アヌビス神の最初の本体とかまさにそうじゃね

>説明できる人がいたら教えてほしいんだが
>早人殺したときは誰を第三の爆弾にして時を戻したんだ？
>しのぶ？
多分バイツァ・ダストを仕掛ける初回は誰を爆破するとかなく単純に都合よく時が戻る
アニメでの追加セリフもあったし

>早人って死んだっけ?
一回死んでる
スレ画の後時間が戻って死んだことがなくなった

チャリオッツは「矢を守る」という願いを反映してレクイエムになったからな
結果矢に近づくものを無差別に対処して周囲の人間をめちゃくちゃに入れ替えたりしたから本当に暴走してる

>銅よりもっと相応しいものを忘れられるなんてな
やはりパールか…

>多分バイツァ・ダストを仕掛ける初回は誰を爆破するとかなく単純に都合よく時が戻る
>アニメでの追加セリフもあったし
ズルやん…

>バイツァダストは直接戦闘なんてストレスの塊でしかねえだろ…敵の存在とか知りたくもねえよ…という行き着くところまで行った逃避の具現みたいなもんだからな…
罪を償う能力とか隠蔽する能力じゃなくて敵を勝手にぶっ殺してくれる能力なのが最高に吉良

親父がやったみたいに矢に自分の味方、というか自分の利になってくれるスタンドの素養のある人間を探させることが出来るんだったか
もうわけわからんなあの矢…

>矢は放っておいても素質ある人間を刺しに行ってくれるけど持ち主が能動的に誰かを刺しても目覚めるのが謎
矢が求めるレベルの人と矢からしたらそこまででもないけど素質はある人くらいの違いなんじゃない？

>説明できる人がいたら教えてほしいんだが
>早人殺したときは誰を第三の爆弾にして時を戻したんだ？
>しのぶ？
それはまあ…その辺の関係無い一般人とかでいいだろ

指ちょっと切るだけで感染するの怖い

>>バイツァダストは直接戦闘なんてストレスの塊でしかねえだろ…敵の存在とか知りたくもねえよ…という行き着くところまで行った逃避の具現みたいなもんだからな…
>罪を償う能力とか隠蔽する能力じゃなくて敵を勝手にぶっ殺してくれる能力なのが最高に吉良
シアハも出した後は勝手に自分の敵を爆殺してくれる能力だしな

>チャリオッツは「矢を守る」という願いを反映してレクイエムになったからな
>結果矢に近づくものを無差別に対処して周囲の人間をめちゃくちゃに入れ替えたりしたから本当に暴走してる
当時のポルナレフだいぶいっぱいいっぱいだったんだろうな…

弓と矢は弓の部分要らなくなるの笑う

>>説明できる人がいたら教えてほしいんだが
>>早人殺したときは誰を第三の爆弾にして時を戻したんだ？
>>しのぶ？
>多分バイツァ・ダストを仕掛ける初回は誰を爆破するとかなく単純に都合よく時が戻る
>アニメでの追加セリフもあったし
極限に絶望した時に時間戻せるようになるって言ってたし
死ぬ直前もそのやり方で戻ろうとしてたからな

初回は記憶持ったまま過去に戻れるっぽいんだよねバイツァダスト
それだけで強過ぎる

>>レクイエムなんて設定この時点で荒木先生が考えてるわけ無いからただのオタクのこじつけだけど
>なんでこんなそうだね盛ってんの
いや普通にこう考えるだろ…

>説明できる人がいたら教えてほしいんだが
>早人殺したときは誰を第三の爆弾にして時を戻したんだ？
>しのぶ？
自分が死んだことに気づいてない頃のキラの反応を見る限り
初回発動の時は吉良も一緒に時が戻るっぽい

衝動的に早人を殺っちまう→バイツァ発現で時が戻るで
バイツァで直接早人殺したわけじゃないから時間戻しても生きてるんだな

36の罪人の魂を吸収して生まれた化け物と融合し特定時間の重力場でパワーアップとかいうクソ回りくどい方法でスタンド強化してる人もいるのに…

>>レクイエムなんて設定この時点で荒木先生が考えてるわけ無いからただのオタクのこじつけだけど
>なんでこんなそうだね盛ってんの
いや普通にこう考えるだろ…

>レクイエムにせよ吉良にせよ矢を二度使ったスタンドの進化はハイリスクハイリターンな感じがするな
>時止めに目覚めたスタプラとかヘブンズ・ドアーみたいに矢を使わなくてもも進化はできるみたいだし
バイツァダストは吉良本人が管理下に置きたくない願望があるとはいえ制御化に置いてるGEですら力の向け先は指定できるけど具体的にどんなパワーが働いてるかはジョルノ本人ですら正確には理解出来てないし
二度刺しによる強化って人間の管理できる範疇超えちゃう気がするんだよな

やたらハイになってたのもなんか矢の悪影響出てたのかもしれん…

>極限に絶望した時に時間戻せるようになるって言ってたし
>死ぬ直前もそのやり方で戻ろうとしてたからな
いや死ぬ前のは普通のバイツァダストだろ

やっぱ矢のパワーアップは危ねえわ
聖人の遺体に限るわ

>>なんでこんなそうだね盛ってんの
>いや普通にこう考えるだろ…
まぁそう考えるのも普通だと思うがそれだと話が広がらないから面白くないわな

早人殺したことで承太郎たちにバレるのを恐れての発動だからそれをなかったことにしたんだと思う

もう矢でスタンドも本体も刺しまくっちゃおうぜ

そもそもディアボロは弓発掘してないしな…

>36の罪人の魂を吸収して生まれた化け物と融合し特定時間の重力場でパワーアップとかいうクソ回りくどい方法でスタンド強化してる人もいるのに…
あれはパワーアップが目的じゃないからな…
本人も無敵や最強には興味ないと言い切ってるし

資格がないと矢のダメージやばそうだし…

>36の罪人の魂を吸収して生まれた化け物と融合し特定時間の重力場でパワーアップとかいうクソ回りくどい方法でスタンド強化してる人もいるのに…
本人の成長以外でスタンドを強化するのは基本的にハイリスクなんだろうな…

本当に運命で全部決まってるならループしても何も変えられないよね
でも変えられる事項もあるってことは運命と運命じゃないものがあるわけで
それはどういう基準で区別されるんだ？

メイドインヘブンの条件はゲームのバグとか乱数調整みたいだよね

バイツァダストとかGERとかラブトレインとかパワーアップしたスタンドは防御が強いな

プッチの場合あくまでDIOが考案した天国への行き方を実践してるだけでスタンドをパワーアップさせるのが目的じゃないからな

バイツァ・ダストは時間遡っても一回起きたことは基本的に起きるって描写だから
初回サービスで早人の死を踏み倒してるのは運命が定まってるジョジョ世界の中ではマジで無法ではある

ピンチの時に発現したスタンドだから防御寄りになるのか

複数の魂を一人で所有して重力を得たら強いってのはジョジョの設定的には一番理屈通ってる気がしなくもない

>複数の魂を一人で所有して重力を得たら強いってのはジョジョの設定的には一番理屈通ってる気がしなくもない
魂2つのボスがほとんど無敵だからな

>本当に運命で全部決まってるならループしても何も変えられないよね
>でも変えられる事項もあるってことは運命と運命じゃないものがあるわけで
>それはどういう基準で区別されるんだ？
バイツァダストはそれで死んだ人間の運命を固定するとこまでが能力で
それ以外の生き死にの運命には関与しないんじゃないか

アナザーワンバイツァダストって曲名だからその名前の能力なのに吉良はバイツァダストとしか呼ばないもんだからあれはアナザーワン能力みたいな扱いをする人がわりといる

>本当に運命で全部決まってるならループしても何も変えられないよね
>でも変えられる事項もあるってことは運命と運命じゃないものがあるわけで
>それはどういう基準で区別されるんだ？
結果は決まっていても過程は変えられるって感じだと思う

実際キンクリが刺してたらどうなったんだろ

キンクリもそうだけど結果と過程ってかなり曖昧というか主観によるものが大きいよね

>キンクリもそうだけど結果と過程ってかなり曖昧というか主観によるものが大きいよね
できると思ったらできるってメンタルが大事なのがスタンドだしあんまりその辺は細かくこだわっても仕方ないかなって思う

>>本当に運命で全部決まってるならループしても何も変えられないよね
>>でも変えられる事項もあるってことは運命と運命じゃないものがあるわけで
>>それはどういう基準で区別されるんだ？
>結果は決まっていても過程は変えられるって感じだと思う
その結果と過程の区別はどうやってるんだ？
って疑問だと思う

ザ・ワールド以外は時間操作というか運命操作なとこあるからラスボスのスタンド

>>本当に運命で全部決まってるならループしても何も変えられないよね
>>でも変えられる事項もあるってことは運命と運命じゃないものがあるわけで
>>それはどういう基準で区別されるんだ？
>結果は決まっていても過程は変えられるって感じだと思う
何が過程で何が結果かってのもすごく主観的じゃない？
吉良の主観だとしてもじゃあ吉良が把握してない自称はどうなんだってなるし

特にパワーアップしてないのに強いWOUはなんなんだ

キンクリはそもそも能力設定が割とブレてるから深く考えても無駄だぜ！

>ザ・ワールド以外は時間操作というか運命操作なとこあるからラスボスのスタンド
荒木先生的には時間と運命って不可分っぽいから…

ジョジョ世界の運命の強制力はめっちゃ強いけど割と抜け道があるというか
絶対に何やっても変えられないとかではないんだよな…

ウェザーリポートは何かしらんけど昔の記憶思い出したらパワーアップした

バイツァ・ダストがとりついている隼人が干渉すると変化するって認識だった

数秒間時間止めるだけって今見るとラスボスの能力としてはショボいな

ラスボスと主人公のスタンド能力変わりがち

>特にパワーアップしてないのに強いWOUはなんなんだ
追うだけで勝手に不幸になって死ぬとか吉良がうらやましがる能力だよね

違う
ジョジョ世界には運命があったうえで運命は人の思いで変えられる
ローリングストーンズの話で運命が変わったでしょ

>>>なんでこんなそうだね盛ってんの
>>いや普通にこう考えるだろ…
>まぁそう考えるのも普通だと思うがそれだと話が広がらないから面白くないわな
はい、残念です
負けを認めましょうスレ「」

>数秒間時間止めるだけって今見るとラスボスの能力としてはショボいな
本人が不死身の怪物なのも込みでの強さだと思う

細かいところはエンヤ婆の「できると思えばできる」理論で誤魔化せるのがジョジョの強み

バイツァは寄生されてるやつ以外(吉良本人も含めて)記憶が一切持ち越されないから
運命云々以前の問題としてそもそも隼人に干渉されない限り別の行動を普通は起こさないし起こそうという発想自体がでてこないからな…

>はい、残念です
>負けを認めましょうスレ「」
くっ…スレ「」に負けた…！

運命は試練でありそれを思いで乗り越えることができるってのはジョジョリオン終盤でやったでしょ
哲学性的には昔からそこらへん変わらんよジョジョ

もうちょっと盛り方が大人しければな…

キンクリ発動時間の十数秒で掃除のおばちゃんからパソコン隠すディアボロの精神はもはや神の域と言っていい

未来は変えられないのが基本だけど
一度過去に戻せば余裕で変えられるマンダムが地味にすごい

>ウェザーリポートは何かしらんけど昔の記憶思い出したらパワーアップした
むしろ記憶を抜かれてパワーダウンしてたというか…

時間停止はキンクリみたいにいつの間にか能力発動中攻撃できなくなってたりする訳じゃないからそういう欠点がないところがつよあじ

運命は変えられるけど相応の犠牲や覚悟が必要でまるっと全部を変えたりはできない感じだよね

>>数秒間時間止めるだけって今見るとラスボスの能力としてはショボいな
>本人が不死身の怪物なのも込みでの強さだと思う
DIOもヴァニラも吸血鬼でさえなければ剣で貫いて殺せてるポルナレフやっぱ強いな…

>違う
>ジョジョ世界には運命があったうえで運命は人の思いで変えられる
>ローリングストーンズの話で運命が変わったでしょ
あれは運命が思うようにならなくても立ち向かうことが必要かもしれないってテーマでは
ミスタはブチャラティの死の運命はほんのちょっとの期間しか変えられなかったけど別の希望が生まれたって話だし

泊ってるホテルで掃除のおばちゃんに遭遇したら逃げるの逆におかしいだろ

>>ウェザーリポートは何かしらんけど昔の記憶思い出したらパワーアップした
>むしろ記憶を抜かれてパワーダウンしてたというか…
単に能力の使い方忘れてるだけだからあれはわかりやすいよね

カスみたいな性格のままいくのかと思ったらすぐ戻ったブルルンウェザー

>あれは運命が思うようにならなくても立ち向かうことが必要かもしれないってテーマでは
>ミスタはブチャラティの死の運命はほんのちょっとの期間しか変えられなかったけど別の希望が生まれたって話だし
死の運命変えたからこそ他の人の死の運命まで出てきた
でも運命を変えたのは事実

エピタフの予言が覚悟を決めて行動したら自分に都合のいい結果になるのとか面白いよね

アニメでカットされるぐらいには謎だからなガハハウェザー

運命書き換えはできないけどちょっと捻じ曲げるくらいは頑張れば出来るって感じか

勝てなかったとしても運命に立ち向かう覚悟がなければそもそも何も変わらないからな

脳天撃ち抜かれる承太郎の運命はマンガの承太郎が脳天撃ち抜かれることで
…変わったのか？ごまかしただけで変わってはいないのか？

>カスみたいな性格のままいくのかと思ったらすぐ戻ったブルルンウェザー
アニメが消されたガハハウェザー

厳密に言うと「未来に起こることを(結果的に)全て確定させる」の自体が能力になってるメイドインヘブンと
「先んじて時間軸を観測してそこまでの未来を確定させる」のが能力の前提になってるキンクリがむしろ特殊なパターンで
時間干渉系の能力はある程度運命いじれちゃうんだよあの世界

ワールドはスタプラと殴り合えるという近距離パワー型でも最強格のフィジカルなのに射程10メートルってのが狂ってるからセーフ

>厳密に言うと「未来に起こることを(結果的に)全て確定させる」の自体が能力になってるメイドインヘブンと
>「先んじて時間軸を観測してそこまでの未来を確定させる」のが能力の前提になってるキンクリがむしろ特殊なパターンで
観測された未来は確定されるってのはトト神もそうだしむしろ基本

運命に立ち向かう勇気は運命すら乗り越えられるってのがジョジョの基本
だから確定した運命を覚悟で受け入れるってプッチの思想はそれと真っ向からぶつかってるのよね

また矢かよ！っていうか矢便利すぎ問題はある

>脳天撃ち抜かれる承太郎の運命はマンガの承太郎が脳天撃ち抜かれることで
>…変わったのか？ごまかしただけで変わってはいないのか？
時間通りにやってたらそうなってたけど時間ズレたからそうならなかったから運命もクソもない
なので漫画の承太郎を撃ち抜いて結末だけ強引に合わせた

本体に二度刺しで新能力目覚めただけだろ

ドラゴンズドリームとwouも本質的には似たようなもんだし多少死んでも大丈夫なFFじゃなきゃマジでヤバかった

エピタフとトト神は似た感じで
確定した状況の切り取りさえ起こせれば過程はいじれる

レクイエムはスタンドに刺してるけどこっちは本体に直接刺さってるからそこの違いとか考えてみたい

バイツァダストって巻き戻らない方が強いんじゃない？と思うことは割とある

>時間通りにやってたらそうなってたけど時間ズレたからそうならなかったから運命もクソもない
時間がずれたのも「ホルホースの時計では」時間ピッタリに撃ったのでやっぱりごまかしである

覚悟や凄みがあるかどうかで運命決まる

矢関係なしに複数能力持ってるエコーズは何なんだよ

>バイツァダストって巻き戻らない方が強いんじゃない？と思うことは割とある
それだと何も知らない平穏な日常はおくれないじゃない
嫌な奴が自分と関係ないところで勝手に死んでないかなーってのがミソ

>時間干渉系の能力はある程度運命いじれちゃうんだよあの世界
時間停止も時間が止まってる間はあらゆる運命の干渉を受けないとも解釈できるかもな…
自分は介入し放題だが

>運命に立ち向かう勇気は運命すら乗り越えられるってのがジョジョの基本
>だから確定した運命を覚悟で受け入れるってプッチの思想はそれと真っ向からぶつかってるのよね
ただまあそれが悪いわけではないんだよな別に
ツェペリさんとかブチャラティは死ぬ運命を受け入れたうえでまさにプッチのように覚悟は幸福を成し遂げたんだから

>バイツァダストって巻き戻らない方が強いんじゃない？と思うことは割とある
自分を追うやつが次々爆死したまま時間が進むなんて吉良のメンタルが耐えられん

>時間がずれたのも「ホルホースの時計では」時間ピッタリに撃ったのでやっぱりごまかしである
ホルホースの時計にトト神や運命が合わせてやる義理はないだろう…

>矢関係なしに複数能力持ってるエコーズは何なんだよ
本来死ぬはずだったのを仗助に治されたことで半ば強制的にスタンド覚醒させたからバグったとか…

>ツェペリさんとかブチャラティは死ぬ運命を受け入れたうえでまさにプッチのように覚悟は幸福を成し遂げたんだから
不幸を知っても覚悟を持って受け入れるだけで
知ることそのものが幸福って神父の考えとは正反対よ

吉良の理想が能力の弱点にもなってるのがいいバランス
いやそれでも強すぎるけど

受け入れるのと立ち向かうのは大きく違うよね

タスクだって使い分けできるんだからそういう能力成長の形でしかないactなんちゃら

覚悟とは暗闇の荒野に進むべき道を切り開くことだ！ってジョルノが五部で言ってるのに
プッチの覚悟は暗闇の先を照らしてそこにあるものを受け入れることが覚悟だ！って受け身の覚悟だからな…

>ホルホースの時計にトト神や運命が合わせてやる義理はないだろう…
オインゴの負け方もそうだしドッピオVSリゾットもそうだし
誰かの視点で観測したことでつじつまがあってればセーフなのがあの世界の運命よ

>吉良の理想が能力の弱点にもなってるのがいいバランス
>いやそれでも強すぎるけど
どうやって倒そうって悩んだらしいからな…

覚悟は幸福はプッチが本当に覚悟できていたならエンポリオを見失うという恐怖も覚悟して
ケープ・カナベラルまでに早送りして1巡確定出来たから結局あいつ自身が覚悟出来てなかったのが敗因

>覚悟とは暗闇の荒野に進むべき道を切り開くことだ！ってジョルノが五部で言ってるのに
>プッチの覚悟は暗闇の先を照らしてそこにあるものを受け入れることが覚悟だ！って受け身の覚悟だからな…
言ってるプッチが運命をなんも受け入れてないのがね

覚悟こそ幸福ということを思い出してくれッ！

大義よりも自分の保身優先したんだよな神父

そこで死ぬにせよ何かに繋げて死ぬ覚悟がジョジョだから勝手に死ぬのを理解させられるのとは違う

仕掛けてる最中は近距離パワー型としては使えないけど探った相手を爆破して時間を巻き戻して情報を相手に与えないのはかなり強いよね
人口密度の高い都市部だからこそでもあるけど
何なら任意で戻せるから致命的な欠点というほどでも無いし移動するだけで凄い風圧を起こすくらいのパワーを持つアクト3に一方的に格闘で勝てるし

成長したエンポリオが襲ってくる未来を体験してるプッチはんなんだ？
その未来で返り討ちにしてるなら恐れる必要なかったのでは？

一応プッチも天国が完成するかどうかわからない時は覚悟あったんだよね
天国へ到達したりジョースターに勝てる保証がないのにそこへ行こうと頑張ってた
天国完成した途端に覚悟が消え失せて怖いからエンポリオ殺しとこうってなったが…

>成長したエンポリオが襲ってくる未来を体験してるプッチはんなんだ？
してないよ
エンポリオの覚悟を理解してこいつなら生き延びたら間違いなく復讐に来るだろって確信しただけ

>成長したエンポリオが襲ってくる未来を体験してるプッチはんなんだ？
>その未来で返り討ちにしてるなら恐れる必要なかったのでは？
あれは体験じゃなくて予測じゃない？

プッチのは覚悟と言えば聞こえはいいけど要するに諦めだからな

ぼくのコメントもショートに載せてください

>仕掛けてる最中は近距離パワー型としては使えないけど探った相手を爆破して時間を巻き戻して情報を相手に与えないのはかなり強いよね
>人口密度の高い都市部だからこそでもあるけど
>何なら任意で戻せるから致命的な欠点というほどでも無いし移動するだけで凄い風圧を起こすくらいのパワーを持つアクト3に一方的に格闘で勝てるし
まあ勝ち方思いつかなくて作った荒木が苦しんだくらいのほぼ無敵能力だからな

プッチのバカヅキはそれこそ天国到達を運命が祝福してたまである
エンポリオ殺すために止めた時点で覚悟出来てないで見放されたけど

>オインゴの負け方もそうだしドッピオVSリゾットもそうだし
>誰かの視点で観測したことでつじつまがあってればセーフなのがあの世界の運命よ
そういうとこあるけどズレた時計でもオーケーはそりゃ極端ってもんじゃないかね…
いやまぁあそこでホルホースが「いや俺の時計が正しい！あの時計が間違ってる！」ってなったら勝ってたかもしれないか…？

プッチの場合は自分でそういう覚悟持つのは素晴らしいけどみんなもそうだよね！って全世界強制押し付けがクソすぎる…
結局自己の正当化でしかない

>>仕掛けてる最中は近距離パワー型としては使えないけど探った相手を爆破して時間を巻き戻して情報を相手に与えないのはかなり強いよね
>>人口密度の高い都市部だからこそでもあるけど
>>何なら任意で戻せるから致命的な欠点というほどでも無いし移動するだけで凄い風圧を起こすくらいのパワーを持つアクト3に一方的に格闘で勝てるし
>まあ勝ち方思いつかなくて作った荒木が苦しんだくらいのほぼ無敵能力だからな
それに対して元々作中で出てる吉良の自己顕示欲的なものからの名乗りを解決に使うのめっちゃスマートだと思う

最初はタロットにこだわぅていたしスタンド自体も漢字で幽波紋とか書いてて波紋法と関連付けようとしてたし
まぁ週刊連載だから当然の如くライブ感なんでこの頃はレクイエムなんて設定無いのはそうだねとしか言いようがない

前のループで名乗っちゃったから名乗るのも運命で固定された説も好き

バイツァダストはとんでもなく強いけど発動条件が面倒すぎるよな

>最初はタロットにこだわぅていたしスタンド自体も漢字で幽波紋とか書いてて波紋法と関連付けようとしてたし
>まぁ週刊連載だから当然の如くライブ感なんでこの頃はレクイエムなんて設定無いのはそうだねとしか言いようがない
そんなものはみんなわかっとる！
わかってる上であえて関連付けるならどうするかを考えて楽しんでるのだ！

遠隔自動操縦って只でさえパワーあるからレクイエム化したらめっちゃ強くなりそう
でも余計に本体には扱えなくなりそう

爆弾仕掛けた相手以外から情報を得た場合は発動しないのがあまりにも限定的過ぎる…

>それに対して元々作中で出てる吉良の自己顕示欲的
何回でも言いたいけどキラークイーンがでっかいチャンピオンベルト巻いてるのが好き
精神の発露のスタンドが自己顕示欲の塊

>バイツァダストはとんでもなく強いけど発動条件が面倒すぎるよな
発動条件も面倒だし一人にしか仕掛けられないし
仕掛けてる間はキラークイーン使えないから趣味の殺人も出来なくなるからいつかは解除しないといけないしでかなり使い辛い

スマートさもそうだしべそかいてた早人が覚悟決めていく描写もシンプルで好き
あれが有ったし更に僕が触ればいいんだも有ったから億泰は諦めてって早人の口から出るのも俺は受け入れられたし
そこで受け入れさせられたから億泰復活が一層ドラマチックだったな
4部のラストバトルマジ傑作じゃね？

勝手に追いかけてくるやつ始末しといてくれねーかなー→シアハ

コミックス47巻の表紙がいいんすよ…

>そんなものはみんなわかっとる！
>わかってる上であえて関連付けるならどうするかを考えて楽しんでるのだ！
むしろこの時の吉良を貫いてパワーアップした矢の効果は一体何なんだ…！？が
5部になってポルナレフがレクイエム言い出して、あぁあの時のあれか！ってなる感じ
ライヴ感

>>バイツァダストはとんでもなく強いけど発動条件が面倒すぎるよな
>発動条件も面倒だし一人にしか仕掛けられないし
>仕掛けてる間はキラークイーン使えないから趣味の殺人も出来なくなるからいつかは解除しないといけないしでかなり使い辛い
本人も言ってたけど承太郎一行を始末する為の能力だったんだろうな

たまに吉良やボスにとって本当に欲しいスタンドでワンダーオブU出されるけど
この二人性格的にこのスタンド無理だよね

>爆弾仕掛けた相手以外から情報を得た場合は発動しないのがあまりにも限定的過ぎる…
だからかならず情報収集しに来るのがわかってる早人に憑けたんだ

お風呂回からラストまでの流れはシリーズ最高傑作だと思ってるよ4部

勘違いされがちだが吉良は目立ちすぎてトラブルや妬みに巻き込まれるのが嫌なだけで
全く目立たない日陰の人生を望んでるわけでもないからな…
派手な成功を避けてるだけで周囲にあまり舐められない程度には活躍も望んでる

解除のタイミングで最強にも無駄にもなる能力だから切り替えが簡単すぎると無敵だからな…

バイツァダストやばすぎて良くこれに勝てたなと思っている

>>それに対して元々作中で出てる吉良の自己顕示欲的
>何回でも言いたいけどキラークイーンがでっかいチャンピオンベルト巻いてるのが好き
>精神の発露のスタンドが自己顕示欲の塊
美しさと邪悪さや倒錯感とこの野郎…！感が凄い見事に混ざってると思う
全スタンドの中でもトップクラスに好きな見た目だ

早人が死ぬのは平穏な生活ではないから護衛にもなるという便利な能力がバイツァ

息子を守る父親いいよね…

第四部は最後のトリックである血液を利用したトリック攻撃がどうにも腑に落ちない
それ以外は好き

>仕掛けてる間はキラークイーン使えないから趣味の殺人も出来なくなるからいつかは解除しないといけないしでかなり使い辛い
どれだけ邪魔者を始末したかも認識できないから解除するタイミングも先延ばしにしたくなって辛い
こんなに重要な能力なのに結局1日たたないうちに解除する…

>たまに吉良やボスにとって本当に欲しいスタンドでワンダーオブU出されるけど
>この二人性格的にこのスタンド無理だよね
王には王の、料理人には料理人のスタンドがあるからな

あの日の早人に仕掛けたからこそ無敵の能力だったけど
あの日以降で有効活用出来そうな場面ほぼ無さそうだよなバイツァダスト

雨があがった───

>第四部は最後のトリックである血液を利用したトリック攻撃がどうにも腑に落ちない
>それ以外は好き
宝くじを乗り越えられたのなら血のトリックなんて余裕よ
筆跡を戻すってなんなのマジで

>第四部は最後のトリックである血液を利用したトリック攻撃がどうにも腑に落ちない
>それ以外は好き
あれは単に先のシーンで雨が上がった事を布石にしただけかなと思ってる
同じ場所から同じタイミング出出た血液とかじゃなくてどちらも仗助の血なら仗助の気分で引き合わせられる的な

露伴ちゃんたちが早人に気づくの早すぎたからああなったけどまだ絞り込めてない状況だと吉良殺人衝動我慢できたんかな

ワンダーオブUは常に周囲が敵だらけみたいな前提の思考が無いとああはならないから…

気まぐれで身勝手な猫の見た目
平穏とは程遠い爆発の能力
腰に巻かれたチャンピオンベルト
一番本体の精神とデザインがマッチしてるスタンドだと思ってる

>あの日の早人に仕掛けたからこそ無敵の能力だったけど
>あの日以降で有効活用出来そうな場面ほぼ無さそうだよなバイツァダスト
知らん間に消すならシアハートアタックで十分だからあの日の絶望を何とかしたい能力としては完成してるバイツァダスト

コウイチくんの裏返った靴下を直すあたりに吉良の偏執的なとこと異常性が現れてるよね
端から見たらどうでもいいけどあそこで裏返したまま爆破したら吉良本人は気になってしまうから平穏にならねえんだ
すぐに仲間が来るのがわかった上であそこで靴下を戻してから爆破するのが吉良の最善なのがイカれてて好き

まず仕掛けた相手がループに気付くってのが厳しい

>気まぐれで身勝手な猫の見た目
猫って趣味で鳥とかネズミ殺すよね

>宝くじを乗り越えられたのなら血のトリックなんて余裕よ
>筆跡を戻すってなんなのマジで
いやインクを戻して剝がしてるだけなんだから普通にわかるだろ

>ワンダーオブUは常に周囲が敵だらけみたいな前提の思考が無いとああはならないから…
あとはまあ追いかけてこないなら別にいいよっていう無責任さや大雑把さもないと無理

吉良吉影バレしてもあと数分耐えれば仗助億泰が爆死して大勝利だったけどキラークィーン戻しちゃったり未来を知らないのもやっぱり良し悪しだなって

>いやインクを戻して剝がしてるだけなんだから普通にわかるだろ
無理だよゥッ！！

川尻浩作の姿も好きなんだけど元々の吉良吉影の見た目と雰囲気がキラークイーンのデザインと凄くマッチしてて好き
あとあの見た目でパンの袋破いたのに買わないクソ野郎だったり死体の指を舐める変態殺人鬼なのも好き
川尻浩作はイメチェン前も後もちょっとイケイケ過ぎる個人的には

>あとはまあ追いかけてこないなら別にいいよっていう無責任さや大雑把さもないと無理
そもそも他人に成りすまさせる能力だとか
まあそこらへん全体的に岩人間じゃないと持ちえない能力だと思うわ

目立ちたくない吉良が派手に爆破するスタンドで
アンジェロは逆に人間に潜ませる目立たないスタンドなの好き

平穏じゃない今を平穏にさせるのがキラークイーン
平穏じゃなくなる可能性を平穏にさせるのがシアハ
平穏じゃなかった過去からこれからの全てを平穏にさせるのがバイツァダスト

時間をふっとばす爆弾能力が反則だったけど息子が凄い頑張ってくれました

>第四部は最後のトリックである血液を利用したトリック攻撃がどうにも腑に落ちない
>それ以外は好き
固まった血を直したらそれ同士がくっつくのはわかるんだが
固まる前に飛ばした血にもくっつきに行くのか…？って部分が引っかかるよね
まぁ実際そうなってるんだからくっつくものなんだろうが…

それにしても痛そうな刺さり方だ

バイツァダストで出来るだけ大人数を始末したいからなかなか解除しづらいという

>元々の吉良吉影の見た目と雰囲気がキラークイーンのデザインと凄くマッチしてて好き
リオンで元吉良っぽい人が脳裏に浮かんできた時はそうそうこの吉良だよなーって思った

>なんでこんなそうだね盛ってんの
img荒木の粘着いるんだけどたまに発狂してそうだね入れまくる時ある

>それにしても痛そうな刺さり方だ
何が何でも首を刺してやるという矢の意志を感じる

キラークイーンは脅威を始末する能力だけどワンダーオブUは脅威は健在だけど自分には辿りつかないって感じか

>バイツァダストで出来るだけ大人数を始末したいからなかなか解除しづらいという
なのに昨日の夜発現して今日の朝解除する…

>キラークイーンは脅威を始末する能力だけどワンダーオブUは脅威は健在だけど自分には辿りつかないって感じか
追われてる事実がある時点で吉良は平穏じゃないからな

スタンドの才能があると何故か矢で死ぬような傷を負っても死なないという…

脅威そのものをゼロにしたいのが吉良やボス
とりあえず自分のとこ来なかったらいいよの透龍

インクは射程距離が気になる
パーツ戻すなら近くにいないと無理だよね
ハイウェイスターで携帯電話直せなかった

>>いやインクを戻して剝がしてるだけなんだから普通にわかるだろ
>無理だよゥッ！！
まぁあれはペンの方にインクを直して戻したと考えられるからまぁ…
血液は…固まる前に飛ばしたやつにも戻るかなぁ！？ってのが…

>キラークイーンは脅威を始末する能力だけどワンダーオブUは脅威は健在だけど自分には辿りつかないって感じか
ワンダーオブUは無関係が脅威になったら自滅してくれる能力じゃない？
無関係ならずっと無関係

一応どう治すかはクレD次第だからな

チャリオッツレクイエムだけなんか無駄に複雑すぎない
なんだよ精神を入れ替えて最終的に別の生物に変化させて矢を奪おうとする相手にはは本人のスタンドを使って反撃して本体は見ている人間の背後にいるって

インクを戻すのはわかる
変形して貼り直してるのはもう神の領域

>一応どう治すかはクレD次第だからな
そもそも直した対象がどう動くか自体わりと自由だもんなあの能力

院長が「もっと近づけてみろ　これ以上は自分もどうなるかわからないんだ」とか言ってたけど吉良だったら「こんなにも近づいているッ！！もう少しで届いてしまうッ！！」ってなるだろうしな

チャリオッツレクイエムの既存の生き物が何かおぞましい物に変貌していく方の能力怖過ぎる
なんなのあれ

>インクを戻すのはわかる
>変形して貼り直してるのはもう神の領域
元通りに戻す能力ではじつはないから…

>>あとはまあ追いかけてこないなら別にいいよっていう無責任さや大雑把さもないと無理
>そもそも他人に成りすまさせる能力だとか
>まあそこらへん全体的に岩人間じゃないと持ちえない能力だと思うわ
岩人間って生態上気が長かったり人間を害する事に一切躊躇が無いけどそれが極まってて好き
いやなんか何でもありすぎるように感じてそこまで好きでもねえな
透龍君の達観した異種族のボスみたいでそこまで達観しててもねえなって性格やキャラも含めれば好き

ワンダーオブUは脅威だった存在が諦めて脅威じゃなくなったら危害は加えないけど
吉良からしたらそんなの不安すぎるよね

宝くじのやつは紙を文字を書かれる前の状態に直すのを部分的に行ったと考えればまぁわかるかな…

>インクを戻すのはわかる
>変形して貼り直してるのはもう神の領域
一画だけ戻して別の漢字にしただけで変形はさせてねーよ！

>吉良だったら「こんなにも近づいているッ！！もう少しで届いてしまうッ！！」ってなるだろうしな
承太郎に接触したくない一心で発現したバイツァダストだしな

>チャリオッツレクイエムの既存の生き物が何かおぞましい物に変貌していく方の能力怖過ぎる
>なんなのあれ
ポルナレフ本体が自由に動けないから矢を奪われる可能性を全部めちゃくちゃにして消すって感じかなと思ってる

心に余裕がないとワンダーオブUは耐えられないと思う

あんな勝ち確みたいな能力を得ても慢心から敗北するの吉良過ぎる

>チャリオッツレクイエムだけなんか無駄に複雑すぎない
>なんだよ精神を入れ替えて最終的に別の生物に変化させて矢を奪おうとする相手にはは本人のスタンドを使って反撃して本体は見ている人間の背後にいるって
ポルナレフだってもっとシンプルで制御の聞く能力にしたかったと思うが
一か八かでやったからな…

刺さったシーン
アニメではキラの内部にスタンドも出してて「スタンドに刺さってる」風に見せてたよね
レクイエム解釈だと思う

レクイエムにさらに矢を刺すとか
レクイエム化したスタンド使いに矢を刺すとなんか起きたりしないのかな
怖いからやらんほうがいいだろうが

つべのショート動画とかでちょくちょく見るそうはならんやろって
事故動画にワンダーオブUのイラスト隅っこにおいてるの好き

リオンでの勝ち方含めてあんま納得いってないところ多いけど
透龍自体はまあまあ好きなボスキャラなんだよな
異質って感じで

平穏に生きたいけどそれはそれとして自分の凄さは自慢したいのが吉良だからな

>チャリオッツレクイエムの既存の生き物が何かおぞましい物に変貌していく方の能力怖過ぎる
>なんなのあれ
矢を敵に渡したくない一心で発言したレクイエムだからな
敵か味方かわかんなくなっちまえばいいじゃん！ついでに変容しちまえばいいじゃん！
邪悪

>刺さったシーン
>アニメではキラの内部にスタンドも出してて「スタンドに刺さってる」風に見せてたよね
>レクイエム解釈だと思う
個人的にはソルベを輪切りにしたチョコ先生も含めてそういう改変は無くていいと思ってるんだけど
スマートに筋が通って賛が多いのは分かる

>リオンでの勝ち方含めてあんま納得いってないところ多いけど
>透龍自体はまあまあ好きなボスキャラなんだよな
>異質って感じで
ああいう着地の仕方するならもっと最初からチラチラ出てて欲しかったなという思いがある
拾われなかった伏線バッサリ切れたり逆に伏線盛れたりするだろうアニメには期待している

>つべのショート動画とかでちょくちょく見るそうはならんやろって
>事故動画にワンダーオブUのイラスト隅っこにおいてるの好き
大統領のラブトレインでもありそう

5部のスタンド化する矢とレクイエムの矢は別物だっけ

>レクイエムにさらに矢を刺すとか
>レクイエム化したスタンド使いに矢を刺すとなんか起きたりしないのかな
>怖いからやらんほうがいいだろうが
流石に本体が耐えられないんじゃないかな
選ばれる事はそうないと思う

チャリオッツレクイエムは制御できてたら全く違う能力や見た目になってたのか
それともあの力を制御できる様になるだけなのか

透龍ってよりは院長が好きなんだよ
普通に院長がワンダーオブUの本体でよかっただろ

>平穏に生きたいけどそれはそれとして自分の凄さは自慢したいのが吉良だからな
まぁ全くすごくないたいしたことないやつってバカにされて生活するのが平穏か？って考えたらな…
ある程度は一目置かれないと平穏にはならないよな…

>個人的にはソルベを輪切りにしたチョコ先生も含めてそういう改変は無くていいと思ってるんだけど
>スマートに筋が通って賛が多いのは分かる
漫画だとボスが直接輪切りにしてんだっけそっちの方が怖いよね

>あんな勝ち確みたいな能力を得ても慢心から敗北するの吉良過ぎる
吉良は敗北する運命なのが作者によって決定されてるからな

>インクを戻すのはわかる
>変形して貼り直してるのはもう神の領域
貼りなおしたシーンなんてないぞ…

>チャリオッツレクイエムは制御できてたら全く違う能力や見た目になってたのか
>それともあの力を制御できる様になるだけなのか
個人的には全く違う能力になると思いたい
例えば騎士が相手の武器を壊して無力化するように戦闘力や戦闘の意思を奪うとか

>拾われなかった伏線バッサリ切れたり逆に伏線盛れたりするだろうアニメには期待している
リオンだけは原作準拠にしてほしくないな…っていう暗い願望が俺にはある

どうしようもない状況見て矢がなんか勝手に動いたからなぁ
レイクエムが世界変える系としたらこっちは吉良個人の悩みを無理やりどうにかするって感じだし
困った人に寄ってきて刺さる性質あるかもな

>>個人的にはソルベを輪切りにしたチョコ先生も含めてそういう改変は無くていいと思ってるんだけど
>>スマートに筋が通って賛が多いのは分かる
>漫画だとボスが直接輪切りにしてんだっけそっちの方が怖いよね
怖いのもあるし母親を埋めて生かし続けた不気味さもボスの一面だと思ってたから直々に輪切りにするのもありかなって

本気出したらSランクだけど面倒なのでCランクですっていうのが吉良の理想だからな

>本気出したらSランクだけど面倒なのでCランクですっていうのが吉良の理想だからな
Bランクくらいは求めてると思うぞ
Bランクの中では下の方でも構わないとは思ってるだろうが…

改めて考えると吉良の為に矢が勝手に動いてスタンド使い生みだしてたのマジ何

ボスが直々に淡々と輪切りにしてそれによる恐怖でジェラートが窒息死もいいんだけど
チョコラータがスタンドで頭部に到達するまで生かしながら輪切りってのも別の怖さがあって良い

>レイクエムが世界変える系としたらこっちは吉良個人の悩みを無理やりどうにかするって感じだし
>困った人に寄ってきて刺さる性質あるかもな
ポルナレフも矢を落として困ってたからな…

>本気出したらSランクだけど面倒なのでCランクですっていうのが吉良の理想だからな
でもCよりもBとかAにも見られたいし本当ならSなの自覚してそれ以下を見下してるのが吉良だからな…

親父がやたらに「おお次はあいつか！？」とか代弁してる風なのもあるが
四部の矢は刺す標的自分で定めたりやたら意志が強い感じあるな

>>本気出したらSランクだけど面倒なのでCランクですっていうのが吉良の理想だからな
>Bランクくらいは求めてると思うぞ
>Bランクの中では下の方でも構わないとは思ってるだろうが…
何でも3位マンはかなりAランクだと思う

ラノベみたいな性格してんな吉良

>本気出したらSランクだけど面倒なのでCランクですっていうのが吉良の理想だからな
でも舐められるのはムカつくからBランクの所までセーブする

3位はCランクでは無いだろ多分

5部の矢もそうなんだけど矢には何らかの引力が働いてると思う
運命とか意志の強さとか何らかの

形兆兄貴の矢は康一くんすら仗助いなかったら死んでたし
それ以前にも失敗して何人か殺してたっぽいからあれ出来の悪い矢だったのかな

吉良の言う平穏って自分は絶対に脅かされたくないけど自分は好き勝手にやりたい事だけやって気持ちよく幸せに生きてたい（ので変なトラブルとか本当に嫌）くらいの意味だと思う

地球に飛来した隕石ってのも考えると
もともと生命体に引き寄せられて来たとも言えるのかもな

ジョルノが最初ポルポのスタンドに刺されてならなかった事から矢に種類がある説と刺される側の精神が条件説あるよね

主人公補正みたいなのをラスボスにおっ被せるのジョジョシリーズならではだけど吉良のこれは更に強く感じた
運命がラスボスの味方してるだろ

主人公のパワーアップもいいけど
既に判明している武器で勝った4部良いよね…
その理屈で6部のウェザポリオも好き

下に見られるのは平穏じゃないからな…
平穏な生活を目指すならある程度はできるとこ見せないと駄目だ
でも出世やトップ争いも平穏じゃないからそこまで求めるのも違うんだろう

せめて表彰台に乗らない4位を狙えよと思う

>形兆兄貴の矢は康一くんすら仗助いなかったら死んでたし
>それ以前にも失敗して何人か殺してたっぽいからあれ出来の悪い矢だったのかな
矢の意志に全部任せてれば失敗は無いけど弓やブラック・サバスを使って人間が選ぶと選ばれし者ではない者にも刺さっちゃうとか

(((ふだんイマイチ頼りなさ気な吉良さんの凄い所知ってるの俺ぐらいのもんだよなあ…)))
みたいな感じに皆の内心で思われてるのが理想なんだろうか？

>せめて表彰台に乗らない4位を狙えよと思う
舐められるだろ

>主人公のパワーアップもいいけど
>既に判明している武器で勝った4部良いよね…
「ラスボスvsただの子供」の煽り文句もしびれる

>ジョルノが最初ポルポのスタンドに刺されてならなかった事から矢に種類がある説と刺される側の精神が条件説あるよね
本人かつスタンドにある程度のレベルが無いと発動しないのかなとは思う
ポケモンの進化みたいな

>せめて表彰台に乗らない4位を狙えよと思う
それは本人の性格的に絶対に無理だと思う

>せめて表彰台に乗らない4位を狙えよと思う
それが出来ないから杜王町から引っ越しして逃げるとか出来ないんだろう

>ジョルノが最初ポルポのスタンドに刺されてならなかった事から矢に種類がある説と刺される側の精神が条件説あるよね
俺は後者を採りたいな
矢の所有権とか支配権がないとダメとかもしくはスタンド使いとして一定のレベルみたいなのに達してないとダメとか

本体に刺すのとスタンドに刺すので違うのでは

>吉良の言う平穏って自分は絶対に脅かされたくないけど自分は好き勝手にやりたい事だけやって気持ちよく幸せに生きてたい（ので変なトラブルとか本当に嫌）くらいの意味だと思う
大体の人間の願望だろうけどここに殺人まで含まれてるしそれを隠しもしないから本当にカス

仕事はまじめでそつなくこなすが今ひとつ情熱のない男
↑この評価は吉良的にはアリ？ナシ？

ジョルノのスタンド能力が初期は違ったというか設定固まって無かったのがあったけど他のキャラでも少しそういうのあるよね

このスレを見て軽く読み返したけど早人の精神が強靭すぎる…

>吉良の言う平穏って自分は絶対に脅かされたくないけど自分は好き勝手にやりたい事だけやって気持ちよく幸せに生きてたい（ので変なトラブルとか本当に嫌）くらいの意味だと思う
まあ…吉良に限らず誰でもそれはそう願うよな…
好き勝手もやりすぎると自分が困るからある程度は自制してるのは偉いと思う
でも好き勝手にやりたいのが殺人なのがゲロカス野郎

>仕事はまじめでそつなくこなすが今ひとつ情熱のない男
>↑この評価は吉良的にはアリ？ナシ？
割とありだろうと思ってる
情熱が無いだけで能力が無いわけじゃないって解釈出来るから

>下に見られるのは平穏じゃないからな…
>平穏な生活を目指すならある程度はできるとこ見せないと駄目だ
会社の使いっ走りばかりされてるんだぜって言われるのはナメられてるような
エリートっぽい顔と物腰って言われてるからいいか

>本体に刺すのとスタンドに刺すので違うのでは
もしそれだとGEレクイエムが運で開幕爆誕しうる事実が面白すぎるし…

「生物を生み出しそれを攻撃すると反射してくる」は本当にこれで物語作れると思ってたのかな…あまりにも強すぎるでしょ…もっとジョルノの無双ストーリーを考えてたのかな…

形兆兄貴が片っ端から矢を撃ちまくってたせいで
「そいつじゃだめだってこいつだって！」みたいな意思見せる矢に成長したのかも

>せめて表彰台に乗らない4位を狙えよと思う
四位も取ってたからその辺狙ってやってるんだと思うが
順位は自分だけじゃ決められないからな…
多分一回くらい他が不調で一位になって焦ったことあると思うわ

>>吉良の言う平穏って自分は絶対に脅かされたくないけど自分は好き勝手にやりたい事だけやって気持ちよく幸せに生きてたい（ので変なトラブルとか本当に嫌）くらいの意味だと思う
>まあ…吉良に限らず誰でもそれはそう願うよな…
>好き勝手もやりすぎると自分が困るからある程度は自制してるのは偉いと思う
>でも好き勝手にやりたいのが殺人なのがゲロカス野郎
袋破いたパンを買わないのが地味にクソ野郎感を補強してて好きなシーンなんだ
何でもない町中でのランチを楽しんでるのは応援したくなるけどそれとは別に（殺人の件とも別に）クソ野郎と見せてて好き

目立ちたくはないけど能力がないとは思われたくないわけだから無茶苦茶我儘なこと言ってるからな…

>このスレを見て軽く読み返したけど早人の精神が強靭すぎる…
僕が触ればいいんだ！は本当に小学生かよぶっとんでるぜって意見しかない

レクイエム条件説は6部の緑色の子供の条件みたいに生贄が必要だったんじゃないかなって思ってる
何人か殺してないとダメとか

>会社の使いっ走りばかりされてるんだぜって言われるのはナメられてるような
>エリートっぽい顔と物腰って言われてるからいいか
無能なお荷物とか言われるのは平穏の邪魔になるがその程度はオーケーなんだろう
吉良なりのバランスがあると思われる

吉良が神経質なのは靴下の件考えても確実だしねぇ

>目立ちたくはないけど能力がないとは思われたくないわけだから無茶苦茶我儘なこと言ってるからな…
そしてそれを実行して何でも3位マンやってるんだからガチで実力はあるんだろうな…って思える所がいい…

根本的にはなんか人殺すような癖があるのが問題なだけなのでそこさえ違えばよかったのにねみたいやつ

>根本的にはなんか人殺すような癖があるのが問題なだけなのでそこさえ違えばよかったのにねみたいやつ
袋破いたのに自分で買わないようなやつはダメ
…ダメだけど殺されたり再起不能にされたりするほどダメではねえか

>根本的にはなんか人殺すような癖があるのが問題なだけなのでそこさえ違えばよかったのにねみたいやつ
人殺さなければヒーローになれるってのが荒木先生の中の吉良像だからな…

無能とバカにされるのは平穏じゃないのはわかるからな
悪いやつじゃないんだが情熱は足りないなぁくらいが吉良の一番心地良い立ち位置なんだろうな
一応同僚と遊びに行ったりもしてるみたいだしな…

>「生物を生み出しそれを攻撃すると反射してくる」は本当にこれで物語作れると思ってたのかな…あまりにも強すぎるでしょ…もっとジョルノの無双ストーリーを考えてたのかな…
「生物を生み出す」で行こう！って思ってて、これだけだと弱いからじゃあ…反射もしよう！ってなったのかも
結果強すぎて封印されることに

吉良の親父が「矢よ選べ！どの人間を刺すんじゃ！」って言って以来
親父の手持ちの矢が才能ある人間を示す動きするようになったんで
単純に「聞けば答えてくれる」のかもな

あいつ一応同僚に誘われて遊びに行くくらいには人付き合いあるのが笑う

>>「生物を生み出しそれを攻撃すると反射してくる」は本当にこれで物語作れると思ってたのかな…あまりにも強すぎるでしょ…もっとジョルノの無双ストーリーを考えてたのかな…
>「生物を生み出す」で行こう！って思ってて、これだけだと弱いからじゃあ…反射もしよう！ってなったのかも
>結果強すぎて封印されることに
ライブ感と言えばそれだけなんだけど他のスタンド使いと出会ってバトルする中で生き物に身を守らせるとかじゃなくて自分で戦わないとダメだみたいな深層心理の変化が起こったならそれは割と好きかも

生態パーツ作れるのと反射はかみ合い悪いから反射消されるよね…

タンスの裏に落っこちた矢を拾いてぇという思いから生まれたチャリオッツレクイエム…

パンの袋破いちゃったから別のにしようね…とか
ジム行きたいけどあれって汚い手でダンベル触ったの共有すんのかな…とか正直ちょっとわかる部分もある

>吉良の親父が「矢よ選べ！どの人間を刺すんじゃ！」って言って以来
>親父の手持ちの矢が才能ある人間を示す動きするようになったんで
>単純に「聞けば答えてくれる」のかもな
何なら自分たちに味方するスタンド使い作ってくれるから矢も親切だよな

「人を殺さずにはいられないというサガを背負ってはいるが」から、殺人の趣味が自分の人生の障害になっているという自覚があり
その上でそれを許容し人生をエンジョイしようと努力をしていてその才能もあるっていう
味わい深いキャラだよまったく

>あいつ一応同僚に誘われて遊びに行くくらいには人付き合いあるのが笑う
毎回断るのは平穏じゃないからな

>根本的にはなんか人殺すような癖があるのが問題なだけなのでそこさえ違えばよかったのにねみたいやつ
性癖と全く関係なく他人見下して雑にぶっ殺せる精神なのでだめ

>>吉良の親父が「矢よ選べ！どの人間を刺すんじゃ！」って言って以来
>>親父の手持ちの矢が才能ある人間を示す動きするようになったんで
>>単純に「聞けば答えてくれる」のかもな
>何なら自分たちに味方するスタンド使い作ってくれるから矢も親切だよな
実は吉良の親父が矢に関しては一番素直な視点と態度だったのかもしれん

>タンスの裏に落っこちた矢を拾いてぇという思いから生まれたチャリオッツレクイエム…
なんか変容始まった…こゎ…チャリオッツそれ返して（取り上げた）

少年ジャンプじゃ無理だったけど程々に同情出来る少年時代を描いて自分の理想の生活の為に努力したり工夫したりするクソ野郎なシリアルキラー吉良吉影をまあまあ描写されるのも読んでみたい

>毎回断るのは平穏じゃないからな
なんだかんだ言って同僚にしのぶ並の友情は感じてそう

>>36の罪人の魂を吸収して生まれた化け物と融合し特定時間の重力場でパワーアップとかいうクソ回りくどい方法でスタンド強化してる人もいるのに…
>本人の成長以外でスタンドを強化するのは基本的にハイリスクなんだろうな…
レクイエムの才能のないスタンドに矢刺したら本体死にそうだしな

本当はダメなんだけどムカつくカップル爆殺した見開きは格好良かったしスカッとしちゃった…

>少年ジャンプじゃ無理だったけど程々に同情出来る少年時代を描いて自分の理想の生活の為に努力したり工夫したりするクソ野郎なシリアルキラー吉良吉影をまあまあ描写されるのも読んでみたい
9部のジョディオがそんな感じある

康一くんをなぶり殺しにしようとする描写が地味にエグい

>康一くんをなぶり殺しにしようとする描写が地味にエグい
赤っ恥のこきっ恥かかされてめちゃくちゃムカついてたからな

母親に愛されて殺人癖ない8部吉良はかっこよかったな…

>母親に愛されて殺人癖ない8部吉良はかっこよかったな…
他人の為にすんなり覚悟決められるの良いよね…

>母親に愛されて殺人癖ない8部吉良はかっこよかったな…
突然脳裏によぎった知らないおじさんいいよね…

>>康一くんをなぶり殺しにしようとする描写が地味にエグい
>赤っ恥のこきっ恥かかされてめちゃくちゃムカついてたからな
先にポケットティッシュを置いておくのがほんと吉良らしい